Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Plně autonomního řízení se možná nikdy nedočkáme, přiznal zástupce Volkswagenu

O vývoji systémů autonomního řízení nás v posledních letech informovala celá řada automobilek, plně autonomního systému na nejvyšší úrovni se však možná nikdy nedočkáme, jak přiznal jeden z vrcholných představitelů automobilky Volkswagenu.
Zpět na článek
19. 1. 2020 16:11
19. 1. 2020 16:33
19. 1. 2020 17:32
19. 1. 2020 17:36
19. 1. 2020 18:46
19. 1. 2020 17:49
19. 1. 2020 18:44
19. 1. 2020 22:52
19. 1. 2020 23:35
20. 1. 2020 09:08
21. 1. 2020 06:00
22. 1. 2020 17:45
19. 1. 2020 16:30
19. 1. 2020 16:48
19. 1. 2020 19:54
19. 1. 2020 22:15
19. 1. 2020 23:01
19. 1. 2020 23:18
19. 1. 2020 15:58
Samozřejmě že ne!
Naštěstí! Auta jsou tu ne jen pro to, aby nás individuálně kamkoliv dopravovala, ale abychom si taky užívali jejich ovládání za volantem! ;-) :yes:
Rozbalit vlákno
11
19. 1. 2020 16:34
Re: Samozřejmě že ne!
například řízení zmiňované dodávky je velmi vzrušující činnost ;-)
Avatar - fostek
19. 1. 2020 16:57
Re: Samozřejmě že ne!
Právě v případě nějakýho delivery okruhu furt stejnýho s přizpůsobenou infrastrukturou by to asi šlo. Nicméně ještě asi by to chtělo stabilní podnebí a vyhrazené zastávky. Asi tak.
Avatar - kari.laz
20. 1. 2020 08:24
Re: Samozřejmě že ne!
No vidíš a mě baví řídit snad všechno. Ať to byl Zetor na poli, nebo v lese, Avia se čtyřkvaltem pod volantem, Tatra 148,815 nebo prostě jen dodávka, jako tranzit, ale i osobáky, skoro rok jsem jezdil se Žigulem z roku 76, místo volantu tenké kormidlo, ostřikovače skla byl pumpovací balónek a to bylo před 15 lety. Stejně tak jako 1000,100,110 Fiat 126. Prostě všechno, kde si s tím člověk mohl hrát, byl opravdu řidičem a ne se jen vezl a znuděně čuměl. Každý rok najezdím okolo 50000 autem plus 10000 na motorce (a jízda není má obživa, ani její nástroj). Prostě me jízda snad v čemkoli a na čemkoli baví. Proto já, z mého pohledu absolutně nechápu, co na dnešních autech všichni vidí. Ano i dneska jsou ještě auta, která člověk řídí, díky bohu za to, alespoň mám čim jezdit, ale stále více aut je řidičsky o ho*vně. Pořád se jen kouká na výbavu asistentů, co všechno to udělá samo, ale to je přesně to, co já nechci, nechci, aby to za mě dělalo nic, chci si řídit sám. Bohužel můj pohled je silně v menšině.
Avatar - elektrikar
20. 1. 2020 01:07
Re: Samozřejmě že ne!
Zkus to říct profesionálnímu trackerovi 😂 Řídit takový kamion 1000km na dálnici je úžasná zábava. Nebo tomu polákovi, co v létě přejel u Pasohlávek do protisměru a killnul tam druhého poláka, když oba měli ten den natočíno tak 1000km. :-(
20. 1. 2020 11:45
Re: Samozřejmě že ne!
Kamióny - to je ten najhorší možný spôsob dopravy - čo sa týka efektivity a ceny aj ekológie. Vozíme štipky tovaru krížom-krážom cez kontinenty, a platíme za to vysokú cenu. Že práve toto ekológom nevadí...
20. 1. 2020 12:13
Re: Samozřejmě že ne!
Ekologům to vadí. Bohužel nic efektivnějšího (hlavně díky času od nakládky po vykládku) není.
Avatar - elektrikar
20. 1. 2020 12:33
Re: Samozřejmě že ne!
Drtivou většinu přeprav bohužel jinak, než kamiony, nelze vyřešit. Koleje těžko povedou do každého Lidlu a Kauflandu.
20. 1. 2020 19:39
Re: Samozřejmě že ne!
Nevidíš si na špičku vlastného nosa? Nákladná preprava samozrejme zmysel má, ale povedzme v rámci 100-200 km, dlhšie trasy by mala zvládať práve železnica, ktorá je najmä u nás žalostne nevyužitá. Naviac nikoho nenapadlo do železnice a jej infraštruktúry z hľadiska toku tovarov investovať. O to by sa mal postarať hlavne štát, ale naše drahé vlády radšej politikárčia a venujú sa veciam, z ktorých tečú peniaze a nie tým užitočným a žiadúcim.
Avatar - xxc
21. 1. 2020 05:57
Re: Samozřejmě že ne!
Keby mala zeleznica zmysel, tak by ju ludia pouzivali a pouzivala by sa aj na prepravu tovaru. Ale nejak sa nepouziva.
22. 1. 2020 17:44
Re: Samozřejmě že ne!
Od teba nemôžeme žiadať, aby si sa zamyslel, nemáš čím.
Avatar - twistedTSD
19. 1. 2020 16:11
Yep
Plná autonomie je nesmysl, člověk musí mít vždy možnost převzít řízení, pokud systém nefunguje optimálně. Na nějaký Golf 737 MAX není nikdo zvědavý.
Rozbalit vlákno
11
Avatar - 3_diamanty
19. 1. 2020 16:33
Re: Yep
suhlas.... navyse si ani neviem predstavit akoby ciste autonomne auto reagovalo na zasnezenej ceste v noci ... alebo v nejakej burke ci za hmly... pripadne ak mu do drahy nieco nahle "vbehne".. zboku... ( napr srnka ) .... predsa len clovek vie predvidat a ma aj intuiciu ... ale pocitac nie...

