Diskuse: Mercedes-AMG odhaluje novou plug-in hybridní techniku. Má čtyřkolku a klidně osmiválec

Od klientely AMG sa ocakava nakup novych vozov, co tie starsie byt trebars lepsie spolahlivo odstavi, otazkou casu. Bez hybridu to vyhladovo nikto nevyriesi.

Jenže když už tam dali ten pos*raný zbytečný hybrid, tak ho mohli dát alespoň k šestiválci, když už ne k osmiválci a ne z toho udělat tuhle parodii.

Však budou i šestiválce a osmiválce, tak co tu zase plácáš?

u C bude jen čtyřválec

Který bude mít lepší parametry, než současné motory... Strašně velký problém, fakt.

Reaguji na tvůj komentář o víceválcích

Budou? Budou.
Bude mít céčko lepší parametry, než současné? Bude.
Co řešit? Honění pindíků? To je pro děti.

Proč pořád šťouráš do nečeho, co víš že není pravda a potápíš se čím dál víc. C bude jen čtyřválec i v případě AMG, co na tom chceš ještě řešit?

Lepší parametry, pokud je nabitá baterie. A kulturu osmiválce to mít rozhodně nebude.

Až berieš lepšie parametry ako vyššiu hmotnosť tak potom máš pravdu.

Samozřejmě že se očekává, že budou kupovat další nové a opravdu chtějí zákazníci čtyřválec?

Zákazníci chtějí výkon a rychlost. Jak toho bude dosaženo, zajímá jen mizivé procento z nich.

Ty vole, s kolika majiteli jsi mluvil?

Asi býva v nejakej "Ej-em-dží Vilídž" tam sa o tom debatuje každý večer. :-[]

Neviem ako iny... ale ja ako majitel c43 amg so sestvalcom po amg so 4 valcom a baterkou nestojim....moze byt kludne rychlejsi a silnejsi

si uplne mimo. majitelov AMG / M / RS modelov jednoznacne zaujima, co maju pod kapotou a so 4 valcom jednoznacne spokojni nebudu. velmi pochybujem, ze si niekedy 6 valec vlastnil / nic v zlom /, pretoze by si nieco taketo proste nenapisal

Presne tak!!! Uplne s tebou suhlasim

Me 2 centy: mam objednany E63. Bez osmivalce bych jej nekupoval a ,ac se mi libi vic nez RS6 nebo M5, sel bych ke konkurenci.
C AMG jako druhe vozidlo by v nejblizsich 3 letech prichazelo v potaz,ale s R4 se tak nestane.

suhlas, v USA aj Rusku, alebo tam dalej kde je ropa lacna boli hlavnym dovodom tie V8... a nie 4valce s kardiostimulatorom :-!

jako bejvalej majitel E AMG me Mercedes prestal zajimat ve chvili kdy nebyl schopny inovaci ohledne pohonu, a ze to ma zas o par koni navic, no to proste neni neco co by nadchlo z dlouhodobeho hlediska zakaznika ktery neni ultra fanouskem dane znacky, a spolehat se v dnesni dobe na takove zakazniky co jsou ulra fanousky proste nejde, neb jich je strasne malo

v Porsche si to asi uvedomili a nejake inovace zacali nasazovat, takze kdybych dnes chtel jit do luxusni tridy jakou E byla, tak sahnu spise po hybridni Panamere nez po Mercedesu E AMG

lenze v panamere 4 valec nenajdes

Jako nadchazejici majitel E63 jsem take pokukoval po Panamere. Ale ten cenovy rozdil proti E63 jsem si nedokazal omluvit.

