Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Konec turbodieselů za rohem. Renault končí s jejich vývojem

Vznětové motory mají už delší dobu nejistou budoucnost. Další a další automobilky totiž už nepočítají s jejich dalším vývojem. Patří mezi ně i Renault.
Zpět na článek
28. 10. 2020 14:26
29. 10. 2020 07:52
28. 10. 2020 14:36
28. 10. 2020 18:20
28. 10. 2020 19:09
28. 10. 2020 19:27
29. 10. 2020 07:55
29. 10. 2020 09:42
29. 10. 2020 14:17
29. 10. 2020 15:35
29. 10. 2020 15:49
29. 10. 2020 19:07
29. 10. 2020 08:31
29. 10. 2020 09:43
29. 10. 2020 10:01
29. 10. 2020 13:44
29. 10. 2020 15:48
28. 10. 2020 19:46
28. 10. 2020 19:49
29. 10. 2020 07:58
29. 10. 2020 08:31
29. 10. 2020 08:21
29. 10. 2020 11:09
29. 10. 2020 07:59
29. 10. 2020 11:10
29. 10. 2020 14:20
29. 10. 2020 15:50
30. 10. 2020 21:43
Avatar - 3_diamanty
28. 10. 2020 14:15
neprekvapujuci tah
a zaroven za tento tah renault aj chvalim... nasledujuca dekada je jasne hybridna a elektricka.. a verim ze aj benzinvoe turba este preziju a nepovedali posledne slovo ... kazdopadne ale dizle budu uz fakt mimo misu... takze bravo renault... :yes:
Rozbalit vlákno
85
28. 10. 2020 15:12
Re: neprekvapujuci tah
Ale to trvalo
28. 10. 2020 15:27
Re: neprekvapujuci tah
??? Jak to myslíš?! Takový čtyřválec 1.5 dCi je skvělý motůrek, nyní již vypiplaný ke spolehlivosti, v nepříliš těžkém autě příjemně svižný, relativně kultivovaný a s minimální spotřebou! :-) :yes:
Avatar - Blue Sun
28. 10. 2020 16:55
Re: neprekvapujuci tah
Jenže pro další úpravu už nevhodný. Už teď je každý spalovací motor, a diesel zvlášť, vybaven neskutečnou chemickou továrnou k likvidaci zplodin, a každé další snižování s sebou nese jen větší komplikace při vývoji, výrobě a provozu takového motoru.
28. 10. 2020 19:42
Re: neprekvapujuci tah
A myslíš, že to snižování na dluh bude fungovat věčně?
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 07:21
Re: neprekvapujuci tah
Na dluh? Ale notak, to už snad nemáš zapotřebí, takhle lhát, ne?
29. 10. 2020 08:33
Re: neprekvapujuci tah
To je realita, ale i tu jseš schopnej asi popřít.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 09:38
Re: neprekvapujuci tah
Realita, pro kterou nemáš důkaz. :-D :-D
29. 10. 2020 09:46
Re: neprekvapujuci tah
Ty nevíš, kolik si půjčila EU a jednotlivé státy?
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 10:50
Re: neprekvapujuci tah
A určitě to všechno je jenom kvůli elektromobilům...
Achjo, tohle zkoušej na někoho jiného.
29. 10. 2020 10:58
Re: neprekvapujuci tah
I kvůli EV. Nic nezkouším. Pokud si to neumíš spočítat sám, tak není problém si to najít. Jenom z toho, co si půjčila EU jde přímo na Zelené peklo cca 1/3.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 11:20
Re: neprekvapujuci tah
Jenže Green Deal nejsou jen elektromobily, že? Ty ve skutečnosti tvoří jen malou část celku. Takže opět jsem se od tebe dočkal jen lží a manipulací.
29. 10. 2020 11:47
Re: neprekvapujuci tah
Spíš by jsi měl uvažovat o tam, kde reálně skončí ty další 2/3.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 12:24
Re: neprekvapujuci tah
A proč? Momentálně řešíme auta, že? Tedy neřešíme ani tu jednu třetinu, řešíme malou část z té jedné třetiny a tvou nesmyslnou manipulaci o "emisích na dluh".
Ostatní spekulace přenechám Okakůrovcům.
29. 10. 2020 12:59
Re: neprekvapujuci tah
Jsou to emise na dluh. Jejich teoretické snížení je na dluh a skončí to jinak, než politik hlavně západním voličům nasliboval.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 13:43
Re: neprekvapujuci tah
To je samozřejmě hloupost, pro kterou nemáš jediný důkaz.
29. 10. 2020 07:49
Re: neprekvapujuci tah
Ano, protiemisní systémy jsou kvůli přehnaně vyšponovaným limitům na čistotu emisí skutečně čím dál složitější. Ale pořád je to tisíckrát lepší a ekologičtější řešení, než hnusné zkratowozy, jejichž těžké a málo kapacitní baterie jsou plné těžkých kovů, při jejichž těžbě je plundrována příroda otřesným způsobem a navíc ji nezřídka dělají děti!
https://www.autoforum.cz/…ice-nez-diesely/
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 09:39
Re: neprekvapujuci tah
Ano, děti... ty u demagogů nesmí v žádném případě chybět.
29. 10. 2020 11:04
Re: neprekvapujuci tah
Já vím, veřejná prezentace těchto otřesných fakt spojených s elektrodebilitou se elektrohujerům vůbec nelíbí... :-[]
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 11:20
Re: neprekvapujuci tah
Škoda, že ta fakta už dávno nejsou pravda, a drží se jen v zaostalých hlavách.
29. 10. 2020 14:10
Re: neprekvapujuci tah
A že většinu těchto afrických dolů ovládají čínské firmy, to už taky není pravda? :-[]
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 15:33
Re: neprekvapujuci tah
Utíkáš od dětí jinam? Jak podřadné...
29. 10. 2020 15:46
Re: neprekvapujuci tah
Nikoliv, ty utíkáš od těch firem komoušké Číny, na kterých by Západ byl (při rozsáhlé aplikaci elektrodebility) závislý! :-O :-(
29. 10. 2020 16:00
Re: neprekvapujuci tah
Asi to nemá cenu, ale zkusím to.
1.Dnes je západ závislý na ropě.
2.Čína do toho neinvestuje soukromé peníze - jde o investice čínské vlády. Tady se bojuje proti hrsce dotací na EV a argumentuje se čínou která jede celá na vládních investicích.
