Diskuse: Vodíková Toyota Mirai poprvé na vlastní oči. I přes hendikep chce zaujmout i v Česku

13. 5. 2021 08:33

KANKUNEN

13. 5. 2021 08:54

traveldrive

13. 5. 2021 08:55

Roman Horký

13. 5. 2021 10:24

traveldrive

13. 5. 2021 10:26

Roman Horký

13. 5. 2021 09:01

KANKUNEN

13. 5. 2021 10:26

traveldrive

13. 5. 2021 11:32

pradeda777

13. 5. 2021 11:45

gil54

13. 5. 2021 12:44

traveldrive

14. 5. 2021 08:37

ryccardo

13. 5. 2021 09:35

Ozzman

13. 5. 2021 09:43

Roman Horký

13. 5. 2021 10:25

Ozzman

13. 5. 2021 09:44

JirkaVejrazka

13. 5. 2021 10:10

Mikesus

13. 5. 2021 10:17

Roman Horký

13. 5. 2021 10:22

Ozzman

13. 5. 2021 10:26

Ozzman

13. 5. 2021 08:50

Lubo

13. 5. 2021 08:51

Roman Horký

14. 5. 2021 08:43

ryccardo

14. 5. 2021 10:44

Barrichello

Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

13. 5. 2021 09:33

Avantime

13. 5. 2021 09:58

Mino 1

Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

13. 5. 2021 10:14

Avantime

Re: Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

13. 5. 2021 11:27

Mino 1

Re: Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

13. 5. 2021 11:46

Avantime

Re: Re: Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

13. 5. 2021 12:31

Mino 1

Fandím im

13. 5. 2021 08:30

Lubo

Re: Fandím im

13. 5. 2021 08:43

šofér

Re: Fandím im

13. 5. 2021 09:00

Lubo

Re: Fandím im

13. 5. 2021 11:47

Mino 1

Je fajn

13. 5. 2021 08:33

Xylo

13. 5. 2021 09:28

Othello

13. 5. 2021 10:08

Xylo

13. 5. 2021 10:23

Othello

13. 5. 2021 10:36

Xylo

13. 5. 2021 11:50

pradeda777

13. 5. 2021 12:37

Othello

Osobně v tom nevidím budoucnost

13. 5. 2021 09:01

Renoo

13. 5. 2021 09:29

gil54

13. 5. 2021 09:40

Avantime

13. 5. 2021 09:57

Othello

13. 5. 2021 11:53

pradeda777

13. 5. 2021 23:01

JosefBrofsky

13. 5. 2021 23:38

Othello

14. 5. 2021 10:31

JosefBrofsky

13. 5. 2021 10:05

Renoo

13. 5. 2021 10:23

Roman Horký

13. 5. 2021 10:40

Renoo

13. 5. 2021 10:44

Roman Horký

13. 5. 2021 13:05

lyon667

13. 5. 2021 10:42

Xylo

13. 5. 2021 10:45

Roman Horký

13. 5. 2021 11:23

Xylo

13. 5. 2021 11:49

Roman Horký

13. 5. 2021 10:23

Avantime

13. 5. 2021 10:31

traveldrive

13. 5. 2021 11:38

Avantime

13. 5. 2021 12:51

traveldrive

13. 5. 2021 23:06

JosefBrofsky

14. 5. 2021 08:52

Xylo

13. 5. 2021 12:15

Lubo

Pastva pro oči

13. 5. 2021 09:10

_EQS_

13. 5. 2021 09:15

KANKUNEN

13. 5. 2021 09:37

Ozzman

13. 5. 2021 11:39

_EQS_

13. 5. 2021 11:57

Ozzman

design první generace

13. 5. 2021 09:31

Othello

13. 5. 2021 09:39

Roman Horký

13. 5. 2021 09:40

Ozzman

13. 5. 2021 09:46

JirkaVejrazka

13. 5. 2021 09:52

Roman Horký

....Na 100 km se odpaří zhruba litr vody.....

13. 5. 2021 10:29

Ozzman

13. 5. 2021 09:44

Othello

13. 5. 2021 10:06

Roman Horký

13. 5. 2021 10:27

Othello

13. 5. 2021 12:01

pradeda777

13. 5. 2021 12:51

Othello

Zhodnotím to....

13. 5. 2021 10:42

gil54

13. 5. 2021 11:07

Othello

13. 5. 2021 11:22

gil54

13. 5. 2021 11:43

Othello

13. 5. 2021 11:51

Mino 1

13. 5. 2021 13:37

Othello

13. 5. 2021 11:51

gil54

13. 5. 2021 13:04

Othello

Re: Re: Zhodnotím to....

