Katalog zboží Přidat inzerát
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu
  1. Auto.cz
    2. ›
  2. Novinky
    3. ›
  3. Fiat Tipo je tu v modernizované formě. Má stylovější vzhled, nové motory a terénní verzi Cross

Diskuse: Fiat Tipo je tu v modernizované formě. Má stylovější vzhled, nové motory a terénní verzi Cross

Modernizované Tipo přijíždí s novým benzinovým tříválcem a upraveným turbodieselem 1.6 MultiJet. Zaujmout bude chtít také oplastovanou variantou Cross.
Zpět na článek

Strom
Čas
Hodnocení Sbalit všechna vlákna

Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 09:17
KANKUNEN
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 09:32
MOJE JMÉNO
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 09:44
Ozzman
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 10:28
rohYpnol
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 12:02
scadar
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 10:14
nope
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 10:17
Arese
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 10:25
ryccardo
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 11:42
WinDiesel
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 12:01
Mr.Murphy
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 12:39
Arese
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 12:59
scadar
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 13:16
Arese
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 13:26
ryccardo
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 15:48
Mr.Murphy
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 11:57
scadar
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 12:05
wakantanka
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 12:39
scadar
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 12:41
Arese
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 12:52
scadar
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 13:17
Arese
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 13:53
wakantanka
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 16:19
ryccardo
Re: Celkem ok až na ten tablet
27. 10. 2020 16:43
scadar
Re: Celkem ok až na ten tablet
28. 10. 2020 11:36
palix
Vitaj
27. 10. 2020 09:23
sorpersa
Re: Vitaj
27. 10. 2020 12:18
Cuba66
Re: Vitaj
27. 10. 2020 12:42
sorpersa
Re: Vitaj
27. 10. 2020 13:49
Cuba66
Re: Vitaj
27. 10. 2020 15:02
sorpersa
Re: Vitaj
28. 10. 2020 11:42
palix
Re: Vitaj
28. 10. 2020 17:37
sorpersa
Re: Vitaj
28. 10. 2020 19:43
palix
Re: Re: Vitaj
29. 10. 2020 01:28
Ota4
Re: Re: Vitaj
29. 10. 2020 20:24
palix
Re: Re: Vitaj
29. 10. 2020 20:59
Emel
Re: Re: Vitaj
30. 10. 2020 10:28
palix
Re: Re: Vitaj
30. 10. 2020 21:23
Emel
Re: Re: Re: Vitaj
30. 10. 2020 05:27
Ota4
Re: Re: Re: Vitaj
30. 10. 2020 10:42
palix
Re: Vitaj
27. 10. 2020 13:49
Avanti
Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 09:27
Stejsn
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 09:34
MOJE JMÉNO
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 09:37
Dixik2
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 10:26
ryccardo
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 12:42
Arese
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 10:26
ryccardo
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 10:55
sorpersa
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 14:07
twistedTSD
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 12:44
Arese
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 13:50
Avanti
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 15:41
Arese
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 21:44
Ja Prvni 123
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 11:44
WinDiesel
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 13:28
ryccardo
Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 17:37
CICZERO
Re: Co vidím na první pohled:
29. 10. 2020 16:01
ryccardo
Re: Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 18:38
wakantanka
Re: Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 21:45
Ja Prvni 123
Re: Re: Re: Co vidím na první pohled:
27. 10. 2020 23:14
wakantanka
Re: Re: Re: Co vidím na první pohled:
28. 10. 2020 19:27
Ja Prvni 123
Re: Re: Re: Co vidím na první pohled:
6. 11. 2020 12:16
wakantanka
Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 09:37
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 09:46
Ozzman
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 09:50
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:15
Ozzman
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:19
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:26
Ozzman
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 13:33
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 22:55
Jaros71
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:08
Tycoon
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:22
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 17:54
Tycoon
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 18:17
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 21:19
Tycoon
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
28. 10. 2020 19:48
palix
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:13
Dinar
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:15
nope
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:20
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:30
zlysoused
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 12:46
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:35
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:37
zlysoused
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:47
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 12:00
Dinar
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 12:47
Arese
Re: Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 12:57
Ota4
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 13:30
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 13:39
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 14:43
Emel
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 16:36
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 17:21
Emel
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 22:23