29. 10. 2020 16:20
Re: neprekvapujuci tah
Tady se bojuje proti komoušké Číně, která je bezesporu největším nebezpečím 21. století pro demokratický Západ. Proto je vbysoce žádoucí, abychom na ní byli co nejméně závislí. Tím druhým nebezpečím je rozpínající se Islám a až na třetím místě je Putinovské Rusko.
29. 10. 2020 16:37
Re: neprekvapujuci tah
Tudíž je nutné investovat a podporovat takové technologie které tu nezávislost vybudují. To je - obnovitelné zdroje energie, moderní mobilitu atd.
Poslední dobou mi děláš radost.
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 17:16
Re: neprekvapujuci tah
No to máme blbé. Takže máme následující možnosti:
1. závislost na ropě, tedy sponzoring Islámu
2. závislost na lithiu, tedy sponzoring Číny
3. závislost na ropě/plynu, tedy sponzoring Islámu a Ruska
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 19:06
Re: neprekvapujuci tah
Největším nebezpečím 21. století jsou zaostalí fašounci tvého typu, Arese.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 19:05
Re: neprekvapujuci tah
Aha, takže ty píšeš o dětské práci, a když tě upozorním, že to už dávno není pravda, obrátíš na Čínu, ale já jsem ten, kdo utíká.
Jsi směšný zoufalec.
29. 10. 2020 08:01
Re: neprekvapujuci tah
Pořád 100x lepší, než tu "neskutečnou chemickou továrnu" plnou těžkých kovů vláčet v mnohasetkilogramových bateriích! :-)
Avatar - .StenLi.
29. 10. 2020 11:28
Re: neprekvapujuci tah
Nahradou za karcinogenne turbodiesle budu e-tech hybridy s lahkymi 40kg bateriami. Ten ich bezspojkovy hybrid vyzera zatial velmi dobre, ak bude taky dobry v praxi ako pri prvych recenziach tak moze byt lepsim riesenim ako eteablovane hybridy od Toyoty a Hondy a je to ovela perspektivnejsia cesta pre buduci ovela lacnejsi vyvoj. Jednorazova investicia do vyvoja hybridu a jeho jednoducha skalovatelnost od mini aut az po hypersporty bude teraz v trende u vsetkych automobiliek, tu diesel nema sancu konkurovat.
29. 10. 2020 11:44
Re: neprekvapujuci tah
V prostředí, které momentálně vládne v EU, se o nějaké konkurenci nadá ani bavit. Plány v pohodě splníme a ještě překročíme.
Avatar - .StenLi.
29. 10. 2020 12:48
Re: neprekvapujuci tah
Neviem co si tym chcel povedat. Hybridy prerazili najprv v krajinach v ktorych ziadne EU limity neexistovali, iba kvoli svojej spolahlivosti, uspornosti a nekarcinogennosti ktoru EU vobec neriesi. Je to len zaostalost Europskych automobiliek ze s hybridmi tak dlho meskaju a utopili vo vyvoji turbodieslov ako slepej ulicky tolko zbytocnych miliard aj ked mali 20 rokov za vzor Toyotu ktora sa elegantne zbavila dieslov a dnes u mnohych modelov vyse 80% tvoria hybridy co potvrdilo spravnost tejto cesty.
29. 10. 2020 08:05
Re: neprekvapujuci tah
A dokonca ho používal aj Mercedes!!
28. 10. 2020 20:53
Re: neprekvapujuci tah
Chválit automobilku za to, že něco nenabídne? Tomu nějak nerozumím.
Avatar - Mikesus
28. 10. 2020 21:04
Re: neprekvapujuci tah
Je to jednoduché. Diesely plni emise velice problematicky, aby je plnily, musí být velice složité a tím poruchove. A presto s těmi emisemi maji problém.
A ta slozitost se poté projevuje v koncové ceně.
28. 10. 2020 22:19
Re: neprekvapujuci tah
A to jste vzal kde?
Mimochodem, poslední dobou vychází stále více článků o tom, jak jsou moderní benzíny složité a pokud se vyskytne problém, málokdo dokáže rychle najít problém.
Mimochodem, co je na moderním dieselu složité? Co je tam tak složitější než u moderního benzínu?
Avatar - Mikesus
28. 10. 2020 23:43
Re: neprekvapujuci tah
Ok, tak nejdriv se zeptám na ty články, které tvrdi, ze benziny jsou složitější než diesely
https://www.garaz.cz/…diesely-21003589
https://www.garaz.cz/…si-veci-21004937
Ano v porovnani pred 20 lety jsou benziny složitější než byvaly. V porovnani s dieselem rozhodne ne.
Tak například oproti mému benzinu maji navic:
Turbo, spojku, alternátor, v případě automatu mechatroniku( automat mam taky ), SCR, DPF, S&S , inteligentní dobíjení baterie, choulostivé vstrikovace. To jsou věci, které mne napadli bez přemýšlení, no 3 řádky je dost.
29. 10. 2020 08:34
Re: neprekvapujuci tah
1. Nemluvím o ojetinách ani o levných nových benzínech (třeba co se dává do Dacie). Mluvím o nejnovějších benzínech.
2. Ty věci co jsi vyjmenoval, to patřilo k těm benzínům? No, asi ano. Navíc je tam ještě zapalování...
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 13:54
Re: neprekvapujuci tah
Taky mluvím o nejnovejsim benzinu, který má 180 koni. Ano, r.v. 2019 mozna neni uplne nejnovější a myslím si že cenovka nad 800tis taky neparri k lowendu.
29. 10. 2020 13:58
Re: neprekvapujuci tah
Už se v tom ztrácím.
Co tedy u dieselu je a u benzínu není?
A obráceně, co je u benzínu a u dieselu není?
Tak schválně.
30. 10. 2020 10:35
Re: neprekvapujuci tah
Ano, slozitosti je to podobne. Prime vstrikovani, preplnovani, DPF, variabilni casovani ventilu atd. Benzin nepotrebuje SCR, poslouzi tricestny katalyzator, ktery zas z principu nemuze mit diesel. Benzin ma sice zapalovani, ale to uz je peknych par let integrovany elektronicky modul, ktery na cene a slozitosti nic moc nepridava.