13. 5. 2021 13:28

Mino 1

Re: Re: Zhodnotím to....

13. 5. 2021 13:34

Othello

Re: Re: Re: Zhodnotím to....

13. 5. 2021 13:58

Mino 1

Re: Re: Re: Zhodnotím to....

13. 5. 2021 14:26

Othello

Re: Re: Re: Re: Zhodnotím to....

13. 5. 2021 14:55

Mino 1

Re: Re: Re: Re: Zhodnotím to....

13. 5. 2021 15:21

Othello

Re: Re: Re: Re: Re: Zhodnotím to....

14. 5. 2021 11:37

N6600

13. 5. 2021 13:18

lyon667

13. 5. 2021 23:12

JosefBrofsky

Docela pohledné auto...

13. 5. 2021 11:25

pradeda777

13. 5. 2021 11:30

Roman Horký

13. 5. 2021 11:45

Othello

13. 5. 2021 12:56

traveldrive

13. 5. 2021 13:07

Othello

13. 5. 2021 16:21

traveldrive

13. 5. 2021 16:46

Othello

13. 5. 2021 12:07

pradeda777

Roman Horký

13. 5. 2021 08:20

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Do kterého ani není kde ten vodík natočit. Když jsem kupoval auto s LPG tak jsem měl strach a to mluvíme o řádově 100x menším tlaku. No, LPG jsem přežil, už je ta nádrž pryč. Na Mirai nemám a v bazaru asi dlouho nebudou. Navíc LPG jezdilo tak za 1/3 až 1/2 nákladů benzínového spalováku. Mirai bude jezdit cca za 2-3x větší náklady, než benzínový spalovák. Už vůbec nesrovnávám raději s moderním benzínoelektrickým samonabíjecím hybridem. Toyota jen předvádí, co si všechno dokáže střihnout. Aby Diess a jeho přátelé ze Stellantisu a podobných mohli jen smutně koukat.

Rozbalit vlákno

KANKUNEN

13. 5. 2021 08:33

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Kdo by to řekl, že se budu jednou zastávat toyotího samonabíjecího hybridu, ale je to obrana před ekoidiocií. Budu eko, tak vezmu plyn a elektriku a udělám z toho ještě výbušnější vodík, který se skladuje v bombách jak pancíř tanku. Vrbětice do každého města. Ale zas tak zle není, vodík umíme vyrobit i z vody. To je taková náramná chytrost, jako odstraňovat LED žárovky a montovat zpátky vláknové. Však topíš žárovkou a ušetříš v zimě za teplo.

traveldrive

13. 5. 2021 08:54

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

To myslíš tak, že vodík vyrobený z vody je lacnejší a menej výbušný ako ten vyrobený z fosilu?

Roman Horký

13. 5. 2021 08:55

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Dal jsi mu minus, ale vůbec jsi přitom nepochopil, jak to myslel. Možná jen jazyková bariéra, ale spíše v tom bude něco víc.

traveldrive

13. 5. 2021 10:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Máš pravdu, nepochopil som hneď pointu. Opravené. ;-)

Roman Horký

13. 5. 2021 10:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

:yes:

KANKUNEN

13. 5. 2021 09:01

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Můj příspěvek počítá s určitou technickou vzdělaností, píšu to tady furt dokola a ty si to nečetl. Při výrobě vodíku z vody elektrolýzou jde 75% energie do luftu. Ano, to pitomé auto na baterku dojede 4x dál než auto na vodík při stejné spotřebě energie. Ale ty to aspoň napíšeš, tupci mínusáří vůbec neví která bije.

traveldrive

13. 5. 2021 10:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Jj, napísal som to už vyššie Romanovi. Pri rýchlom čítaní mi hneď nedošlo ako to myslíš.

pradeda777

13. 5. 2021 11:32

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Bacha! To samé se psalo o hybridech, když s nimi Toyota začínala před cca 30 lety. A dnes? Všechny automobilky tu technologii používají. Proč by to nemohlo tak být i s vodíkem?

gil54

13. 5. 2021 11:45

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Mohlo. Až ho bude kde natankovat, až bude cenově výhodný a až auta na vodík budou cenově konkurenceschopná,

traveldrive

13. 5. 2021 12:44

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

A až nebude manipulácia s vodíkom taká nebezpečná.

ryccardo

14. 5. 2021 08:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Hele takový detaily jako, že 75% energie ztratíš ekoúderka řešit nebude. Proč by taky měla, když pálíme uhlí, abychom mohli "těžit" virtuální měny. Těžba bitcoinů a dalších šit měn je podle mě takový neúčelný mrhání energií a s tím spojený plundrování planety, že kam se na to hrabe automobilová doprava. Energetickou ztrátu při elektrolýze vody vidím v tomhle světle jako zanedbatelnou.