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 18:05
jiras_
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 18:19
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
28. 10. 2020 19:59
palix
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
29. 10. 2020 16:52
Ja Prvni 123
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
29. 10. 2020 20:38
palix
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
31. 10. 2020 23:20
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
28. 10. 2020 16:29
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 14:12
twistedTSD
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 15:21
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 15:35
twistedTSD
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 15:44
Arese
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 15:48
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 16:19
twistedTSD
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 16:29
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 20:16
miromen
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 22:22
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 23:09
miromen
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
28. 10. 2020 11:08
rohYpnol
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 11:57
Mr.Murphy
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 12:47
sorpersa
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
28. 10. 2020 20:07
palix
Re: Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
29. 10. 2020 01:46
Ota4
Re: Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
29. 10. 2020 20:46
palix
Re: Re: Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
30. 10. 2020 05:35
Ota4
Re: Re: Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
30. 10. 2020 11:42
palix
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
28. 10. 2020 19:36
Ja Prvni 123
Re: Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 12:27
Ota4
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 21:49
Ja Prvni 123
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 22:57
Jaros71
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 10:46
speedfred
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
27. 10. 2020 12:48
Arese
Pořád to je
27. 10. 2020 10:29
zlysoused
Re: Pořád to je
27. 10. 2020 10:36
rohYpnol
Re: Pořád to je
27. 10. 2020 10:38
zlysoused
Re: Pořád to je
27. 10. 2020 10:57
rohYpnol
Re: Pořád to je
27. 10. 2020 12:28
Cuba66
Re: Pořád to je
27. 10. 2020 12:49
sorpersa
Re: Pořád to je
28. 10. 2020 20:11
palix
Re: Pořád to je
27. 10. 2020 14:18
twistedTSD
Re: Pořád to je
27. 10. 2020 21:51
Ja Prvni 123
Re: Pořád to je
27. 10. 2020 22:00
Emel
Re: Pořád to je
28. 10. 2020 19:38
Ja Prvni 123
Re: Pořád to je
28. 10. 2020 20:58
Emel
U mě s rozpaky
27. 10. 2020 10:45
rohYpnol
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 11:01
sorpersa
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 11:04
rohYpnol
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 11:49
WinDiesel
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 11:51
WinDiesel
Re: U mě s rozpaky
28. 10. 2020 19:42
Ja Prvni 123
Re: Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 12:17
Ota4
Re: Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 12:55
sorpersa
Re: Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 14:40
Blue Sun
Re: Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 15:14
sorpersa
Re: Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 17:37
Blue Sun
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 14:24
twistedTSD
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 15:47
Arese
Re: Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 18:45
wakantanka
Re: Re: U mě s rozpaky
28. 10. 2020 08:45
Arese
Re: Re: U mě s rozpaky
28. 10. 2020 09:39
wakantanka
Re: Re: U mě s rozpaky
28. 10. 2020 17:44
sorpersa
Re: U mě s rozpaky
28. 10. 2020 20:17
palix
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 22:19
rohYpnol
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 12:50
Arese
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 16:32
rohYpnol
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 18:22
Arese
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 21:55
Ja Prvni 123
Re: U mě s rozpaky
27. 10. 2020 22:18
rohYpnol
Re: U mě s rozpaky
28. 10. 2020 19:47
Ja Prvni 123
podareny facelift
27. 10. 2020 10:48
3_diamanty
CZ Tisková zpráva
27. 10. 2020 13:01
Dixik2
Tedy,
27. 10. 2020 13:21
Blue Sun
Re: Tedy,
27. 10. 2020 13:43
Arese
Re: Tedy,
27. 10. 2020 14:37
Blue Sun
Re: Tedy,
27. 10. 2020 13:59
Avanti
Re: Tedy,
27. 10. 2020 21:58
Ja Prvni 123
Kvalita konstrukce Volva
27. 10. 2020 14:08
Daniel Matusek
No konečně
27. 10. 2020 14:34
twistedTSD
Re: No konečně
27. 10. 2020 14:39
Blue Sun
Re: No konečně
27. 10. 2020 22:02
Ja Prvni 123
Re: No konečně
28. 10. 2020 00:04
twistedTSD
Re: No konečně
28. 10. 2020 19:51
Ja Prvni 123
Re: No konečně
28. 10. 2020 09:42
wakantanka
Re: No konečně
28. 10. 2020 20:06
Ja Prvni 123
TIPO
27. 10. 2020 15:32
Emel
Pokud by snad ještě někdo pochyboval...
28. 10. 2020 16:53
Arese
Re: Pokud by snad ještě někdo pochyboval...
28. 10. 2020 17:46
sorpersa
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
27. 10. 2020 09:17
Sbalit vlákno
Celkem ok až na ten tablet
Vypadá to jako by sis doma opřel TV o stěnu. Ten prostor za tím tabletem působí nedodělaně i u nového Ska. Jako bys měl na dveřích luxusní madlo ale chyběl tapecírung.
Rozbalit vlákno
24
MOJE JMÉNO
27. 10. 2020 09:32
Re: Celkem ok až na ten tablet
Ještě jsem neviděl ani jeden interiér s tabletem do prostoru, kde by to bylo hezky vyřešeno. Tyhle trčící tablety jsou prostě mega-zrůdnost.
Avatar - Ozzman
Ozzman
27. 10. 2020 09:44
Re: Celkem ok až na ten tablet
Ale je to daleko příjemnější na to koukat, než na infotaiment u kolen, jak bylo zvykem v minulé dekádě.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
27. 10. 2020 10:28
Re: Celkem ok až na ten tablet
Není. Mě třeba vyhovuje kombinace kdy hlavní display je níže a zbytek zajistí digitální přístrojový štít + HUD (viz třeba A8).

Tyhle trčící paskvily jsou jen laciným a mizerným řešením :-!
scadar
27. 10. 2020 12:02
Re: Celkem ok až na ten tablet
Přesně tak. Infotainmenty někde dole u voliče převodovky jsou ještě horší.

