Diskuse: Kia Ceed se zbavuje atmosférické čtrnáctistovky. Nahrazuje ji tříválcem

Je to tak, 4-valcoveho motoru je skoda. Ciste teoreticky (z praxe ho neznam) to mohlo byt prijemne svezeni na atmosferu navic se 6q prevodovkou. Dosahnout max Nm ve 3500 rpm je docela dobry. Zas tak moc se patrne tocit nemusel.

Škoda ho bude len z toho hľadiska, že to bol nekomplikovaný agregát. Výkonovo však už veľkej časti ľudí prestal vyhovovať - 100 koňová atmosféra, ktorá ťahá vyše 1,3 t je v dnešnej dobe len pre pokojné povahy, alebo pre jazdenie okolo komína. Skúšal som ten motor v minulej generácii Ceeda a pre mňa osobne to už bolo málo na takéto auto.

V modelu Kia Rio se stale nabizi, ale asi ne na dlouho. Ovsem tam mi dava vetsi smysl motor 1.25.

1,25 ma len 5 rýchlostnú prevodovku. Ak chce niekto Rio používať aj inak ako na jazdenie po meste, tak tá 1,4 dáva zmysel, keďže tam nie je veľký cenový rozdiel.

Já ho mám od letošního roku a řadím se ke klidné povaze :-)

Nie je ho škoda. Bol to slabučký motor, rozhodne subjektívne slabší, než by údaj 100 koní naznačoval (spomínam s láskou na Focus 1 gen., ktorý so 100k bol svižný a živý, reálne to väčšine stačilo). Jediné, čo sa mi na tom motore páčilo, bola pomerne rýchla reakcia na plyn, v tomto turbomotory určite predčí. O to väčší problém bol, že po tej úvodnej svižnej reakcii na plyn to aj skončilo, proste výkon tam nebol a nepomohlo nič, z tohto dôvodu mi ten motor pripravil aj horúcu chvíľku pri predbiehaní: hodím smerovku, dupnem na plyn, auto so sebou cukne a vyrazí dopredu... na sekundu, aby vzápätí zrýchľovalo len veľmi pozvoľne, vysoké otáčky nepomáhali, aj pri 6000 to bolo také mdlé. V tomto zase má turbo navrch. Síce mu tú sekundu trvá, kým sa nadýchne, ale potom sa ten ťah dostaví.
Blbé na tom je, že je to príležitosť pre zdražovanie. Ale zdražujú všade, 1.1.2020 sa blíži a všetci výrobcovia sa viac či menej nenápadne chystajú na platenie pokút a premietajú to do cien.

Toho motora je škoda. Poznám 4 ľudí čo to kúpili ako nové. Väčšinou je to situácia, že je to jediné auto v rodine a primárne slúži na dochádzanie do práce čo zahŕňa aj poskakovanie po meste a rozvoz detí. 90% jázd spravia v meste alebo na preplnenej okreske kde sa dá predbiehať len v noci. V tomto použití je ten motor oveľa príjemnejší ako litrové turbo a vsadil by som aj na jeho vyššiu životnosť. Daň za to je, že na tých 4-5 dovolenkách za rok musí predbiehať s rozvahou a na diaľnici občas preradiť. Čo nie je až taká vysoká daň za jednoduchý a lacný motor.
Vo Focuse bolo tých 100 koní myslím z 1,6 emisná norma možno EURO4 a kus ľahšie auto. To na pocite spraví dosť.

Súhlas, životnosť je ale jedna vec a prejav motora, jeho charakter a výkonová/momentová charakteristika druhá. Na poskakovanie do mesta je z hľadiska životnosti priamovstrekový downsizovaný motor horšie riešenie ako jednoduchá odolná atmosféra. V globále by som ale uprednostnil fúkaný liter pred atmo 1,4kou.

Dnes už proste chýbajú jednoduché motory. Pri použití ako som popisoval v jednom prípade len 15 km denne niekoľko krát prerušenej jazdy je proste priamy vstrek komplikácia, ktorá sa ti môže vypomstiť. Dnes máš s MPI len sedany ako 301 a Corolla a ostane ešte Dacia s MPI turbom. Inak je asi všade priamovstrek. Ak si chcel kombi a nie low cost, tak H/K bola jediná možnosť. Hračkárske litráky bez turba nepovažujem za alternatívu pre auto čo má občas odviesť rodinu.

Tak si doňho sadni a skús sa povoziť. A zober si dvoch spolujazdcov.
Potom Ti ho vôbec ľúto nebude.

Kamoš ho kúpil v Ceede bez predchádzajúceho zvezenia. Ako náhradu za Fábiu htp. Predajca ho presvedčil, že to má sto koní, že to pôjde super. No, a vôbec to nebolo super. Je to lemra lemravá.
Už sa teší, kedy to vymení na Xceed s turbom. Mal ho na predĺžený víkend a je nadšený.

Úspornější pochybuju, leda v nějaké virtuální realitě, kde člověk furt jen plachtí po okresce 80 km/h.
Oturbený tříválec bude po městě žrát víc než ten "zastaralý" motor.

reálně žere tříválec s turbem kolem 8 l..