autonomne riadenie je urcite fajn v nejakom vopred definovanom "uzavretom priestore" .. ale v realnej premavke plnej nepredvidatelnych "nastrah" a nekonecneho mnozstva roznych atypickych situacii ( ktore ziadne autonomne auto nema sancu predvidat ani vyhodnotit .. a tym nemyslim len pocasie alebo zver... moze to byt aj spadnuty strom na ceste alebo otvoreny kanal alebo vyliaty olej a pod ) je to nezmysel...
Avatar - ericho33
19. 1. 2020 17:32
Re: Yep
To, že si niečo nevieš predstaviť ešte neznamená, že to nemá riešenie a že je to nezmysel.
“Think outside the box”.
Avatar - 3_diamanty
19. 1. 2020 17:36
Re: Yep
riesenie je jasne.. error ;-)
Avatar - ericho33
19. 1. 2020 18:46
Re: Yep
Tvoje riešenie nepochybne. Ešte že svet nestojí na tvojich riešeniach.
Avatar - fostek
19. 1. 2020 17:49
Re: Yep
No tak ses vyslintal.
A v dohledné době to nebude.
tečka.
Ty mysliteli.
Avatar - ericho33
19. 1. 2020 18:44
Re: Yep
Niekto vyslintal, niekto vyzvracal... Hlavne že sme spokojní.
Btw. Aj zliesť zo stromov malo svoj čas, ale niektorým sa to ešte zjavne nepodarilo a v dohľadnej dobe sa ani nepodarí. A tebe ani v nedohľadnej.
19. 1. 2020 22:52
Re: Yep
Jenze v tomhle ma pravdu. Za sucha a idealnich podminek autonomni auto fungovat bude dobre ale ve vanici na snehu a v pripade necekane vznikly situace autopilot nema sanci vyhodnotit situaci spravne. Ovsem budiz utechou ze velka cast ridicu taky ne.
Avatar - ericho33
19. 1. 2020 23:35
Re: Yep
Súčasné stabilizačné systémy zvládajú svoju prácu oveľa lepšie, ako ľudia za volantom. A čo sa týka “viditeľnosti“ ve “vánici”, tak tam vyhráva technika nad ľudským okom jednoznačne. Netvrdím že tá, ktorá je v autách dnes, ale technika, ktorá už existuje a používa sa v iných oblastiach. Otázkou ostáva, čo znamená “Vyhodnotiť situáciu správne”.
20. 1. 2020 09:08
Re: Yep
Ono je něco jinýho funkce ESP a něco jinýho automatický řízení auta. ESP jen reaguje na vzniklou situaci tak aby zajistilo stabilizaci auta ve směru jízdy víc nedělá. Nerozhoduje o nájezdových rychlostech do zatáček, autech v protisměru, chodcích, vodě tekoucí přes silnici, která může být namrzlá, přechodu světlo stín, kdy v lese může být silnice namrzlá. Takže ano stabilizační systémy zvládají svoji práci dobře, ale to je úplně něco jinýho. Vyhodnotit situaci správně je právě třeba to předvídání, že vjíždím do lesa kde to může být vlhký a namrzlý nebo mi tam může skočit zvěř, takže je lepší ubrat nebo naopak v zimě při jízdě do kopce nebrzdit a udržovat konstantní rychlost, abych v kopci nezůstal viset atd. Na tohle prostě elektronika nemá ani omylem. Ano na suchý silnici za ideálních podmínek si to představit dovedu. Třeba kamiony na dálnicích by mohli přejet na autopilota celou Evropu, ale mimo dálnice a ve městech je to utopie.
Avatar - xxc
21. 1. 2020 06:00
Re: Yep
Praveze autonomne auto ma zmysel aj na zasnezenej ceste, zamrznutej ceste. Minule som siel po zamrznutej dialnici a ani sajnu som nemal, kolko auto bezpecne zvladne. To by mohli odstranit senzory a asistent jazdy na dialnici v zhorsenych podmienkach.
22. 1. 2020 17:45
Re: Yep
Zasnežené a zašpinené senzory toho zvládnu fakt veľa...
Avatar - 3_diamanty
19. 1. 2020 16:30
nic nove
tvrdim to uz davno... ten volant len tak skoro nezmizne to nemam obavy ;-) :yes:

automobilky vrazaju tazke miliardy do niecoho co nakoniec aj tak "zavrhnu" dam krk ( a pritom by tie peniaze mohli ist skutocne tam kde ich naozaj treba a bolo by to na osoh vsetkym ... napr na zachranu oceanov ) ..... ale tak taka je dnesna priserna a nelogicka doba .... ludia by uz najradsej chceli aby auto aj lietalo a zaroven nic nezralo ... ale tak vsetko ma svoje hranice a aj auta nastastie ( teda presnejsie vsetko okrem ludskej blbosti ) 8-s
Rozbalit vlákno
0
Avatar - fostek
19. 1. 2020 16:44
Neříká snad tohle
sám Ajatolláh automobilismu, slohutný FF už dávno?
Na to stačí špetka zdravého rozumu.
Jestli, tak za hóóódně dlouho.
Ne za mého života a ne tady.
Ale povídejte to uhrovatýmu teslafanovi, co mekotal v TV, že si nedělá řidičák, ptz čeká na samořiditelný auta. Zblblej byl totálně. Tihle už ani píchat nebudou bez smarfouna. :-!
Rozbalit vlákno
1
20. 1. 2020 06:46
Re: Neříká snad tohle
"640 kB by mělo stačit každému"