Ale každopádně to jde udělat líp než tabletem. Stačí, aby byl infotainment NAD výdechy klimy, ne pod nimi. Např. Giulia, nebo nová Porsche (last gen cayenne, 911 992).
nope
27. 10. 2020 10:14
Re: Celkem ok až na ten tablet
Novy Volva to maji reseny elegantne a prakticky zaroven.
Arese
27. 10. 2020 10:17
Re: Celkem ok až na ten tablet
Nová Volva kvůli ponižujícímu omezovači rychlosti na 180 km/h pro mě přestala existovat! :-( :no: :no: :no:
ryccardo
27. 10. 2020 10:25
Re: Celkem ok až na ten tablet
Tahle ***ina jde co jsem četl hacknout, takže tím bych se asi netrápil pokud bych chtěl Volvo.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
27. 10. 2020 11:42
Re: Celkem ok až na ten tablet
Arese mluví o principu. :yes: Ano je to ponižující. A neomarxistické. Já nejezdím přes 180 i když bych mohl dost přes 200.
Důležité je že MOHU, nikdo mi to s koupí vozu NEZAKAZUJE.
Mr.Murphy
27. 10. 2020 12:01
Re: Celkem ok až na ten tablet
Je klasika omezovac na 250 z principu taky kryptofasisticky?
Arese
27. 10. 2020 12:39
Re: Celkem ok až na ten tablet
Nemyslím si, protože pro většinu běžných řidičů je 250 km/h skutečně jejich maximum, které jsou schopni na německé dálnici bezpečně zvládnout.... ;-\
scadar
27. 10. 2020 12:59
Re: Celkem ok až na ten tablet
Aniž bych se chtěl zastávat omezovače na 180km/h a omezovat tím možnosti těch, kteří na to mentálně a řidičsky skutečně mají...
...tak pro většinu "běžných" řidičů (tj. ti, kteří jedou do práce, na chalupu a k moři) 250km/h rozhodně bezpečné maximum není. Řekl bych spíš tak 160-180. Pokud ne méně.
Arese
27. 10. 2020 13:16
Re: Celkem ok až na ten tablet
Však jsem řekl - v perfektně discipilovaném německém dálničním provozu a asi jen nad ránem, za ideálního počasí a na chvíli. A já tedy k moři přes Německo nejezdím - do Španělska bych radši letěl a Balt je studený! Ale jak jsem řekl, tady jde hlavně o princip!
ryccardo
27. 10. 2020 13:26
Re: Celkem ok až na ten tablet
V omezení rychlosti na 250 a 180 je ale obrovský rozdíl.
Mr.Murphy
27. 10. 2020 15:48
Re: Celkem ok až na ten tablet
Vecne ano, ale tady jsou sami zastanci vyssich principu.... ;-)
scadar
27. 10. 2020 11:57
Re: Celkem ok až na ten tablet
To je sice pravda, ale co když se s tím pak dostaneš někde do nehody a na tuhle úpravu ti přijdou?

Jakože v principu nejsem proti "odblokování", ale dával bych si setsakra majzla, aby tahle úprava byla řádně zavedená do všech papírů a měla odpovídající certifikace a homologace a bůh ví co všechno.
Avatar - wakantanka
wakantanka
27. 10. 2020 12:05
Re: Celkem ok až na ten tablet
Pripomienka to nie je zlá, len rozmýšľam kto, kedy a ako bude skúmať či si náhodou nehackol obmedzovač rýchlosti, v našich končinách zvlášť si to neviem predstaviť ani teoreticky.
scadar
27. 10. 2020 12:39
Re: Celkem ok až na ten tablet
Netuším, jak je ta úprava udělaná, pokud blbě, tak ti na to klidně můžou přijít na diagnostice (třeba při opravě po nehodě).

Pokud je ta úprava skutečně transparentní, tak by ses asi musel prokazatelně vybourat v rychlosti nad 180km/h a přežít to, což je obojí celkem nepravděpodobný...

Na druhou stranu, zas tolik řidičů pravidelně přes 180km/h nejezdí, ani v tom Německu ne. A mezi dálničníma stíhačema zas tolik Volvistů nebude.. takže bych řekl, že po takovým modu až taková poptávka nebude. Jenom by bylo blbý, pokud by se toho začali chytat i ostatní. Ale minimálně pro německé automobilky by to byla sebevražda, takže tam to neočekávám.
Arese
27. 10. 2020 12:41
Re: Celkem ok až na ten tablet
A právě proto je jediným správným a bezpečným řešením koupit si auto jiné značky než Volvo. ;-\
scadar
27. 10. 2020 12:52
Re: Celkem ok až na ten tablet
Pokud chceš a máš možnost jezdít víc než 180km/h, tak ano... Ale jak říkám, takovejch lidí mezi klientelou Volva zas tolik nebude.