Ozzman

13. 5. 2021 09:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Taky jsem hybrid nemusel, ale doba pokročila a s každým nově příchozím klasickým HEV jsou tu lepší výrobky, které jsou nejen ekologická, ale jsou i lepšími auty (rozuměj lépe jezdí), dokonce i sama Toyota postupně eliminuje ten dle mne poslední problém - vysavačový efekt, kdy s každým modelem je to snesitelnější. Zvykat se musí lehce na brzdy a to, že když pustíš plyn, hodně HEV začne zpomalovat a nepokračuje setrvačností, jako spalováky, jenže to jsou tak malé daně za ekologii oproti EV a jiným blbostem...

Roman Horký

13. 5. 2021 09:43

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Nevím jak jinde, ale u Toyoty je to záměr s tou reakcí na plyn. Je to SIGNÁL pro počítač, že už si nepřeješ dál zrychlovat a že může použít elektrický (slabší) pohon. Když si přeješ nezpomalovat, tak hned zase plyn sešlápneš, ale jen lehce. Hádám, že tobě to vysvětlovat nemusím, píšu to zde jen pro úplnost, kdyby někdo nevěděl...

Ozzman

13. 5. 2021 10:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Jasně, ale když si někdo, kdo nikdy nejezdil s hybridem sedne do starého (já asi nejstarší řídil Auris HSD) a pak do nového, tak je tam ten propastný rozdíl. U Aurise to bylo ještě odlišné tak, že to poznal hned každý, kdežto ty nejnovější Toyoty, ale třeba i Ford HEV se chovají už velmi podobně.

Říkám to z toho důvodu, že pro někoho byl hybrid NoGo z jiného jízdního projevu, který právě nové a nové generace odbourávají, jen tyto rozdíly zůstávají zatím ještě.

Dokonce nová Rav4PHEV má i příjemný nástup "krouťáku" jako diesel, ale tady to je spojeno s výkonem :D

JirkaVejrazka

13. 5. 2021 09:44

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

U Toyoty staci lehce slapnout na plyn a prestane brzdit, plachti pak docela slusne :)

Mikesus

13. 5. 2021 10:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

To je o čem mluvi. Aby plachtilo, musis lehce seslapnout plyn a držet ho. Nevím jak u tvého priusu, ale jediná Camry ma režim plachtění. Corolla, yaris ani rav4 ho nemají. U HL si nejsem jist

Roman Horký

13. 5. 2021 10:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Když by ti v Toyotě vadilo držet plyn, tak tam hoď tempomat a je vyřešeno.

Ozzman

13. 5. 2021 10:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Hele, ale u toho nového Yarise mi to tak nepřišlo, ten se choval normálněji.

Ozzman

13. 5. 2021 10:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Toyotu Minu

Vím, ale viz výše, jak píšu Romčovi, chci říct, že po přesednutí ze spalováku se to pořád ještě chová jinak, tohle u spalováku nemusíš, ten "plachtí" sám, rozdíly se snižují, ale tohle ještě přetrvává, někde více, někde méně.

Lubo

13. 5. 2021 08:50

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

LPG má určite prednosti, ale cenový úspech polovičných nákladov LPG sa odvíja aj od zdanenia.

Spotřební daň za litr
- benzín 12,84 Kč
- nafta 9,95 Kč
- LPG 2,15 Kč

Roman Horký

13. 5. 2021 08:51

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

To je pravda, ale tomu vodíku nepomáhá ani nulové zdanění.

ryccardo

14. 5. 2021 08:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Jj dotovaná nafta ta to všechno převálcuje :D

Barrichello

14. 5. 2021 10:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Právě.

u LPG vs benzín je dnes rozdíl brutální, LPG tankuju za 11,50 a benál stojí nelevnější 30,50 :-)
A na prémiových pumpách 33 :-)

Pak se dá jezdit s V8 za náklady R4 :-)

Avantime

13. 5. 2021 09:33

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Ale tu nejde o to, aby Toyota machrovala, čo všetko dokáže. Skôr ide o hľadanie alternatívy k elektromobilom do zásuvky, ale tak, aby boli stále nulové emisie tam, kde bude auto jazdiť. Podľa mňa je úžasné, že Mirai už nevyzerá tak divne až hnusne, je solídnou limuzínou a hlavne už stojí ako rovnako veľká prémia s konvenčným spaľovacím motorom. Na Slovensku je dnes takéto auto nepoužiteľné na dlhšie trasy, keďže vôbec nemáme infraštruktúru, ale majiteľ sa môže tváriť snobsky a exkluzívne, že chodí tankovať do Viedne.

