Často připomínáme, že za pár let nebude mít každý na vlastní auto. Ve Francii ještě dřív než u nás, protože tam uvažují o speciální dani pro SUV, která zvýší jejich cenu i o stovky tisíc. Která auta padnou za oběť lacinému populismu?
na papíře byl vzduch lepší. Celý evropský řetězec automobilový průmysl - spotřební daň z PHM půjde dolů a kasička už plná nebude. Stejně mladá společnost už o auta nestojí, berou to fakt jak mobil. Naštěstí se to nebude týkat EV s výkonem 1000 koní a váhou 3 tuny. Kupředu levá.
Já ti nějak nevím... snižování emisí se děje od devadesátých let a nemám pocit, že by za tu dobu celý ten řetězec nějak zásadně trpěl. Spíš naopak, za posledních dvacet let šel výrazně nahoru. Jo, že teď ztrácí dech, protože najednou nedovede být konkurenceschopný? Tak ať maká, vyvine odpovídající techniku, a ukáže, že je stále průmyslová špička. Jestli na to nemá, pak ho žádné plačky na diskusích nezachrání, ani politici ho nezachrání, protože trend je jasný. V EU i ve světě, to není jen evropské specifikum. Jenže to by to tady taky muselo fungovat. Jsme třetí nejpočetnější geopolitický subjekt na světě po Číně a Indii, ale neumíme se dohodnout vůbec na ničem.
A prostředí se taky nezlepšilo jen papírově, ale reálně.
A že by mladí nestáli o auta? Kruci, tak proč je pořád kupují?
Nějak ti to nefunguje, co?
A taky všechny velké pickupy a SUV dostávají elektrické a hybridní varianty, protože už prostě není na vybranou. Nějaký RAM TRX, kterého se v téhle limitce prodá pár stovek kusů, není symbolem trendu nebo nějakého směru. Jen v ČR se pořád tváříme, že největší motor je spásou světa.
Tak to asi ne... Jen predprodejovych 702 kusu bylo rozebrano behem hodin. Jinak TRX neni limitka a daji se predpokladat prodeje v radek desitek tisic jako u Raptoru. Zadny elektricky ani hybrid truck se zatim neprodava.
To rozobranie 702 kusov za hodinu je super,ale to sa deje aj pri elektrickych pick-upoch.Hummer EV 1 edition bola vypredana za 10 minut.Tak isto ten hranac od Tesly a jeho 200 000 predobjednavka.O takych cislach sa moze Raptoru aj TRX-u len zdat co je velka skoda,kedze sam som velkym fanusikom velkych a silnych velkoobjemovych americkych aut.
Na druhou stranu nikd enebylo řečeno, kolik měla ta první serie té parodie na Hummer kusů, nebo už se to někde psalo? Předprodeje Tesly to je téma samo pro sebe. Takže ono to tak žhavé zase nebude
RAMů se loni prodalo asi 790 000 ks po světě, hádám, že 75% z nich mělo V8 :-)
Krom toho se prodalo asi 80 000 ks Escalade, 190 000 ks Chevy Tahoe, 65 000 ks Suburbanů atd atd
Presne cislo este nebolo uvedene,ale uz maju poradovnik na dalsie varianty Hummera radovo v tisickach ludi.
Co sa tyka Tesly,tak rovnako boli predobjednavky na TM3 v pocte 500 000 aut a len male mnozstvo ludi zrusilo predobjednavku,ale aj tak je ten pocet k dnesnemu dnu realita.
To iste podla mna bude aj so Cyberom.
A to pritom podla mna nakoniec to auto bude vyzerat uplne inac.
Nic to ale nezmeni natom,ze si ho tych 200 000 predobjednavatelov aj tak kupi,kedze Tesla fans ziju svojou znackou..a taky kult okolo seba sa ziadnej znacke nepodarilo vytvorit ako Tesle.
Už jsem to tu psal TRX byl příklad etrému a je to stejné jako soudit prodeje 5er podle M5.
Ramu vsech verzi se prodalo přes 700k všech, reálnýh aut.
A k nezávazným online přeobjednávkám nemá cenu se vyjadřovat, ikdyž ano Tezla ofce, jsou ke své značce loajální a prodávat se to určitě bude.
Ja som to aj tak pochopil ako si to myslel.
Preto aj ten Hummer EV som ti dal ako priklad.
1000 konovy EV extrem.
Klasickych Hummerov sa tiez predalo na kvanta...
Urcite sa Cyber bude dobre predavat.
Osobne si myslem,ze najlepsie zo vsetkych truckov.
Minimalne uz len kvoli tomu,ze budu mat dostatok bateriek na rozdiel od konkurencie.
No ne, celých sedm set kusů... :-D:-D
Promiň, ale to je fakt směšné. Tesla dělá v předprodejích desítky tisíc, a všichni to tu znevažujete, takže sedm set vážně nemá váhu.
Smesny si leda ty! TRX byl jen jako priklad extremu, v lete byl predstavem a uz jde do prodeje. Cyber”truck” byl predstaven pred rokem a prodej je v nedohlenu. A ohanet se poctem nezavaznych internetovych objednavek je teprve k smichu :-!
Ramu ve vsech verzich se vloni prodalo Pres 700k realnych kusu ktere ted jezdi po silnicich, nebo jako produktu FCA v servisech :D
Ty jsi argumentoval verzí TRX jako důkazem toho, jaká je budoucnost, a ona čítá sedm set kusů... :-D:-D A teď se tady snažíš z toho vybruslit, jako že nezávazné objednávky? Ale notak...
Já nepsal že TRX je budocnoust, jen sem vyvracel tvé tvrzení o jákemsi trendu. 702 kusů byla launch edition, která je zaplacena!
Bežná verze se začne prodávat po novém roce a dají se předpokládat prodeje v tisícech až nízkých desítkách tisíc.
A RAMy jako takové se prodávají ve stovkách tisíc.
A ano internetové objednávky tesly jsou NEZÁVAZNÉ, kauce je pár dolarů...
Odporníku, těch V8 jen loni prodlai americké značky minimálně 4 miliony kusů :-)
A kde máš německé uberwageny vč W12, Bentley, Rolls, Maserati, Genesis, Jaguar, Aston martin, Range Rover, Aurus, japonce a různé supersporty
Všude V8, V10 nebo V(W)12. Další statisíce až miliony kusů
Tak se ty trende podívej, co se prodává v F150, RAM 1500, Silveradu nebo Exploreru. Ne EV, ne hybrid, ale oturbená V6 nebo V8. Nebavíme se o žádných kusovkách.
300C 5,7, Chargerů 5,7, 6,4 a 62 Hellcat, Challengerů se stejnými motory, Grandčíra se stejnými motory, Duranga 5,7 a 6,2 Hellcat, RAMek 5,7 a 6,4, Fordů řady F, Mustangů s V8, Camara a Corvett s V8, Escalade 6,2 V8, Tahoe a Suburbanu, Toytoy Tundra atd se taky prodá pár kusů ročně.
To je bs, tahle teorie o konkurenceschopnosti. Konkurenceschopnost není o tom, že něco přikážeš ze shora a výrobce to musí být schopen reflektovat a vnutit svým zákazníkům, ale o tom, že přijde konkurence s lepším a vyspělejším produktem a ovládne trh. To se nestalo.
No, tak se pak nediv, až ta vyspělejší konkurence přijde z Číny.
Ať se ti to líbí nebo ne, trend je jasný, a je směrem k elektrickým autům. Je jedno, zda politicky nebo lidským zájmem (který ty zase samozřejmě popřeš), prostě to tak je. Evropa prospala první šanci udávat trend, ale ještě není vyloženě pozdě. Naštěstí klíčoví hráči už se trošku probrali.
A mimochodem, konkurenceschopnost je i o tom umět se přizpůsobit politickým pravidlům trhu. Protože volný trh, jak se o něm píše v učebnicích, už tu hodně desítek let není.
K čemu jsou "základy fungování ekonomiky", když ti do ní zasahuje stát (a už hezkou řádku let)?
Základy fungování ekonomiky jsou teorie, která nefunguje, a tvé pohádky na tom nic nezmění. Není to jen v EU, hezkým příkladem jsou třeba státní zásahy USA proti Číně, a naopak čínská obrana proti americkým firmám...
"Trend je jasný, je směrem k elektrickým autům. Je jedno, zda politicky nebo lidským zájmem." Teda ty perlíš! To právě vůbec není jedno, to je ten nejzásadnější rozdíl! Vnucování elektrodebility zákazníkům legislativně-ekonomickým násilím totiž zcela likviduje jakoukoliv legitimitu tototo "vývoje" a diskredituje ho! Jen co běžní lidé pocítí na vlastní kůži, jak ničivé následky tato pseudozelená aniautomobilová politika na jejich životy bude mít, poženou politiky s tímto programem svinským krokem od koryt! :-[]:-[]:-[]
Takže FURT ZCELA ABSOLUTNĚ TOTÁLNĚ MIMO realitu? :-!
Všechny odkazy a co si vzpomínám v němčině angličtině češtině francouzštině a španělštině = byly
a) NEZNALOST autorů nebo
b) podvod
Fakt by mě pro jednou ZAJÍMALO vysvětlení = ŽE si (nejen) ty FURT v opozici proti běžným závěrům znalostem atd. to je klasika, ale PROČ si myslíš že to je? ONI se MÝLÍ nebo sou to PODVODNÍCI? Naposled jste s Barikem neodpověděli = ani jeden. JEN trvali na tom že = je to špatně OSTATNÍ se.. buď mýlí nebo vás chtěj obelhat = nebo co :-O:*)
Ale ty se NEDÁŠ :D
Fakt NE a NE a NEuvěřitelný :-)
Bohužel smutná realita snadno ověřitelná pro dítě s mobilem = je dotování nafty ve stovkám miliard který způsobilo extrémní pokřivení evropskýho trhu s osobními auty. Stačila by asi jen tržní cena nafty = a bylo by vyřešeno
Bohužel nafta je zvýhodněná nejen dotováním ceny ale VÍCE STUPŇOVĚ = i asi bezpříkladnou změnou jednotek ve velkoobchodu a maloobchodu = hmotnost vs objem = pamatuju jak se ROZDÍLNÝ objemový hmotnosti nafty a benzínu vysmíval = aspoň to už došlo?
Poslední ránu totálnímu černýmu humoru "úsporné naftě" dává fakt černý humor = z barelu ropy ujedeš dál na benzín než na naftu :yes::yes::*):D:-!:-[]
Ty sice NIKDY NEzklameš, ale neměl si už jako záblesk = že to dotování CHÁPEŠ? https://oenergetice.cz/…fty-musi-skoncit ABY nedošlo k pokračování víc jak trvající ZCELA ABSURDNÍ diskuze = kdy dotování ZVÝHODŇOVÁNÍ bez-emisních aut ŠÍLENĚ VADÍ zatímco po celý tvůj život dotování podpora ZVÝHODŇOVÁNÍ dieslových osobních aut teda jejich paliva = to NEvadilo. Že to bylo tisíckrát VĚTŠÍ sumou? To NEvadí :yes::*)
Ja vedel ty hlavo primitivni ze vytahnes tohle :D . Tam se ale nepise, za prve, o nafte do osobnich aut, ale o nafte vseobecne, protoze neexistuje zadna specialni nafta do osobnich aut. A za druhe co zpusobi zdrazeni nafty pokud na ni napalis spotrebni dan podle tveho gusta ti rekne kazdy ekonom. Na naftu jezdi totiz hlavne veskera nakladni doprava, vlaky, zemedelsky stroje a stroje udrzby. Nejen osobni auta jak se mylne domnivas. :-[]
Hlavo primitivní mohl by ses VELMI VÝRAZNĚ zklidnit? Vím že (skoro) všechno chápeš NAOPAK než je, takže to je spíš pochvala = ale i tak tvůj rozsah urážení JE ZCELA MIMO normálně přijatelný
Navíc už tak si VÍTĚZ vulgárnosti českých webů = s náskokem který je víc než postačující. Jsi první si nejlepší NEJSPROSTŠÍ ZE SPROSTÝCH vítěz urážení = možná už nikdy nikdo tě nepřekoná. Takže VÝRAZNĚ uber = už roky jsi a vzhleldem k mazání a blokování týpků jako si ty všude jinde = asi zůstaneš nejvulgárnější diskutér
Nepiš další fantasmagorický výplody co si tvoje hlava vymyslela = a zkus radši POUŽÍT MOZEK a pochopit jak to autor slov v odkazu myslel. Že blb co mu musíš vysvětlovat cos napsal není on
A zkus to a) nebo b) = fakt by mě to zajímalo hlavo bohužel fakt dost primitivní. Je fakt neskutečný jako OBJEVY si zas přines = a NESKUTEČNÝ proč jak vymyslíš a napíšeš poslední větu. Si fakt až tak silně podpůrměrně inteligentní = že to mu věříš? :-!