Ale teda aspoň pro "polestar engineered" modely si to odpustit mohli.
Arese
27. 10. 2020 13:17
Re: Celkem ok až na ten tablet
Tady jde prostě o princip. Auta, o kterých nerozhoduje pouze řidič, ale i extrémní levičáci ve vedebá automobilky, se mi prostě zhnusila. :-( :-( :-(
Avatar - wakantanka
wakantanka
27. 10. 2020 13:53
Re: Celkem ok až na ten tablet
Ono je to v zásade jedno ako je to urobené. Odhaliť do odhalí akurát tak fabrická diagnostika, všetky ostatné univerzály si s tým podľa mňa neporadia, respektíve drvivá väčšina. A dosť silne pochybujem, že na mieste nehody by to napichol policajný vyšetrovateľ či súdny znalec. A na druhej strane ak na to prídu v autorizáku čo ti hrozí, strata záruky? Tí nemci čo to hackli k tomu údajne majú všetky povolenia a certifikáty, takže ani to.
ryccardo
27. 10. 2020 16:19
Re: Celkem ok až na ten tablet
Takhle se nabourany auta nezkoumaji. Po nehode se kontroluje technicka a pneumatiky.
scadar
27. 10. 2020 16:43
Re: Celkem ok až na ten tablet
Mel jsem na mysli pripad, kdy nabourane auto odtahnes do servisu na opravu a tam na to prijdou a poslou te do ri ti? Ale je to jenom takovy odhad co by se asi teoreticky mohlo stat, zkusenosti s tim nemam. Kazdopadne bych tu upravu chtel mit nekde zapsanou, to je cely :)
Avatar - palix
palix
28. 10. 2020 11:36
Re: Celkem ok až na ten tablet
Tiež by som si na to dával pozor... Minule mi sused "oškrel" auto. Stálo pred bytovkou a ja som bol v práci. Technik z poisťovne potom pozeral škodu a opisoval si aj parametre pneumatik. NAČO? Veď auto parkovalo... Predpokladám, že ak by boli tie pneumatiky nejako zlé / nevhodné, tak poisťovňa by sa toho možno chytila. Alebo to bol len bežný postup.
Rovnako je to s rôznymi úpravami. Človek nikdy nevie - hlavne ak narazí na poisťovňu, ktorá nerada platí.
Avatar - sorpersa
sorpersa
27. 10. 2020 09:23
Sbalit vlákno
Vitaj
Tak vitaj omladené Tipko. Fakt len facelift a to som zvedavý na cenu. Logo sa mi páči, interiér, no lepšie ako bolo. Len čo je to za motor 74 kw? Ja mám v Xku 1,0 FF ako základný a má 88 kw...
Rozbalit vlákno
15
Avatar - Cuba66
Cuba66
27. 10. 2020 12:18
Re: Vitaj
Za kolik jezdíš s FF 88kW v X?
Avatar - sorpersa
sorpersa
27. 10. 2020 12:42
Re: Vitaj
Teraz mám 10 000 km, aktuálne 8,2, ale to je čisté mesto 3 km tam a spät, sem tam niečo dlhšie. Mimo mesto to vie lízať tesne nad 5, dialnica tempo bez ohľadu na spotrebu cca 7. Ale ide ako čert :-)
Avatar - Cuba66
Cuba66
27. 10. 2020 13:49
Re: Vitaj
Jj, koukal jsem na testy, má to kratší skříň a fakt prý to jede jako drak. Jen spotřebou je to prý horší, no uvidíš až to zajedeš. Konstrukčně je to ale super motor, těším se na verzi 1,3
Avatar - sorpersa
sorpersa
27. 10. 2020 15:02
Re: Vitaj
No vykašlem sa na to že žerie o liter viac ako PSA, ale nerachotí a poriadne ide. Tú 1,3 má od nás farár a to je šleha... tam už sa spotreba vôbec nerieši. To auto je agilné ako Alfa a ide neskutočne.
Avatar - palix
palix
28. 10. 2020 11:42
Re: Vitaj
"sorpersa" - vaša spotreba je úplne reálna. Mám to podobne s 2,0 88 kW Mazdou 3. Spotreba okolo 8 až 8,5 ak jazdím len mesto = tiež trasy okolo 3 km. Diaľnica 6,5 , mimo diaľnice 5 až 5,5. Samozrejme veľmi záleží na profile trasy.
Hlavne také "naše" jazdenie v meste dá za menej hádam iba hybrid.

Záver? Moderné malo-objemové motory sú úspornejšie oproti atmosferickým 2x tak veľkým 4 valcovým motorom tak na papieri - aj to len o pár deci. ;-) Ktorý ide lepšie? Myslím si, že pri nízkych otáčkach tá atmosféra a pri vyšších je to viacmenej jedno.
Avatar - sorpersa
sorpersa
28. 10. 2020 17:37
Re: Vitaj
Mazda 3 je super auto , ale nová bola cez môj limit a ten SKy aktív by dom radšej bral ako môj trojhrncek, napriek tomu má ju v predošlej generácii kolegyňa a nie je tak zíva ako Firefly , avšak mám obavu že Mazda skôr zhnije ako by odišiel motor, u mna asi opačne 😂 s tou spotrebou súhlasím .
Avatar - palix
palix
28. 10. 2020 19:43
Re: Vitaj
Nová Mazda by bola drahá už aj na mňa (našťastie som zavčasu predal staré auto a kúpil nové). Živosť motora je relatívna, možno záleží od zvyku, pocitov, vodiča... Tie atmosféry idú pocitovo slabšie, ale oni niekedy klamú telom. Tá dynamika tam je, len je taká "nenútená".
Najlepší Fiat posledných pár rokov je 124 Spider = Mazda MX-5 :-!.