Mino 1

13. 5. 2021 09:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Do konca 2021 by aj na Slovensku mali vzniknut prve dve vodikove cerpacky. Plan v nasledovnych par rokoch pocita so 4-8 cerpackami.

Avantime

13. 5. 2021 10:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Viem, ale zatiaľ som skeptický. Polovica roka pomaly fuč a ešte sa ani nevie kde presne v BA a v KE majú stáť. Ale zrejme to bude v réžii OMV a vzniknú na nejakých z existujúcich čerpačiek.

Mino 1

13. 5. 2021 11:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Zase budme ferovi. Narodna vodikova strategia isla iba v aprili do pripomienkoveho konania a v sucasnosti sa zapracovavaju tieto pripomienky. Takze treba tomu dat cas. A ci tie cerpacky stihnu o par mesiacov skor alebo neskor, uz nehra taku rolu.

Avantime

13. 5. 2021 11:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Okej, veď uvidíme koľko ešte ten jeden chudák Mirai jazdiaci v BA bude musieť chodiť tankovať do Viedne. Zatiaľ nemá nárok ani na zelené ečv, na niečo také sa už mohlo myslieť skôr.

Mino 1

13. 5. 2021 12:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Re: Re: Jsem zvědavěj, kdo si koupí Hindenburg

Sme na Slovensku. Tu sa nemysli do buducna, tu sa len reaguje s oneskorenim na vyspelejsiu cast sveta. Kde by sme takto prisli, keby sme v niecom mysleli dopredu? 😉

Lubo

13. 5. 2021 08:30

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Fandím im

Eko výroba vodíka a jeho rozšírenie má ešte pred sebou dlhú cestu s nejasným výsledkom.
Ale veľmi fandím Toyote a BMW kvôli odvahe seriózne skúmať iné možnosti. :yes:
Aj keby neuspeli, pri mojom budúcom aute zahrniem Toyotu do výberu.

PS: Toyota Mirai je aj kus pekného auta. :-)

Rozbalit vlákno

šofér

13. 5. 2021 08:43

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Fandím im

Přidej si k tomu Hyundai - ten má Nexo... problém je zatím to plnění.

Lubo

13. 5. 2021 09:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Fandím im

Díky za doplnenie.

https://auto.pravda.sk/…ie-je-to-uspech/

Mino 1

13. 5. 2021 11:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fandím im

Nielen Nexo ale aj vodikovy nakladak Xcient, ktorý už distribuuju vo Svajciarsku ;)

Xylo

13. 5. 2021 08:33

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Je fajn

Velmi oceňuji, že Toyota dotáhla svoji strategii použití palivových článků až do "sériově" vyráběného vozu. Tohle auto se určitě zapíše do seznamu úspěchů konstrukce dopravních prostředků podobně jako třeba Honda NR 750 - viz http://www.motoforum.cz/…50-rudy-zazrak/.

Rozbalit vlákno

Othello

13. 5. 2021 09:28

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Je fajn

Já to spíše vidím na podobný propadák jako byl třeba Wankel

Xylo

13. 5. 2021 10:08

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Je fajn

Ta NR-ka měla oválné písty, to se také široce uplatnilo ve výrobě spalovacích motorů ;-)

Othello

13. 5. 2021 10:23

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Je fajn

Aha, já na ten odkaz nekouk tak jsem nepochopil ironii. Už je to jasné :-)

Xylo

13. 5. 2021 10:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je fajn

:yes:

pradeda777

13. 5. 2021 11:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je fajn

Wankel by tu pořád byl, kdyby se cena ropy za barel nezvedla z 0.96 USD v roce 1972 na v jednu chvíli přes 100 USD, dnes cca 70 USD. Jo, ale nakonec to byla emisní hysterie, která Wankel udusila.... :no:

Othello

13. 5. 2021 12:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Je fajn

Výhodou Wankelu je klidný chod a malé rozměry. Jinak má už jen nevýhody, spotřebu paliva i oleje, emise, životnost atd.