Nebo prostě jen 4444 pokus urazit?
ROZHODNĚ je zajímavá u lidí TVÝ úrovně ta absurdita = zvýhodňování provozu dieslových osobních aut nikdy nevadilo dokonce máte/máš potřebu to dál okecávat a "vysvětlovat". To samý jen v tisíckrát menším měřítku pro BEZemisní auta = to extrémně VADÍ :D
A opravdu VELMI ZKLIDNI to urážení = naprosto ÚCHYLNĚ to přeháníš. To že jde o tisíce vulgarit a dalších urážek a že si díky tomu že všude jinde takovýhle úchyly mažem blokujem fakt možná KRÁL urážení NEJSPROSTŠÍ diskutér nejen ACZ ale českýho internetu = to je asi realita. Ptal ses před časem proč se lidem tvýho vidění světa říká EXTRÉMISTI = no třeba i protože si naprosto EXTRÉMNĚ sprostej :*)
EDIT hlavně vypoť to a) nebo b) český německý anglický francouzský španělský atd. autoři editoři = sme všichni proti tobě https://www.csfd.cz/…-idioti/prehled/ ?
Chápu že ti je curwasportiva blízký = viz já 21:50
Vím že máš extrémně vyvinutý odpor k realitě, ale fakt věříš že extrémní vulgarita to vyřeší? Jako vocaď pocaď https://oenergetice.cz/…fty-musi-skoncit tohle přece pochopí každej. Navíc si zase zapomněl, že nejde jen o zvýhodnění daní ve výši až 9 kč na litr, ale i pokřivení http://www.converter.cz/…tota-kapalin.htm ?
K objevu že víc nafty se spotřebuje v nákladní dopravě ale gratuluju = dál na sobě pracuj. Tvůj objev ale bohužel NIJAK NEsouvisí s tím co říká M. Müller a G. Kell v odkazu
Proc by mi mel byt blizkej? Co to tady vymyslis za hypotezy? Proste je z jeho prispevku videt ze ma v hlave mozek a uvazuje logicky narozdil od tebe.
Tak cekam ze se omluvis za ty lzi ze je dotovana nafta pro osobni auta, kdyz si vlastne neprimo priznal ze zadna dotovana nafta pro os. auta neni a zase jen lzes. Jiste na to mas koule. Jinak nevim jak si prisel k 9 korunam? Rozdil ve spotrebni dani proti benzinu je cca 1,5 czk, coz je napr. Proti cng nebo elektrine opravdu zavratny rozdil :D
Uvažuje = jako ty. Uráží = jako ty. Lže (vejšku na STO procent nemá a už sto deset ne ekonomickou)
jako ty :-)
Viz on 04:19 a viz já 21:50 = máte prostě HODNĚ SPOLEČNÉHO
Jak sem přišel k 9 korunám? Ty máš výpadky paměti? HÁDÁŠ se a URÁŽÍŠ na tohle téma už dýl než rok = odkaz si dostal už NĚKOLIKRÁT
Ano omluva G. Kellovi, M. Müllerovi, redakci oenergetice i mě by po tý smršti vulgarit (JEN proto že tomu co je psáno nechceš věřit = jasnej důvod BÝT VULGÁRNÍ) by BYLA na místě
To bohužel někdo hloupej a omezenej bohužel nemůže posoudit, takže se těch soudů prosím vyvaruj. :D
Koko-te on tě uráží??? Ty s vypatlanou palicí opět dalšímu odebíráš titul, protože nesdílí tvoji ideologii a on tě uráží? Ty si fakt na pěst. Snažil se ti vysvětlovat jak malýmu dítěti naprosto triviální záležitost a ty si to nedal, když něco vysvětluješ debilovi a on to nechápe a navíc je drzej, tak některý lidi reagujou jako já, že tě prostě považujou za lidskej odpad a podle toho se s tebou baví a někteří prostě taktně opustí diskuzi, což udělal on. Zjevně ho těch několik příspěvků s tupou lůžou dostatečně demotivovalo, aby dál pokračoval ve snahách tě edukovat :D:D
Opět MOJI? Proč MOJI? To SKUTEČNĚ nechápeš že to nemá nic se MNOU? Snad evropskou a celosvětovou https://cs.wikipedia.org/…k%C3%BD_protokol a už sakra dlouho. Je to FURT dokola jen o tom = že já s něčím souhlasím = no a ty ne. Což je logický důvod = chrlit vulgarity
Inteligent (jako ty) přece chápe že všichni dělaj všechno špatně = že správně je to jak ON si USMYSLí. Souhlasit třeba se snahou omezovat emise 2 miliard aut = šílený. Souhlasit s výsledky několika testů pneu který říkaj to samý = absurdní.
A eště horší = nesouhlasit když někdo napíše nesmysl a vysvětlit mu to a dát odkaz jak je to správně. To snad i chápu že si vyhrožoval násilím
Ty přece poznáš PRAVÝHO ekonoma https://manipulatori.cz/…ke-pop-ekonomie/:-)
Nebo viz odkaz nepoznáš = jen by si CHTĚL aby lidi od curwasportiva po Šichtařovou měli pravdu. No nemaj = v 1. případě protože se nevyzná a ekonomickou vejšku na 99,99% nemá a 2. případ protože ta kecá překrucuje úmyslně = viz manipulatori.cz Z
Ty za správný máš JEN když je to jak něco vidíš chápeš TY = což není dobrá metoda
Jo dítě by to možná pochopilo = ty holt bohužel ne = že když různý výrobci prodejci čehokoliv (všechno má své normy) stejný výrobek někdo prodává někdo ne = tak to asi těžko bude POLITICKÉ OMEZENÍ ;-)
Možná máš (abych citoval toho o jehož titulu z ekonomie opravdu VELMI POCHYBUJU) sCHnilý mozek?
Používáním slov jako edukace = se z tebe inteligent spíš nestane. Zkus spíš promyslet tu podstatu = že ty opět NESOUHLASÍŠ asi protože NECHÁPEŠ co to ten svět dělá = a když to není po tvým furt dokola jen urážíš od lidí co testují pneu po.. no vlastně kohokoliv
Podporuje a zvyhodnuje. Dotace na zelenou naftu neřeším, to je úplně něco jiného.
A jak EV je u nás dotované? Nijak, jen má zvýhodnění v podobě dálniční známky, parkování v modrých zónách ( neni státní podpora) a to je vše.
Takze diesel je opravdu podlorovan mnohem vic nez EV.
Onecne jsem proti všem dotacím a zásahům statu, ale proste to tu tak je. Ale psát o tom, ze diesel neni podporován státem je blbost.
Jak presne si predstavujes tu mladou spolecnost? 20-30-50 roku, kterym bude za deset let o deset vic (30-40-60 roku).
Dle meho nazoru se zivot meni s tim, kdy ti doma pribude novy clovicek. Pak auto potrebujes. A potrebujes spolehlive a vetsi. Zadny sportak pro dva, zadnou nespolehlivou plechovku, ktera zustane stat na silnici.
Pro mestaky toto plati mene (ti se po meste dovezou MHD, ale na cesty mimo mesto auto oceni). Pro mimomestke je auto pomerne zasadni vec.
Pro 4člennou rodinu je dle některých dostatečný kompromis i HB B segmentu. Takze většina rodin nebude mít problém zůstat pod tech 1.8t i s C nebo D segmentem. Jen nesmí volit krabicoidni auta, kter emaji výhodu jen v prostoru nad hlavou a nastupování.
Je vůbec nějaká jasná definice SUV? Můj Yeti má v techničku napsáno Kombi. Jestli se to netýká MPV, tak aby to nedopadlo tak, že do SUV dají variabilnější systém uchycení sedadel, jako má třeba Multivan a z SUV udělají papírově MPV.
Obecně proti pokutam za velkou hmotnost nic nemam, ale rozhodne ne výjimky a rozhodne ne jen SUV. Kdyz vadí hmotnost, tak snad u všech typů karoserii. Pokud vadí kombinace váhy a odporu vzduchu, tak snad zas u všech typů karoserie, tedy i např. u dodávkových MPV apod. Kdyz uz chtějí něco pokutovat, tak bez výjimek.
Tady lze než souhlasit s názorem v článku, že se jedná prostě jen o daň z luxusu, nic jiného.
Sám třeba netuším, jak se do života chudších rodin promítnou ta drahá SUV těmi deklarovanými čtyřmi sty eury.
Až tady začne vládnout nějaká strana, kterou volí "mladí a vzdělaní" jako třeba piráti a začne plnit zakázky chlebodárců, tak se to rozjede taky fofrem do kopru.
***i co maji prachy tak at plati. Dyt jsme si vsichni rovni ne? A kdyz je nekdo za vodou a ma 2,5 tunovy auto za 3 míče tak drobet škváry muze statu jeste pustit. Logicky 😁
Mysleni neobolsevika, takovi jako ty dostali tuhle zemi po roce 48 tam kde ted je. Desim se chvile kdy se zase dostanete k moci za ty prachy co vyberete od tech co o nich mluvis.
Ať platí v dani z příjmu, ale ne takhle ... navíc ta extra daň za SUV a pod, je jen začátek, nakonec z toho bude další zdanění vlastnictví auta, jakéhokoliv.
Opravdu si tak hloupý, že nevíš kam tahle myšlenka vede? Chudí budou chtít část majetku bohatých, a demokracie jim to dá. Mladí budou chtít práva starých, ženy budou chtít práva mužů, a cizinci budou chtít práva občanů, a demokracie jim to dá. Zločinci budou chtít obsadit veřejné funkce a demokracie jim to umožní. A až zločinci demokracii nakonec ovládnou
SUV je zbran v zavodech ve zbrojeni. Jine opodstatneni nema. Kecy o velke rodine, velkych nakupech a kufrech na dovcu si nechte. Pres to vsechno absolutne odmitam restrikce proti urcite kategorii aut. Kdyz dan z hmotnosti tak pro vsechny. A mezi nama, dan z hmotnosti je alespon skutecne ekologicka. Na rozdil od tech ostatnich.
Daň z hmotnosti by byla ekologická, kdyby se vztahovala na všechny kategorie, ale zase je z ní vyňato vše elektrické. A přitom to jsou fakticky nejtěžší auta ve svých kategoriích.
Občas si říkám, jestli jen záměrně trolíš, nebo jsi fakt obr***.
obcas si rikam jestli hloupy jsi nebo si na hlupaka hrajes. Snazis se mi odporovat a pritom pises to same co ja. Zkus se uklidnit a precist si znovu muj prispevek. Jasne pisu ze dan ma platit vubec a nebo pro uplne vsechny.
Nie, tentoraz píšem o tom, že to BlueSun zbytočne hrotí, pretože píše prakticky to isté čo on, ale aj tak ho obviňuje. Niekedy mám pocit, že má na očiach klapky a reaguje podľa nicku, nie podľa obsahu príspevku. A akokoľvek mám rád jeho vecné argumenty, toto sa mi nepáči ani trochu.
Člen ODS, US-DEU a dneska ANO Brabec = svůj úkol zdá se zvládl :-O:D
VYHÁZEL většinu lidí na České inspekci životního prostředí a když je někde ekologický malér kryje pachatele TAK MÁ fungovat ministr životního prostředí = za ANO ;-)
I podle tech par prispevku tady je jasne, ze i u nas by se tato absolutne zvracena dan jiste uchytila. Jen mnoha lidem nedochazi, ze az ti bohati a schopni emigruji z tohoto socialismu, tak to budou ti “obycejni” lidi, kreri budou na rade.
Presne jak to chce ta ministrine, ktera si uvedomila ze tolik aut nad 1800 kg zase neni.
Chci vas videt vyskat az bude limit 800kg ;)
Kam do daňových rájů třeba? V Evropě pak Lucembursko, Monako, Andora, San Marino... Nebo do svobodnějších zemí, kde lidem neříkají čím jezdit jako USA, Kanada, Mexiko....
Gerard Depardieu šel do Ruska, ale to toho bych asi nešel :-[]
Tak jestli si myslis ze je koser, platit zvlastni dan, jen proto ze tvoje auto ma o neco vyssi emise, vykon, hmotnost atd. A ze uz si clovek nemuze koupit urcita auta, napriklad malou Suzuki Jimny s emisemi 00 prd. Tak je to asi v pohode...