Ináč ľudia, ktorí udávajú u auta spotrebu v meste 6,5 a menej by mali skúsiť jazdiť trasy, ako máme bežne my = ± 3 km a potom by sa možno divili. Aj ja spravím v meste 6,5 , aj 5, aj 4,5 , ale aj 12... Záleží od zohriatia motora, dĺžky trasy, hustoty premávky... Osobne občas idem do práce nejakou obchádzkou, aby sa zahrial motor. A samozrejme - ak auto v daný deň nepotrebujem, idem pešo. Autobus je pre mňa drahší ako jazda autom (ak idem do práce) ;-\
Ota4
29. 10. 2020 01:28
Re: Re: Vitaj
Ne promiň ale ta dynamika tam proti turbu není. Stačí se podívat na testy kde měří pružnosti. Atmo nemá šanci. Jinak třeba mě 2.0 90kw v M3 bavil ale ta pružnost a dynamika tam prostě není.
Avatar - palix
palix
29. 10. 2020 20:24
Re: Re: Vitaj
Problém je, že v testoch pružnosti sa neradí na nižší prevodový stupeň - ak sa nemýlim. U turba sa nemusí radiť, ale u atmosféry je to vlastnosť.
Kľudne by som si tipol, že Škoda Scala 1,0 TSI / 85 kW / 200 Nm by "nevyprášila kožuch" Mazde 3 2,0L / 88 kW / 210 Nm s vodičom, ktorý vie "používať" atmosferické auto = parametrovo sú to veľmi podobné autá. Nič v zlom ;-).

Musím si raz požičať nejaké auto s 1,0T motorom (v požičovniach je ich ako maku oproti 2,0 atmosféram) a previezť sa na dlhšej trase. Verím, že 1,4T , 1,5T... budú výrazne lepšie ako atmosferická Mazda, ale 1,0T? 1,0T som zatiaľ šoféroval len pri skúšobných jazdách a tam si to auto človek veľmi neotestuje.
Avatar - Emel
Emel
29. 10. 2020 20:59
Re: Re: Vitaj
Ne, to by asi nevyprášila... ale mírné plusko by tam asi bylo.
Ono ty turba taky mívají o něco víc kW.
Avatar - palix
palix
30. 10. 2020 10:28
Re: Re: Vitaj
Turbomotory, hlavne TSI síce viac kW majú, ale 88 kW Mazda 3 má max výkon pri 4000 ot = krivka výkonu je iná ako na motore, ktorý má max výkon pri 6000 ot. Ten motor od Mazdy končí "reálne" na cca 121 kW pri cca 6000 ot, len je orezaná na 4000 ot (na 88 kW). Chipom sa dá upraviť zo 120 PS (88 kW) na 170 PS (125 kW) - citeľný nárast bude nad 4000 ot - pásmo, kde veľmi kľudný vodič už aj tak jazdí málokedy. Čisto teoreticky by sa dalo povedať, že tomu veľmi kľudnému vodičovi by mohlo viac vyhovovať menšie turbo.
OK - povedzme, že tie motory by boli porovnateľné v dynamike ;-).
Avatar - Emel
Emel
30. 10. 2020 21:23
Re: Re: Vitaj
Mrknul jsem na Zeperfs a tam má mírné plusko Mazda... s výjimkou brzd a kola na okruhu pro AutoZeitung.
https://zeperfs.com/…uel5867-7956.htm
Dřív mívaly Mazdy z výroby nějaké ekogumy, což může být důvod...
Ota4
30. 10. 2020 05:27
Re: Re: Re: Vitaj
Ano ty se bavíš o ždímání motoru v poslední třetině otackomeru a ja o pruznosti při normální jízdě. Při testech se zkouší 60 až 100 na čtyřku. A 80 až 120 na pětku a šestku. Tady právě mazdě ujede kdeco.
Avatar - palix
palix
30. 10. 2020 10:42
Re: Re: Re: Vitaj
Konkrétne Mazda 3 je celkom "podmotorovaná" vzhľadom ku kvalite podvozku. Síce jej "ujede kdeco", ale pôjde celkom konštantným tempom (bez zbytočného spomaľovania), keďže vodič sa nezľakne tak skoro nejakej "predčasnej nestability" auta. Často sa s tým stretávam hlavne u SUV - na rovinke ide ako blázon, dostane na mimo rovinku a hneď dá nohu z plynu.