Diesel je ale narocnejsi na vyrobu, protoze vstrikovani, blok a klikovy mechanismus musi zvladat vyssi tlaky dane principem dieselu.
28. 10. 2020 22:34
Re: neprekvapujuci tah
Diesle su aktualne dostupna cesta ako znizovat realne emisie.pokles ich trhoveho podielu ma za nasledok narast flotilovych emisii napriec celou europou. Dokazu poskytovat dlhodobo usporu CO2 aj pod zatazou v realnej prevadzke. Toto hybrid, plug ani turbo benzin mimo meracieho cyklu nedokazu.
Netvrdim, ze diesel patri do mestkeho auta, ale jeho miesto vo flotile kriznikov dialnic je zasluzene.
To ze doba patri hybridom a diesel uz nie zial nie je dovod na radost...je to dokaz nespravne nastavenej legislativy.
Zial ani ludia vysoko ekologicky mysliaci nechapu niektore suvislosti.
Nepotrebujem sa samozrejme hadat, tato problematika nie je diskusiu na tomto fore, treba toho precitat viac ako clovek najde na wikipedii...
Avatar - Mikesus
28. 10. 2020 23:31
Re: neprekvapujuci tah
Cesta jak snižovat CO2, i když to taky není pravda, nikoliv emise. Ještě mi Ada nedokázal ukázat auto D segmentu s dieselem, které jezdi do 3.5l nafty. Emise nejsou jen CO2. Naopak ostatní emise, v tom je diesel mnohem hůř než benzin. Takze cestou ke snižování dieselem se naopak ukázalo, že je kontraproduktivní a presne opačná.
28. 10. 2020 23:51
Re: neprekvapujuci tah
Co je Ada? Ano dieselgate poznam. Ja som pisal primarne o GHG emisiach. Ak hovorime o emisiach znecistujucich latok, tak pokial moja vedomost siaha, tak su tonprave posledne platne EURO normy, ktore tieto emisie reguluju prisnejsir a ktore automobilky splnaju. Tieto normy sa maju sprisnovat a automobilkybich misia plnit. Ja vidom problem v tom, ze kym dotacie na EV su viazane na narodne ciele spojene so sklenikovymi plynmi tak hon na diesle je spajany s prekonanou kauzou diesel gatu. Vysledok? Na znizenie emisii CO2 kupujeme dotovane EV, ale tym ze potlacime diesle nam CO2 aj tak stupa pretoze stupaju benziny. Tvoja argumentacia o znecistujucich latkach je z tohto pohladu irelevantna, pretoze tieto emisie neriesi v podstate ziadna narodna legislativa...
A na zaver...nic sa neukazalo. Pretoze diesle generuju len tolko NOx, kolko im umozni SCR...PM pustaju len tolko kolko pusti DPF.
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 02:07
Re: neprekvapujuci tah
A proč mají tedy diesely výjímku, že můžou v provozu vypouštět 120mg/km NOx místo stanovených 80? A to až do roku 2023 minimálně. Do 2020 to bylo dokonce 168mg.
Navíc SCR když bude fungovat tak ok. Ale taky by měla automobilka zajistit, aby to fungovalo a ne že si to kdekdo nechá vypnout. Stejně tak s filtrama.
Áda je jden troll, který oslavuje diesely.
Když se sníží dieslem emise, tak mi tedy řekni jaké auto D segmentu mám pořídit, abych je snížil, když teď benzínové jezdí do 4 litrů?
https://moje.auto.cz/?…
Konkrétně 3,6l benzinu je v přepočtu na CO2 asi 3,2l nafty. Tak povídej, jaké v D segmentu auto sníží emise dieselem?
29. 10. 2020 07:51
Re: neprekvapujuci tah
Ale nejnovější generace koncernového dieselu 2.0 TDI Evo s dvojitým vstřikováním močoviny je přece extrémně čistý motor, a to dokonce i ještě předtím, než dosáhne provozní teploty! :-) :yes: :yes: :yes:
29. 10. 2020 09:54
Re: neprekvapujuci tah
Jojo, ten kyselej smarad za tím to by člověk mohl čuchat celé dny. A nebo ne?
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 09:59
Re: neprekvapujuci tah
Ne. Kyselej smrad neměl už 2,0tdi 2018. Takhle mi smrděla Audi z. 2012
29. 10. 2020 10:08
Re: neprekvapujuci tah
Tak nakonec to možná i někomu voní...
Spalovák smrdí, některej víc, některej míň. Diesel smrdí taky a to i při tankování. Prostě to k tomu patří. Můžem se přít jak moc, ale tvrdit že nesmrdí je zavírání očí před skutečností.
29. 10. 2020 10:13
Re: neprekvapujuci tah
Spalovák smrdí, voní. Máš pravdu. Až budou mít lidé možnost ho nahradit, tak to určitě udělají. Zatím tu možnost nemají.
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 10:15
Re: neprekvapujuci tah
Začal jsi kyselým smradem za autem, a teď jsi u tankování. Starší nafty (minimálně ty koncernove) kysele smrděly. Dnes můžu zapojovat vozík za nastartovaným autem a necítím nic. Nepopírám emise, ale smrad ano.
Zkusil jsi to, pro jednou to nevyšlo.
29. 10. 2020 10:26
Re: neprekvapujuci tah
Tady jde spíš o citlivost. Někdo vydrží za nastartovaným dieslem stát 5 minut a kecat...
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 10:31
Re: neprekvapujuci tah
Před třemi lety jsem to intenzívně cítil, dnes nic. Odkud čerpáš, že pořád smrdí? Přání otcem myšlenky.
29. 10. 2020 10:34
Re: neprekvapujuci tah
Není zas takový problém setkat se s novým nastartovaným autem...
Edit: nejlepší je to takhle - jdi na procházku do lesa tak na 2 hodiny bez toho aby jsi potkal auto. Pak stačí aby jedno auto projelo ( je jedno jestli fungl nový) a máš jasno.
Já se s tím setkávám často při návratu z běhání..
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 10:49
Re: neprekvapujuci tah
To asi není. Ale je problém přiznat, že vařím z vody a cucám z prstu.
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 14:10
Re: neprekvapujuci tah
Bez vody se blbe vaří :-[] :-[]
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 11:22
Re: neprekvapujuci tah
Ad tvůj edit - měl jsem pocit, že z partičky elektrofanatiků jsi jeden z mála, co má alespoň trochu úroveň. Původně jsi reagoval na TDI evo kyselým smradem, začal jsi couvat k tankování, a teď jsme u porovnání s vůní lesa. Stojí ti to za to? Smutné.
29. 10. 2020 11:47
Re: neprekvapujuci tah
Nejde o vůni lesa, ale o uvědomění si co je čistý vzduch.
S novým TDI se setkávám, posun tam je, ale cítít furt je.
Je to stále o tom samém, někdo se tu hádá jak je diesel v osobním autě kultivovaný, někdo tu tvrdí, že EV je stejně hlučné jak spalovák a někdo tvrdí, že spalovák nesmrdí. Je to vše i o osobním vnímání. Nemám zas takový problém s tím, že někdo chce jezdit v osobním autě s dieslovým motorem, ale tvrdit že je to tiché, pohodlné a čisté je popírání reality.