Přesně! Áda Hitler by měl ze současných úspěchů ekofašistů velkou radost.... :yes: :-[]

pokial tam maju ten kardan asi by to moc neslo, mne pridu baterie nad zadnou napravou bezpecnejsie riesenie ako v podlahe... bocne narazy, strom, stlp a podobne, si koleduju o poziar a upecenie majitela skor nez pride pomoc ... este to umozni aj nizsi posed posadky co je v AMG asi dolezite a tiez to znizi tazisko posadky

edit: co sa nelubi zdegenerovanym palcovačom ? ... redakcia by mala stym spamom nieco robit, chcem tam mat - 10 tak sa snazte spameri :-O

Zmínil jsi negativum baterií a to je rouhání. Dej si stokrát Elonenáš a Zdrávastesla. :-!

to je dost zufale lobby, pochopil by som to v clanku o Skodovke, ale nie takto... vidiet to s prichodom niekt. diskuterov do debaty, hned tam je o minus navyse :D

No paradoxně v crash testech je ta baterie výhodou, protože je kolem ní karoserie vyztužená tak, že to s ICE nelze srovnávat. To samozřejmě bude platit do určité rychlosti.

Taky mi přijde smysluplnější mít je třeba po obou stranách hřídele.

No úplně nejsmysluplnější by bylo je tam nemít... :-O :-( :no:

No, to je blbost.

Blbost je s sebou tahat metráky baterek a elektromotorů, aby se pak po pár minutách ostré jízdy změnily jen na mrtvý elektrobalast, likvidující agilitu a zvyšující spotřebu! :-( :no:

Škoda, že to tak vůbec nefunguje, ale... to ty si nikdy nepřipustíš. To by se ti svět už zcela zhroutil, ubohá fosilie.

Ano, přesně tak to funguje. Do baterie se sice bude stále rekuperovat a elektromotor bude pomáhat, ale na plný výkon nedosáhne a těch 6 kWh kapacity tam bude k ničemu.

Ano, přesně tak. Jenomže to ubohý eurohujerek Blue Sun nikdy nepřipustí, zhroutil by se mu jeho hybridní pošahaný svět! :-[] :no:

´´ Rasej by som bol keby sportove hybridne spalovaky davali iba do sportovych coupe, roadsterov a kabrioletov, kludne bez zasuvky´´

na toto nie su peniaze, musia vytvorit co najviac seriovej techniky ...

A tou najseriovejsou a najmodularnejsou su EV, ich motory prakticky nepotrebuju ziaden vyvoj oproti miliardam na ICE motory a ich odrbavatka/kazitka, schopne baterie si MB vyrba uz dnes, kazdy vyvoj novych baterii sa vdaka economy of scale vrati skorej pri masovom nasadeni ako pri malych poctoch baterii v PHEV. Dalsie peniaze usetri stopnutie vyvoja ICE (ako u vsetkych automobiliek), ten uz tiez ziadny vyvoj nepotrebuje, investuje sa iba do odrbavatok/kazitok a spalovanie chudobnejsej zmesi prinasa iba karcinogennejsie emisie. Takze sa kludne mozu vratit k jednoduchym R/V6 a V8 ktore sa v nizkych poctoch aj s vysokymi emisiami v pohode zvezu s EV cez kazdu Euro normu este dlhe roky a potom prejdu na synteticke nizkoemisne palivo vyrabane idealne splynovanim pevneho odpadu. Jednoducha a lacna strategia, mozu to propagovat ako navrat k leichtbau filozofii - opak tazkych EV. Sportove hybridy s motorom v strede budu vdaka elektromotorom na rovnakej urovni zrychlenia do 100kmh ako EV a vo vyssich rychlostiach ich prekonaju, tak isto ako na okruhoch vdaka nizsej vahe. Pokryte cele portfolio bez potreby takychto nezmyselnych polokompromisov.
Ked EV trieda C a E v kazdom drag race predbehne ich ICE ekvivalent, ich oblubenost u pozerov znacne klesne - opodstatnenie AWD bude nulove, resp. to bude zbytocna zataz pre petrolheadov ktorym ide o zvuk, nizsiu vahu a driftovanie. A este maju radi jednu vec - manual :) a ten v PHEV nehrozi.

Preco myslis, ze nic z toho AMG nevyuziju v serii ? Ten bateriovy modul, pripadne jeho clanky a technologia sa vyuzije aj v podladenejsich verziach, kedze nebudu baterie v podlahe, pouzije sa prave toto riesenie. Aspon neviem o tom, ze platforma C a E pocita s bateriami v podlahe, na to budu samostatne EV platformy, aspon taky je trend.