A pohadky o nizsich emisich jsou k smichu, coz dakazuje prave ta mala Suzuki...
Jo je to košer = ono totiž jak víme JEN to že je v módě víc Kodiaq než Sup (myšleno obecně) znamená asi 4 miliony barelů ropy denně navíc
REÁLNÝ nižší vyšší emise a spotřeba = nejsou pohádka
Problematika o který ty mluvíš je něco jiného = auta ale i jiný věci si tu nemůžeš koupit = ne z politických ale EKONOMICKÝCH důvodů. Že stejného důvodu se tu neprodává spousta věcí = včetně výbav motorů modelu i evropských výrobců
Aha takze Jimny ktera sta 420k si nemuzu koupit z ekonomickych duvodu, to jako fakt?
Dal nova BRZ, lehke sportovni auto ktere stoji pod milion si taky nemuzu koupit z ekonomickych duvodu, ale prosimte...
Kdyby to byly ekonomicke duvody, tak nereknu ani slovo. Ale toto je vsechno POLITIKA...
Jako fakt = konkrétní cena Suzuki nebo Aston Martinu kterej si tu už taky nekoupíš = s tim nemá moc společnýho.
Tak fajn neb to JSOU ekonomické důvody (které popravdě stojí VĚTŠINOU za VĚTŠINOU věcí) tak = už ani slovo :-)
Politik pokud to neni komunista a nezakáže všem všechno = obecně věci až tak nemůže ovlivnit. V demokracii jen velmi dočasně a částečně = no dočasný to nakonec bylo i pro ty co ze zákona vyhlásili sebe doživotními vládci :-!
Ekonomicke duvody jsou to pro automobilky, kterym POLITICI stanovili nesmyslne limity, takze tyto auto do zdegenerovane Evropy nedodavaji.
Pro koncoveho zakaznika to ekonomicke duvody opravdu nejsou....
Ale klidne se z toho raduj dal, sem zvedavy co budes rikat za par let az zbyde 5 normovanych modelu, ze kterych si budes moct "svobodne" vybrat....
Tohle klišé z NEZNALOSTI tu furt dokola opakuje dost lidí = no tak emise se celoplanetárně snižujou 60 let v Evropě 50 let = má to celkem KONTINUÁLNÍ průběh :-)
Co je to za nesmysl PRO KONCOVÉHO ZÁKAZNÍKA TO EKONOMICKÉ DŮVODY NEJSOU = sou to pro KAŽDÝHO ekonomický důvody. Že to NE ekonomie znalý chce vidět po svém = to na realitě nic ne(z)mění.
Dneska se už prodávaj auta = co maj emise co budou platit ZA DESET LET = takže čemu konkrétně řikáš POLITICI stanovili NESMYSLNÉ limity? Je to kontinuální https://www.auto.cz/…-roku-1970-94232 velmi dlouho trvající vývoj
Nechápu ani to RADUJ SE = je největší nabídka co kdy byla = LPG, CNG, už i vodík, EV a spalovací motory od R3 po V12
PROČ (a je vás dost) říkáte PRAVÝ OPAK? Něco jinýho sou EKONOMIMCKÉ důvody a tam jo pro če
Rozhodně základní vliv má běžná evoluce motorů = prostě dneska je R3 co má stejnej výkon jako kdysi V12 a pak ho měl V8 a pak 6válec pak 4 no a dneska u i R3
Me jde o svobodu volby, jestli se nekdo chce ukajet 3 valcovym svistem hybridu, tak ja mu to preju!
Ale nevim pro ja bych si nemohl doprat bublani V8 kdyz to dela dobre me, protoze mi to nejaky vseznalek jako ty rekl, tak to tak bude?
Akorat jsem si navaril novy tlumic vyfuku Flowmaster Super 40 a jak by rekl Patrick Roy "nemuzu slyset co rikas, protoze toho mam plne usi" :D
Já nevim všechno = jen rozumim ekonomii. A maličko vim o evoluci motorů = jinak souhlasím s https://www.kinobox.cz/…770-recenze-dark a tam víckrát opakovaným KAPKU VÍŠ OCEÁN NEVÍŠ :-)
Ty snad NEMÁŠ svobodu volby? Máš V8? Měl si V8? Když si budeš nevim za 5 let koupit V8 myslíš že to nepůjde? Že tou dobou bude mít ten výkon a nižší spotřebu a nižší emise nějakej 6válec nebo možná i hybrid třeba jen R4 = to je MOŽNÝ. Ale tak to jde celej tvůj život = nevím kolik ti je = ale jde to tak viz odkaz těch přes 50 let :-!
Tohle https://www.e15.cz/…oku-2030-1375264 spíš neprojde to je moc rychle. Ale i kdyby v extrému jo = tak svý auto budeš moct dál dojezdit. A to lze realizovat v bohatých zemích typu Norsko = u nás kde většina lidí kupuje ojetiny a nový auta sou většinou firemní a sme popravdě furt eště postsocialisticky chudý a po Babišovi se to nezlepší ale asi přijde i reálný zhorší pro všechny = to prostě neni realizovatelný. U nás ten přechod lze odhadovat třeba tak na těch 40 let = takže pohoda klídek tabáček. Holt jen si z EKONOMICKÝCH DŮVODŮ ten Aston musíš nechat dovézt. Koukám že to si udělal i u svýho současnýho auta :-)
Je to ne politickej ale EKONOMICKEJ a trochu evoluční problém = tvůj problém :-)
Jestli máš prachy = i příští auto si můžeš koupit s V8. A protože u nás se dá velmi volně odhadovat přechod na dopravu BEZ ropy tak na 40 let = asi pravděpodobně až do důchodu budeš MOCT jezdit na ropu = že tou dobou výkon tvých dřívějších V8 asi dá nějakej R3-4 hybrid = to je jiná věc
EDIT sem zvědavej na to vysvětlení v čem je R3 stejnýho výkonu jako před léty 6válec = ekonomicky víc náročné
No vidis ty ekonomii rozumis a ja ji studoval a dokonce z ni mam i vysokoskolsky titul...
To Dark je dalsi vymyvarna mozku pro dospivajici z Netflixu? Podle obsazeni to tak vypada. No kouknu na to...
Ano V8 mam a za pet let si nejspis budu moct koupit dalsi, ale to jen diky tomu ze neziju v EU. V EU bych si za stejnou cenu koupil trivalec max ctyrvalec a to bych byl jeste rad... Asi tan inflace nebo co :-!
Ja samozrejme nezpochybnuji evoluci ve vyvoji motoru, jen v EU neni rizena zespodu tj. poptavkou, ale ze shora tj. politickymi narizenimi.
To ze budem za 40 let bez ropy je mantra ekosocialistu omilana od 70. let...
Opravdu? Tak PROČ si mi oponoval? Tohle sou přece JASNÝ JEDNOZNAČNÝ ekonomický příčiny + ta evoluce motorů
Víš že ani nevim jestli to byl Netflix? No viz recenze = vidím to podobně. Ale bacha chce to koukat pokud možno souvisle https://www.imdb.com/…title/tt5753856/ příjemná díra do hlavy :yes:
Já žiju v EU = a za 5 let si tu no problemo V8 koupím, kdyby bylo dost peněz i V12 = nevím proč s titulem si tak vystrašenej = to je typický pro trochu jinej typ lidí
EU o motorech NIJAK NErozhoduje! Že evropské automobilky zvolily jinou blbší cestu než asijské = nemá co dělat s EU. Řešit snížení emisí https://www.idnes.cz/…856_automoto_fdv ani 3válci objemu krabice od mlíka = je nikdo nenutil. To prostě zkoušely OBEJÍT realitu týhle planety = teď se zdá se pomalu vydávají stejnou cestou. Na ten VŠ titul až moc často opakuješ klišé = vycházející z neznalosti = sorry
Bez ropy budeme = to už tě učila pančitelka ve škole. Ale HLAVNĚ jí POTŘEBUJEME na tisíc jinejch věcí! Než na to tvrdit že běžnej člověk MUSÍ jet do nákupáku JEN na ropu a při cestě vypouštět uhlovodíky a oxidy dusíku a prachový mikročástečky a oxid uhelnatý = jinak to neni zábava
A protože z logickejch důvodů ropa DOJDE není jí nekonečně a protože my jí NEMÁME = tak se svět snaží najít pro běžný ježdění náhradu. Náhradu bez emisí a bez toho co nemáme = proč to má takovejch ODPŮRCŮ to fakt těžko říct
Auto na spalovací motor pro pár fandů = není problém. Jde o ty zbylý 2 tisíce milionů aut.
A k tý EU = celý desítky let sou světově nejprodávanější nízko- a bez-emisní auta MIMO evropského původu
Oponuji ti protoze tvrdis ze soucasna realita ja dana ekonomicky, nikoliv politicky, coz proste NENI PRAVDA.
EU o motorech nerozhoduje? A kdo tedy stanovuje EURO normy? A jsme u toho...
"Emisní norma Euro je závazná norma Evropské unie stanovující limitní hodnoty..."
Jakou V8 si noproblemo koupis ted, natoz za 5 let? Samozrejme Evropa nikdy nebyla kontinent osmivalcu, proto v te spojitosti zminuji sestivalce...
Nebyt brutalne predrazenych dovozu z US, tak je nabidka takrka nulova, pokud pominem luxusni vozy.
A o panich ucitelkach a zasobach ropy se bavit nebudu, to se budou ucit jeste moje deti a mozna i vnoucata...
Ano jednou to je nevyhnutelne, ale do te doby ale si budu uzivat krasy spalovacich motoru at uz na kolech dvou, nebo ctyrech.
Jak NENÍ pravda? Vždy to je primárně EKONOMICKEJ důvod = proč se tu neprodává nějaký Suzuki nebo Aston
Z jaký školy že máš ten titul? Já znám 2 lidi z ekonomky z Ústí = a s těma mám popravdě podobný "neshody" :-!
NE EU o motororech rozhodně absolutně jednoznačně NErozuhoduje! Co si na tom co sem napsal a odkazu nepochopil?
Jestli STEJNÝ emise automobilka řeší jako korejská nebo japonská nebo evropská = vo tom FAKT NErozhoduje EU
Nenapsal sem to dost jasně?
Tak vono se taky není o čem bavit = ropu POTŘEBUJEME na tisíc jinejch věcí = to se určitě budou učit i tvoje děti. To že s mírnou nadsázkou jede auto
a) BUĎ na ropu A elektřinu (vzhledem k tomu kolik elektřiny je potřeba na přepravu ropy do rafinerie její zpracování a výdej do aut)
b) NEBO jen na tu elektřinu (bez tý ropy a co všechno těžba přeprava zpracování ropy znamená)
to je taky smutná realita. Ale HLAVNĚ = tu ropu v autech nahradit umíme (plyn, vodík, elektřina) ale to ostatní co z ropy dělám = to nahradit (zatím) neumíme. Takže tvrdit že ty 2 miliardy aut MUSÍ jezdit většinově na ropu jinak nás to nebaví = to je docela slušná úchylka
No když CHCEŠ = jo do konce života můžeš jezdit jen na ropu
Kdyz jsou podminky tveho podnikani urcovane, neustale se menici a omezujici LEGISLATIVOU stanovenou POLITIKY, jedna se o POLITICKE priciny.
Vysvetlim ti to na priklade. ZIjeme v dobe kde z POLITICKEHO rozhodnut, bylo uvedlo v platnost POLITICKE narizeni, ktere nuti mnohe podniky a zivnostniky zavrit svuj byznys.
Az zkrachuji tak to podle tebe bude kvuli ekonomickym, nebo politickym duvodum?
No to se nedivim ze mas neshody, to tak vetsinou byva u lidi kteri promovali z vysoke skoly zivota....
No vysvělil si kulový VYMYSLEL si aktuální dost nestandardní příklad :-)
A vymyslel si ho blbě = protože tohle taky NENÍ POLITICKÝ = tady prostě politik nemá na výběr = to když už chceš tak jestli z ekonomických nebo epidemiologických důvodů. Ty ty emise popisuješ jako že to POLITIK VYMYSLEL BLBOST = tady bohužel asi blbost nevymýšlí. I když část lidí to má za blbost = no to i ty emise :D
Zrovna tady u nás Babiš fakt uzávěru NEchtěl = stejně na ní nakonec MUSELO dojít = jen tím vyrobil o pár tisíc mrtvolek víc = ale to asi nechcem probírat..