V dnešním světě jei pro odborníky opravdu těžké hádat pokrok v tomhle oboru.
Avatar - lordlord
19. 1. 2020 16:48
xcvb
já se těšil, že ho v zimě nebudu muset odhrabávat a škrábat, taky by mě vozilo z hospody...
Rozbalit vlákno
0
19. 1. 2020 17:50
Nemůžou být auta plně autonomní?
Stejně úsměvné, jako když na úsvitu automobilizmu tvrdili, že auta nikdy nemůžou jet rychleji nez 60km/h
Rozbalit vlákno
42
Avatar - fostek
19. 1. 2020 17:59
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Nebude to teď ani v nejbližších dekádách.
Úsměvný jsou jen manipulovatelní volové bez zdravého rozumu. :-)
19. 1. 2020 22:56
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
No pockej mozna za 20-30 let autonomni auta fakt budou. Driv ale ne takze nema cenu se ted o nich vubec vlastne bavit. To tak nase deti pro ty to bude mozna realny tema :D
20. 1. 2020 11:48
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
20-30 rokov ? Pridaj. Keby boli autonómne metrá, vlaky, električky, poviem že ok, ale inak ťažko. 20-30 rokov, to ubehne ako voda a až toľko sa toho zase nezmení.
20. 1. 2020 12:22
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
No počkej to je celkem dlouhá doba. Podívej se jak se auta změnila za posledních 30 let. Napadlo by tě před 30 lety, že si budeš v autě hrát hudbu z mobilu a pouštět filmy? Ovšem jsou lidi, kteří si myslí, že tu autonomní auta budou třeba za 5 let. To je celkem úsměvná představa nemyslíš :D
20. 1. 2020 19:45
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Čo sa zmenilo? Akurát stlstli, lebo je v nich ocele ako v tankoch, a kopa zbytočnej elektroniky naviac. Podstata je rovnaká, tam sa nezmenilo nič. A za celé dlhé desaťročia je v praxi max. adaptívny tempomat, ktorý tiež nie je celkom stopercentný a to je tak všetko. Autonómny systém potrebuje oveľa viac ako jednoduché áno alebo nie na signály zo senzorov. Nie je to také jednoduché ako sa zdá.
Avatar - xxc
21. 1. 2020 06:02
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Za 30 rokov sa vdaka internetu zmenil cely zivot, nie len auta :-)
22. 1. 2020 17:48
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
A ako ty vieš, čo sa zmenilo za 30 rokov? Koľko si mal pred tridsiatimi rokmi?
21. 1. 2020 08:36
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Ale no tak. Trošku objektivity do toho. Ano třeba zrovna ta bezpečnost. Elektroniky je sice v autech nadbytek, ale i tak je povětšinou prospěšná. Pohodlí a úroveň cestování se taky zvedla. Výkony motorů šly nahoru. Za uplynulých 10 let se toho pravda moc neudálo, takže rozdíl mezi 10 let starým autem a novým je dost mizivej. Většina konfekčních aut jen trošku změnila tvar a mají emisema udušený horší motory, ale velký pokrok nezaznamenaly.
19. 1. 2020 20:00
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
pksir: jede auto po silnici, z chodníku mu vběhne dítě pod kola. jednou jsem viděl na vlastní oči, jak z dětského hřiště vyběhlo dítě pro míč přímo pod kola, řidič neměl sebemenší šanci zareagovat. co udělá autonomní auto? strhne volant do protisměru a ohrozí tak někoho dalšího? nebo srazí dítě? za kým půjde zodpovědnost? tohle se nedá nikdy vyřešit.
takže ani stupeň čtyři se nikdy reálně nebude prodávat. mimochodem rozdíl mezi stupněm čtyři a pět je nonsens, čidla a termovize a podobné srágory rozliší daleko víc, než obyčejný člověk...
Avatar - _Karel_
19. 1. 2020 22:01
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
:yes: Tohle je ten největší problém - kdo by nesl odpovědnost, kdyby...
19. 1. 2020 23:02
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
No ja myslim, ze nikdo zadnou odpovednost neponese.

Normalne se proveri vsechna data, udela se vysetrovani a zhodnoti se, jestli byla v systemu chyba. Jestli udelal to, co udelat mel (podle zakona).

Pokud se prokaze ze chyboval, ze to nebylo reseni podle zakona, potom nese odpovednost automobilka.
System bude muset opravit, prokazat ze to opravila a samozrejme zaplatit silene vysoke odskodne.
Pokud to nekdo udelal umyslne ci neumyslne v te automobilce pri vyvoji systemu, bude za to patricne potrestan a pujde treba i do basy.

A nebo se ukaze, ze to proste reseni nemelo.

Jiny vysledek vysetrovani zkratka neni mozny. Tohle je pocitac. Budto to udela tak, jak ma, to je OK. Anebo to udela spatne. Neni nic mezi.

Ale musime mu rict, co chceme, aby v te ktere situaci delal.
Tak daleko v tom vyvoji jeste ale nejsme. Nevytvorili jsme ta pravidla (ktera se stanou zakonem) a nerekli jsme mu to.
To je ted nase prace, jinak bude autonomie fraska do doby, nez se to udela.
Avatar - _Karel_
20. 1. 2020 07:17
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Ale blbost. Elektronika je věc, co se poláme. Jak je to dlouho, co Tesla přehlídla náklaďák a zabila řidiče? Elektronika chybuje. A pokud auta nebudou stát násobky nynějších cen, chybovat vždy bude. Jenže když se ti vysere display není to totéž, jako když tě auto zabije. Nevěřím tomu, že budou automobilky ochotny nést odpovědnost a cálovat odškodné za každou způsobenou nehodu, byť věřím, že by jich mohlo být míň, než je teď (těch nehod).
20. 1. 2020 07:52
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Vsak nekolikrat pisu, ze ted ro jeste na silnici nema co delat! Plne s tebou souhlasim.

A verit nemusis, ale stane se to, zalezi kdy. Ja si vubec nedokazu predstavit rok 2100 bez autonomniho auta. To by bylo absurdni, kdybychom to do te doby nedali dokupy.
22. 1. 2020 07:05
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Je bych dodal, ze nepocitej s tim, ze si koupis autonomni auto a budes ho vlastnit. S nicim takovym nikdo nepocita.