K tankování - byl to můj aktuální zážitek proto jsem ho připsal. Mastná hadice, smrad nafty a luxusní auto.
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 12:09
Re: neprekvapujuci tah
Hm, je spousta naftových aut, která jsou tichá a zcela jistě pohodlná.
Ale chápu, co chceš slyšet. Oproti EV se v tom nedá jezdit. Hrozně to smrdí, smrtelné vibrace uvnitř, na benzínce hadice k pozvracení, z hluku praskají bubínky.
Připomínáš mi ortodoxního vegetariána, co si čuchne k masu. Nejspíš se pozvrací. Což neznamená, že maso je špatný. Jenom to, že je to pošuk.
29. 10. 2020 12:43
Re: neprekvapujuci tah
Tohle už se posunuje od individuálního vnímání spíš k urážkám.
Nemám moc rád přirovnání a i to tvé mi moc k situaci nesedí.

Jistě je spousta naftových aut, která jsou lepší než ostatní naftová auta, ale když by šlo pouze o tichost a pohodlí, nejspíše mají tahle auta benzínový motor. A když porovnáš EV s benzínem tak jsi zase o stupeň jinde.

Když bych měl zabrousit k tvému přirovnání, příjde mi spíš, že tě chci přesvědčit, že opravdový burger z kvalitního masa sice stojí víc, je menší a musíš pro něj do vzdálené restaurace, ale je lepší než McDonald.
29. 10. 2020 12:49
Re: neprekvapujuci tah
muzu potvrdit hendly co pises k tomu smradu. kdyz jsem bydlel na malym ale cistym meste, cejtil jsem jen ty stary naftaky, ted bydlim nekolik let v lese na cistym vzduchu a kdykoliv vyrazim na silnici, cejtim ten smrad i z novejch aut. s tech nejnovejsich dyzlu se line neco co mi pripomina ozon, co to je netusim, ale ozon to (doufam) nebude, to by taky nebylo nic hezkyho. dokonce cejtim vic benzinaku nez driv, ale s naftakama se to srovnat neda, a hlavne, benzinak nesmrdi, benzinak voni.
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 14:23
Re: neprekvapujuci tah
On to ozon byt teoreticky muze, i když na otevřeném prostranství mi to přijde nepravděpodobné. Zvýšené množství NOx v kombinaci se slunečními paprsky vytváří prave prizemni ozon.
29. 10. 2020 15:52
Re: neprekvapujuci tah
jde to primo z tech aut, po predjeti to zmizi, kdyz tam teda neni dalsi naftak. ale jen u nekterych, mozna nejaky problem, ale jde o novy auta
29. 10. 2020 15:55
Re: neprekvapujuci tah
Stačí se projet na kole po silnici kde jezdí auta. Nejlíp v kopci.
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 17:13
Re: neprekvapujuci tah
Možná ještě mne napadá, že je ještě povolena výjimka, že když není na provozní teplotě, nemusí fungovat katalyzátor, obecně systémy čištění emisí a tedy emise můžou a jsou úplně jinde. Ale to by bylo asi i cítit u studeného benzinu.
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 12:53
Re: neprekvapujuci tah
Hm, to tvý přirovnání mi vůbec nesedí. Když u něj zůstanu, tak jsi spíš přesvědčený, že ten burger je rozhodně lepší protože není z nezdravého masa, ale je veganský.

Přirovnávat EV ke kvalitnímu bergeru a ICE k McDonald, to je strašný blábol. Strašný.
29. 10. 2020 15:53
Re: neprekvapujuci tah
Auto je dopravní prostředek. A buď se dopravuješ v tichu a pohodlí (EV) a nebo se to ticho a pohodlí snažíš udělat pomocí mnoha úprav na hlučném spalováku (dieslu).

Takže přirovnávat EV k náhražce nechápu. Proto přirovnání nemám rád.
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 18:03
Re: neprekvapujuci tah
Odhlučnění u aut není rozhodně jen kvůli motoru. Kvalitní auto je odhlučněné dobře, a levné moc ne. Takže ještě jednou - s naftovým šestiválcem je auto i tiché, i pohodlné. Abychom dostáli běžného koloritu diskuzí, kvalitní naftové auto bude často po 50tkm tišší, než Tesla S.
Veganský burgr neberu jako náhražku, ale jako alternativu, byť ne pro mě. Takže mě to přirovnání přijde skoro ideální.
29. 10. 2020 18:18
Re: neprekvapujuci tah
Bavíme se o základu - samotném pohonu. Tam je ev a spalovak velice rozdílný. Už v základní konstrukci spalovaku musíš bojovat proti hluku a vibracím, tedy proti tomu co elektromotor v základu nemá. Proto vyvažování hřídele, dvojhmotove spojky atd. Až na ten základ pak dáváš odhlučnění atd.
Přirovnání prostě nejsou vhodná stejně jako zbytečná poznámka o tesle.
Edit: s benzínovým 6valcem by to auto bylo nejspis lepší než s dieslem.
Avatar - _Karel_
29. 10. 2020 18:38
Re: neprekvapujuci tah
Nepamatuju si, že bych se hádal o tom, že není elektromotor jednodušší.
Že má spalovací motor vyvažovací hřídele a dvojhmoty - koho to zajímá? Sednu do auta a jedu. Tiše, komfortně. Smiř se s tím, že spousta lidí má rádo zvuk motoru (ne všech) a vůni paliva. To, že z toho někteří elektrofans dělají vibrace V3S a z paliva močůvku, na tom nic nezmění.
S benzínovým šestiválcem bude cesta do práce stejná jako s naftovým.
29. 10. 2020 19:08
Re: neprekvapujuci tah
"S benzínovým šestiválcem bude cesta do práce stejná jako s naftovým." Zajímavé..
Nejde o jednoduchost, spíš o samotný princip. Máš pohon který je tichy, prostý vibrací a to za všech provozních teplot a režimů a pak máš diesel který aby vůbec byl možný dát do osobáku musí mít x mechanických úprav a odhlučnění.

Proč je diesel v osobních autech? Je to v 99% finanční hledisko. Prostě nemáš na to platit spotřebu benzínového.

Právě proto "koho to zajímá" si myslím, že mé přirovnání s hamburgrem nebylo tak daleko. Koho zajímá, že maso není čerstvé, stačilo přidat koření, technologický postup a jde to jíst... koho by to zajímalo co jí...