Suzuki, Aston i další a nejde jen o auta = tu nenabízí modely motory nebo tu už není celá automobilka z EKONOMICKÝCH důvodů. Absolutně není o čem = tak odkud máš ten titul :-)
Že ti v hlavně vyšlo že způsob jak snižovat emise což je CELO-PLANETÁRNÍ snaha už 60 let u nás v Evropě 50 let = že způsob JAK kterej evropský automobilky při STEJNÝCH emisních normách zvolily JINÝ = určuje ZLÁ EU
Sorry brachu = asi bys k tý střední škole života = měl dodělat aspoň nějaký nástavbový studium :-!
Rozhodne neutikam kvuli nejakym urazkam, na to jsem v diskuzich stravil dost casu.
Jen me uz nebavi 10x opakovat a vysvetlovat jednu vec stale dokola.
A ano EMISE vymyslel POLITIK (EU)a vynucuje je stanovenou LEGISLATIVOU. Takze je to politicke rozhodnuti. Ja nevim to uz asi nejde vic polopaticky vysvetlit...
A emisni limity rozhodne nejsou vsude na svete stejne. Jen v treba US se lisi stat od statu...
A ta Suzuki tady toho Jimnyho prodavala, takze to asi bylo EKONOMICKY opodstatnene. Bohuzel kvuli menici se POLITIKY stanove legislativne s tim musela koncit.
"A ano EMISE NEvymyslel politik EU" = sou celou historii víceméně CELO-světový. Evropa EU dokonce NIKDY za těch 50 let co se připojila NEbyla lídr emisí. Polopaticky mi vysvětluješ SVOJE vidění = který sorry moc NEodpovídá vysokoškolskýmu vzdělání
To že nám emise (nejen) aut škodí víme už sakra dlouho = je to VĚDECKÝ poznatek. A jo politici na základě toho.. https://cs.wikipedia.org/…k%C3%BD_protokol atd, atp. ale rozhodně NEjen politici EU!
Emisní normy jsou celou dobu ZHRUBA stejné = kdyby byly zásadně jiné = výrobce by se zbláznil. EU teď poprvé za historii = míří na špici. Což v praxi znamená že JEDNOU třeba za 10-15 možná 20 let by mohla mít opravdu nejčistší auta. Což už pár let = u části lidí vyvolává TĚŽKÝ ODPOR :-)
No a příčiny všech ostatních aut od Suzuki po Aston Martin = nejsou politické ale čistě ekonomické. KDYBYS ten diplom fakt měl = takhle absurdně bysme tu nediskutovali
Prodávaj se tu auta podobný suzuki a podobný Astonu = ale to víš. Nejsou zakázaný POLIKAMA
Taky mě nebaví takhle jednoznačný věci vysvětlovat 10x dokola = navíc po letech vysvětlování uvádění věcí na pravou vím, že to bývá z 99% marný boj s větrnými mlýny = dokonce i u věcí na který lze snadno dát odkazy. Viz ryccardo 0:15
No mozna kdybys mel nejaky titul ty, tak se tu tri hodiny nebavime o necem tak elementarnim.
Ikdyz uznavam, ze titul samotny o intelektu jako takovem nevypovida, ale tady je to cekem jasne...
Tak si tady blouzni dal o ciste Evrope a jeji vedouci roli ve svete automobilismu, dal si michej politiku a ekonomii, Aston Martin a Suzuki a ja nevim co jeste, idealne to podpor svymi poznatky ze serialu na Netflix...
Jak říkám = ani takhle elementární fakt sorry jako ale JEDNODUCHÁ JEDNOZNAČNÁ věc = nejde vysvětlit :-)
Prostě auta od Suzuki po Aston = tu nejsou NE z POLITICKÝCH ale samozřejmě EKONOMICKÝCH důvodů. A bez urážení = i ty 2 paka z ústecký ekonomky, by to asi daly správně. Snad :D
Je to ABSOLUTNĚ JASNÉ = fakt není o čem. Ostatně PROTO se tu taky jiný podobný auta prodávaj = není to POLITICKÝ ZÁKAZ. Že to nějakýmu modelu Suzuki a různým dalším firmám až po Astone ekonomicky nevychází = no jiným jo
A ten seroš je viz odkazy fakt povedenej = jak píše autor recenze JE náročnější ale krom toho že ho rád doporučím jde o ten citát (co se tam víckrát opakuje) KAPKU VÍŠ OCEÁN NEVÍŠ
PROČ si tolik lidí (místních diskutérů) usmyslelo že rozumí ekonomii = to fakt nevím = a popravdě NEJSI PRVNÍ kdo říká že má ekonomický vzdělání :-)
Potřebuješ mít poslední slovo? No klidně = ale to nic nemění na tom..
Viz 3. odstavec 01:17
A to s tou KAPKOU je smutná realita a ten seroš se mi líbil (ne proto že tam tuhle větu víckrát opakovali) i když ten les většina lidí taky často nevidí :-)
Vono to pojmout komplexně = prej neumí asi 80% lidí. Což je popravdě DOST DRSNÝ = prostě VĚTŠINA z nás PLÁCÁ a vůbec neví o čem = prostě fakt PLÁCÁ. Dost hodně (nejen) místních diskutujících JE PŘESVĚDČENO že jako jasně jednoznačně = sou v těch 20% = já teda taky :-!
Ne vážně JESTLI máš vskutku VŠ(nějakou = 2x sem se ptal jakou) ekonomickou = tak ten 3. odstavec MUSÍŠ dát
Z politických důvodů se tu neprodávala např. Toyota Camry = za socialismu = tam to asi jde říct. Pak jo a pak ne a dneska zase jo. Není to o politice = je to čistě ekonomický rozhodnutí, jestli se vyplatí výrobek.. a to neplatí jen pro auta všechny výrobky mají nějaký pravidla. Ta omezující pravidla normy = to že se tu něco prodává nebo ne = to není POLITICKÝ ale EKONOMICKÝ rozhodnutí prodejce výrobce
Navíc ty emisní normy se fakt moc neliší = popravdě amerických 5,8 litru je při tamních běžnejch autech možná DRSNĚJŠÍ norma než v našich miniautíčkách a narozdíl od představ nic moc výkonech aut https://www.autoforum.cz/…rii-nema-obdoby/ ta naše. Navíc už teď se tu prodávaj auta co plní evropský normy co budou za 10 let = a výkonově docela slušný jako 8-sport-engineered-prijizdi-jako-ostry-plug-in-hybrid-s-vykonem-360-koni-136164" rel="nofollow" target="_blank">https://www.auto.cz/…-360-koni-136164 že ty bys ten výkon radši z V8 to je jiná věc = prostě kdysi byl z V12 pak z V8 pak stačilo 6 válců dneska tohle
EDIT a jo i když už je to 30 let a VŠ školství dneska už jakžtakž funguje = tak https://www.facebook.com/…152963423674009/ sme eště nedohnali. To asi až se do rozhodujících funkcí státu dostane generace tak z posledních (nevim kolika) let. Pokud si ekonom víš že ekonomickej propad socialismu vyráběnej 40 let budeme dohánět zjednodušeně 2násobek doby = šílený ale rychlejš to nejde. A s tím vzděláním to je stejný = starší lidi komunistu důchodce máme ve Strakovce i na Hradě, tak starší lidi tu dodnes vládnou maj fakt často velmi problematický vzdělání. Za socíku se ekonomie vlastně neučila = jen vykleštěný základy = fakt UBOHÝ trapný komunisti = no v zásadě viz odkaz
A dost slabý to přes nadšení bylo i první dekádu po revoluci = do jakžtakž normálního stavu se tu VŠ školství dostalo až tak poslední desetiletí = ale je furt slušně podfinancovaný. Holt prachy jdou na důležitější věci https://www.peak.cz/…t-miliard/14345/
Ale léta po revoluci tu nejsou optimálně fungující NE jen kvůli velmi slabýmu zastoupení vzdělanejch lidí, ale protože prostě divokej východ = mraky lidí dodnes nechápe co to je demokracie nebo jen svoboda slova. Prostě dozvuky zaostání obecně mezi lidma. Pár inteligentních by se našlo i tady = a dneska už i dostatek vzdělanejch. Ale třeba jen Zeman zvládnul tak MOC SNÍŽIT úroveň = že normálnímu slušnýmu vzdělanýmu člověku = se do politiky prostě nechce. Zatímco podnikat se tu už dá jakžtakž normálně, tak celkově to tady normálně FURT ještě bohužel nefunguje = seznam politiků v nejvyšších funkcích ex-členů KSČ je až absurdně šíleně dlouhej :-O:D
Nemá cenu ses ním bavit, je to neomarxistický troll, ekonomii studoval z rychlíku, o autech ví kulový a zejména o motorecha technice, v životě si v tom nevyměnil ani olej a destičky a dělá tady machra. :-)
:D gratuluju. Jsi uz nekolikaty clovek, ktery odhalil ze Hamuna si tu vejsku akorat vysnil. Jeho zabednenost skutecne nema obdoby. Vzdej to vysvetlovani. Dite z druhy tridy by to tvoje vysvetleni uz davno pochopilo ale u Hamuny nemas sanci. ;-)
Ano curwasportiva si vejšku na 99,9999% vysnil = ekonomickou na 110% ;-)
Ano dítě z druhé třídy = to možná JE na tvé/vaší úrovni znalostí = může být
PROČ máš potřebu LHÁT a urážet že všichni ekonomové atd. sou proti tobě HOVADA. Že věci sou NE tak jak se učí nebo jak říká šéf VW = ale tak jak sis usmyslel TY = to bys mohl vysvětlit?
Prostě o tom víš NULA = ani tu kapku (ne)víš (ale) OCEÁN (fakt) nevíš. PROČ se furt snažíš tvrdit že Mathias Müller nebo redaktoři o energetice = sou proti tobě zabedněný tupý kre.téni? :-O:-(
To primitiv tvojí úrovně dokáže jen těžko posoudit, tak proč tady každýmu virtuálně odebíráš tituly? Trpíš nějakým pocitem méněcennosti, tak ti vadí chytřejší lidi než si ty? Hovado seš zejména ty. To ti taky pořád ještě nedošlo? Nějak mě nenapadá ekonom, kterýho bych považoval za hovado nebo ho urážel. Ty do skupiny ekonomů samozřejmě nespadáš :D Rozdíl mezi podporováním nafty jako paliva a podporováním nafty v osobních autech (který neexistuje) jsem ti už vysvětlil. Že si to zase nedal je tvůj problém. Nechápeš psaný text a máš potřebu to dávat velice okázale najevo. :D
Skoro přesně obráceně ano vzdělaný lidi ti co vím odvždy vadí = velmi často zpochybňuješ jedno jestli ekonomy, lidi z ČVUT nebo klimatology = tam ses vysmál celýmu oboru https://zpravy.aktualne.cz/…408ac1f6b220ee8/
Zemanovo urážení inteligence tě uvádělo v neskrývaný nadšení a lepší prezidenta nikdy nebylo = uráží inteligenci a maká pro komunisty z Číny a Rusko. No a ten psaný text https://oenergetice.cz/…fty-musi-skoncit to fakt dáváš velmi okázale najevo
Plus si extrémně sprostej = naprosto šíleně. Většinou furt ze stejnýho důvodu = že nesouhlasíš s textem v odkazu. A kdo jo kdo ten odkaz dal = toho je nutný stovkama bohužel doslova i tisícema vulgarit = urážet
Dotování zvýhodňování nafty = viz ten odkaz. To cos po roce objevil, že to vzniklo jako podpora nákladní dopravy = to fakt nemám sílu dál komentovat. Bohužel viz projednávání téhle problematiky v německém parlamentu na který sem tu taky kdysi dával odkaz = je to VELKÝ EVROPSKÝ problém osobních aut. CO zlomková podpora BEZemisních aut vs multimiliardová desítky let trvající podpora provozu osobních dieslových v (některých lidech jako ty vyvolává = je doslova fascinující
Od vymýšlení že to není dotování ale subvencování (což si TY SÁM jednu dobu přijal a používal = teď si se opět vrátil do původního nastavení? Proč ta opětná změna názoru?) což je u nás jednak právně to samý a druhak to je JEN překlad = z německého https://www.electrive.net/2018/02/14/auswertung-der-these-diesel-subventionen-muessen-weg/ j
Tak nějak skoro všechno co si napsal je vlastně pravda = jen to je o tobě
No a než sem tě viděl a jak řídíš a jakou máš SPZ auta = tak sem podle smýšlení myslel že si starej https://domaci.ihned.cz/…-politolog-koran protože takhle absurdní to je (27 let = neuvěřitelný)
Starat se o ekologii je přirozené a moudré.