´´akze sa kludne mozu vratit k jednoduchym R/V6 a V8 ktore sa v nizkych poctoch aj s vysokymi emisiami v pohode zvezu s EV cez kazdu Euro normu este dlhe roky´´ tu je zrada, myslim ze im to prave nebude vychadzat, kedze Mercedes ma siroke portfolio aj uzitkacov a chce aj tie diesle nechat este chvilu zit ako spravny nemčúr...

V serii vyuziju to co maju uz dnes, baterie s nizsim vykonom a vacsou kapacitou a iba zadny alebo predny nahon. Aj v uzitkacoch resp. v autobusoch MB pretlacuje EV, tam ich nizke prevadzkove naklady prinasaju este vyraznejsie uspory, preto je taky velky zaujem o uzitkove EV a zakaznici sa chcu pochvalit co najvacsim znizenim emisii, ci Pepsi, Amazon atd.. ale hlavny dovod su masivne uspory na prevadzke a servise. Netreba zabudat na jeden velmi doleziti faktor: kym teraz ide ropnym spolocnostiam vacsina vydavkov prepravnych firiem, pri prechode na EV pojde zrazu vacsina vyrobcovi aut a to je velky narast prijmov. Preto ma MB tolko zavodov na baterie, dieslov sa zbavi milerad vo vsetkych uzitkacoch okrem dialkovych tahacov, tam diesle vydrzia este dlho kvoli nedostatku baterii a nizkej energetickej hustote obmedzujucej mnozstvo prepravovaneho tovaru pri splneni vahoveho limitu.

Chapem tvoje uvahy, ale su trochu nerealne. Dieslov sa v uzitkacoch nezbavi, si viem predstavit nejaky TOP trans ako si kupi elektricke dodavky :D Vacsina toho co nebeha cisto po meste nebude o EV uvazovat a myslim, ze je to stale drviva vacsina dodavok roznych velkosti, ktore jazdia po dialnici a okreskach medzi mestami. Pripadne medzi krajinami.

Nikde si neponukol tvrdenie, ze baterie z tohto AMG nemozu vyuzit pre ine verzie s mensim vykonom kde to pomoze dlzke dojazdu, mas take nieco ?

No Amazon, UPS, Alza (maju EV dodavky a aj objednane Tesla Semi) a mnoheee dalsie spolocnosti dosvedcuju ze o EV na tieto vzdialenosti je praveze velky zaujem. Vodica ktory jazdi sam (vacsina) limituju ovela viac povinne zastavky na oddych ako zastavky na nabijanie.

No rozdiel mas hned v chemickom zlozeni baterii, tie s vacsim mnozstvom kobaltu a niklu su vyrazne drahsie a vykonnejsie, tam sa to pouzitie velmi neprekryva. Tak isto aj chladenie je odlisne a hlavne pre tie masovky uz existuje, netreba ho kopirovat z premioveho AMG, pretoze AMG ide na elektrifikaciu neskor ako masovky.

´´ Vacsina toho co nebeha cisto po meste nebude o EV uvazovat´´ ... na SK a CZ su pocty EV dodaviek oproti ropakom stale okrajove, UPS, Alza to vyuzivaju v najvacsich mestach ako Praha, Brno a len mozno Ostrava a Plzen, vsetko ostatne je diesel a ani v tom meste to nie je o 100% EV dodavkach.
Na to dam krk, ze UPS nema dodavky na medzimesto a dialnice a tych par EV bude na desiatky kusov. Emisne im to proste nevyde tak ako si ty predstavujes.

V tomto AMG systeme mas 4valec kt. je seriovy, to plati aj pre ostatne ustrojenstvo a elektromotory. Bavime sa tu o baterii, ktora si myslim ze tiez nebude len specialita AMG, kvoli umiestneniu nad zadnou napravou a celkovom trende zvysovania energetickej hustoty a rychlosti dobijania. Mercedes nie je Dácia, od neho sa ocakava lidrovanie v technologiach, myslim ze tato bateria bude v seriovej podobe aj mimo AMG v pluginoch. Pochopitelne to radi marketingovo uvedu ako nieco AMG extra aby dorovnali score po upadku velkych benzinakov. Uvidime.