Samozrejme budou lide, kteri si to budou moct dovolit, stejne jako jsou lide, co si mohou dovolit svuj tryskac (a bude to levnejsi nez letadlo).

Ovsem autonomni auto nema volant, ridit ho nebudes, neni moc duvodu proc bys ho mel vlastnit. Na tom se shoduji v podstate vsichni.

Tohle bude neco mezi taxiky a verejnou dopravou.

Proste Uber bez ridice, to je cely. Tady jsem, tamhle chci byt, za 2 minuty me vyzvedne a jedem.
19. 1. 2020 22:27
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Nedavno jedu za Porsche Cayenne (ale umi to i obycejna skodovka), dva pruhy vedouci na kruhac, my v tom vnejsim, jedeme asi 50kmh (vetsi kruhac, Londyn), z toho vnejsiho pruhu to pred Porsche z cisteho nebe jak magor svihnul borec z vnejsiho pruhu tak (i vcetne prudke brzdy) ze to proste clovek NEMUZE stihnout.
Proste z niceho nic, jak blesk z cisteho nebe, proste zkrat. Magor.
Nejde se bavit o odstupech, o predvidani, o nicem. Vsude bylo vsechno OK dokud si borec ve Fieste nevzpomnel, ze tam vlastne potrebuje odbocit.

Ale elektronika to v Porsche behem pikovteriny zaslapla jako by se nechumelilo a asi o 2cm to nejak vyslo. Tohle clovek NEMUZE stihnout, na vlastni oci jsem to videl a stojim si za tim, uplne bez debat. Ja za Porsche bych taky stihnul, mel jsem tam nejaky odstup, ale v mem VW uz to automatika taky zaslapla driv, nez jsem stihnul posunout nohu z plynu na brzdu (byl jsem tak v pulce pohybu)

Borec odjel, mozna ani netusi co se za nim delo (bylo mokro, takze skripani brzd nebylo) a my dva tam tak oba 5 vterin stojime (oba automaticky zapnute varovne blinkry) ... a pak spokojene klidanko jedeme dal.

Bez elektroniky je borec ve fieste v podstate auto totalka od velkeho SUV, Porsche nabourane a ja bych asi stihnul, ale na 100% si taky nemuzu byt jisty, stacilo by se zrovna koukat do zrcatka nebo tak.

Ale my tam ty systemy meli a vsechno zafungovalo na jednicku behem pikovteriny.

Takze asi tak.
Avatar - twistedTSD
20. 1. 2020 09:17
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Front assist není autonomní řízení.

Mimochodem, vypozoroval jsem takový vtipný trend, že mnohým z těch, kdo si pořídí auto s FA, elektronika najednou aspoň jednou týdně zachraňuje plechy, ne-li život. To si jeden říká, jaká je to záhada, že jsem za ty roky nikoho zezadu neťuknul a krizovky zpravidla pohotově vyřešil. Asi málo čumím do telefonu, nebo nezapínám vyhřívání sedaček ve třetím podmenu dotykového displeje.
20. 1. 2020 09:43
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Co se snazis rict? Ze jsi dokonaly a proste se ti to nemuze stat? Aby si te ta karma nenasla ...
A precti si me prispevky, nez mi zacnes psat, ze Front Assist neni autonomie. Melo by ti dojit, ze to vim.

BTW tohle byl muj prvni Front assist, jezdim autem s takovymi systemy od roku 2014, od te doby tak 100-120 tis km. A v teto situaci jsem ho nepotreboval, jen to proste stihnul o 0.2 vteriny drive nez ja. Ale rychleji to neumim, jednal jsem okamzite.
Avatar - twistedTSD
20. 1. 2020 12:13
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
To netvrdím. Neříkám, že je FA špatný. Jen mi přijde vtipné číst ty stories o zachráněných životech a vrtá mi hlavou, jak asi dotyční se svými předchozími auty jezdili, aniž 2x měsíčně měnili předek. Ono se to asi nezdá, ale když se věnuješ řízení, dokážeš instinktivně reagovat velmi pohotově.
22. 1. 2020 07:12
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Ono se to asi nezda, ale lidi vubec nejsou dobri v udrzovani pozornosti. A to ikdyz se snazi.
19. 1. 2020 22:44
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
A jeste k tomu “co je v te situaci s ditetem spravne udelat?”
To neni zadny problem vyresit, to se udela milion ruznych simulaci a nejak se to nastavi a podle toho se to bude chovat. Takhle proste to strojove uceni funguje.
Jediny limit je v lidech - promyslet co je v ktere situaci lepsi reseni. Problem neni v autonomii, problem neni v tom najit reseni, problem je v lidech - aby se dohodli na nejakem konsensu jak si preji tyto situace vyresit, co je podle nich nejlepsi reseni.

A to se stane. Drive nebo pozdeji, ale presne tohle se stane.

A ciste statisticky to na rozdil od lidi to nebude delat v podstate zadne chyby. Mozna na cele planete Zemi to jednou za 10 let zachybuje. A bude to vzdy ve strehu. A vyhodnoti to behem pikovteriny. A vyresi to vzdy tak, jak mu rekneme, jak to nastavime.

Proste dokonaly ridic.
Mnohem mnohem lepsi nez clovek kdy muze byt.

Me osobne fakt bytostne stve, ze se to nedeje, ze se soucasne uplne primitivni nedodelane a nedomyslene a neproverene systemy davaji do realneho provozu. Tohle me fakt moc moc stve, dela to autonomii uplne spatne jmeno a je to nezodpovedne.
19. 1. 2020 22:58
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
To je ono clovek dokaze instinktivne udelat manevr ktery je sice z pohledu autopilota spatne ale v realu to je lepsi nez prejet maly dite ovsem to elektronika vyhodnotit zatim nedokaze. Na to umela inteligence jeste nema.
19. 1. 2020 23:14
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Presne tak. A nema co delat v provozu do doby, nez na to mit bude. A to podle meho nazoru bude trvat dele nez 20 let. Osobne jako ajtak a zapaleny do cele veci rikam, ze je nepravdepodobne ze se to udela driv nez v roce 2050, ale to zalezi.

