Diskuse: Ceny vodíkových elektromobilů mohou být do 5 let na úrovni běžných aut, zní z BMW

29. 1. 2020 14:47

Hammunasakra

29. 1. 2020 16:08

twistedTSD

29. 1. 2020 16:09

Hammunasakra

29. 1. 2020 17:23

CICERO

29. 1. 2020 17:29

Hammunasakra

29. 1. 2020 23:10

Barrichello

30. 1. 2020 09:07

ryccardo

dfhb

29. 1. 2020 15:12

lordlord

29. 1. 2020 16:45

KIaudius

29. 1. 2020 17:25

CICERO

29. 1. 2020 17:28

Hammunasakra

29. 1. 2020 23:11

Barrichello

30. 1. 2020 09:14

ryccardo

30. 1. 2020 12:46

Barrichello

30. 1. 2020 12:53

ryccardo

29. 1. 2020 21:07

Šimpanz

30. 1. 2020 09:16

ryccardo

Cena vodiku

29. 1. 2020 18:16

DonVito

Re: Cena vodiku

29. 1. 2020 22:11

Blue Sun

Re: Cena vodiku

30. 1. 2020 09:22

ryccardo

Re: Cena vodiku

30. 1. 2020 12:51

Barrichello

700 barů, a to se vyplatí!

29. 1. 2020 19:49

andre padre

29. 1. 2020 23:46

Barrichello

30. 1. 2020 09:23

ryccardo

30. 1. 2020 12:48

Barrichello

30. 1. 2020 12:56

ryccardo

topten

29. 1. 2020 14:05

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

potiz je v tom

ze ucinnost palivoveho clanku v cyklu elektrika-vodik-elektrika je stezi 40%, kdezto ucinnost AKU je procent 90, tedy vic jak 2x tolik.

Rozbalit vlákno

KIaudius

29. 1. 2020 16:42

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: potiz je v tom

Fakt nechápem, kto ti za takúto technickú informáciu mohol dať palec dolu...

Blue Sun

29. 1. 2020 22:06

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: potiz je v tom

Každý, kdo vidí elektromobil jako zlo, čertovo dílo a třídního nepřítele. Divím se, že jich tady vlastně dostal jen tak málo, na to kolik je tu zaslepencu.

megacruiser

30. 1. 2020 09:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: potiz je v tom

Spíš je potíž v tom, že vodík se průmyslově vyrábí ze zemního plynu nebo ropy a to už je energeticky výhodnější ten plyn nebo ropu spálit přímo. Výroba elektrolýzou je vhodná jen pro pokusy ve škole a jaderné reaktory 4. generace, které vyrobí vodík fakticky zdarma, jsou zatím daleko...

Barrichello

29. 1. 2020 14:35

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

BMW už dělá na vodíku 50 let

a kde nic, tu nic. Dost neefektivní vývoj.

A hlavně vyrábět vodík elektrolýzou vody nebo z ropy je nesmysl :-)

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

29. 1. 2020 14:47

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: BMW už dělá na vodíku 50 let

No z ropy rozhodně :D

Víš že na vodík sou už i nákladní auta žejo? http://www.hybrid.cz/…va-nakladni-auta

twistedTSD

29. 1. 2020 16:08

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: BMW už dělá na vodíku 50 let

Dokonce i osobní. Ale spíš mě zajímá, kdy půjde nějaké za normální peníze koupit a provozovat.

Hammunasakra

29. 1. 2020 16:09

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: BMW už dělá na vodíku 50 let

Kdy máš v článku :-)

CICERO

29. 1. 2020 17:23

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Hammunasakra

29. 1. 2020 17:29

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: BMW už dělá na vodíku 50 let

4 = sou v přípravě a rozestavěný. První veřejná by měla bejt snad tady v Praze na Barrandově = letos

Barrichello

29. 1. 2020 23:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW už dělá na vodíku 50 let

Připrav si kožich Hammuno a pošli to Grétě http://extrastory.cz/…doba-ledova.html?…

ryccardo

30. 1. 2020 09:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW už dělá na vodíku 50 let

Přesně, z ropy ne. Dělá se z plynu! Nicméně z něčeho se dělat musí. To mi fakt nevadí. Já jsem pro.

lordlord

29. 1. 2020 15:12

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

dfhb

když bude stát dotovat cenu aut a vodíku jsou na úrovni již dnes

Rozbalit vlákno

KIaudius

29. 1. 2020 16:45

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: dfhb

Akurát aký to bude mať zmysel? Draho a neekologicky vyrábať a skladovať vodík, aby sme potom z neho vydolovali tých cca 40% energie je lepšie ako poháňať autá priamo elektrinou s podstatne menšími nákladmi a stratami?