´´Takze sa kludne mozu vratit k jednoduchym R/V6 a V8 ktore sa v nizkych poctoch aj s vysokymi emisiami v pohode zvezu s EV cez kazdu Euro normu este dlhe roky a potom prejdu na synteticke nizkoemisne palivo vyrabane idealne splynovanim pevneho odpadu. Jednoducha a lacna strategia, mozu to propagovat ako navrat k leichtbau filozofii - opak tazkych EV.´´ toto je snivanie s otvorenymi ocami a utopia... ja by som bol za aby robili lahke a benzinove auta, ale treba si trochu viac uvedomit za akych pravidiel sa dnes hra a Mercedes si je toho vedomy. Stratit obrovsky balik na tom aby na par rokov este ponukol cisto benzinove verzie AMG a potom ich tak ci onak prerobil na hybrid, je hlupe. Kvoli emisnym restrikciam by taketo cisto benzinove verzie mali velmi obmedzeny pohyb, tzv. emisne zony.

´´ Vacsina toho co nebeha cisto po meste nebude o EV uvazovat´´ Ziadny zo zakaznikov ci uz Tesly, FCEV Hyundai, alebo zkrachovanej Nikola neplanuje jazdit po meste, co by bola samozrejme v pripade kamionov hlupost.
Porovnavat dnes pocty EV uzitkacov oproti ropakom je ako porovnavat pocty koni oproti ICE autam v roku 1900. Len tak pomimo, v tych casoch bolo na cestach viac EV ako ICE aut, lebo boli oblubenejsie a spolahlivejsie. Aj dnes je dopyt po EV nasobne vysssi voci ponuke oproti ICE autam, aj ked sa EV hateri snazia robit dojem ze EV nikto nechce :)
Samozrejme ze UPS dnes nema EV kamiony, vsak kde by ich kupili ked ich dnes nikto nepredava? Nie je to kvoli dojazdu, jednoducho nie je dostatok baterii. Najvacsie dopravne spolocnosti sveta maju uz roky objednavky a caka sa na ich vyplnenie. Ja si nic emisne nepredstavujem, tie spolocnosti maju na tie objednavky a na ten zaujem velmi dobre dovody a tie si mozes precitat vo vyjadreniach kazdej jednej spolocnosti ktora si tie objednavky ma. Ked budem pisat nejake moje predstavy.. tak to tak oznacim.

Ako som pisal, baterie su samozrejme rozdielne, ina drahsia chemia. To iste sa mozes docitat aj vo vyjadreni VW z Power day prezentacie a bude ro rovnake pre vsetky automobilky, resp. vyrobcov baterii.

Utopia je uz z definicie uplny opak toho co pisem ja, navrat k existujucej koncepcii je tiez opak snivania. Podiel EV na predajoch MB sa bude prudko zvysovat a jedno EV s nulovymi emisiami pomoze podliezt normu niekolkym vysokoemisny ICE AMG sportiakom a kedze sa o chvilu bude predavat viac MB EV ako AMG modelov, je akekolvek riesenie emisii alebo neskorsie prerabky na PHEV uplne bezpredmetne.
Taketo supersportove auta nemaju co jazdit po zero emission mestskych zonach, aj pre majitela je to velky diskomfort a trapenie jazdit a parkovat v meste. S takymi autami pojde clovek do klukatych hor alebo na okruhy. Kludne im mozu uplne zakazat jazdenie po meste, uz davno mali a je len otazka casu kedy sa to stane.

To je dost absurdní představa, že v blízké době zmizí diesel z užitkáčů. To, že si pár firem koupí EV na městský rozvoz, neznamená, že jde o vyhovující řešení pro všechny včetně těch, kteří nalítají 100/200 tisíc km ročně. Je hezký, že ušetříš na servisu, ale zase ti zaměstnanec každé dvě hodiny vykáže dvě hodiny nabíjení.