Na Mesic se taky totiz dalo letet behem 10 let, jen chtit a dat tomu ten rozpocet.

V pripade mesice se mluvi oficialne o 4,5% HDP celeho USA po 10 let, ale do toho se nepocitaly mnohe podruzne investice. S nimi nekteri mluvi o 8% HDP po dobu 15 let. A nezapominejme, ze je tam hromada technologie z nemecka 2sv valka (rakety), anglie i USA (pocitace) a podruzmo take z atomovek (projekt manhattan). To jen pro predstavu :-)
20. 1. 2020 07:21
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
samozřejmě že ne, další příklad - v protisměru mikrospánek, někdo ladí rádio, hraje si s telefonem, pojede směrem na tebe, co udělá auto? strouhne to s tebou do příkopu? do svodidel? když tě budu chtít zabít, najedu na tebe a to auto tě zabije samo, aby se vyhnulo kolizi se mnou?
20. 1. 2020 09:14
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Tieto myšlienkove pochody ľudí, ktorý nemajú predstavu u fungovaní techniky ma vždy pobavia. Priorita je vždy ochrana posádky v aute. Až potom sa môže uvažovať nad ochranou iných ľudí alebo majetku. Nemôže ťa poslať mimo cesty kde bude hroziť kolízia. Lebo systém bude naučený, že zrážka s vozidlom je menšie riziko ako s pevnou prekážkou mimo cesty.
20. 1. 2020 09:40
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Praveze ne.
Jiz nyni vime, ze jsou situace, kdy ochrana posadky neni prioritou. Napr. 20 deti na silnici a jen dve moznosti - budto to strhnout, zachranit deti a obetovat posadku auta, nebo prejet minimalne 10 deti. Vetsina lidi souhlasi s tim, ze deti by mely prezit. Ale co kdyz je v aute 7 deti? I tam musime stanovit pravidla.

Kdyz tam budou misto deti kachny, tak prejet kachny.

A presne tento a milion dalsich pripadu je potreba ty pocitace naucit resit tak, jak chceme, aby to delaly.
Problem je v lidech, ono je tezky se dohodnout co je kdy lepsi, najit ten konsensus. Napr. jak vyhodnotit situaci, kdy v aute neni dospely, jsou tam 3 deti a nastane ta situace s prechodem. Pocitac udela presne to, co mu rekneme. Ale co mu tedy rekneme? A budeme to muset mit v zakone.
20. 1. 2020 09:44
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
no a tohle je právě neřešitelné!!!!
20. 1. 2020 09:53
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Ne, tohle JE naprosto snadno resitelne.
Proste tomu pocitaci rekneme co ma kdy delat a je to vyresene.
20. 1. 2020 10:01
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
to je jako si myslet, že si s tebou může SIRI povídat ;-)
20. 1. 2020 10:27
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Se siri si pokecas asi tak dobre, jako je front assist plne autonomni rizeni :-)
Ale nejak nechapu kontext.
20. 1. 2020 11:29
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Protože existuje milion různých situaci a nikdo nedokáže naprogramovat Siri tak, aby uměla reagovat na všechny. A stejně to bude s autonomním pilotem.

Mimochodem kolikrát ti třeba telefon bez varování “zmrznul”? Tohle bych nechtěl zazit, spici na zadním sedadle automobilu, řízenem autopilotem...
Avatar - _Karel_
20. 1. 2020 11:09
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Třeba v německu se odmítají bavit o tom, že by dětský život měl mít přednost před životem starého člověka.
Mig má pravdu. Hyperkorektnost nepustí.
20. 1. 2020 11:31
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
To čo popisuje Freddka môže fungovať len ak budú autá verejný majetok a teba budú len prepravovať. Inak nepoznám nikoho kto by si kúpil auto čo by ho obetovalo kvôli skupine nezodpovedných chodcov.
21. 1. 2020 19:43
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Ja jsem mluvil o 20 detech na prechodu. Ja jen abychom se bavili o te stejne veci. Nezodpovedny chodec je jedna vec, cela trida skolky je vec druha. Teda aspon co me se tyka.

Pokud jsi tedy reagoval na muj prispevek - chces nam tady snad rict, ze bys radeji, aby auto prejelo 20 deti, hlavne ze ty jsi prezil?
22. 1. 2020 09:04
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Traja ludia na ceste je viac ako jeden v aute. A auto nevie rozoznať či sú to ochlastovia.
20 detí na prechod sa ti ťažko dostane, tak aby si ich v bezpečnej vzdialenosti nevidel, ale traja ožrani ti tam padnú ani sa nenazdáš.
Skupiny deti križujú cestu tam kde je rýchlosť premávky nízka a pohyb chodcov by si mal predvídať. Môžeš to použiť ako myšlienkové cvičenie, ale nakoniec ťa to zabije kvôli trom ožralom.
20. 1. 2020 10:03
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Toto môže fungovať len ak budú autá verejný majetok a teba budú len prepravovať. Inak nepoznám nikoho kto by si kúpil auto čo by ho obetovalo kvôli skupine nezodpovedných chodcov.
20. 1. 2020 09:43
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
souhlas Niemand
https://www.dailymotion.com/video/x39hb1v
:-) :-) :-)
vždycky mě pobaví lidi, co slepě věří automatizovaným systémům, GPS atd.
20. 1. 2020 09:54
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Neveris GPS? :-)
20. 1. 2020 10:00
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
dej si do google "GPS zavedla"... ;-)
20. 1. 2020 10:14
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
To je chyba zarizeni, ktere tu GPS pouziva.

Nikoliv systemu GPS.