CICERO

29. 1. 2020 17:25

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Hammunasakra

29. 1. 2020 17:28

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: dfhb

Jen?

Podstatně líp snáz se řeší i kontrolujou exhalace třeba 1 elektrárny = než statisíců aut

Barrichello

29. 1. 2020 23:11

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: dfhb

Ta jedna jedna výrobna vodíku potřebuje výkon 5 uhelných elektráren nebo celou 4blokovou atomovku :-)

ryccardo

30. 1. 2020 09:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: dfhb

Mě se líbí jak hamuna v případě vodíku v tichosti zamlčel CO2, který při jeho produkci vzniká v obrovský míře a proti kterýmu soudruzi z EU nadšeně bojují.

Barrichello

30. 1. 2020 12:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dfhb

účelově ohýbá fakta jak se mu to hodí, to nevíš?

ryccardo

30. 1. 2020 12:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dfhb

Vím ale měl jsem potřebu to napsat, aby si toho všimnul třeba i ten, který to do teď nevěděl ;-)

Aby bylo jasný mě osobně je CO2 vypouštěný v rámci automobilový dopravy celkem fuk. Je to totiž takový objem asi jako když prdneš do varhan. Čili jestli teď vypouští automobilová doprava asi 2% celkový objem produkce CO2 vyprodukovaný člověkem, tak není nic proti ničemu vypouštět ten CO2 ne z výfuku ale při výrobě vodíku. Ten je alespoň bez exhalací z výfuku.

Šimpanz

29. 1. 2020 21:07

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: dfhb

Smysl to má zcela zásadní, prudce by to navýšilo zisky ropné, plynárenské nebo i uhelné loby, protože 99,99% vodíku se vyrábí z ropy, uhlí nebo CNG a to tak neefektivně, že kdyby auta přešla na vodík, tak tyto loby budou mít ráj na zemi a spotřeba se zvedne (oproti spalování v současných ICE). Je potřeba si všímat jací troubové prosazují vodík do aut, v ČR je mediálně asi nejznámější jistý Václav Loula, rádoby "nezávislý expert", jinak z České asociace petrolejářského průmyslu, donedávna zaměstnanec Unipetrolu/Benziny. Proč to prosazuje není vůbec těžké si domyslet.

ryccardo

30. 1. 2020 09:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dfhb

Tolik už ne jen 96% vodíku se dělá z plynu :D

https://www.devinn.cz/vyroba-vodiku/

DonVito

29. 1. 2020 18:16

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Cena vodiku

Vodik dnes smysl nedava vubec zadny.
Jeho vyhody jsou jen dve - rychle tankovani a nulove lokalni emise. A jeste ten, ze nepotrebuje tolik baterii (ty slouzi u FC EV jen pro pokryti vykonovych spicek).

Kdyz pominu to, ze neni kde natankovat (narozdil od baterioveho EV, ktere jde teoreticky natankovat vsude, kde je zavedena elektrika..), tak v clanku se nemluvi o vyrobe a cene vodiku. V Nemecku je ted cena 9, 50€/kg!!! :no:

Ke vsemu se vodik vyrabi z ropy a musi se stlacovat na silenej tlak, coz opet stoji spoustu energie.
Molekuly vodiku jsou tak maly, ze projdou temer vsim - skrz krystalickou mrizku.
A pak je tu mizerna ucinnost palivovych clanku, viz prvni prispevek.

Takze vodik ano, ale az budou alespon castecne vyresena tato uskali.
Neocekavam to drive jak za dvacet let.
Prozatim je bateriovy EV (BEV) jasna volba.