Súhlasím ale s tým, že väčšine vodičov oveľa viac vyhovuje turbomotor. Kto ho raz skúsi, k atmosfére sa vráti dosť ťažko. Možno s automatickou prevodovkou.
Nebudem klamať a obhajovať za každú cenu atmosféry... Napr motor 1,4 TGDI v Hyundai i30 som vnímal ako o dosť dynamickejší oproti Mazde G120... Na druhej strane Mazda 3 mi prišla ako celok ďaleko pozitívnejšia z pohľadu človeka, ktorý rád šoféruje. V rámci zákona sa odveziem na oboch autách podobne rýchlo, ale práve tu mi dá M3 väčší pocit radosti. Síce i30 pekne zrýchľovala, ale to nie je všetko čím auto poteší vodiča. Keby som sa rozhodoval len podľa pocitov z pohľadu dynamiky, tak dnes jazdím na i30 1,4 TGDI.
Avatar - Avanti
Avanti
27. 10. 2020 13:49
Re: Vitaj
Bude to to isté, len znížený výkon a 5 st. prevodovka
Avatar - Stejsn
Stejsn
27. 10. 2020 09:27
Sbalit vlákno
Co vidím na první pohled:
mechanická ruční brzda :yes:
litrový turbo třívál :no:
a má to stále jednou pro vždy vypínatelný start-stop?
Rozbalit vlákno
20
MOJE JMÉNO
27. 10. 2020 09:34
Re: Co vidím na první pohled:
Ten S-S bude už zcela jistě ve variantě, kterou nechceme.
Dixik2
27. 10. 2020 09:37
Re: Co vidím na první pohled:
Od nové emisní normy trvale vypnout nejde.
ryccardo
27. 10. 2020 10:26
Re: Co vidím na první pohled:
Ale to on jistě vypnout půjde. Jen ne oficiálně v autorizáku :D :D
Arese
27. 10. 2020 12:42
Re: Co vidím na první pohled:
Samozřejmě že ano, stačí odpojit jeden maličký kabílek u svorky na baterce a je to navždy vyřešeno! :-) :yes:
ryccardo
27. 10. 2020 10:26
Re: Co vidím na první pohled:
Mě v tom chybí nějaká silnější benzínová motorizace. 1,0 74 kW je pěkný základ, ale chtělo by to ještě něco kolem 100 kW. To Fiat nic nemá?
Avatar - sorpersa
sorpersa
27. 10. 2020 10:55
Re: Co vidím na první pohled:
Jasné že má 1,3 FF štvorvalec
Avatar - twistedTSD
twistedTSD
27. 10. 2020 14:07
Re: Co vidím na první pohled:
EDIT: už nic
Arese
27. 10. 2020 12:44
Re: Co vidím na první pohled:
Odahduju, že brzy příjde tentýž motor 1.0 T i v neseškrcené podobě s 88 kW. Na ten čtyřválec Tipo asi těžko dosáhne. Bohužel... :-(
Avatar - Avanti
Avanti
27. 10. 2020 13:50
Re: Co vidím na první pohled:
Ja som niekde dávnejšie na tureckom Egea fóre čítal, že sa testuje aj hybridná 1.33, neviem ale do akej miery je to pravda..
Arese
27. 10. 2020 15:41
Re: Co vidím na první pohled:
Hybrid v Tipu?! Absurdní! :-( :no:
Avatar - Ja Prvni 123
Ja Prvni 123
27. 10. 2020 21:44
Re: Co vidím na první pohled:
Hybrid v Tipu 100% bude... 48voltovej.
Popravdě tiše doufám, že to bude s 1,3, ale atmosferickou, s nepřímým vstřikem... = s nadějí na dlouhou životnost.
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
27. 10. 2020 11:44
Re: Co vidím na první pohled:
Já vidím diesel :yes:
ryccardo
27. 10. 2020 13:28
Re: Co vidím na první pohled:
Diesel? V dnešní době? Před 10 lety bych taky bral diesel, ale dneska s těma všema ekokurvítkama. To si radši koupím benzín.
CICZERO
27. 10. 2020 17:37
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
ryccardo
29. 10. 2020 16:01
Re: Co vidím na první pohled:
Nestraš. Zatím se pořád vyrábějí koupitelná benzínová auta.
Avatar - wakantanka
wakantanka
27. 10. 2020 18:38
Re: Re: Co vidím na první pohled:
Len tak na okraj, ak pominieme Adblue o koľko menej kurvitok má moderný turbo motor?
Avatar - Ja Prvni 123
Ja Prvni 123
27. 10. 2020 21:45
Re: Re: Co vidím na první pohled:
No, to základní a největší se jmenuje common-rail...
Avatar - wakantanka
wakantanka
27. 10. 2020 23:14
Re: Re: Re: Co vidím na první pohled:
A vari benzínové motory s priamym vstrekom nemajú? A vari benzínové netrpia na karbónovanie, vstreky a turbá?
Avatar - Ja Prvni 123
Ja Prvni 123
28. 10. 2020 19:27
Re: Re: Re: Co vidím na první pohled:
Ne, nemají common-rail, mají vstřikovače.
A násobně nižší vstřikovací tlak.
Takže vstřikovače vydrží déle a míň stojí při výměněn.

