je v současné době zdaleka vůbec nejekologičtější auto. Je to jediná technologie, která šetří palivo za cenu přidání jen malé baterie a elektromotoru. Nepotřebuje žádnou další novou infrastrukturu. Prostě jen jezdí a šetří. Bohužel, eko-poblblíci vládnoucí Evropě tohle neumějí pochopit.

Rozbalit vlákno

Já Prvni_1

3. 12. 2021 10:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Souhlas.
Uz jsem to tady parkrat psal: pokud budu jeste nekdy menit sve Tipo 1.4, tak jedina za hybrid bez zasuvky.
A muze byt jlidne i pomalejsi.
Svet stejne speje ke zpomaleni dopravy. Na 30 ve meste a 80 mimo mi staci i 33kW, tam ani nepotrebuju tech povestnych 44.
:-(

Othello

3. 12. 2021 13:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

Auto se 33 kW jsem kdysi měl a nedovedu si představit, že by mi dnes stačilo

Já Prvni_1

3. 12. 2021 14:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

Proc?
Dokonce i kdyby jen striktne kontrolovali tech 50/90, tak by to stacilo.

Pochopitelne do auta velikosti Pandy, ne do SUV.

Ale neni to ta prava ekologie?
Potrebovat min mista, min materialu, min paliva, min vzduchu...

;-)

Othello

3. 12. 2021 14:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

I pro jízdu podle předpisů by auto mělo zvládat 50/90/130. A na 130 je těch 33 kW velmi málo.

Jinak souhlas, z bobtnání aut a ježdění prázdnými dvoutunovými ingoty taky nadšený nejsem

Arese

3. 12. 2021 14:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

Říká ti něco slovo "akcelerace"? :no:

Brmbalik

4. 12. 2021 11:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re: Full hybrid

Driv vazila auta 800kg az tunu, dnes maji vahu min. 1400kg a vykon 74 KW, takze akcelerace bude podobná. Auta nacpana EU nesmyslama, ktery vetsina lidi ani nechce a nevyuziva..

3_diamanty

3. 12. 2021 10:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Presne tak... zlate niro povedzme ... tam sa da jazdit pod 5L ... len skoda ze zatial neviem najst jazdenku aspon pod 18 litrov ( vyjazdene salaty uz neratam ) ... idealny rodinny voz... presne to co by mi vyhovovalo v buducnosti... vyssia svetlost... razvor 2,7m je vacsi jak v sportage.... pritom dlzka kasne je na urovni ceedu... k tomu vsetkemu 400L kufor... genialne namiesane ingrediencie :yes:

lamal

3. 12. 2021 12:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

a je to H/K wóórldd, to nepocitas ? :-)

cudzinec111

3. 12. 2021 13:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

urcite to bude pragmaticke riesenie tak ako je cele Suzuki - dostupny a fungujuci hybrid pre masy.

Toyota bola doteraz s fullhybridmi skoro sama, s rastucou konkurenciou ako suzuki a dacia/renault a snad dalsi pojde aj cena fullhybridov dole a uz to snad nebude rozdiel 3000 EUR oproti nehybridu, ale sa ceny priblizia nehybridnemu autu.
Navyse drazeju vzacne kovy a ziadne zlacnovanie EV len tak nebude, cize cesta k nizsim emisiam vedie prave cestou fullhybridov, som zvedavy, ci to niekedy pochopi aj VW...

lamal

3. 12. 2021 13:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

Mne sa paci to zalozenie na manualnom 6kvalte s premostenim tociveho momentu s EV... velmi chytre, ucinne a nebude to mat prejav CVT/Planetovej prevodovky, rychlost bude na tvrdo stupat s otackami. Dam ruku do ohna za to, ze to bude v praxi lepsie nez ten Renault multimód z F1

Othello

3. 12. 2021 13:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Není mi jasné jak může pouhých 24 kW nahradit při řazení výpadek 75 kW. A podobně jak může 24 kW účinně rekuperovat. Leda při velmi pohodové jízdě

lamal

3. 12. 2021 13:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

To radenie asi plati pre nizsie rychlosti, kde by sa robot ucukal, nad nejakych 80kmh to myslim uz odradi bez EV premostenia. Podobne ako to mala Toyota s prvym hybridom 1.8, ten asistoval len do 70kmh, ale je fakt ze elektromotor bol vykonnejsi.