Edit: "spousta lidí má rádo zvuk motoru (ne všech) a vůni paliva"
Vůně nafty je zajímavý pojem..
29. 10. 2020 18:59
Re: neprekvapujuci tah
Důležité je hlavně odhlučnění od kol. Motor už nejde slyšet skoro nikde.
29. 10. 2020 19:09
Re: neprekvapujuci tah
"Motor už nejde slyšet skoro nikde." příklad auta?
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 14:08
Re: neprekvapujuci tah
Ano. Nejsem schopen říct u novych aut. Cca 3 roky zpět to bylo kazde dieselové, i nové. V poslední době nové diesely moc nepotkavam .
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 13:36
Re: neprekvapujuci tah
Jestli je to tak, zatím jsem neviděl testy emisi v provozu, pak jen skvělá zpráva.
29. 10. 2020 07:59
Re: neprekvapujuci tah
Ja neviem preco maju vynimku, predpokladam ze si to vylobovali vyrobcovia. Ukazujes mi tu auto co preslo za 2:16 vzdialenost 144km...toto asi nebude dialnica ze kedze je tam avg rychlost 64km. To sa mame ako bavit o vysledkoch eco rally? Zjavne ukazujes auto ktore je skvele do mestkej premavky...a o tom presne su hybridy a mildhybridy. Nespochybnujem
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 13:39
Re: neprekvapujuci tah
Ne. Je to běžná cesta za dodržování rychlostních limitu na silnicích 1. a 2. Třídy pres cast republiky. O dalnici jsem neřekl ani slovo. Jelikoz dalnice v CR nejsou všude tak se někdy prostě musí jet mimo ne. Proto říkám, ukaž mi auto D segmentu, které v bezne mimomestskem provozu pojede pod 4 litry, žádná eco. Kdyz bych jel eco, pojedu ještě o cca 20-30 min.dele, ale budu na 3 litrech.
29. 10. 2020 13:53
Re: neprekvapujuci tah
Mas priemernu rychlost 64 na cestach 1/2 riedy a nevolas to eco rally? ;) pozri ak mas cas sediet v aute o polhodinu dlhsie aby si usetril 0.5 litra tak v pohode-si stastny a nesmierne bohaty clovek. Moj prispevok bol venovany pripadom, kedy clovek s autom jazdi pod zatazou (nalozeny alebo rychlo). To nie je tvoj pripad. Nemame sa o com bavit...tvoje porovnanie mi nedava prakticky zmysel. U mna by ta Toyota jazdila za 6-6,5 litra vplyvom podmienok a to je 1-1.5 litra viac ako ma 2.0TDi s podstatnou rezervou vykonu a krutaku.
29. 10. 2020 17:58
Re: neprekvapujuci tah
64 neni (vetsinou) eko rally. Asi nevis, ze na silnici jsou zatacky a hlavne obce, kde je limit 50km/h.

Dej si trasu do planovace a vyjde ti to mozna pomaleji.

Ja jezdil do prace prumernou 60km/h.
25 min mimo mesto / vesnice...
Normalnim stylem - to je temer podle predpisu.

Abys s Corollou hybrid jel za 6,5, myslim, ze bys musel (mimo dalnice) jet hodne za zakonymi limity!

Muzes mi povedet z ceho vychazi tvuj odhad??

Corolla 2.0 hsd ma normovanou spotrebu 3.7l.
Octavia 2.0 tdi ma take 3.7l.
RAV4 hybrid ma normovanou spotrebu 4.5l.

A normalni clovek ma myslim s RAV spotrebu 6.5l vcetne dalnice!
29. 10. 2020 18:15
Re: neprekvapujuci tah
V poriadku. Ja jazdim ine trasy. Preto diesel a preto argument, ktory som priniesol ma svoje miesto v diskusii.
Pravidelne jazdievam trasu co ma 89 km. Ak idem po dialnici tak to dam za 50 minut so spotrebou 5-5.2. Ak idem cez pezinsku babu ( oblubeny kopec motorkarov). tak do davam za cca hodinu so spotrebou 5.5. V oboch pripadoch by bol rozdiel na hybride minimalne liter, mozno viac ak by som mal stihnut rovnake casy. A ano, cele to je o tom ze mi staci si privstat si 10 minut skor a hybridom to bude to iste, mozno lepsie. No otazka predsa nie je postavena takto. Ak casom prestanem privstavat o 10 minut skor a proste budem jazdit rovnako ale za viac...a sme pri tom co sok pisal. Auto, ktore na papieri dosahuje nejakubspotrebu, dokonca za istych podmienok ju dosahuje aj realne vsak pri vyuzivani pod zatazou uz ulieta. A tak tu neplati, ze hybrid je lepsi ako diesel...hybrid dokaze jazdit s lepsou spotrebou, ale co z toho ked bude malokto tento rezim vyuzivat. Alebo si myslis, ze keby som dostal hybrida tak zacnem jazdit s cielom mat spotrebu 4litre a travit denne v aute 20 minut navyse? No nie...takze budeme mat vsetci ekologicke auta, ale nie vsetci ich budu vyuzivat spravnym sposobom - a diesel by to riesil.
Neberiem Vam ze so svojimi autami jazdite spravne a ekologicky a ze tie vozidla vam umoznuju setrit. Ale mozno vystupte z bubliny a pozrite sa aj na inych uzivatelov, ktori auto pouzivaju tak, ze je proste diesel vhodnejsi...o tomto je moj prispevok.
29. 10. 2020 18:20
Re: neprekvapujuci tah
Znam Mikesuse.

A nemyslim, ze jezdi pomalu nebo ekologicky. To si myslis jen ty..

Zkus ho poslouchat. ;-)

Kdyz ma Corolla stejnou normovanou spotrebu jako Oct, tak nebude v praxi jezdit za vic, krome o neco vyssi spotreby na dalnici.
Opet tvuj vymysl, ze bude. Promin.