Ano obecně přímovstřik trpí na korbonování... uvidíme, jak to Fiat zvládnul.
Avatar - wakantanka
wakantanka
6. 11. 2020 12:16
Re: Re: Re: Co vidím na první pohled:
ale no tak, vstrekovače sú dimenzované na nejaký pracovný tlak, či už je to benzín alebo diesel. Tie benzínové pracujú s menším tlakom, preto sú o čosi lacnejšie, ale to nič nehovorí o výdrži ako takej.
Arese
27. 10. 2020 09:37
Sbalit vlákno
Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
...chvála bohu a Fiatu, mechanická ručka zůstala zachována!!! :-) :-) :-) :yes:
Jinak ty designové změny nevypadají vůbec špatně, a i ten digitální přístrojový štít je docela pěkný. A základní turbo tříválec pojede určitě násobně lépe, než přidušená atmo 1.4. Jen ten zvuk už nebude tak pěkně hluboký, jako dřív... Škoda jen, že nedošlo na hezčí interiérové plasty... :-( :no:
Tak a teď hlavní otázka - odkdy a za kolik? :-)
P.S. Ten kros má teď kvůli těm plastovým lemům ošklivě zapadlá kola v podbězích... :-( :no:
Rozbalit vlákno
61
Avatar - Ozzman
Ozzman
27. 10. 2020 09:46
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Tak už jen doufejme, že to bude mít stále tak zoufalý interiér a Fiat to naceni tak, jako předchozí generaci od začátku a bude jich tady zase jezdit méně, než Porsche :D Ale jo, až na ten volant to na obrázku vypadá dobře.
Arese
27. 10. 2020 09:50
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Tak tak, těch cen se taky bojím... ;-\ ;-\ ;-\
Avatar - Ozzman
Ozzman
27. 10. 2020 10:15
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
To je to, co mi na Tipu vadilo, když přišel jako nový, tak slušně vypadající 1.4T kombík stál cca 550 tisíc, za to si tenkrát koupil skoro cokoliv z konkurence a jezdilo to líp.
Arese
27. 10. 2020 10:19
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Jenže to bylo jen ten první cca půlrok, kdy se nabízel jen s nejvyšší výbavou. :-)
Avatar - Ozzman
Ozzman
27. 10. 2020 10:26
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
No, pak ty nejlevnější 1.4T kombíky stály stejně kolem 450 tisíc, v době, kdy si za 400 koupil i30 s 1.4TGDi Tricolor či někdy i Style skladovku.
Arese
27. 10. 2020 13:33
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Nesmíš rozšířenost Tipa posuzovat jen podle zaprděného Čechistánu, který je vůči Fiatům a Alfám tradičně velmi zaujatý. Jinak od roku 2015 bylo novodobé Tipo vyrobeno v 670 000 exemplářích, což rozhodně není neúspěch! :-) :yes: :yes: :yes:
Avatar - Jaros71
Jaros71
27. 10. 2020 22:55
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
:yes:
Tycoon
27. 10. 2020 10:08
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Ale pojede hůř než 1.4 T-Jet, který byl u nás nejprodávanější. Nakonec stejně rozhodně ceník. Pokud si pamatuju, tak ČR má na starosti maďarská pobočka Fiatu, tak doufejme, že Maďaři budou rozumní.
Arese
27. 10. 2020 10:22
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Hele, jak jsi přišel na to, že byl 1.4 T-Jet u nás nejprodávanější? Jeho podíl činil max. tak 5 %, cca 94 % zabírala základní atmosférická 1.4 a to 1 % měl výborný, ale hodně drahý diesel. :-)
Tycoon
27. 10. 2020 17:54
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Diesel tvoří 10 % prodejů, to je jasné ze statistik Svazu dovozců automobilů. Rozložení benzínu přesně neznáme, na Fiat fóru je nejvíce vlákem o T-Jetu, tak usuzuju z toho. Ale nechodí tam všichni majitelé, možná ti s atmosférami na fórum tolik nechodí.
Arese
27. 10. 2020 18:17
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Mluvil jsem s několika prodejci Fiatu, říkali že atmo 1.4 naprosto drtivě převažuje. :-)
Tycoon
27. 10. 2020 21:19
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Hmm, jako je to dost překvapivé. U Brava byl 1.4 T-Jet v převaze. Je fakt, že Tipo je jakoby levnější model.
Češi jsou jinak charakteristčtí tím, že málokdy kupují základní motorizace. Začalo to už u Felicie, kde skoro nikdo nekupoval slabší 40 kW motor.
Avatar - palix
palix
28. 10. 2020 19:48
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Kolega má Tipo s 1,4 atmosférou. Kúpil ho preto, že to bola dobrá ponuka. On by za auto nedal viac ako musí - aj preto kúpil Fiat. Predpokladám, že dôvod na kúpu Tipa pre tých cca 94% zákazníkov (podľa príspevku "Arese") bol presne rovnaký ako u môjho kolegu. Podľa testov má 1,4 T-Jet dosť vysokú spotrebu. Oproti podobne výkonnej konkurencii až nezmyselne vysokú. Atmosferická 1,4 je na tom podstatne lepšie.

Na trhu je veľa lepších áut ako je Tipo. V podstate Fiat má jednu z najhorších povestí medzi autami ;-\. Škoda, boli časy, keď ľudia o Fiatoch snívali, dnes sa kupujú len preto, že sú pomerne veľké a lacné.
Avatar - Dinar
Dinar
27. 10. 2020 10:13
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Velká kastle na malých kolech (už blatníky mají výřez jen na malá kola), podobně jako rapid, je známkou lowcostu, taková nafouklina s technikou ještě nižší třídy. Tipo vždycky, a nejen kvůli tomu, vypadalo levně, bylo levně uděláno, bohužel úplně levné (co do ceny) nebylo. Proto ho moc nejezdí, je to takové šméčko, co by rádo do nižší střední, ale nepatří tam.
Každopádně ten fl to trochu vylepšuje, i interier, na kterém je ta "o třídu níž" pozice tipa, nejvíc poznat.
nope
27. 10. 2020 10:15
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Presne tak.
Arese
27. 10. 2020 10:20
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Co to meleš, Tipo právě nikdy nemělo malá kola formátu Rapidu, ale rozměry srovnatelné s minulou oktávkou! :D
zlysoused
27. 10. 2020 10:30
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Tipo se prodává v celoevropském kontextu docela slušně. Hodně dělají např. prodeje v Turecku.