Ano a este dopln kde konkretne. 8 to bude mat tak v meste a nikde inde a to tam zerie aj ta atmosfera tolko. Mimo mesta a na dialnici menej.

Presne tak. 8l bude spotreba po meste na krátke trasy = 2 až 5 km. Podobné to bude u 1,4 aj 1,0T. Na normálnej povedzme dovolenkovej trase pôjde 1,4 za cca 6 až 7 l priemer. Povedal by som, že 1,0 T bude o málo úspornejšia.

K "zastaralému" motoru by som dodal, že isto prešiel nejakou modernizáciou. Moja súčasná amosferická 2,0 (88 kW) jazdí za o niečo menej ako stará atmosferická 1,4 (66 kW). Tu je ale rozdiel konštrukcie motorov pár rokov (desaťročí).

Tak Skyactive a bežná atmosféra Kia sú nebe a dudy, atmosféry od Mazdy sú takou výnimkou potvrdzujúcou pravidlo, že atmosféry sú mŕtve. Kia je tým pravidlom.

Rozdiel je hlavne v tom, že je to dvojliter. Prebehni si Sky 1,5 66KW v M2 a potom 1,4 v Rio a rozdiel bude minimálny. Rozhodne nebude zodpovedať tomu rozdielu v zložitosti, kde M2 je priamovstrek a mild hybrid. Ale aj podladený dvojliter v M3 má stále momentovú krivku ako dvoj liter, len mu chýba výkonová špička. Tomu proste v nižších otáčkach motor s objemom o tretinu menším nemôže konkurovať.

Samozrejme. A o tom to je, väčšina si pozrie na hodnotu výkonu a povie si: 100 koní, to mi bude stačiť. Lenže tých 100 koní je až pri 6000 otáčkach a krútiaci moment je biednych 120-130 Nm a to proste cítiť. Kdežto ten podladený dvojliter z Mazdy má na dvojliter podpriemerných 88 kW, ale plných tuším 210 Nm krútiaku. Ja to ostatne píšem už dlhšie, Mazda síce nešla cestou preplňovania, ale ten dvojliter má v skutočnosti charakteristiku ako turbo, je robená na silný stred a má dobrý krútiak už odspodu, preto nominálne slabší výkon nehrá rolu.

Hlavne sa s atmosférou oveľa príjemnejšie jazdí tam kde sú časté rozbehy. V tom sa žiadny litrák nevyrovná ani tej 1,4 v Ceede.

Přesně tak, po Praze umí jezdit i taková poctivá Felda za 8-10 . . To jsou zase výplody zaslepencu, co si nechteji přiznat realitu.

Je skor smutne, ze taketo myty nie a nie skoncit. Na felde mam nieco odjazdene a spotrebu 5l sme dosiahli len raz. Priemer bol cez 7. 50kW. Neskor som mal ako student nubiru 1.6 78kW z rodiny. Malo to 62l nadrz a aj pri dlhsich trasach som bol rad ak som na nadrz dokazal najazdit cez 600km ci som siel MPR alebo ako dochodca bolo jedno, spotreba vysoka. Potom som chvilu vyuzival ocovu fabiu 1.4 55kW, ta bola citelne zivsia nez felda ale spotreba tiez cez 7 priemer. Kupil som si maly R3 turbo benzin. Spotreba sice dole nesla (7,2) ale vykon skoro dvojnasobny v tazsom aute s euro 6b Teraz mam benzinove SUV o 200kg tazsie, 133kw a splna euro 6d-temp. Spotreba 7.4l. Stale ide o +/- rovnaku pevadzku. Ale spomienkovy optimizmus asi musi byt.

Nubiru poznám. Bolo to prvé auto čo naši kupovali ako nové a spotreba 10 vyžadovala naozaj ostrú jazdu, alebo tam bolo niečo pošahané. Palubák to nemalo, tak sa spotreba merala podľa tankovania a dlhé jazdi s predbiehaním a jazda limit + 10 znamenala spotrebu do 8 litrov. Občas sme otcom jazdievali niečo vybavovať do Rakúska a keď sme boli v aute len dvaja, tak sa išlo okolo 7,3-7,5 na kombinácii diaľnica okresky 50:50.
Ono ber do úvahy, že v čase keď prišla Nubira(1997), tak MPI už bolo dobre doladené. Bezpečnostné normy boli nízke, takže auta vážili o dosť menej ako dnes. Nízke emisné normy nenahrávali ani tak spotrebe ako prejavu tých motorov a tak tie auta išli aj s pomerne slabými motormi dobre.