Heled, na dalnici ti tvuj diesel neberu.
Ja bych ho teda nechtel ani tam.
Ale na silnici je podle me hybrid (Corolla vs Oct.) lepsi. Uz proto, jak novy dsg nechutne motory podtaci.
A o meste snad psat nemusim. :-)

PS Uzasny evo TDI motor ma 52mgNOX/km zatimco Corolla ma 27mg/km. :-!
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 18:57
Re: neprekvapujuci tah
No corolla je nejčastěji mezi 4-4,5. Tenhle odkaz je z Camry, která jezdí ještě úsporněji než Corolla. Hlavně při té zátěži.
Pokud jedu s Camry na dálnici tempomat GPS 130, jsem na 5-5,5 podle reliéfu a provozu. S corollou spíš o litr víc.
Ale souhlasím, kdo chce tahat těžký příves, nebo létá dálnice 160, tak tam bude diesel lepší.

Novej evo má fakt 52mg NOx? já myslel, že se prsil VW, že to dokážou za téměř nulu s dvojitým katalyzátorem a SCR
29. 10. 2020 19:48
Re: neprekvapujuci tah
Nulu nema urcite.

Normovanych ma 11mg?

RDE se dost tezko dohledava..

Nasel jsem 52.
Avatar - Mikesus
29. 10. 2020 21:23
Re: neprekvapujuci tah
Proto jsem psal skoro nulu.
Misto 11 mít 52, tedy cca 500%, to je huste. No aspoň uz to je v daném limitu, ne jako u par let starých, kde to misto 80 bylo i přes 800.
Kde hledas ty výsledky RDE?
29. 10. 2020 22:41
Re: neprekvapujuci tah
No, jak jsem psal, blbe se to hleda..

