Diskuse: Nová Supra zazářila v Top Gearu, zajela lepší čas než Lamborghini Murciélago

Budiž, technicky vzato jistotu nemám. Ale jsem přesvědčený, že by Mazda MX-5 ND postavila i bez Fiatu.

Z účasti Fiatu pro Mazdu neplynou žádná negativa. MX-5 je pořád nepochybně jejich autem, které si po svém nadesignovali a sami si ho vyrábí, je to 100% Mazda, 100% MX-5. Když zabrousíš do MX-5 komunity, tak tam nějaký Fiat nikdo neřeší. A stejně tak si myslím, že Fiat Mazdě ve velkém nebere ani zákazníky.

Ten vztah není ani zdaleka rovnoprávný, Fiat hraje méněcennou roli a i veřejnost to tak podle mě vnímá.

No však - když si menší Honda mohla dovolit vyvinout mnohem sofistikovanější NSX, tak by si i Toyota mohla dovolit vyvinout normální RWD kupé s motorem vpředu a nějakým 350k motorem vlastní produkce, ať už by to byl hybrid nebo třeba malé turbo založené na WRC technice. Sdílet náklady s BMW je jistě výhodnější, ale u imidžovky a (svým způsobem) vlajkové lodi celé značky nebezpečné.

Takže aj Ty to vnímaš ako ujmu na imidži Toyoty? Opakujem, ja to vnímam presne opačne ako pozdvihnutie imidžu Supry, proste pre mňa je technika BMW a motory zvlášť vyššia liga a teda použitie takejto špičkovej prémiovej techniky vnímam ako imidžový prínos pre Toyotu.
Ad Honda: myslím, že práve si to dovoliť nemohli, ekonomicky na tom dosť zahučali, vývoj drahý, predaje žiadne, iste si búchajú hlavu o stenu a žiadny nástupca NSX už nebude. Naopak Toyota zrejme na Supre dobre zarobí.

Protože jsi fanoušek BMW a BMW je pro tebe víc než Toyota. Pak si ale koupíš BMW a hotovo. Pro fanouška JDM je Supra s 2JZ modla a nikdy by nepřipustil, že by se jí nějaké dobové BMW vyrovnalo. Je to taková svatá čtveřice legendárních aut té doby (Supra, GT-R, RX-7, NSX - za mě teda v opačném pořadí)... a takový status je podle mě pro novou Supru nedostupný.

Sám za sebe jsem se ještě nerozhodl... obecně tohle beru celkem pragmaticky a Toyota pro mě tolik neznamená. Ale RX-7 s motorem z BMW by se mi nelíbila. Takže jo, jako nějakou újmu image Toyoty (ne Supry, ale obecně Toyoty) to asi vnímám.

To nie je o fandovstve (sám som mal uvedené športiaky ako plagátový sen, ešte by som tam pridal Mitsu 3000GT), ale o vnímaní objektívnej reality. A realita je taká, že doba tej Fast& furious štvorice je už dávno preč a s nostalgiou na ňu spomínajú len v minulosti žijúci hardcore fans. Supra skončila v r. 2002, to je dlhých 17 rokov, počas ktorých vyrástla celá jedna generácia vodičov, ktorí o nejakej starej Supre možno ani netušia. Objektívne dnes Toyota má image výrobcu úsporných hybridných áut, v portfóliu ktorej trčí iba GT86 (ktorá je aj tak viac Subaru), inak samá racionalita a ekológia. Takže nie, dnes už nie je doba, aby niekto od Toyoty čakal niečo emotívne a Toyota je ten najmainstreamovejší mainstream.
Kdežto BMW nielen fanúšikovia, ale väčšina vníma ako jasne prémiovú automobilku s najšportovejšie ladenými autami (v rámci nemeckej prémie, ako aj všeobecne) a o ich schopnosti vyrobiť čokoľvek od R3 po V12 nik nepochybuje, teda image BMW je silný ako bol aj v minulosti.
Proste prémia je imidžovo viac, ako mainstream a ak BMW zdieľa svoju (aktuálnu,žiadny výpredaj skladov) techniku s mainstreamom, je to imidžové posilnenie toho mainstreamu.

Autá ako NSX, alebo v minulosti LFA sú čistá strata. Je to technologicky demonštrátor na zvýšenie prestíže značky. Toyta sa angažuje v motošporte, čo na budovanie povesti stačí a v prípade Supry sa rozhodli, že chcú mať projekt ziskový.
Ale tiež by mi bolo milšie ak by použili vlastný pohon. Myslím, že potenciálny kupci hlavne v Japonsku by ľahšie strávili Supru s V6 ako Supru na základoch BMW. V6 turbo je v Lexuse, prípadne by sa základ zobral motor z Camry. Proste existovali možnosti, kde mohla byť Supra čistou Toyotou a zároveň by ch to nestálo prestrelenú sumu, ale bolo by to bez R6.

Bavorský R6 je špička, silne pochybujem, že by Toyota stvorila niečo lepšie (od podlahy, notabene pri použití priemerného základu ako je motor z Camry).
Inak súhlasím s tým, že NSX a pod. sú čistá strata a Toyota sa rozhodla správne pre nižšiu ligu, ale ziskovú.

Nebudem tvrdiť, že by bol lepší. Ale bol by Japonský, čo by bola na domácom a najväčšom trhu jasná výhoda a USA a AU by moc netratili. Lebo presne ako hovoríš od poslednej Supry je to jedna generácia a z mladých už len málo ktovie, že tam bol R6. Ale je možné, že Toyota so Suprou chce skúsiť na Europskom trhu. Motor od BMW, predstavenie v Europe a vlastne aj výroba.