Jinak v sedanu se mi i hodně líbí. Je na tom vidět, že to bylo prvotně postavené jako sedan. Naopak HB je opravdu poněkud nafouklá bublina.
Arese
27. 10. 2020 12:46
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Velmi úspěšné je i v Itálii, kde je s přehledem nejprodávanější v C segmentu. :-) :yes:
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
27. 10. 2020 10:35
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Tohoto klišé se Tipo nikdy nezbavilo a nezbaví. Ale není to tak úplně pradva.

Tipo má proti evropským konkurentům v nižší střední třídě určité mezery. Ale říct že to je lowcost a do nižší stření nepatří není pravda ani omylem. Naopak některé věci má v důsledku vyřešeny lépe než konkurenti.

Kde ztrácí jsou jednoznačně výbavy, motorizace, pokročilé technologie. Tipo se prostě drží při zemi.
zlysoused
27. 10. 2020 10:37
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Je to prostě konkurent základních verzí nižší střední.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
27. 10. 2020 10:47
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Základních bych ani neřekl. Spíše levnějších + slabších.
Avatar - Dinar
Dinar
27. 10. 2020 12:00
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Je to stejný koncept jako rapid. Nic proti tomu, pokud se to správně pojmenuje, ale italská úderka z tipa dělá pomalu nejlepší auto c-segmentu.
Arese
27. 10. 2020 12:47
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Právě že to vůbec není stejný koncept jako Rapid. Ten stojí na jezevčíkovité úzké platformě s maličkými koly, kdežto Tipo stojí na platformě s proporcemi i velikostí kol jako má Octavia III. :-) :yes:
Ota4
27. 10. 2020 12:57
Re: Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Dokonce má tipo i širší rozchod kol. Vzadu určitě (než octa)
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
27. 10. 2020 13:30
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Ne.

Rapid byl poskládaný z různých zbytků, přední náprava byla myslím modifikovaná z Fabie/Roomstera, zadní byla Octavie I, motory z Fabie, ...

Tipo není nějaký zbytek. Nemá problémy s rozměry, proporcemi, vyvážeností. Jediné co lze opticky kritizovat, jsou menší kola. To ale na věci nic nemění a svým způsobem to považuji i za lepší řešení, než třeba je u Golfu/Octavie, které sice umožňují větší rozměr kol, ale v základu pak má člověk malá zapadlá podrozměrečná kola.

Celé je to jenom o tom, že Tipo nechtělo a nechce být konkurentem pro drahé, silné a vybavené TOP modely nižší střední třídy, ale šlo cestou konkurovat základním a středním výbavám a motorizacím těchto modelů. Ale to, že mu schází vrcholné výkonové a výbavové specifikace proti některým konkurentům z něj nedělá ještě lowend. To bych pak mohl říct, že základní Golf je lowend taky.
Arese
27. 10. 2020 13:39
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Souhlas, jen nevím, co je na plnohodnotných 17 kách "podměrečného" (a dokonce se alternativně montují i 18ky, pokud by ti to nestačilo). Že základní 15ky na balónových pneu vypadají na Tipu blbě, to je jasné, ale ty ti nikdo nenutí. A v rámci faceliftu byly stejně vyškrtnuty z nabídky. :-)
Avatar - Emel
Emel
27. 10. 2020 14:43
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
To jsou v dnešní době trošku naivní řeči... všechno jsou modulární platformy a skládačky. "Motory z Fabie" jsou zároveň motory z Octavie i Scaly i Kamiqu.

Limitace konstrukce Tipa se ukazuje v crashtestu. Neřeším teď nějaké asistenční systémy, ale klasický crash zepředu. Zrovna v tomhle je Rapid plnohodnotný mainstream, s 5* a zelenožlutejma postavičkama.

Naopak ve velikosti kol je na tom Tipo znatelně líp než ten Rapid.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
27. 10. 2020 16:36
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
To byly jen příklady. Mohl bych pokračovat. Kliky dveří z O1, zrcátka z ... volant... Laciná palubka, 1z klima, 2st topení sedačky, nekryté kolejnice sedadla, jinak řešené těsnění předních a zadních dveří...
Avatar - Emel
Emel
27. 10. 2020 17:21
Re: Uf, obrovský kámen spadl ze srdce...
Pokračovat můžeš, ale jsou to stejné výkřiky do tmy. Volant... co volant? Ano, má. Základní tříramenný, pak sploštělý MonteCarlo s perforací, multifunkční... není na něm nic, co by ho mezi kompakty nějak diskvalifikovalo
https://cdn.skoda-storyboard.com/…06-1440x1080.jpg

Jestli jsou kliky shodné s O1... to jsem ani nevěděl... ale taky to celkem ničemu nevadí.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
27. 10. 2020 22:23