Vodik je U BMW jen odvadeni pozornosti od vlastni neschopnosti na poli BEV. A nikdo normalni si ho nemuze koupit.

Takze zaver? Nakup FC vozu je drazsi nez BEV. Provoz je drazsi nez diesel. Zivotnost palivovych clanku je spatna. A globalni emise jsou aktualne obrovske.

A jeste jsem zapomel na sileny transport na cerpaci stanice. Pumpa musi byt doplnovana po odberu par auty nekolikrat denne..

O tom, ktery alternativni pohon je ten spravny svedci i prosincove prodeje Tesly..
Nebyt Tesly, vedli by se tu dal akademicke debaty o tom, ktera alternatova je lepsi.
Mozna to drive mohl byt vodik.
Ale Tesla to urcila. Do vyvoje baterii se ted nehorazne investuje a v nejblizsich letech uvidime velke pokroky v BEV.

Rozbalit vlákno

Blue Sun

29. 1. 2020 22:11

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Cena vodiku

No co... není přeci nic lepšího, než natankovat plnou a za pár dní přijít k prázdnému autu. Mít pod zadkem vodíkovou nádrž natlakovanou na 700 bar, to přeci nic není.

ryccardo

30. 1. 2020 09:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cena vodiku

Hele já myslím, že naopak dává. Ty výhody co píšeš úplně stačí. Že není kde natankovat jako problém nevidím. Vodíkovou čerpačku postavíš jednodušeji než elektrickou rychlonabíječku. K vodíkový čerpačce totiž nepotřebuješ tahat dráty ;-) A v případě, že lidstvo pobije ekoalarmisty, který jsou proti budování atomových elektráren tak můžeme mít i dost proudu na výrobu elektrolýzou z vody, což by bylo vůbec supr. Ovšem to je hudba vzdálený budoucnosti. Osobně bych byl větší optimista než ty, takže rozšíření vodíkových aut bych tipnul za cca 10 let, ale odhaduju, že to bude v řádu pár procent celkovýho prodanýho objemu. Drtivá většina aut v provozu bude stejně benzín a nafta.

Barrichello

30. 1. 2020 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cena vodiku

Ty pokroky v bateriích jsou nám slibovány 35 let :-) :-) A zatím vám lithium vykupují baterky do mobilů a notasů. Kolega z jiné firmy nedávno nakupoval pro firmu - 50 baterií do mobilů, 60 do notasů a 5 000 knoflíkových baterií 2032, 2016 atd.
A další známý zadal do číny poptávku na 30 000 baterií do aku nářadí. :-)

Zas vám ubyly zdroje pro teslu, hehe :-)

andre padre

29. 1. 2020 19:49

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

700 barů, a to se vyplatí!

Kolik energie asi sežere komprese na 700 barů?!
Normální flašky mají jen do 250 bar, CNG taky.
Malý molekuly...
Moc problémů, cena šílená, ekologická výroba paliva v nedohlednu.
Za 5 let těžko.
Asi jako s fúzí - je to technologie, o které se už 50 let říká, že jí za 20 let budeme používat

Rozbalit vlákno

Barrichello

29. 1. 2020 23:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 700 barů, a to se vyplatí!

Přesně a zatím jediná země co má komerčně v provozu aspoň elektrárnu s mRoživými reaktory tzv. 4. generace je Rusko a Bělojarská JE se sodíkem chlazenými reaktory BN.

ryccardo

30. 1. 2020 09:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 700 barů, a to se vyplatí!

jj rusáci jsou v tomhle daleko napřed před zbytkem světa.

Barrichello

30. 1. 2020 12:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 700 barů, a to se vyplatí!

Protože v tom mají tradici a investují do toho. Těch reaktorů staví po celém světě hafo. Ted se spouští běloruská jaderná elektrárna a pořád se staví další bloky a pracuje se na vývoji. Ve vývoji je třeba množivý reaktor chlazený olovem atd, jenže hammuna o tom nemá páru.
V rusku se přeci nic nevyrábí a nic nevyváží.

Jo hammuno dovezla se sem Lada Vesta Sport, už je na CZ značkách a borec s ní jezdí :-)

ryccardo

30. 1. 2020 12:56