Renoo

13. 5. 2021 09:01

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Osobně v tom nevidím budoucnost

2 nádrže na vodík, jedna baterie velká jako v PHEV, palivový článek... no a konečně elektromotor. Fakt se nedivím, že kromě spalovacích motorů jezdí zatím elektromobily na baterie. Komplikované, těžké stejně jako elektromobil, palivo drahé, samotné auto je drahé - tohle mi moc jako budoucnost nepřipadá.

Rozbalit vlákno

gil54

13. 5. 2021 09:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

3 nádrže.....

Avantime

13. 5. 2021 09:40

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Nemusí to dávať každému zmysel. Stačí, keď napríklad tým, ktorí si teraz kúpili veľký plug-in, sú ochotní ho denne nabíjať a keď ho raz budú meniť, možno im už bude dávať zmysel kúpiť vodík aj keď tankovanie ešte nebude priamo v ich meste.

Othello

13. 5. 2021 09:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Pochybuju že to někdy bude fungovat ekonomicky. To spíše věřím že se zásadněji vylepší baterky

pradeda777

13. 5. 2021 11:53

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

....to samé se říkalo o hybridech, když s nimi ještě v minulém století Toyota experimentovala. A dnes?

JosefBrofsky

13. 5. 2021 23:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Přesně naopak, věřím, že vodík bude fungovat ekonomicky, ale nevěřím, že se zásadněji vylepší baterky.

Othello

13. 5. 2021 23:38

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Jo, ekonomika vodíku se určitě zlepší. Jen co se zruší fyzikální zákony

JosefBrofsky

14. 5. 2021 10:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

V Německu už testují vodík ve formě pasty ...

Renoo

13. 5. 2021 10:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

PHEV se dá doma na cestu do práce nabít, elektromobil se dá doma nabít do plna. To Mirai doma nenaplním, nenabiju a ani v práci ho nenatankuju/nenabiju. Byl bych odkázaný na čerpačky. Jeho jediná výhoda je v tom, že aktuálně se stihne natankovat za 5 minut. Jenže s pokrokem rychlosti nabíjení tuhle výhodu částečně ztratí a nebo možná úplně ztratí.
Zřídit si nabíječku na elektro není nic složitého. Zřídit si chlazenou vysokotlakou čerpačku na vodík, to je už ne právě levný kumšt a rozhodně jich nebude tolik jak kolik je nabíjecích stanic a nebo klasických čerpaček.

Roman Horký

13. 5. 2021 10:23

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

A vidíš, já zase doma nedobiju elektromobil. Každý to má jinak.

Renoo

13. 5. 2021 10:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

A vodík jako natankuješ?

Roman Horký

13. 5. 2021 10:44

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Ne, ale ani benzín. A přesto můžu bezproblémově provozovat 2 benzínová auta. Ani BEV ani FCEV bych nemohl tak bezproblémově provozovat.

lyon667

13. 5. 2021 13:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Vodík dotankuješ do plna po cestě během pár minut, stejně jako benzín, naftu, nebo plyn (tedy jakmile ty plnící stanice budou stát, samozřejmě). To s baterkáčem nejde.

Xylo

13. 5. 2021 10:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Na mobile je 48 nabídek na Mirai. 15 z nich je po 30 tisíc Euro a 4 kusy pod 25 tisíc Euro. Za 650 tisíc kaček bys byl určitě kingem místní komunity, protože neočekávám, že v příštích pěti letech by si někdo další Mirai pořídil.

Roman Horký

13. 5. 2021 10:45

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Jen nechápu, proč mi vnucuješ FCEV, v kontextu mých ostatních příspěvků.

Xylo

13. 5. 2021 11:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Píšeš, že nemáš kde dobíjet EV. Nic ti nenutím, chápu tvou spokojenost s Priusem. Mirai to je ale úplně jiná liga a ještě navíc je i podle Tebe krásný. Moje informace je o tom, že je jako ojetina překvapivě dostupný.

Roman Horký

13. 5. 2021 11:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Asi to není tak moc zábavné hledat čerpačky jak šafrán.