Vojaci tento problem s GPS nemaji. Proc asi? GPS maji uplne stejne (jen o neco presnejsi, ale totozny system), jen to maji ponekud lepe naprogramovany.

Ja vim o GPS vic, nez bych chtel.
Treba ze je to prvni zarizeni na svete, ktere vyuziva a ke sve funkci potrebuje jak kvantovku, tak teorii relativity.

A ne GPS jako takove nedela chyby.
20. 1. 2020 11:28
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
Už sa stalo, že raketa zničili iný ciel, ale vo vojne sa to lepšie tutle.
Avatar - mariov8
20. 1. 2020 18:51
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
GPS je přesná, relativně hodně přesná technologie, ale naše země ne. Jednotlivé kontinenty se pohybují! Některé pomaleji, některé rychleji a tak před nedávnem v Austrálii zjistili, že GPS je už o 7m mimo a to už je dost na fatální chybu.
21. 1. 2020 17:24
Re: Nemůžou být auta plně autonomní?
To je normalni, GPS se musi neustale kalibrovat, to je soucast veci. Pohyb kontinentu je jen jedna vec, dale treba na pozici satelitu ma vliv mnoho veci Napr. ruznorode gravitacni pole pusobici na satelit, hory nad kterymi se pohybuje, meni se s prilivem, odlivem, pozici Mesice, solarnim vetrem atd atd.
Stejne tak se meni cas. Ano cas. Gravitace a cas jsou provazane a satelitu ubiha cas jinak rychle nez na Zemi, ale take jinak rychle v zavislosti v jakem je zrovna gravitacnim poli. Satelity GpS maji jedny z nejpresnejsich hodin (aby vubec mohly fungovat), takze tyto zmeny maji vliv.
Satelity samotne mezi sebou musi byt spravne zkalivrovane, protoze k urceni polohy se pouziva vice satelitu najednou (cim vice jich “vidite” tim mate presnejsi polohu.

Zaroven ma GPS horsi rozliseni predevsim smerem k polum Zeme. Napr rusky Glonas ma zse mnohem presnejsi polohu na severu a horsi na jihu (to je naschval, rusove toho maji hodne na severu i za polarnim kruhem).

Tudiz odchylka 7m v Australii je jen od chylka + prilis jizne, kde je obecne mensi presnost, to je cele. Asi pomuze trocha kalibrace, ale obecne tam bude predevsim v jizni australii mnohem mensi presnost, klidne jen 5m.
19. 1. 2020 19:02
nikdy nerikej nikdy
byt vsichni jako tenhle manazirek, tak jeste lezeme po stromech
Rozbalit vlákno
0
Avatar - AnnaXxx
19. 1. 2020 19:54
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Rozbalit vlákno
0
19. 1. 2020 22:15
NIKDY!
Pry NIKDY.

Tak to v tom VW nekoukaji moc daleko do budoucnosti.

Ale tak EV taky nebylo mozne, dokud vsem tem oligopolnim automobilkam nevypalila rybnik uplne nova automobilka. (nebo aspon velky kus rybnika). Tim mam na mysli tu s nyni nejvetsi hodnotou ze vsech automobilek v USA... :-)

Vypada to, ze s autonomii maji uplne stejny plan :-)
Ale oni pak radi ten nazor zmeni stejne jako s EV, protoze jinak investori investovat nebudou, takze to pujde rychle.
Rozbalit vlákno
2
Avatar - lyon667
19. 1. 2020 23:01
Re: NIKDY!
Dostatečně schopnou AI pro autonomní auta nevytvoříte tím, že zblbnete a oberete bandu prachatých hipíků. Na čtvrtý a pátý stupeň nejsou technologie, na třetí stupeň ty dnešní stačí s odřenýma ušima.
19. 1. 2020 23:18
Re: NIKDY!
Naprosty souhlas, viz me ostatni prispevky.
Ale ja nemluvim o casovem horizontu. Ja mluvim o tom, ze autonomie zkratka bude. Drive ci pozdeji, to podle toho, jak moc se budeme snazit a kolik do toho nasypeme penez (viz napr ma poznamka o letu na Mesic)

Proto se tak smeju nad tim slovem “nikdy” :-)

Kdyz se chce, tak to jde. Teoreticky ty technologii mame ted a tady. Prakticky ne.
Presne, jako jsme je meli, kdyz jsme se rozhodli (teda amici) ze do 10 let budeme chodit po mesici. To je podle me v tento okamzik docela vystizne prirovnani.
Avatar - elektrikar
20. 1. 2020 01:10
Polský autopilot
Potkávám každý rok na cestě k moři spoustu lidských autopilotů co řídí jako úroveň 2 a přitom se to tváří jako úroveň 5. Obzvlášte u konce trasy. A nezapomeňte, že polský řidič nezná strach.

A lidé nikdy nebudou letát, protože přece nic těžší než vzduch nemůže létat, to dá přeci rozum!! :-[]
Rozbalit vlákno
21
20. 1. 2020 07:25
Re: Polský autopilot
Jen pro zajímavost. Jak dlouho jsou autopiloti v letadlech. V letadlech, na jejich vývoj jsou vynakládány obrovské prostředky. A po těch mnoha letech, co existují autopiloti, je situace následující - a to je provoz ve vzduchu mnohem menší, než na zemi...

"Extrémně rozšířená pověra pravděpodobně pramení z neznalosti fungování autopilota. Systémy automatického řízení skutečně zbavují posádku nutnosti nepřetržitě ovládat směr a rychlost letu kniplem, ale autopilot potřebuje vědět, co má dělat, kdy to má udělat a někdy i jak to má udělat. Což je práce pro posádku. Představte si chirurga, který používá k laparoskopické operaci robota. Sice nedrží v ruce skalpel, ale přesto provádí operaci sám tím, že udílí stroji pokyny. S autopilotem je to trochu podobné.