Udělej si čas a shlídni https://www.csfd.cz/…planete/prehled/
Jinak krom nás motoristů jsou ještě lidé, kterým auta smrdí a řvou a mluvit jako o svobodě o tom, že tvoje auto může dělat rachot na pět kilometrů daleko je stejné jako dožadovat se osobní svobody dělat hlučné večírky pětkrát v týdnu v bytovém domě... kouřit v restauraci, nebo na zastávce... apod.
Jseš úplně vedle. Srovnávat automobilismus s chlastáním nebo kouřením je demagogie nehrubšího zrna. Chlast nebo cigára tě přece nevozí do práce, tvoje děti do školy, členy rodiny k doktorovi nebo na dovolenou. Tak toho nech, je to fakt trapné... :-O:-(:no:
Starat se o ekologii a přírodu je moudré, takže by to chtělo nbetonovat plochy, nemít megalány polí, zadržovat vodu, sázet ledy, nekácet deštěné pralesy a sibiř, vyčistit oceány a moře, vyřešit metan unikajíí právě z vykácené sibiře, tajgy, moří a oceánů, vyřešit Aralské jezere a dalších 99 999 problůmů. Pak bude čas zaměřit se na auta protože ty FAKT NEJSOU tím hlavním ekologickým problémem
O emisních normách EU = rozhoduje EU = proč takovej dotaz?
Ale ty sou všude zhruba stejný = výrobci by se zbláznili kdyby ne. Ale jak tu samou normu řeší tahle evropská nebo tamta asijská automobilka = to fakt EU nerozhoduje
No a není náhoda že evropský normy = tak nějak líp zvládaj MIMO evropský automobilky. A celkově sou na budoucnost asi připravený líp. Ale ty evropský který fakt bloudily a hledaly v posledním destiletí spíš cesty jak světový už přes 50 let kontinuálně celosvětově se snižující emisní normy spíš jako OBEJÍT = tak i ty evropští výrobci = už asi jdou a půjdou cestou těch asijských = korejských a japonských výrobců
Všude na světe platí stejné emisní normy? Fatk, nepovídej čéče . Jaká emisní norma Platí v Burkina Faso, Jaká v Indii, jaká v Kazachstánu a jaká v Bolivii? Pojd nám to povědět :-)
To už sme s ryccardem řešili před 5ti lety po Dieselgate = marný bylo ukazovat že auta od levnýho Citroenu pro drahý BMW 550xd limity zvládaj. Byla to (parafrázuju) "msta USA VW a limity EU byly nesmyslně přísný PROTO je nešlo plnit". Říkal sem mu už tehdy ca co ty = že nepokutovat vlastně trestá ty slušný. Navíc to velmi výrazně ovlivnilo i všechny testy = dobře to pak vysvětloval Vaculík na dieslech který plnily a holt jim to tak nejelo
Vlastně se za celý ty roky vysvětlování se bohužel nic nezměnilo = jen tehdy nebýval až TAK sprostej
Ale oni to KOMUNISTI jsou , tvoji soukemnovci kterým telskáš jsou KOMUSNITI, akorát JSOU TO ZELENI KOMUNIST ale neříkaj si tak, říkaj si liberálové, ezelní, sociální dekmorkace, ale není to nic jiného než neobolševická pakáž :-)
Omyl, normální severokorejc se zmůže maximálně na jízdní kolo a i to je tam považováno za luxus a velký majetek. V autech tam jezdí jen vojáci a vysoká stranická nomenklatura. Takže ovzduší ve městech tam je jistě velmi slušné. Takže místní pseudozelné mozky by tam mohly emigrovat a denně jásat, jak málo je tam společnost zkažená motorismem! :-[]:-[]:-[]
A čím? Tím, že pochybuju o tom, zda nám opravdu ti bohatí budou chybět? Tak se podívej, jak takoví lidé třeba zatěžují právní systém neustálými kauzami a problémy.
Ale klidně si mysli, že jim ty prachy závidím, ať dokážeš, že jsi totální odpad.
Další pseudoargument, to je fakt jako se bavit s podhoděncem ze zvláštní školy. To taky můžu argumentovat, jak zatěžují soudní systém chudí exekučními řízenímy, spory o výživné atd. Prostě blábol.
A když už tak ten bohatý platí daně, kupuje si věci ze kterých platí daně, většinou i zaměstnává lidi, ze kterých platí daně atd.
Ale to ichtyl jako ty nepochopí...
No tak pokud si člověk dokáže vydělat, tak je asi v něčem dobrý/schopný. A ne každý není zloděj jako Babiš...
To jen v ČR zemi Cimrmana, jsou lidi tak rovní a počestní, že místo toho aby zdědili statek, tak radši půjdou dělat do Prahy popeláře, že jo ;-)
A co když je to přesně naopak a bohati můžou škodit životnímu prostředí víc než chudí, protože zaplatili odpustek?
Bohatých se tohle vůbec nedotkne. Spis střední třídy, u které jsou SUV v módě a výrazné zvýšení ceny poznají...
Ano to je druhá varianta, bohatý si tu extra daň může dovolit, normální člověk už ne. Ale samozřemě, že pokud se to prezentuje jako daň z "luxusu" tak ten "normální" člověk bude výskat blahem jak to těm zbohatlíkům nandal, aniž by si uvědomil, že si sám pod sebou řeže větev.
Vždyť už to tak je i dnes, zatímco před pár lety si člověk mohl koupit šestiválec v bežném autě střední třídy, jako je Passat, Mondeo atd. Tak dnes už je to víceméně doména prémiových značek....
a komu to reálně vadí? k čemu byl šestiválec pohánějící přední kola? stejně tam nemůžeš poslat dost výkonu... a tehdy se to dělalo hlavně proto, že byly běžné atmosférické jednotky... měl jsem benzínový šestiválec ve Ford Cougar, 2,5 V6 - moc to nejelo, paradoxně to ani moc nežralo, kdybych se v tom dneska svezl a porovnat s přeplňovaným dvoulitrem asi bych se smál...
pořád nechápu tu obsesi počtem válců, podstatný je pro mě výkon, strašák "jak dlouho to proboha vydrží" se ukázal jako planý, downsize motory nějak drží a spíš se ukazuje, že záleží na správně vymyšleném motoru, než na jeho objemu...
chápu, že jezdíš v zemi, kde stojí benzín půlku? proti našemu obrovským pick-upem, ale u nás bys to velmi pravděpodobně nedělal... ve městě je takové město spíš k vzteku... jestli ho reálně využiješ tak budiž...
To není o obsesi ale o možnosti volby. Já dřív měl e36 325i a dnes už ani do té trojky ten šestiválec nedostane, pokud si hoodně nepřiplatí.
Ano jezdím v zemi kde je benzin levný. A já fanda velky pickupů nikdy nebyl, ale tady ho prostě využiju, buď už světlou výšku a pohon 4x4 v hlubokém sněhu, nebo na převážení věcí, kol, motorky atd.
Ano v Evropě bych si něco podobného nejspíš nekoupil, tam by to byl buď velký kombík a nebo nějaký Transit, Multivan. A i do takových aut bych si rád pořídil šestiválec, než nějaký dýchavičný 100kw čtyřhrnek...
Ten příplatek ale není o nesvobodě = prostě inflace :-)
Plus výkon toho R6 co vzpomínáš má dneska R3. Popravdě už i vyšší
My sme bohužel od tý doby co ANO makáme na tom v inflaci dost blbě = už před covidem ještě v době konjunktury (což je fakt na přeshubu) z nejhorších v Evropě = za covidu ceny v € zóně padaly u nás bohužel opak. Další bilion mínus co zasekl než ho snad volby odešlou do (ne)zaslouženého stamiliardového důchodu = to asi nezlepší
To ze jedinou trojku kterou si muzes koupit R6 je 340i a zacina na 1.7 mio nema s inflaci nic spolecneho!
Driv se prodavala 320i R6 jako holobyt a clovek si mohl vybrat co chce za motor a vybavu, dnes si vybrat nemuze. Holt svoboda....
A ty to zase vidis jak t chces videt ty. Dnes by ta 320i pri zachovani stejneho vykonu mohla mit potrebu te R3... A potom se muzeme bavit o normovane a realne spotrebe, spotrebe nalozeneho auta, pri zatizeni atd.
Dam ti priklad mel jsem 15 let stary osmivalec ktery zral 18-19l Ted mam novy osmivalec, se stejnym vykonem ve steje velkem aute a zere 11.5-12.5l....
Jo já to vidím = tak jak to je. Vyrábět dneska pro výkon slabších 3válců R6 = je EKONOMICKÝ NEsmysl
To snad chápeš nebo?
Jo jezdíval sem autem výkonu 155kW a dneska to s poloviční spotřebou má Camry hybrid = evoluce. Tak PROČ jí nechápeš v počtu válců? Dnešní malý běžný dostupný motory maj výkon relativně nedávnýho https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_E31 chtěl bys pro výkon co dá dneska 2litr 4válec dál používat V8 nebo dokonce V12? Ten R3 toyoty má dneska vyšší výkone než kdysi V12 maserati = tak to prostě je. Tvůj V8 má nejen nižší spotřebu, ale asi i daleko vyšší výkon
To si nemyslim a zmenšení velikosti motorů umožňuje jinou stavbu aut a sou lehčí = ale tvý vysvětlení proč v čem jak o kolik sou 6válce levnější rsp EKONOMICKY VÍC NÁROČNÉ než R3 = si rád přečtu
Tak uz jen prostredky na vyvoj noveho motoru od nuly. Dale materialova narocnost dane vyssimi tlaky, ktere vychazi z podstaty turbomotoru. Potom samotne turbo, intercooler atd.
A z toho ti vychází celkový R3 je EKONOMICKY VÍC NÁROČNÉ než 6válce?
Nemám pro to data a nemůžu dát odkaz což se normálně snažím dělat = ale nemyslím si to. Evoluce motorů znamenající neustále se zmenšující počet válců i objem = je tu ODNEPAMĚTI
Rád dávám za příklad to BMW 8er což sem jako mládě měl za totální pecku = no dneska ten výkon má Toyota Yaris a 4válec v hatchbacku MB má víc než závěrečná nejvýkonnjší 850CSi VV12
To je prostě NORMÁLNÍ evoluce = třeba Moorův zákon (o procesorech) asi znáš = je to tak prostě se vším
Babička dělala ve výpočetním středisku = výkonnější než tehdejší sálový počítač je dneska.. ale to asi taky víš. Z ekonomického hlediska by byla TOTÁLNÍ BLBOST dál místo procesoru dělat ALMARU :-)
Zážitek z jízdy nedefinuje jen motor autora narozeného 1913 = a výkonu dnešních R3. Fakt žiješ v představě = že jeho povedeným motorem z přelomu 70/80. let = svět skončil a všechny další motory včetně toho na který dávám odkaz a asi by sis TO MĚL KONEČNĚ PUSTIT!!! všechny motory po něm byly a sou horší? No tak ten V8 na kterej dávám odkaz = je něco podobnýho = jen o desítky let a stovky koní...
Nebo https://www.autorevue.cz/…e-od-ucha-k-uchu
A tyhle TUPÝ naprosto zcela totálně nesmyslný navíc furt dokola opakovaný ŽVÁSTY si nech = fakt mě nebaví. Ono i ty motory Toyoty co nad nima ohrnuješ nos = i když maj vyšší výkon než ten historickej Busso = se používaj v Lotusech = to sou takový auto co velmi nadprůměrně definujou zážitek a radost z jízdy
Nemám nic proti historickýmu V6 Giuseppe Bussa = ale extrémně to přeháníš. Zopakuju po x-tý dotaz: Fakt si přesvědčenej že žádnej další motor včetně třeba toho V8 = se mu nikdy nevyrovnal? Že konstrukce motorů skončila na přelomu 70. a 80. let? Až TAK (extrémně) mimo?
Ale můžu si za to sám, že tady marním čas debatou s nějakým pojebaných bychařem s IQ schnilé tykve, který se opakuje jak kolovrátek. A co já mám z toho že ty tady slintáš nad nějakým Lexusem, což je mimochodem fajn auto, ale nějak mi ale uniká smysl toho že tady tím pořád tapetuješ, nebo to má být příklad dostupného osmiválce za 2,5mio? Tak si u toho vyhoň a běž spát a ráno se bež projet na své koloběžce nebo co to máš...
Já bych třeba atmosférický dvoulitrový šestiválec se 180 hp klidně vyměnil za Turbo 2.0 s 300 hp.
Asi by se to chtělo svézt hned po sobě, ale představa, ze 320i s sestivalcem byla něco extra...