Mala nalietanych cez 400k a s tym suvisiaci stav, moze to byt dovod. Motor okrem toho, ze vela pytal, bol na tom aute asi jedina vec, co fungovala normalne. Vsetko ostatne si zilo vlastnym zivotom. Kazdopadne v sucasnych motoroch vidim pokrok obrovsky. Ze to mnohi vnimaju len cez prizmu spotreby je sice pochopitelne, ale nie je uplne spravne, lebo sa ignoruje zvycajne vyssia hmotnost sucasnych aut, prisnejsie emisne normy a tiez zvysenie vykonu. Pricom zakladny motor dnes ma parametre ako lepsi priemer vtedajsej doby.
Naviac casto sa to porovnava aj s autom, ktore ma nelegalne upravy a nesplna ani tolko co by splnat malo a potom sa struha frajerina a krcmove reci nemaju konca.

Jasně ..

https://www.spritmonitor.de/…ai/1046-i30.html?…

https://www.spritmonitor.de/…ia/945-ceed.html?…

Síce som neskúšal motor 1,0T od Kie, ale vo Forde, Škode som sa viezol a tie 3 valce mi nepripadali až také hrozné pre bežného používateľa. Síce t ov nízkych otáčkach tak trochu neide, ale keď sa to trochu rozbehne...
Tú atmosféru vylúčili z predaja zrejme kvôli emisiám. Povedal by som, že v dnešnej dobe už nemá zákazník problém kúpiť si 1,0 turbo motor s 3 valcami. Už ani tu v diskusiách o tých motoroch nepochybuje toľko ľudí ako kedysi.
Otázka je, prečo znížili výkon z 88 kW n a73 kW - emisie? dane? cenová politika?

Tak splňuje euro 6dtemp. Do budoucna už s ním asi nepůjde nic moc co udělat. Ale nasadit si do auta oturbeny malý obsah co extra výkony nepodává a k tomu má filtr pevných částic. Město pro něj bude po pár desítkách tisíc km možná smrt. U nás ve firmě máme v touranech 1.4 tsi a 1.5 tsi. Oba zhruba nájezd okolo 100 tisíc a hlavně ta jedna čtyřka už je po motorové stránce bída. Jezdí převážně město a kratší trasy. Rozdíl oproti novému stavu je asi takový že dlouho nevydrží. Změnil se mu projev, trochu třepe a začal papat olej. Jezdí s ním jen jeden člověk a to slušně podotýkám. Občas to protáhne dálnice, služební jizda. Takže za mě Zlatá atmosféra. Snad jich tu do budoucna zbude co nejvic.

Všimol si si len zmenu z 88 kW na 73 kW a to ostatné v úvahu neberieš? Krútiaci moment ostal, len sa dosahuje v nižších otáčkach, t.j. motor nebude treba tak točiť. Treba si uvedomiť, že číslo, koľko kW motor maximálne dosahuje, zas až toľko neznamená. Tých 88 kW bola špička pri vysokých otáčkach, ktoré sa príliš nevyužívajú a ak áno, tak spotreba letí do nebies. Táto nová verzia bude pre bežné jazdenie podstatne príjemnejšia napriek papierovo nižšiemu výkonu. Podstatné je, že motor poskytne maximum krútiaceho momentu v nižších otáčkach a v najviac využívanom pásme. Pozitívne by sa to malo prejaviť aj na spotrebe.

Přesně tak. Navíc turbo oproti atmosféře není do města zrovna ideální.

Asi si už pochopil, že nejde o reálnu spotrebu, ale o tú papierovú, podľa tej (resp. z nej sa odvíjajúcich emisií) sa platia pokuty. A argument 5,2 vs 6 litrov je nepriestrelný.

Hlavne neviem, prečo by som v Kii kupoval litrák, keď 1,4T je len o 700EUR drahší, je vo všetkom lepší a reálnou spotrebou sa mu vyrovná.

Třeba proto: "Příchod této verze litrové jednotky zároveň znamená konec stávajícího provedení 1.0 T-GDI s 88 kW a 172 N.m"

88kW verze už v českém ceníku pro MY2020 nefiguruje a rozdíl proti 1.4T je pak taky výraznějších 40.000, na SK jen 1.200 EUR.

Je fakt, že teraz sa rozdiel natiahol. A ten základný liter ma väčší zmysel. Ale v SK cenníku zostal aj 88kW o 400 drahší a zdá sa mi to ako zbytočný motor, keď rozdiel vo výkone oproti 73kW bude treba hľadať vo vyšších otáčkach. Takže stále mi to vychádza ako brať základ, alebo rovno 1,4T.

Reálnou spotřebu 1.4-ky i litru si samozřejmě můžeš dohledat (i ten výkonnější litr žere o 0,4 v reálu méně, než základní atmosféra). A pokud točíš turbo na 3.000 ot. (proč? v těchto otáčkách má pod plynem 54kW ...), tak kolik točíš s atmosférou a kolik stupňů podřazuješ u ní, když má v běžných otáčkách o 30% nižší točivý moment?

Bavíme so základních motorech a bohužel s nimi mám dost zkušeností z různých aut (atmo 1.2 - 1.4) a upřímně nevím, v čem jsou ty motory tak zlaté. Žere to, nejede to, v kopci je člověk kolikrát rád, že to roztáhne aspoň na trojku. A když chce člověk jet alespoň trošku svižně, tak je mu takového motoru líto...