Avantime

13. 5. 2021 10:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Jasné, veď podľa podmienok. Napríklad zatiaľ je úplne logické, že keď niekto na Slovensku býva v paneláku, asi si nekúpi plug-in či elektromobil. Napriek tomu viem o hŕstke ľudí, čo do toho išli, lebo im pred domom vybudovali nabíjačku, v jednom prípade sa za odber nič neplatí. Keď v BA a v KE vzniknú vodíkové čerpačky, čo má byť ešte tento rok (aj keď to Sulíkovi veľmi neverím), tak sa udeje presne to isté, len vo väčšom, že niekomu zo Žiliny nebude dávať vodík naďalej žiaden zmysel, ale v dvoch mestách už zopár desiatok áut môže jazdiť.

traveldrive

13. 5. 2021 10:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Ja osobne mám z vodíka obavu, aj keď infraštruktúra bude. Voči klasickým tekutým palivám a elektrine, je a asi aj ostane distribúcia vodíka a skladovanie aj čerpanie nebezpečné, naviac vodík je sviňa, "utečie" časom z každej nádrže, aj z tej najlepšej. Čiže čarpačka bude voči klasike výrazne drahšia, distribúcia a skladovanie vodíka tiež, takže to aj tak nebude pre každého.

Avantime

13. 5. 2021 11:38

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

No veď nemusí to byť pre každého. Či? Ako radšej by som od vlády videl systémovú podporu elektromobilov a budovanie infraštruktúry než sa púšťať do vodíka, ale aspoň tie dve čerpačky na rôznych koncoch krajiny by mohli vzniknúť.

traveldrive

13. 5. 2021 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Súhlas. Tých čerpačiek môže byť aj viac, pravdaže, ale kde ich dajú? Nikto to nechce mať blízko pri sebe.

JosefBrofsky

13. 5. 2021 23:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

... elektromobil se dá doma nabít do plna ... ale za jak dlouho? Za 2-3 dny. A zřídit si doma rychlonabíjecí stanici nebude levné ...

Xylo

14. 5. 2021 08:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Není potřeba koukat na nejdražší kusy. Citroen Ami nabijete z normální zásuvky za 3 hodiny, Hyundai Ionig asi 14 a půl hodiny, Smart asi 10 hodin. Rychlonabíjení je dobrá cesta jak snížit životnost baterie. Nemyslím si, že každý den někdo jezdí Chorvatsko a zpátky, aby využil nějaké obrbaterie.

Lubo

13. 5. 2021 12:15

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Osobně v tom nevidím budoucnost

Baterka v Mirai váži o dosť menej ako baterky v PHEV, napr.:
- Toyota Mirai váha baterky 44,6 kg.
- Skoda Superb váha baterky 135 kg.

https://newsroom.toyota.eu/introducing-the-all-new-toyota-mirai/
https://www.skoda-storyboard.com/…f-the-superb-iv/

_EQS_

13. 5. 2021 09:10

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

KANKUNEN

13. 5. 2021 09:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Pastva pro oči

Co to, včera ses vyžvanil jako GTI kopírka a dnes už to nejde.

Ozzman

13. 5. 2021 09:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pastva pro oči

GTI by japonce nepochválil, nedávno tu chválil i korejskou Kiu... toto je jen parodie :)

_EQS_

13. 5. 2021 11:39

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ozzman

13. 5. 2021 11:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Pastva pro oči

to jsme si všimli a ještě ve špatném revivalu ;)

Othello

13. 5. 2021 09:31

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

design první generace

....První Mirai byl navržen opravdu jako průkopník nové technologie, a proto jeho design měl hlavně vyvolávat diskuze, aby upozornil na svoji nezvyklou techniku....

Aneb jak vzletně popsat katastrofálně nepovedený design. Takhle zdůvodnit by to nedokázal ani Hamáček :-)

Rozbalit vlákno

Roman Horký

13. 5. 2021 09:39

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: design první generace

Ale no tak. První Mirai byl designově převlečený Prius. A proto byl krásný.

Ozzman

13. 5. 2021 09:40

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: design první generace

Když vidím tvůj vkus na auta, asi ani nechci vědět, jak vypadá tvá paní :-!

JirkaVejrazka

13. 5. 2021 09:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: design první generace

Ale no tak...

Roman Horký

13. 5. 2021 09:52

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: design první generace

Kdo ti dnes rozškrábal tvůj mindráček?

Ozzman

13. 5. 2021 10:29

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: design první generace

Ahoj Romane, tohle je ironie, Ironie, tohle je Roman... tak teď už se znáte ;)

Othello

13. 5. 2021 09:44

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

....Na 100 km se odpaří zhruba litr vody.....

Nejsem chemik, ale co pamatuju vodík má atomovou hmotnost cca 1, kyslík 16.