Trefné pojemnování, tak by se to skutečně mělo jemnovat. Závist neschopných, falákačů a neobolševických aktivistů kteří místo aby se snažili čekaj s nataženou rukou :-)
Všechno začíná ve volebních místnostech, dokud budou ovčané volit stále stejné strany, které podobná nařízení přímo iniciují (u nás např. Zelení, případně Piráti), ale i strany, které tato nesmyslná nařízení striktně neodmítnou (především Topka, Lidovci, ale i ODS, ANO nebo Starostové), tak se nezmění vůůbec nic, spíše bude hůř.
A koho mají volit? Vždyť tam jiná strana s přijatelným programem není. Nějací "svobodní, rozumní, modří, blbí, černí" a podobní jsou naprosto mimo realitu.
No tak vlastně pak nemáš co volit, protože ten zbytek je naprosto nevolitelný ;-) trojka Ano, socani a komančové to tu už 4 roky úspěšně rozkládají. Jak píšeš, Piráti jsou naprostá tragédie a SPD volí jen ti největší zoufalci ;-) Takže co tam máš dál?
veď kto by chcel nasrať voličov?
Veď páni poslanci nič nerobia ani s parkovaním na chodníkoch v zákrutách, v hranici križovatky, pri prechode pre chodcov.. nepokutujú cyklistov, ktorý jazdia bez osvetlenia, prilby a reflexného oblečenia/vesty!
Chápu, že EU dobroseři musí z nás, lidí, vytahat prachy na financování importu afrických opic a muslimských slimáků a na jejich životní náklady, ale zlikvidovat evropský autoprůmysl, poslední odvětví, které v EU funguje??? I když ta daň na auta podle hmotnosti, mi nepřijde ještě tak zrůdná, jako návrh na zdanění lidí co pracují doma, 5% jejich příjmu.
A jediná možnost, jak se bránit jsou volby. Volit lidi a strany, které jsou proti migraci, proti EU.
#czexit
dat nejakejch 150tis navrch za kazdou pul tunu je pro vetsinu kupujicich pod rozlisovaci schopnosti, snad jedine, ze by to bylo kazdy rok.
jediny co by vedlo k mensim prodejum SUV je omezeni rychlosti na dalnicich na 100km/h
jen blazen si muze myslet, ze by se vse melo nechat na trhu, bez regulaci, omezeni, narizeni, pozadavku ...
podivej se na dnesni auto a auto pred 30 lety, jakou vybavu mit musi dnes, a jaka byla tehdy.
treba jen z hlediska bezpecnosti. chtel by jsi snad auto bez airbagu, abs, esp, nebo jeste driv bez bezpecnostnich pasu ??? vse tohle je dnes narizeno a regulovano.
jestli se nepletu, tak na auta do poctu prodanych cca 1000ks se nektery pozadavky nevztahuji a to snad vcetne CO2.
kazdopadne bych si zrovna caterham jako svoje hlavni auto neporizoval, urcite ne v tomhle obdobi
Ale taky omezuje. Sice nemusí splňovat třeba emise CO2, ale musí plnit normální emisní normy. Kupodivu musí mít i spoustu výbavy, nařízené legislativou... třeba světla. Vždyť je to v podstatě závodní auto, k čemu by mu byla?
ruzny specificky kategorie aut maj ruzny omezeni v provozu od nepameti. treba v maximalni rychlosti, zakazu predjizdeni, zakazu vjezdu, parkovani, doby jizdy ...
nez neco placnes, zkus se zamyslet, nebo aspon pocitat do deseti
Proč do toho mícháte nějaká SUV? To je pouze proměnná. Cílem je vytahat z lidí další prachy, na přerozdělování a financování Evropy, podle představ současného vedení EU. A jestli tam jsou SUV nebo žehličky nebo fény, je úplně jedno, na těch SUV jim patrně vychází, že nahrabou nejvíc a nejsnadněji.
defakto "povinne" 300kg baterky ( a teraz je jedno ci je to SUV alebo nie .. kedze tu ide o hmotnost ) kdesi pod kasnu a potom ideme "trestat" za vysoku hmotnost... divna to doba.. alebo mozno mi nieco uslo?
kdeze su casy ked auto malo sotva tonu... a vystacilo si aj so 100 konikmi pod 10s na stovku a nakoniec zralo aj pod 6 litrov... teraz mame uu skoro vsade 1,5 tonove obludy ktore na rozhybanie potrebuju spolocny vykon aj 300 koni a vo vysledku v reale zozeru aj travu popri ceste a dynamikou ich porazi 30 rocny "veteran" s podobnym vykonom ... a nakoniec po 5 rokoch su stejne tieto "novoty" uz nepredajne a s poklesom hodnoty aj o 50 percent... mam auta rad ale mam citak ze ich najlepsie casy aj co sa tyka hodnoty dizajnu ( lebo dnes je to vsetko uz aj v tomto pokrivene kvoli spotrebe a bezpecnosti .. ved co ked zrazite losa ze jo alebo zozeriete o pol deci viacej kvoli nejakej efektnej linke na kasni ) .... a aj hodnoty zostatkovej aj hodnoty moralnej ... ale inak som rad ze som tu dobu klasickych aut este zazil a aj realne jazdil autami z tej este nepokrivenej doby.... lebo hmotne veci pominu ale spomienky a zazitky ostanu navdzy :yes:
Víš, ona nostalgie je fakt krásná věc. Ale jezdil si těmi auty před 30 lety, které údajně měly tu tunu, 100 koní, stovku pod 10 a jezdily prý za 6? Asi ne, protože realita i fyzika byly mnohem prozaičtější. Z dnešního pohledu nebezpečné plechovky s minimální ochranou posádky, dynamicky líné a přitom užrané.
V té době jsem měl možnost jezdit pár měsíců Golfem II GTi. 107 PS, sprint za 10,3, spotřeba mezi 8-9 litry. Dnes tomu ujede Golf se základním motorem a spotřebou o dva až tři litry níž a s bezpečností o dva vesmíry jinde.
A máš pocit, že ty vykopávky ve sé době nějak lépe držely hodnotu? Ne, padaly na ceně úplně stjně, jako současná auta, jen jaksi z vyšší reálné ceny.
Tak jsou auta a auta. V Evropě se dlouho držely karburátorové motory. A vzhledem k malým objemům a volnějším emisním předpisům se výkon zvyšoval většinou tak, že při sešlápnutí plynu to jelo na bohatou směs.
V motorech byli na špici Japonci. Třeba Honda CRX z přelomu 80. a 90. let měla motor 1.6 16V s výkonem 88 kW, což stačilo na akceleraci na stovku za 8,5 s. Na spritmonitoru je několik uživatelů, co mají spotřebu pod 6 litrů (průměr všech je 6,8). A i prostorná a celkem už bezpečná rodinná auta uměla být úsporná, viz třeba Toyota Carina E s motory Magermix. Průměr na spritmonitoru 6,9. O dva nebo tři litry níž se dnes s benzínovým motorem rozhodně nikdo nedostane.
Spousta těch aut z 80. let prostě byla úplně jiná, než jsme zvyklí dnes. I obyčejná evropská auta jako Kadett nebo Escort měla posaz řidiče tak nízko, že z dnešního pohledu by šlo o supersporty. A nasoukat se na zadní sedadla tehdejších aut, zejméma v třídvéřovém provedení, to byla vyloženě gymnastika :-)
A třeba ve Škodě 120L jsem měl páčky blinkrů a ostřikovačů asi tak dva centimetry od mých kolen. Kolena jsem měl rozkročená do stran, protože na jejich přirozeném místě (kdybych měl nohy u sebe) byl střed volantu. Ono by to bylo úsměvné, ale nebylo, protože pedál brzdy byl v ose volantu a já jsem na něj nemohl šlápnout na přímo, takže jsem na něj musel šlapat "ze šikma" a s mokrýma botama to leckdy uklouzlo.
Mal som Astru G (2007), ktorá sa začala vyrábať v roku 1998. Dnes by najstaršie Astry G mali 22 rokov. Nie je to 30 rokov, ale je to pomerne blízko. Auto malo motor 1,4 / 90 PS... Zrýchlenie na 100 km/h za cca 12,5s - spotreba pri dlhej jazde cca 6,5 l/100 km. Dnes mám auto so 120 PS, objemom 2,0 l... Spotreba podobná (dokonca niekedy nižšia), výkon, bezpečnosť, komfort - neporovnateľne lepšie ;-). Spoľahlivosť predpokladám ešte vyššiu...
Známy mal kedysi Mazdu 626 (r.v. 1992) - to je cca 30 ročné auto. Mala 2,0 l motor rovnako ako môj teraz, cca 116 PS... Hmotnosť zrejme nižšiu, ako moje súčasné auto. Za 6,5 l/100 km nejazdila ale ani náhodou - skôr počítam tak +2 l (=8,5 l/100 km).
Samozrejme uznávam, že tie autá spred 30 rokov boli pre nás viac zaujímavé, lebo boli oveľa nedostupnejšie. Navyše oproti tomu na čo sme boli zvyknutí (Lady, staré Škody, Trabanty...) boli takmer dokonalé. Začiatkom 90-tých rokov sme mali ledva na Favority o Mazdách 626, Hondách Civic, Fordoch Sierra... sme mohli tak snívať, čítať v časopisoch a obdivovať na uliciach. Dnes sú dobré autá oveľa dostupnejšie, aj keď to možno už dlho nebude pravdou.
Běžné socialistické rozdmýchávání třídní nenávisti, zde ještě selektivní. Nepřipomíná vám to něco? Dvě nohy špatné, čtyři nohy dobré. Těžké SUV špatné, těžké EV dobré..
A komická snaha chránit rozpočet chudých (v roce 2035!!!) tím, že všem zdrazim auta? Asi chci moc, aby tito pošuci měli alespoň základy ekonomie nebo jen ten zdravý selský rozum.
A co takto tie bludy, ze ide len o SUV v tom navrhu aj doloz
"Poplatek cílí konkrétně na velká SUV, takže ho mají být zproštěny elektromobily a velkoprostorová MPV. " - a to s tym MPV mate odkial ???? Bulvar.
"Citizen Convention for Climate (CCC), where 150 citizens drawn by lot proposed climate measures" :)
Sibnuti Frantici si to chvalili takto "The new tax will be introduced in the 2021 French budget and will not apply to electric cars. The best-selling SUVs from French brands such as Peugeot and Renault weigh less than 1,800kg, but larger luxury models from German brands like Mercedes and Audi will be affected." - tiez si nezabiju vlastne auta.
Mimochodom, nepojdem daleko - Velky Outback - 1600kg, Forester len o malo viac, dokonca aj hybridna verzia s baterkou sa vojde s velkou rezervou pod 1700kg. To nie su ziadne miniauta, co sa tyka vybavy a ani ohladne bezpecnosti nemaju ziadne kompromisy, skor naopak - su vsade hodnotene ako uplny TOP z toho pohladu.
Moze mi niekto vysvetlit, co musi na beznom cestnom aute vazit 2 tony ?
Re: A co takto tie bludy, ze ide len o SUV v tom navrhu aj d
Jenže nebuď naivní. Těch 1800 kg, to je jen první zářez ekoteroristické salámové metody! O 2 roky později samozřejmě budou chtít limit 1600 kg, atd, atd.... ;-\ ;-\ ;-\
Re: A co takto tie bludy, ze ide len o SUV v tom navrhu aj d
Proč tady zase opakovaně lžeš? Kdy jsem si tady stěžovatl, jak auta těžký?! Už jsem ti jednou říkal, že za opravdu neúnosně těžké jsem považoval jen minulou generaci Astry a Insignie a takový názor zde mají skoro všichni. Takže tady zase jen trapně pindáš úplné nesmysly, které navíc vůbec nesouvisí s tématem této diskuse! :-(:no:
Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu raciona
Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu racionality vidím.
Tím kouskem racionality je to, že ze skutečně ekologického hlediska jsou dvoutunová osobní auta opravdu plýtvání přírodními zdroji. Na jejich výrobu je potřeba mnohem více surovin, spotřebují více nejen paliva, ale i pneumatik, a vzhledem k vysokým udržovacím nákladům u nich lze očekávat, že po už 10 letech provozu půjdou do šrotu, nebo budou stát v zadním koutu autobzaru, místo aby sloužily dál.
Bohužel jako vždy byrokrati a tzv. ekologové do toho vnesou svou politiku. Výjimka pro auto s bateriemi, výjimka pro ne-SUV auta, výjimka pro támhleto. A výsledkem je pak nesmysl. Tak jako třeba současná ekologická politika EU.