A kde si cital taku absurditu ze v blizkej dobe zmiznu diesle z uzitakcov :D
Kde citas ze EV dodavky su vyhovujucim riesenim pre vsetkych?
A do tretice, odkial mas ten nezmysel ze EV ma dojazd 2 hodiny :)

Treba jasne popisat najvacsi problem vacsiny argumentacie proti EV. Aj ked celosvetova vyroba osobnych BEV dokazala pokryt v 2020 iba 2,9% vsetkych predajov, stale sa riesi 100% pokrytie vsetkych poziadaviek vsetkych vodicov/majitelov aut. Ale toto nie je ciel, ci uz u osobakov alebo uzitkacov, ale aj tak to tvori zaklad protiargumentov. Tak isto ako dieslovy uzitkac nepokryva 100% poziadaviek/pouziti, tak by bola hlupost ocakavat to od EV. Dokonca ani tam kde je o EV uzitkace obrovsky zaujem nasobne prevysujuci ponuku, ci uz su to Rivian alebo Ford dodavky, alebo Tesla Semi, nehrozi ani ciastocne pokrytie dopytu prave kvoli nedostatocnej vyrobe baterii. Tak aky vyznam ma riesit ci vsetkym CRSR dopravcom vyhovuju EV? :D Aj na CRSR si EV dodavky kupi iba par firiem lebo viac v ponuke nie je. Je uplne jedno ci niekto prejazdi 100/-200tisk km rocne, ako pisem vyssie, zakonom nutene prestavky na oddych trvaju dlhsie ako nabijanie. V buducnosti kedy budu vyrobcovia schopni dodat nejake zaujimave pocty nakladnych EV a zaroven bude uz rozsirena siet nabijaciek na kamionovych odpocivadlach na ich potreby, nebude ich dojazd a doba nabijania ziadna tema.

Robil som taxikara aj v US aj na SR, nalietal som denne daleko viac ako bezny dopravca alebo kurier pracujuci len urcitu cast dna a pouzitie EV nie je najmensi problem aj bez vyuzitia vykonnych DC nabijaciek, takze stale tam je rezerva a pochvaluju si to tak vodici, prevadzkovatelia ako aj zakaznici.

Pleteš dohromady semi a dodávky. Dodávky nemají tak striktní požadavky na odpočinek, proto někdy nahrazují kamiony.

To ty pises o mestskom pouziti EV, ale drviva vacsina tovaru sa poceste vozi v kamionoch a tam problem s dobou nabijania nie je prave kvoli spominanim povinnym pauzam. Mestske EV daju denny najazd bez nabijania a kamiony maju dost casu na nabite. Neviem comu tu nerozumies.

Naopak, tohle dává největší smysl. Na elektřinu pro krátké cesty, spalovací motor na delší. A pořád to je úspornější, než cokoli jiného.

jenze takhle mala baterka?:/

6 kWh je na kolik, 40 km? To není zase tak malá.

13kwh spotreboval ds7 na cca 40km, xc90t8 v prvni verzi mela cca 10 a dalo to na to tak 30km. Sup iV dal na 13kwh v prumeru tech 40..
tzn 6 je pouze “lepsi” hev...plus cim mensi baterie tim relativne vic kapacity procentualni pro rezervu na boost...

6kwh je zoufale malo

Asi sa nám tu rodí nová “Hybridgate” a keď sa zistí že je to viac-menej os€r tak bude dôvod zatrhnúť aj spaľováky.

Nekomentujte to, když vůbec nevíte, jak ty hybridní pohony fungují. Řidič se opravdu nemusí o nic starat a muže s tím jezdit ještě víc bezstarostně, než se spalovákem. Nemusí totiž tak často tancovat a na benzín shánět peníze.

Prečo nie, zo zľavou 45% by to šlo. :-O
Peugeoty mám rád ale s touto cenou sa v DE pomiatli úplne.

Není divu, že se vykašlali na 308 PSE. PHEV je složitý a nákladný pohon, není tam prostor pro zdražování.