Tak jsem cerpal odtud.
https://www.nextgreencar.com/…-manual-6-speed/

A 52mg bylo i u Passata evo i u Golfu.
Popravde si tou hodnotou nejsem uplne jistej...
Ale ta relace s polovinou u benzinu by mi davala smysl.
Ja cetl asi pred rokem test nejvic nejcistejsiho posledniho dieselu od Mercedesu.
Ale jeho benzinovy ekvivalent byl cistejsi. :-O
28. 10. 2020 14:26
Sbalit vlákno
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Rozbalit vlákno
1
29. 10. 2020 07:52
Re: Zlatej dehet
Nemáš se za co omlouvat! ;-)
Avatar - twistedTSD
28. 10. 2020 14:27
Náskok díky cost cuttingu
Svým způsobem logické. Renault je na dně, ruší větší modely, kde jsou diesely potřeba, a nabídku motorizací zbytku modelové řady brutálně seškrtává. Za chvíli si člověk bude moct vybrat mezi 1.0 TCe v Cliu, Capturu, Mégane, nebo Kadjaru a jestli se bude cítit při dotacích, tak Zoe nebo plug-in.
Rozbalit vlákno
25
28. 10. 2020 15:20
Re: Náskok díky cost cuttingu
Renault je na dne...? Hoď sem tie červené čísla.
Avatar - Blue Sun
28. 10. 2020 16:57
Re: Náskok díky cost cuttingu
Jedna ztráta a už je na dně? No, ty máš tedy hodně pokřivené myšlení.
Avatar - twistedTSD
28. 10. 2020 17:38
Re: Náskok díky cost cuttingu
To není jedna ztráta. Kdybys sledoval dění v automotive, tak víš, že celý koncern prochází restrukturalizací, propouští, snižuje náklady a mění strategii. Teď je ještě ve větší ztrátě, než se očekávalo.
Avatar - Blue Sun
28. 10. 2020 18:00
Re: Náskok díky cost cuttingu
To pořád neznamená, že je na dně, i když věřím, že hlupáci by rádi viděli konec Renaultu. Tak se k nim zbytečně nezařaď nesmyslnými kecy.
Avatar - twistedTSD
28. 10. 2020 18:31
Re: Náskok díky cost cuttingu
Jestli je u dna, na dně nebo nad dnem, je celkem bezpředmětné. Každopádně snižuje produkci, šetří, přehodnocuje působení na jednotlivých trzích a unifikuje techniku. https://zpravy.aktualne.cz/…42f0cc47ab5f122/
Avatar - Blue Sun
28. 10. 2020 19:25
Re: Náskok díky cost cuttingu
A hele, jak najednou obracíš... :-D :-D
Sladké tajemství - dělají to momentálně všichni!
Avatar - twistedTSD
28. 10. 2020 19:59
Re: Náskok díky cost cuttingu
Ne, opravdu všichni nerestrukturalizují celý koncern.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 07:23
Re: Náskok díky cost cuttingu
Aha... a proto VW mění strukturu značek, proto Ford přepracovává celou nabídku k zeštíhlení, proto se Fiat radši spojuje s PSA, Suzuki kupuje Toyoty, i prémiové značky hledají spolupráci kde můžou... ale v háji je jen Renault. :-D :-D :-D :-D
Avatar - twistedTSD
29. 10. 2020 10:04
Re: Náskok díky cost cuttingu
No to je šok, že se výrobci posouvají kupředu a reagují na ekoterorismus. Ale je rozdíl snížit produkci o 700 tisíc aut ročně, protože jsem ve ztrátě, a přeznačkovat si hybrid nebo EV od partnera. FCA je v p.... asi od roku 2001. EDIT: jaj, teď si všimneš, že FCA v roce 2001 neexistovalo. Užij si to, inkvizitore.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 10:54
Re: Náskok díky cost cuttingu
Každá značka to dělá po svém. A snížení objemu výroby, pokud zároveň vede k vyšší ziskovosti, není ničím špatným. Tedy ne pro normálního člověka.
28. 10. 2020 22:48
Re: Náskok díky cost cuttingu
Inymi slovami zvysuje svoju ziskovost na predane auto...
Ale nie je na dne ;)
V diskusii sa tazko berunslova spat, ale si to proste prestrelil tak to nechaj tak a nemotaj sa v tom.
Je to proces vo firme, ktora bola pred 3-5 rokmi na vzostupe a uz nie je. Nic prekvapive zbavit sa R&D do technologie, ktora kazdorocne klesa a zaroven je kazdorocne zlozitejsia.
Avatar - twistedTSD
29. 10. 2020 01:51
Re: Náskok díky cost cuttingu