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
Asi tak. Současná ekologie je o tom, že všemi prostředky podpoříš výrobu dvoutunové plečky s čínskou baterií, a Swiftu jezdícímu za 5 litrů napaříš emisní pokutu, protože předstíráme, že to něčemu pomůže.
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
Ano, přesně tohle mám na mysli. Současná pravidla EU penalizují výrobce malých aut. Není potřeba, aby každý ovládal matematiku, fyziku a chemii, ale na tohle přece stačí obyčejný zdravý rozum, že to je naprostý nesmysl.
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
nemuzes nechavat vsechno jen na trhu.
kdyz bylo mozny oje*bavat emisni limity, mozna ze polovina prtavych fabii jezdila na naftu. v okamziku, kdy se limity zacaly tvrde vyzadovat, dyzl z nabidky vypad.
zrovna swift nebo fabie, je typicky auto, ktery za par let bude jen na elektriku. to ze se to dnes dava do drazsich aut je logicky, vzdycky se nova a draha technologie dava do drazsich aut kde se zaplati vyvoj a pak jde niz a niz.
jako dnes si tukame na celo, za fabie mela dyzl, budeme si za par let tukat na celo, ze jezdila na benzin ...
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
Můžeš. A Swift za 800 tisíc se skutečným dojezdem 200 km fakt nechci. Není jediný důvod, proč by se neměla nabízet benzínová nebo aspoň mild hybridní verze.
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
pockej 5 let, elektro bude levnejsi nez benzinak.
$80/kWh aku bude znamenat, ze 50kWh aku, na ktery tohle pidivozitko ujede 400km, prijde na cca 100tis kc i s DPH
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
Ano, regulace je potřeba. Ale třeba u těch dieselů je pravpůvodcem výjimka z regulace. Na začátku 90. let se do evropských emisních norem dalo, že diesely budou mít mírnější emisní limity než zážehové motory. Tím to všechno začalo. To samé třeba "dodávky". V USA nikoho nezajímá, jestli je auto osobní, nebo dodávka, nebo truck, emisní pravidla platí stejná. Ale v Evropě ne, auta kategorie N1 mají výjimky. I díky tomu máme konec MPV, místo nich autombilky nabízejí "osobní verze" dodávek, které můžou vesele smrdět.
Lepší přístup je nastavit předvídatelná pravidla bez výjimek. A ať si tržní subjekty poradí s tím, jak to vyřešit.
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
a pak se to zprisnovalo a zprisnovalo, jenze automobilky si to vysvetlily tak, ze to plati jen pri homologaci a v realu se konkretne emise NOx prekracovaly radove. v okamziku, kdy se emise zacaly merit i v realu, tak se dyzl do malyho auta nevyplati. navic se vyvojem podarilo vyrazne snizit spotrebu benzinaku
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
Tak ony ty evropské emisní normy byly víceméně jen o homologaci pro přesně daný měřící cyklus, který možná i záměrně byl co nejvíce vzdálen od reality. Prostě aby se byrokrat nažral a kapsa automobilky mohla zůstat plná.
Třeba v USA byly normy postavené tak, aby auto plnilo určité emise po celou dobu životnosti aut, což třeba pro Tier 2 bylo 15 let/150 tisíc mil.
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
Jestli se nepletu, tak třeba osobní verze Berlinga a podobně musí splňovat normální emisní normy jako osobáky. To samé i Spacetourer, který je homologovaný jako osobní auto.
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
Právě u tohoto nevím, jak to funguje. Zda lze nějakou výjimkou prodávat osobní auta s homologací nákladního, ze kterého technicky vycházejí.
V každém případě třeba Fiat už Dobló a Fiorino neprodává jako osobní auta. Všechny se prodávají už jen jako N1.
Re: Na jednu stranu nesmysl, na druhou stranu tam trochu rac
Je to verze od verze, hlavně u těch větších. Třeba VW Transporter, i když je verze pro přepravu osob, je N1 (ale tím fakt nechceš jezdit). Multivan je M. Berlingo a Rifter jsou v osobní verzi jen M, u Spacetoureru to bude podobně jako u Transporteru a Multivanu.
Taky maly populisticky blabol...autor chcel vyvolat emocie a u vacsinych z Vas jednoduchych prostacikov sa mu to celkom podarilo...
Ta zla Europska unia,komunisti, levicaci, beru nam tazko zarobene peniaze :)))
A pritom sa vobec nic nedeje...pretoze sa to vacsiny z vas netyka.
Nechapem co to vobec riesite.
Pisal som, ze je to blabol:)
A to ze sposob akym je formulovany vyvolal emocie u vacsiny z prispievajucich... :D
A to je to vtipne. Ze sme tu partia takych blbeckov co ich nastve cokolvek co chce uradnik, aj ked ad1 sa nas to netyka a ad2 tych ktorych sa to tyka to netrapi a ad3 to je fakt dobry napad. Ale blbeckovia apriori hatuju...a o tomto je ten clanok a jeho komentatori.
Platis Ty osobne nejakej EU institucii?
Dava ceska republika viac ako z tej lavicovej eu dostava?
Radsej sa neohanaj slovom FAKT...
Toto je automoto portal a je mi smiesne ked sa ludia, ktori akotak autak rozumeju zacnu vyjadrovat k veciam o ktorych vedia z krcmy...
Je taky problem byt niekedy ticho?
EU nam ted rocne posle o cca 80mld vic, nez my posleme do EU.
bohuzel ale velka cast penez konci ve firmach jako agrofert ...
co maj rikat takovi nemci nebo rakusaci, kteri plati mnohem vic nez se jim vrati.
vubec si neumim predstavit StBaka, emana, komouse, pitomia, klause ... jak by jeceli, kdybychom byli v pozici treba mnohem bohatsiho rakouska a platili vic nez se nam vrati
... a 3x tolik odtud vytáhnou zahraniční firmy na dividendách ... ze všech zemí bývalého východního bloku, jsme prý na připojení k EU prodělali nejvíc.
Chtěl bys aby sem VW a další po revoluci nepřišli?
Je to oblíbený klišé některých trochu hajlízků ekonomů = co to znamená (třeba jen u tý Škody pro desítky tisíc nadprůměrně placených lidí, daně státu i jen Mladou Boleslav) moc dobře ví = jsou to téměř nevyčísletelný miliardy. Ale že ty investice (KDYŽ vyjdou) tak se pak vrací a max do 10ti let se investice vrátí a pak vydělává = tak JAKO KRITIZOVAT to že pak vydělává = tím si určitou skupinu lidí prostě koupíš :-)
Nicméně ten ekonom VÍ že to jinak nešlo a hlavně celkově TAKHLE je to SPRÁVNĚ. I přes to že to je pravda sou ty firmy (viz ta asi nejznámější Škodovka) i tak PŘÍNOSEM
ale popupulismus = ten vždy zvítězí = lidi přesně to cos napsal CHTĚJ SLYŠET
Levicová EU? Levice je komunista = nejsilnější je EPP = křesťansko demokratické strany (liberální KONZERVATISMUS, středo PRAVICE). Máš to v hlavě přesně OBRÁCENĚ = na ekologii s.r.ali komunisti = dodnes sme jima za 40 let vyrobený ekologický zátěže v postsověskym blboku nedali dohromady. Opak pravice inteligence = TI tě svým ekologickým smýšlením s.er.ou :-)
No rozhodně EU nám DÁVÁ prachy = celkově to bude jen na dotacích ca BILION
A samozřejmě další prachy plynoucí z obchodu = nám všechny prachy zjednodušeně přináší JEN EU = obchod se zbytkem světa je proti tomu zanedbatelnej
No to naštěstí nejsou = ale vím že nemalá část lidí tenhle nesmysl ráda opakuje
Asi by bylo super = mít stroj času a OKAMŽITĚ a napoprvé NADLOUHO a při opakovaní NATRVALO je poslat = do doby kdy praví bolševici vládli
Myslím že většina = by si rychle uvědomila rozdíl(y) :-)
Už ten základní chápe KAŽDEJ i blb = bolševik SI napíše zákon MUSÍM vládnout jen JÁ JÁ JÁ navždy JEN JÁ. Volby máme každejch pár let = že my si opakovaně volíme na Hrad i do Strakovky komunistu = ale už to neni ze zákona ale z blbosti = dobrovolně :-!
To samý do spojení evropských států = nevim koho si loni volil ale MOHL si pravici. V těch předtím si taky mohl a na 99,999999% budeš moct i do těch příštích. To je HODNĚ VELKEJ SAKRA ZÁSADNÍ ROZDÍL = od bolševickýho pojetí světa. Taky tě pro jinej názor nikdo nevyhazuje z práce, nezavírá a nepopravuje http://www.90000000.cz/
.... panebože, redakce Světa motorů začíná připomínat partičku voličů SPD nad čtvrtým pivem.... Od novináře bych čekal analýzu, emoce ať si nechá k tomu pivku.... (ještě si vzpomínám jak se tady SM redakce nedávno odkopala že se smějí když shoří elektromobil.... bravo.... :yes: )
Jinak pokud přijmeme tezi že auta budeme nějak ekologicky zdaňovat, tak danění aut podle váhy zas tak idiotské není, určitě lepší než systém emisních pokut z roku 2019, kdy Fabia 1.0 MPI platí stejnou pokutu jako základní Kodiaq s 2.0TDI.... (obě auta kolem 60 tisíc) což je samozřejmě absurdní, protože tu malou Fábii tím zdražím o 20%, zatímco to velké SUV relativně mnohem méně.... (viz https://www.auto.cz/…ejsi-auta-131380 )
A samozřejmě pokud danit, tak podle jasný kritérií jako emisní třída, hmotnost atd., ne podle marketingových tříd "SUV" apod....
Ale základ je bavit se o tom bez emocí.... nemávat rudou vlajkou jako nějaká neziskovka z Francie ani hned nehejtovat jako ti důchodci ze Světa motorů..... Ten vzduch dýcháme všichni a změny klimatu se nás taky týkají všech....
ja bych to udelal tak, ze kdyz budu mit elektroauto, tak u druhyho benzinovyho se mi to elektro zapocita do mych celkovych emisi a tim odpadne pokuta.
v podstate bych na jedno elektroauto moh bez pokuty poridit jednoho benzinovych supa 140kW + jednoho benzinovyho kadaka taky 140kW a ve ctyrkolce
vsak jo
na jedno elektro 2 benziny a sem bez pokuty.
jo, s tim pocitanim CO2 podle hmotnosti to je ptakovina, ktera jde primo proti snaze CO2 snizit. mozna prijde doba, kdy se auto bude homologovat s nejakym zavazim aby dosahlo na vyssi limit CO2 podobne, jako se onehda daval do kufru zigula pytel cementu aby vubec neco vyjel. se divim ze to jeste nikoho nenapadlo
.... však já taky ne.... ten Kodiaq, který platí stejnou pokutu, bude mít dlouhodobou spotřebu vyšší než ta Fábie a na jeho výrobu samozřejmě padlo zásadně víc energie než na tu Fábii..... proto považuju za nesmysl aby platil stejnou pokutu.... Proto říkám že ta hmotnost je férovější - auta do nějakých 1100kg by neměly platit vůbec nic a pak to nějak odstupňovat.... a tím nahradit ty současné emisní pokuty....
Těch 1100 kilo je docela málo. Nemyslím si, že je smyslem dopravy nacpat všechny lidi zase zpátky do pidikrabiček velikosti Twinga. A auto nižší střední třídy už s dnešními bezpečnostními požadavky nejde odlehčit, natož pokud by mělo být elektrifikováno (a tím pádem mělo výrazně nižší spotřebu).
V extrému by pak spíš nastalo zhoršení, protože by těch aut najednou bylo více, více by jich i jezdilo, jelikož taková Fabia fakt neodveze čtyři lidi na dovolenou (a ani na Ještěd ne).
Ty emisní pokuty možná nejsou nastaveny ideálně, ale pořád lepší, než podle hmotnosti, která o spotřebě a škodlivosti neříká ve skutečnosti vůbec nic.
.... hele nemá cenu tady řešit to do detailu, jestli 1100 nebo 1300kg - to asi není účel této diskuse.... vymyslet nějaký funkční systém by určitě šlo, základ je přestat v emisních pokutách ulevovat těžkým autům (jak se píše i v diskusi níže).
Prostě když srovnám tu Fábii MPi a Kodiaq, tak bych to viděl že Fábie pokuta za hmotnost 0, Kodiaq nějaká už poměrně tučná (ne proto že je SUV, ale prostě za váhu). No a pak obě auta nějakou sazbu za emise CO2, tam už by zrovna tyhle dvě auta asi mohla platit stejně, protože papírově obě asi jezdí za 5 litrů....