Nepopíráme, že při klidném letu v hladině se o sebe letadlo skutečně postará v podstatě samo a posádka „pouze“ monitoruje přístroje a komunikuje přes rádio nebo datalink s řízením letového provozu a dispečinkem své společnosti. Zejména na zaoceánských letech mohou tyto fáze trvat i dlouhé hodiny. Také je pravda, že dopravní letadla umějí přistát automaticky. To se ale používá pouze za snížené viditelnosti. Pro piloty je „autoland“ v mnohém náročnější než běžné ruční přistání na oči a možnost jeho využití je omezená limity zadního a bočního větru, které jsou nižší než u standardního přistání.

A vzlet? V provozu dnes není žádné dopravní letadlo, opravdu žádné, které by umělo automaticky vzlétnout.

Pokud stále pochybujete, že piloti skutečně pilotují, pusťte si na YouTube nějaké video z pilotní kabiny. Uvidíte, že při vzletu a pak také při celém přiblížení od zahájení klesání až po odbočení z ranveje mají chvílemi oba dva práce víc než dost."
20. 1. 2020 07:55
Re: Polský autopilot
“ A vzlet? V provozu dnes není žádné dopravní letadlo, opravdu žádné, které by umělo automaticky vzlétnout.”

Dopravni letadlo!!!

Nevidel jsem jediny velky vojensky bezpilotni dron, ktery neumi vzletnout a pristat sam. Klidne i za boure na letadlove lodi.

To je realita, ta technologie jiz existuje. To neni zadne kdyby.

Jen pro predstavu - videl jsem dokument z prednasky AI na MIT nekde z roku cca 2000 (jiz nelze na internetu najit). Tam ukazali kratky vojensky dokument z roku 1984, kde se vojenske humvee narvane pocitaci, se dvema cernobilymi kamerami rozliseni 320x240 bodu samo za jizdy naucilo od nuly ridit auto po silnici behem 20 minut. Bez zasahu lidske ruky, bez “datasetu / vzorovych dat”. Cisty deeplearning. Za hodinu umelo odbocovat a mijet se s protijedoucimi vozidly.
Rok 1984 !!! Co maji ted?!?
20. 1. 2020 09:48
Re: Polský autopilot
vím co nemají Freddko. systém, který by nedokázal nikdo hacknout.
20. 1. 2020 09:56
Re: Polský autopilot
A nikdy ho mit nebudou. Vsechno lze hacknout, zalezi jak obtizne.
Softwarova bezpecnost je statistika a nikdy nebude 100%, to je lekce 101.
20. 1. 2020 11:44
Re: Polský autopilot
Hacknúť vieš aj súčasné autá čo sú online. Dokonca som videl predvádzačku kde vedeli ovplyvniť brzdenie. Hacknúť sa dajú aj kardiostimulátory a inzulínové pumpy, ale ľudí to od ich používania neodradilo. Ja osobe by som nechcel mať auto online, ale väčšina ľudí to buď nerieši, alebo považuje za výhodu.
Avatar - mariov8
20. 1. 2020 19:03
Re: Polský autopilot
Ne, vzlétnout ještě kupodivu letadlo samo neumí, ačkoliv ti to přijde v kabině malého letadla jako asi ta nejjednodušší část letu. Kupodivu se to teprve u autopilota testuje, ačkoliv ten jako takový už je docela fousatý vynález. https://www.aeroweb.cz/…pravniho-letadla
20. 1. 2020 09:30
Re: Polský autopilot
A koľko ľudí už zomrelo kvôli dogme, že predletovú prípravu musí robiť človek? Koľko krát sa stalo, že niečo s predletových príprav piloti nespravili(typicky nevysunuli klapky). Pri tom mnoho úkonov na zemi by mohol spraviť počítač automaticky, sú to triviálne veci, kde nie je potrebná ani inteligencia, len prejsť definovaný zoznam.
Vždy sa predpokladá, že človek vie krízovú situáciu riešiť lepšie ako stroj. Ale toto platí len pre veľmi malé percento dobre trénovaných ľudí. A to vrátane pilotov komerčných letov. Koľko krát boli piloti neschopní? Fixovali sa na jednu vec a ušlo im cele dianie okolo? Alebo aj schopný piloti preťažený a nedostatočne oddýchnutý.
Pri úrovni 5 to môže byť ešte dlho problém, ale nie sme ďaleko od doby kde vyvedieš auto na diaľnicu a bude schopne prejsť úseky kde nepotrebuješ meniť cestu. Čo by bolo pri dovolenkových cestách užitočne pre veľa ľudí, ktorý nie sú schopný udržať koncentráciu 8 a viac hodín.
20. 1. 2020 09:45
Re: Polský autopilot
ano, samozřejmě. bylo se na kom "zahojit". byly objektivní zodpovědnost. teď to na sebe převezme výrobce autopilota?
20. 1. 2020 10:00
Re: Polský autopilot
A to akože rodina pilota čo zahučal s 200 pasažiermi prevezme zodpovednosť a zaplatí pozostalým odškodné?
To iste platí v aute. Ak sa pri nehode zabiješ, tak poškodenému asi moc nepomôže že ty si zodpovedný. Tak ako v leteckej doprave tak aj na zemi sa veľa nehôd stáva s triviálnych dôvodov. Alebo kvôli únave. S ktorou je vo vzduchu pomôcť autopilot, lebo nemusíš byť sústredený a na zemi by vedel pomôcť aspoň tým, že by za teba zobral tie najnudnejšie diaľničné úseky.
20. 1. 2020 10:03
Re: Polský autopilot
Autopilot v letadle je, ale při sebemenším problému přenechává řízení pilotovi...
20. 1. 2020 10:22
Re: Polský autopilot
Edit: smazano, spatne jsem si to precetl
20. 1. 2020 11:48
Re: Polský autopilot
Asi sa nechápeme. Auto bez volantu by som nechcel. Ale mať niečo čo vie v určitých podmienkach hodiny šoférova po rovnej ceste môže byť pre mnohých zaujímavá vec. A tomu by som sa nebránil. Môžeš hocikedy prevziať kontrolu. Na základe meteo-dopravnej situácie môže rozhodnúť, že máš previať kontrolu a ak to nespravíš, tak odparkuje auto na krajnici, alebo najbližšom odpočívadle.
20. 1. 2020 14:05
Re: Polský autopilot
abychom si chápali, já budu první, co si to do auta objedná. ale nikdy se to nestane, bohužel. a systém, který řídí, ale já ho musím neustále kontrolovat, ten je mi k ničemu. usínám už s tempomatem...
Avatar - _Karel_
20. 1. 2020 11:17
Re: Polský autopilot
Ne, rodina jim nezaplatí odškodné https://zpravy.aktualne.cz/…698002590604f2e/
Argumenty trochu mimo mísu, že může viník zemřít při nehodě. Bavíme se o riziku pro výrobce aut, že zkrachují kvůli častému odškodnému.
20. 1. 2020 11:58
Re: Polský autopilot
Ale to je jediná správna cesta. Ak nebude výrobca právne zodpovedný za systém, ktorý nazve autopilotom, tak budú predávať nedorobky kde bude veľký marketingový plakgát ako je to super a v manuáli drobným písmom, že tomu nemáš veriť. A na cestách budúzomierať ľudia. Ak bude právne zodpovedný, tak sa možno autopilota nedočkáme, alebo to bude ako mnou popisovaný scenár, že riadenie bude schopný previať iba za určitých podmienok. A inak sa sám deaktivuje a nebude na rozhodnutí vodiča či to zariskuje.
Na margo toho pádu. Niekde k tomu bola informácia, že doktor vedel, že je na liekoch(veď mu ich sám predpisoval), ale nemohol to nahlásiť jeho zamestnávateľovi, lebo ochrana súkromia. Proste ten prípad, keď práva jednotlivca prevažuje nad životmi mnohých.
20. 1. 2020 10:03
Re: Polský autopilot
Idealne se stanovi 1. pravidla co kdy ma delat (zakon) a 2. jak casto muze chybovat (napr. jednou za 10 bilionu km).