K reakci musím ke každým dvěma atomům vodíku dodat jeden kyslíkový, tj. při průměrné spotřebě vodíku 0,84kg/100km dodám 6,72 kg kyslíku, a z toho vznikne 7,56 kg vody

Jak teda přišli na jeden litr ?

Rozbalit vlákno

Roman Horký

13. 5. 2021 10:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ....Na 100 km se odpaří zhruba litr vody.....

Oni píšou, že 1 litr se odpaří, ne vytvoří.

Othello

13. 5. 2021 10:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ....Na 100 km se odpaří zhruba litr vody.....

To jsem nepřehlédnul, ale pokud se jedná skutečně jen o odpar, netuším jaký má tahle informace praktický význam. Kromě zmatení čtenářů ....

pradeda777

13. 5. 2021 12:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ....Na 100 km se odpaří zhruba litr vody.....

Právě proto je vůz na vodík daleko ekologičtější než EV, Vyrábí totiž vodu, které je v krajině nedostatek.... :-!

Othello

13. 5. 2021 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ....Na 100 km se odpaří zhruba litr vody.....

A vodu na výrobu vodíku spotřebovává čímž se perpetum uzavírá :-)

gil54

13. 5. 2021 10:42

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zhodnotím to....

....stručně, podle sebe, pokud možno ze všech stran.
Design - subjektivní záležitost oproti prvnímu Mirai výrazný pokrok, lze akceptovat
výbava - průměr ve vztahu k ceně a konkurenci
vnitřní prostory/variabilita - k velikosti a ceně podprůměrné, nevím, ale pochybuji, že bude mít třeba jen sklopná zadní opěradla
výkon - neohromí, pro většinu situací dostačuje
koncepce - ok však jen 4x2, bez možnosti 4x4
ekologie - ok, má EL registračku
dojezd - dostatečný
možnosti doplnění paliva - žalostné
cena paliva/spotřeba - vysoká v porovnání s ostatními pohony
servis - interval ok, ostatní ???
životnost - zejména pohonného řetězce nejasná
cena - sebevědomá, za daných podmínek k užitnosti vysoká - zde však relativní
následný prodej - pochybný

Význam pro Toyotu jako výkladní skříň jejich schopností a možností. Pro soukromý subjekt nemá koupě reálný základ.

Rozbalit vlákno

Othello

13. 5. 2021 11:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

Ta výladní skříň schopností je relativní. V podstatě Toyota ukazuje, že neumí vyrobit takové auto ekonomicky.
Jo neumí to nikdo a taky vše závisí od počtu kusů, ale holt dnes to nejde

gil54

13. 5. 2021 11:22

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

To není relativní. Dokázali to dotáhnout do nějaké podoby. Až k jakési sériové výrobě. Já myslím, že jakákoliv výkladní skříň je v prvním plánu vždy nevýdělečná záležitost.
Ekonomika výroby každého daného modelu je však potom věc jiná.

Othello

13. 5. 2021 11:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

Ano ale mělo by to mít rozumnou perspektivu. Tady však máme tak zásadní technické limity, že perspektiva jejich brzkého překonání je dost mizivá

Mino 1

13. 5. 2021 11:51

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

Kedze EU planuje do r. 2050 nasypat do vodika niekolko stoviek mld. eur, tak by som to az tak supercierne nevidel ;-) .

Othello

13. 5. 2021 13:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

Ano, pokud ty miliardy Eur zajistí že se vodík nebude muset stlačovat a výrazně zvýší účinnost palivových článků tak bude jen dobře. Já o tomhle ale zatím dost pochybuju

gil54

13. 5. 2021 11:51

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

Jaké myslíš technické limity ? Vždyť jim to normálně jezdí. Limity možná ekonomické, když tak.

Othello

13. 5. 2021 13:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

Technika s ekonomikou úzce souvisí. Nutné vysoké stlačení vodíku je technicky i energeticky náročné a proto neekonomické, soustava palivových článků zabírá neefektivně místo i hmotnost, palivové články mají poměrně mizernou účinnost i omezenou životnost atd.

Vše jsou primárně technické obtíže, které se dají kompenzovat jen za cenu vysokých nákladů

Mino 1

13. 5. 2021 13:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Zhodnotím to....

Ale pri nakladnych autach sa karta obracia. Zodpovedajuca bateria by bola vacsia a vyrazne tazsia nez vodikove ustrojenstvo. O nemoznosti nabitia obrovskeho mnozstva energie za kratky cas porovnatelny s natankovanim vodika ani nehovoriac.