.... samozřejmě ten systém nesmí být likvidační.... bohužel teď je likvidační pro malá auta právě kvůli té pokutě pro blbou Fábii, o které píšu výše.... :-( Fábie s tou pokutou stojí 350, Kodiaq s tou samou pokutou 800.... Pokud by po nějaké optimalizaci stála Fábie 320 a Kodiaq 850, tak se nic nestane a bude to podle mě spravedlivější....
ale samozřejmě, zničení trhu nových aut by ve finále byla katastrofa, protože lidi by dojížděli starý šrot do extrému....
A přitom u malých aut je splnění těch limitů snadnější, než u velkých. Fabii by stačil mild hybrid, aby se vešla do 95 gramů, ale s ohledem na stáří modelu to už nemá smysl řešit. Ale ani nová generace ho nemá mít, to je pro mě děsivější.
Vezmi si, že spousta evropských výrobců stojí a padá na větších autech - prémiové značky úplně, mainstreamové z velké části taky. Kdyby se najednou měly držet limitu všichni, tak auta nad nižší střední třídu můžeš bez rozdílu typu odříznout. To jsou 3/4 produkce, možná více. Současný systém tak možná není spravedlivý, ale jen díky němu ještě máme autoprůmysl, a máme čas se přizpůsobit té budoucnosti.
To bys při své hlouposti nedokázal pochopit, ale zkusím to. Emisní pokuty ti něco říkají? A to, jak se projeví na ceně tak malého auta, jako je Fabia?
Stále nechápeš? Inu, pak jsi prostě blb.
A mimochodem: když to 99 % zákazníků nechce, proč tyhle mikro a mild hybridy přeskočily v prodejích neelektrizované diesely? Zase tam máš logickou chybu. Promiň, ty JSI logická chyba.
To si nemyslí nikdo, ono už jen to "zastavit změny klimatu" je v principu naprosto debilní utopie. Cílem je vytáhnout z lidí další prachy, a ten systém vymysleli a propracovali dobře. Jediná obrana nakonec bude, nemít auto. A i pro tyhle lidi něco vymyslí.
...Ten vzduch dýcháme všichni a změny klimatu se nás taky týkají všech....
- jo, jenže jakékoliv zdanění ať už SUV nebo vůbec aut v ČR tenhle problém nevyřeší ani trochu, existují studie, které dokazují, že i kdyby klesly emise z provozu všech osobních automobilů v EU úplně na 0, tak se to v celosvětovém měřítku neprojeví ani jedním procentem. Evropa si pokrytecky zruší veškerý těžký průmysl - to že se nezruší, ale přesune do Číny, která na nějakou ekologii zvysoka kašle a navíc se jejich produkce vozí do Evropy přes půl světa na lodích, které určitě nemají na komínech "filtry pevných částic", to ty dobro.ery v europarlamentu a různých "neziskovkách" vůbec nezajímá a nebo to spíš daleko přesahuje jejich chápání.
.... takže když se ostatní chovají jak prasata tak my budem automaticky taky? děláš to tak i v lese že když tam někdo háže bordel tak ho hážeš taky?
jinak samozřejmě Evropa toho globálně tolik nezmůže, ale někde se začít musí.... a kdo jiný by měl začít než vyspělé země? asi těžko budeš teď řešit emise aut v Africe, že....
a není pravda že emise lodí se neřeší.... a uvědomělé firmy řeší ekologickou stopu i u svých subdodavatelů..... jasně že jsou to první malé krůčky.... ale jak jsem psal, někde se začít musí....
Mimochodem USA teď snad taky přispějí..... Biden do ekologie hodlá celkem investovat....
Jak se řeší emise lodní dopravy?
Nemusíme chodit daleko, stačí se podívat na český zákon o spotřební dani.
Bezolovnatý benzín je zdaněn částkou 12,84 Kč/l bez DPH.
Těžké topné oleje, které při spalování čoudí nejen saze, ale i oxid siřičitý kvůli vysokému obsahu síry v palivu, jsou zdaněny částkou 472 Kč/t, čili směšných zhruba 0,40 Kč/l bez DPH. Nejhorší ropné palivo má daň nejnižší. Pokud loď spaluje naftu, je od spotřební daně úplně osvobozena.
Jinak zdanění aut čistě podle hmotnosti (a bez jakýchkoliv výjimek) bych za ekologické považoval.
Tak těmi změnami klimatu jsi to zabil. :-[]:-[]:-[] O kolik by se podle tebe zmenšilo ohřívání naší planety, kdyby byly všechny auta v EU nějakým kouzlem změněny na EV? Tak desátá číslice za desetinnou čárkou? Asi ani to ne, protože evropské tepelné elektrárny by rázem musely výrazně zvýšit své výkony! ;-\ :no: Proč si někteří lidé nechají vypláchnout tou rudozelenou idelogií tak mozek, že začnou nenávidět normální auta, to fakt nechápu... :-(
Hele JAK si to ty představuješ? Že všechny vlády už https://www.auto.cz/…-roku-1970-94232 celej tvuj (minimálně dospělej) život sou TOTÁLNĚ MIMO realitu? Ať je tam kdo je tam FURT všichni TOTÁLNĚ rudozelenej mozek
Snad jen ti naši komunisti = tam byla v tomhle směru JISTOTA = ekologická devastace v postsovětskym bloku není dořešená dodnes = bravo soudruzi :yes::-!
CO to je rudozelená ideologie? Ať volíš koho volíš na úrovni států nebo kontinentu = všichni to snad krom pár EXTRÉMISTŮ = vidí ca stejně. Tak JAK to myslíš = všichni krom pár opravdu věci znalých inteligenců odborníků vědců v těchle diskuzích všichni sou TOTÁLNĚ BLBÍ tobě se nerovnajcící nebo.. CO?
Napadlo mě jednodušší vysvětlení = že třeba tomu nerozumíš TY
já celý život funguju na principu že člověk musí začít sám od sebe.... a docela mi to funguje.... celá Afrika a Jižní Amerika háže bordel do moře.... takže to můžeme dělat taky? proč utrácet za spalovny? tak to hoďme na loď a někde uprostřed moře vysypejme, co už, objem bordelu v mořích to ovlivní minimálně.... takhle uvažuješ?
a rozumné použití EV aut má význam i pro lokální emise.... máš děcka? je ti fakt jedno co ve městě kde žiješ dýchají?
Jinak jo, jestli si myslíš že svět je ekologicky v pořádku a že není co řešit, není se o čem bavit.... kup si starou V8 na hrkání po městě a užij si to....
Rozumné použití EV a hybridů je ok. Současné tendence mířící k likvidace autoprůmyslu je věc druhá, která sice planetě nepomůže, ale aspoň ještě víc Evropu oslabí. A to se vyplatí.
Já jsem ochoten se omezit, i dost, ale musí to mít jasný význam. Představa, že se Asie kvůli Evropě chytne za nos, přestane rodit děti a chtít mít se líp, je naivní. Obávám se, že my jako lidstvo nemáme šanci, protože s ničením planety nepřestaneme.
Nevím jak lidi jako ty přišli na LIKVIDACI AUTOPRŮMYSLU = je to spíš naopak. Evropa v nízko- a bez-emisních autech dlouhodobě ZAOSTA(va)LA. Teď se snaží to dohnat a dokonce být NAPŘED = a z toho NAPŘED pak autoprůmysl ne skončí jak si vymýšlíte ale naopak
Ono jednou časem ty auta na ropu MUSÍ skončit = jak říkala pančitelka na ZŠ = to je dané, i když nemalá část lidí co ráda diskutuje o autech TRVÁ na tom že běžná cesta do práce nebo nákupáku MUSÍ být doprovázana výrobou uhlovodíků, oxidu dusíku, malých pevných částeček a oxidu uhelnatého JINAK to NEní možné = jinak by to nebyla zábava. To že ropu nemáme a už ten žák ZŠ ví základ = co to znamená jí těžit přepravovat zpracovávat = to nehraje roli. Jet bez emisí = to je NEpřijatelný. Otázka je kdy a jak ten přechod na vodíkový průmysl a auta nejezdící masově na ropu bude probíhat
Ale samozřejmě v reálu mohou být diskutující pod články = a všichni ti výš = mohou být mimo realitu a nebýt zdaleka tak in jako.. VŠE je MOŽNÉ :-)
Měli bychom se začít seriózně bavit o kvantifikovaných dopadech na klima toho, že se Evropa stane CO2 neutrální, versus dopadech na ekonomiku a vše ostatní. Dost už patetických keců, tohle je závažná věc a je legitimní se bavit o tom, jestli nemáme emise místo na 0 % snížit na 20 %. Kdybychom nařídili neutralitu dnes, následoval by totální kolaps. Spoléháme na to, že příštích 10-20 let půjdou technologie tím správným a nařízeným směrem, což je šílený risk. A přestaňme si prosím nalhávat, že se to vyřeší tím, že budeme všichni leštit solární panely.
Ta PRAVÁ znalost a inteligence a zdravý rozum naštěstí zůstal = v diskuzích na ACZ :-O:D:-[]
Aneb jak už dáávno někdo řekl: Nejbližší přítel blázna je SEBEdůvěra :-!
EDIT anti-ekologický socialismus zkrachova a už ani Afrika není co bývala = víš že taková Ghana zavedla PŘÍSNĚJŠÍ LIMMITY pro dovoz ojetin, než má Česká republika? :-)
KAM se jen poděješ? Co Kuba a KLDR?
ad ty auta = je nás (skoro) 8 tisíc milionů a aut asi 2 tisíce milionů. Ne že by to nešlo navýšit https://www.worldometers.info/cz/ ale třeba 10 miliard aut na ropu = to prostě fakt NEJDE ;-)
Jaký důkaz by sis eksperte představoval, aby potvrdil SMĚŘOVÁNÍ k likvidaci? Zadlužování, malé zisky, mnohde ztráty, ořezávání nabídky, vývoj aut, která "nikdo" bez dotací nekoupí?
Ořezávání nabídky na jedné straně, rozšiřování na jiné. Neberu.
Malé zisky nebo ztráty? Do roku 2020 nic takového nebylo, a letošní rok fakt neberu vážně.
Vývoj aut? Hm, ale ona se ta auta prodávají, že? Výmluva na dotaci je naprosto hloupá, prostě se prodávají a je o ně zájem. Neznám člověka, který by si koupil nepoužitelné auto jen proto, že na něj je dotace.
Takže ne, žádná likvidace, žádné směřování. Jediné, k čemu se směřuje, je konec spalovacích motorů, a i ten potrvá hodně let. Jestli to bude znamenat zánik evropského autoprůmyslu, to má v rukou jen ten sektor sám o sobě. Buď dokáže být konkurenceschopný vůči ostatním, a začne zase udávat trend, nebo prostě zanikne. Ale jediný, kdo za to bude moci, bude autoprůmysl sám.
Hele, srovnávat megaprasárnu házení milionů tun plastů do moře s provozem moderních nízkoemisních aut je fakt tak uboze demagogické, až je mi z toho za tebe stydno. A co se týče lokálních emisí, každý si přece může vybrat, jestli chce bydlet ve městě, nebo na venkově, vč. všech výhod a nevýhod s tím souvisejících. Já jsem například strávil čtvrt století v Praze, posléze jsem žil 19 let na malém městě a loni jsme se s rodinou přestěhovali pár km vedle na vesnici. Tam je vzduch samozřejmě nejlepší, ovšem jen do okamžiku, než si v zimě soused v ulici zatopí nějakým svinstvem... A většinou zase do toho města musíš dojíždět za prací, na nákupy, na úřady atd.
A tvůj rádoby vtipný závěr, abych si koupil na ježdění po městě starou V8 je samozřejmě taky úplně mimo mísu. Kolik takových extrémistů ve svém okolí znáš? My třeba v naší rodině používáme dvě benzinové čtrnáctistovky s velmi příznivou spotřebou a samozřejmě s řízenými katalyzátory! Abych to nějak shrnul - jestli se mi něco opravdu hnusí, tak jsou to pseudozelené výlevy s demagogickými "argumenty", v úvodu navíc korunované oblíbenou větou ekologických extrémistů "někde se začít musí, kterou se snaží omlouvat kdejaké absurdní ideologické zákazy a příkazy neomarxistických politiků. Jako kdyby se s ochranou životního prostředí (a snižováním skutečně jedovatých automobilových emis)í začínalo teprve teď.... ;-\