Když vám na tom tak záleží, tak není na dně. Akorát není ziskový a management to bere natolik vážně, aby přehodnotil dosavadní plány a zvýšil efektivitu výroby i za cenu ústupu z pozic. Což zřejmě znamená zrušení Talismanu a spol. a tím nerentabilitu vývoje dieselových motorizací. Trochu se obávám, aby to nebylo jako s FCA.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 07:25
Re: Náskok díky cost cuttingu
Panejo... ty válíš. Ani Renault oficiálně neřekl nic o konci Talismanu, ale ty už máš jasno. Ty jsi fakt materiál, to se hned tak nevidí.
Avatar - twistedTSD
29. 10. 2020 09:54
Re: Náskok díky cost cuttingu
O konci větších Renaultů se spekuluje už asi půl roku... https://m.autorevue.cz/…cenic-a-talisman
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 10:04
Re: Náskok díky cost cuttingu
Spekulují novináři, automobilka neřekla nic. Ale jo, chápu, tobě to stačí.
Avatar - twistedTSD
29. 10. 2020 10:13
Re: Náskok díky cost cuttingu
Taky jsem netvrdil, že řekla. Ale chápu, Blue Sunově diskusní inkvizici to stačí.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 10:52
Re: Náskok díky cost cuttingu
Ty na základě spekulací a všeobecné situace trhu vymýšlíš konec značky, ne já. Tak si nech inkvizici a narážky pro sebe, protože tady taháš za hodně krátký konec.
Avatar - twistedTSD
29. 10. 2020 11:07
Re: Náskok díky cost cuttingu
Lžeš a vkládáš mi do klávesnice, co jsem nenapsal.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 11:22
Re: Náskok díky cost cuttingu
"Renault je na dně, ruší větší modely," "zřejmě znamená zrušení Talismanu a spol. "
Já nemusím nic vkládat, tvá klávesnice to dělá za mě.
Avatar - twistedTSD
29. 10. 2020 12:10
Re: Náskok díky cost cuttingu
Jestli jsi sem přišel vysírat a hádat se o definici dna a rušení nebo nerušení, tak nazdar, nemám na tebe čas. Téma diskuse je o něčem jiném.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 12:25
Re: Náskok díky cost cuttingu
Já? Ty se tu pořád vykrucuješ jak žížala, protože jsi napsal ***inu a nemáš ji ani čím obhájit. A ještě kopeš do ostatních, jako by za to mohli oni.
Ne, blb jsi ty.
Avatar - twistedTSD
29. 10. 2020 12:40
Re: Náskok díky cost cuttingu
Blb jsi ty, protože se pořád dokola chytáš jednoho slova, ze kterého jsem dávno ustoupil, ačkoli to byla maximálně hyperbola, a myslíš si, jak jsi mi to natřel. Tak si to užij.
Avatar - Blue Sun
29. 10. 2020 13:44
Re: Náskok díky cost cuttingu
Panejo... ty jsi fakt materiál, to stojí za to.
28. 10. 2020 19:43
Re: Náskok díky cost cuttingu
Ne koncern, ale celý průmysl.
28. 10. 2020 14:36
na 1000km
na dovolenku...za dalekou pracou je dizlacik vyborny....az nenahraditelny....a to tie som fanda dizlacikov :-!
Rozbalit vlákno
0
Avatar - KANKUNEN
28. 10. 2020 14:37
Ano diesly jsou u konce vývoje
Nyní jsou čisté, silné, kultivované a tak se zruší. Co bude mít za motor Master.
Rozbalit vlákno
17
Avatar - Ham.
28. 10. 2020 15:19
Re: Ano diesly jsou u konce vývoje
Litrový tříváleček po vzoru Fordu.
https://www.auto.cz/…parkujete-131450
28. 10. 2020 15:35
Re: Ano diesly jsou u konce vývoje
No tý vo*e, to je masakr :-[] Tohle snad nikdo nemůže myslet ani vážně :no:
28. 10. 2020 15:50
Re: Ano diesly jsou u konce vývoje
Kultivované?
Avatar - Mikesus
28. 10. 2020 16:31
Re: Ano diesly jsou u konce vývoje
V mainstreamu ani kultivované ani čisté. Už se hodně přiblížili svým limitům a stále si myslím, že je co zlepšovat, že by to šlo. Ale na úkor spolehlivosti z důvodu větší složitosti. Už teď jsou dost komplikované, náchylné na pravidelnou údržbu a kvalitní naftu.
Doba nesmrtelných dieselů už je dávno pryč. Taky ty nesmrtelné diesely měly problém vůbec s euro4
28. 10. 2020 18:09
Re: Ano diesly jsou u konce vývoje
BMW 630d si dovoluje s tvým tvrzením zásadně nesouhlasit. A taky Ford S-Max 2.0d, BMW X1 118d, jen z toho co jsem jel poslední dobou. Šup klapky z očí dolů...:-)
Avatar - _Karel_
28. 10. 2020 19:01