Je to nove odvetvi a bude potreba novych zakonu a novych reseni.

V kvantovce taky muze pomeranc proletet zdi. Pokud tedy mame tu kvantovku spravne. Ale statistika rika, ze to muzes hazet treba miliardu let a stejne se to temer jiste nestane. Ale mohlo by. Ale nestane.
Avatar - _Karel_
20. 1. 2020 11:05
Re: Polský autopilot
Pak je taky třeba říct B - kolik lidí zemřelo kvůli chybě autopilota. Např. nový dopravní Airbus plný lidí na letecké přehlídce prováděl nízký průlet, autopilot si usmyslel, že přistává a spadli do lesa. Lidské chyby jsou a budou, ale přesto je člověk těžko nahraditelný.
20. 1. 2020 12:14
Re: Polský autopilot
Zlyhanie autopilota na leteckej prehliadke bolo jasné precenenie jeho schopnosti. Ale v určitých letových hladinách je užitočný tým, že posádka nemusí by stále v pohotovosti. A keď po 13 hodinách klesajú na pristátie tak nie sú unavený a vedia sa sústrediť na to podstatné. Podobne to vidím pri autách. Autopilot môže byť dobrý pomocník na diaľnici, kde máš dosť limitované množstvo nepredvídateľných situácii. O 8 pri Mníchove by si mu asi auto nezveril, ale v noci keď sú tam okrem teba tri ďalšie auta by to zvládol. Ak sa hustota dopravy zvýši, alebo začne pršať/snežiť tak ťa vyzve previať kontrolu. Ak to nespravíš, tak ťa odparkuje na prvé bezpečné miesto, ale nenechá ťa pokračovať na automatiku.
No a situácie z predletovej prípravy čo som spomenul nie sú nijak komplikované je to zoznam úloh, ktoré treba spraviť. Na väčšinu netreba žiadnu logiku. Ak by to človek nemusel preklikať, ale len skontrolovať, tak množstvo nehôd by sa znížilo. Lebo človek aj stroj by museli zlyhať v tom istom čase.
20. 1. 2020 19:53
Re: Polský autopilot
Diaľnica? Povedzme, že áno, tam by to teoreticky šlo. Ale aj to ešte potrvá, tam sa tiež čas od času vyskytuje divá zver, ťažké poveternostné podmienky, potácajúci sa opilec alebo dôchodca v protismere. Na prvý pohľad vyzerá tá diaľnica jednoducho - ale stále je to iný level voči obyčajnému metru alebo vlaku, a ani tie nemáme autonómne.
20. 1. 2020 19:47
Re: Polský autopilot
Niekedy s tebou bez výhrad súhlasím. Napríklad teraz. :yes:
22. 1. 2020 06:41
Re: Polský autopilot
Airbus na letecke prehlidce plny lidi. Ono se to fakt stalo, ale zamysleme se nad tim jeste jednou, kde je ta hlavni chyba. Skutecne je to v tom pocitaci?

Airbus na letecke prehlidce plny lidi.
Proboha proc by nekdo neco takoveho delal?!? Co ma delat letadlo plne lidi na letecke prehlidce?!?

Rok 1988, Airbus A320, prvni let s lidmi na palube. Plne novinaru. Nad runwayi. S vysunutym podvozkem. 9 metru nad zemi. Tak pomalu, jak jen to jde. Trefili stromy. 3 lide neprezili (uduseni kourem).

Vazne je to jen a pouze o tom, ze doslo k chybe automatiky (tvrdi pilot ale neprokazalo se) anebo nekdo udelal asi 10 chyb uz jen tim, ze takovy nesmyslny manevr vubec vymyslel?

Bazar

Kupte nebo prodejte auto za nejlepší ceny
Vložit inzerát Zobrazit nabídku