Othello

13. 5. 2021 13:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Zhodnotím to....

Technické problémy jsou při použití FC u náklaďáků stejné. I tady se musí vodík neekonomicky a náročně stlačovat, palivové články mají i tady vysoké ztráty a výsledkem je drahý provoz.

Mino 1

13. 5. 2021 13:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Re: Re: Zhodnotím to....

Baterie u nakladakov momentalne mimo a jedinou nahradou nafty sa ukazuje vodik. Tam totiz ide aj o ine faktory ako len ekonomika vyroby vodika. Tam ide v prvom rade o cas a dojazd a tam maju baterie horsie karty v rukach.

Othello

13. 5. 2021 14:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Re: Zhodnotím to....

Myslím že i u náklaďáků jsou náklady důležité. Proto jich tolik jezdí na naftu

Mino 1

13. 5. 2021 14:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Re: Re: Re: Zhodnotím to....

To nikto nerozporuje. Ale praktickost vyuzitia hra v prospech vodika. Taky je momentalne stav techniky.

Othello

13. 5. 2021 15:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Re: Re: Zhodnotím to....

No dobrovolně do toho dnes nepůjde nikdo. Jen pokud se třeba musí nějak naoko zazelenat, ale to bude stejně jak zrnko písku ....

N6600

14. 5. 2021 11:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Re: Re: Re: Zhodnotím to....

Pokud vim, tak v docich Los Angeles se uz pouzivaji nakladaky na vodik. Pres 2 roky, ne-li dele. A taky je jednodussi predelat konvencni pohon na vodik, nez na baterie. Toyota to demonstrovala na sve flotile kamionu.

lyon667

13. 5. 2021 13:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

Před časem se Toyota vyjádřila ve smyslu, že zatímco první generace byla proof-of-concept, druhá je pořád spíš pro early adoptery - proto taky ta plánovaně omezená produkce. Až ve třetí generaci počítají s masovější produkcí a to bude kdoví kdy. Tedy IMHO dost času dotáhnout to do konce a nastavit třeba i zajímavější cenu.

JosefBrofsky

13. 5. 2021 23:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zhodnotím to....

To samé se dá říct třeba o TESLE.

pradeda777

13. 5. 2021 11:25

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Docela pohledné auto...

....až na tu příšernou "tlamu".....nechápu proč se tohoto prvku stále drží.... :-[]

Rozbalit vlákno

Roman Horký

13. 5. 2021 11:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela pohledné auto...

Někudy ten vzduch musíš nasát. Jak bys to vyřešil ty?

Othello

13. 5. 2021 11:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela pohledné auto...

Spalovací motory taky nasávají poměrně dost a design jim to neruší

traveldrive

13. 5. 2021 12:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela pohledné auto...

Palivové články majú výrazne vyššie nároky na chladenie.

Othello

13. 5. 2021 13:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela pohledné auto...

Buď trochu konkrétnější. Jaké procento výkonu jde do chlazení u spalovacího motoru a jaké u FC ?

traveldrive

13. 5. 2021 16:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela pohledné auto...

Presnejšie ti to teraz nenapíšem, musel by som ten článok hľadať, čítal som o tom už dávnejšie. V princípe ide o to, že spaľovací motor vykazuje účinnosť povedzme 30%, 70% sa stráca v odpadovom teple a v odporoch pohyblivých častí motora. Vo vodíkovom aute, teda ak ide o palivové články, ide o chemickú reakciu, pri ktorej vzniká elektrina na pohon elektromotora auta. Pri účinnosti 40% je celý zbytok teplo vnikajúce pri tomto procese, mechanické odpory tam nie sú. Vnútorná teplota článku by mala byť permanentná okolo 400°C. V spaľováku operujeme s vyššími teplotami, ale len každý štvrtý pohyb piesta, zbytok času sa chladí. Nie som odborník, ale takto nejak som tomu rozumel - vysvetľovali tam práve potrebu výkonnejšieho chladiaceho systému ako v benzínovom aute. Nijak zvlášť sa o tieto veci nezaujímam.

Othello

13. 5. 2021 16:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela pohledné auto...

Sám si teď protiřečíš. Píšeš jinými slovy, že FC má odpadní teplo cca 150% užitečného výkonu (60:40) což je ale víc než ztráta chladičem u ICE, tam je to jen cca 100% užitečného výkonu (33:33)

pradeda777

13. 5. 2021 12:07