Suzuki s tym ma myslim skusenosti, ked 1.4 boosterjetu dokaze maly starter generator asistovat pod 2000ot aj na 6ke co je nejakych dajme tomu 70-80 kmh, zvladne to asi aj tu este vykonnejsi 24kW motor.

cudzinec111

3. 12. 2021 14:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Aky maju suvis kW s rekuperovanim? Ta kineticka energia tam uz je, je jedno odkial sa vzala, len ju treba ulozit do baterky.
Pri kludnej jazde do 100 km staci na udrziavanie rychlosti nejakych 30 kW, ci? Ono to ma vypinat motor, ked ho netreba, nie fungovat cisto na elektriku, a v meste staci aj tych 24 kW.

lamal

3. 12. 2021 14:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

Narazal na to, ze 24kW motor nemoze narekuperovat tak vela ako vykonnejsi napr 48kW motor. Vykon motor-generatora plati zhruba obojstranne. Na malu bateriu to kazdopadne staci asi, Suzukaci hlupi nie su.

Othello

3. 12. 2021 14:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

Nemusí to stačit ani na malou baterii. Nejde o množství rekuperované energie, ale o brzdný výkon který při 24 kW bude velmi mírný a pro silnější účinek musí nastoupit ztrátové třecí brzdy

lamal

3. 12. 2021 14:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

To je vec prevodu a otaciek, to nejde takto vseobecne povedat, ze pri kazdom prevode a otackach bude rovnaky brzdny moment napr. tohto 24kW motorgeneratora, nebude.

Othello

3. 12. 2021 15:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Full hybrid

Vzhledem k umístění elektromotoru na výstupu z převodovky jsou jeho otáčky i brzdný moment celkem jasně dané. Moc velká variabilita v tomhle asi nebude

lamal

3. 12. 2021 15:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Neviem ako to maju vymyslene, mozno bude mat ten EV motor este nejaku prevodovu variaciu. Uvidime, keby tomu EV urobili malu CVT, to by bolo super... dokazala by vyuzit velky krutiaci moment pri malom vykone EV a vedela by ho roztocit do vysokych otaciek pri potrebe silnejsie rekuperovat.

Othello

3. 12. 2021 15:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Já mluvím o systému který je popsán v článku.
Spekulace o hypotetické další variantě nemá asi velké opodstatnění

lamal

3. 12. 2021 15:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

V clanku nemusia byt kompletne ani presne informacie, takze tak. To zistime casom a hlavne ked to niekto odtestuje v reale, ze ano :-)

Othello

3. 12. 2021 15:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Takže předpokládáš že informace v článku je chybná a na základě toho jsi přesvědčený že rekuperace bude vždy vyhovující ?

lamal

3. 12. 2021 16:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

´´Není mi jasné jak může pouhých 24 kW nahradit při řazení výpadek 75 kW. A podobně jak může 24 kW účinně rekuperovat. + Nemusí to stačit ani na malou baterii.´´

Nie myslim si, ze toto nemozes tvrdit pokial si nie si 100% isty technologickym riesenim a jeho funkciou a taktiez bez odskusania v praxi. ;-)

Othello

3. 12. 2021 16:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Naopak, tvrdit to můžu protože vím co s autem udělá 24 kW. Technologie tam může být jaká chce, ale 24 kW bude pořád jen 24 kW

lamal

3. 12. 2021 16:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

tym si sam odporujes ´´Já mluvím o systému který je popsán v článku.´´ pokial by tam mohla byt technologia aka chce, tak tam bude napr. prevodovka pre EV a system bude lepsie optimalizovany nez napovedaju prve obrazky a udaje.

Othello

3. 12. 2021 16:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Převodovka vylepší rekuperační brzdění pouze v malých rychlostech. Maximální brzdný výkon generátoru se tím nijak nezvýší

Silně pochybuju že by ji tam kvůli tomu mizivému přínosu dávali. Za tu komplikaci to určitě nestojí, daleko jednodušší by bylo dát tam silnější elektromtor

lamal

3. 12. 2021 17:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Zalezi to od baterie, jej schopnosti, kapacity, hmotnosti, ceny, zameru atd... verim, ze nie su hlupaci, ale Subaru uz par krat dokazalo, ze to s tymi ich mildhybridmi nefunguje.

starý_kluk

3. 12. 2021 14:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Toto uspořádání s jedním el. strojem by mělo fungovat tak, že by el. stroj měl jako gen. dobíjející aku zatěžovat splamotor při jeho částečném trakčním zatížení tak, aby ho dostával do režimu s menší spotřebou. Rekuperace při inteligentní jízdě se uplatní jen málo. A naopak, je-li potřeba větší zatížení spalmotu (předjíždění atp.), pomůže el. stroj jako motor, odlehčí spalmotoru a udrží ho stále blízko minimální spotřeby.

Takové zvyšování trakční účinnosti spalmotu hraním si s jeho zatěžováním - odlehčováním by měl být hlavní smysl takového hybridu. Jinak s sebou veze vůz přes metrák el. přídavku skoro zbytečně.

Toyota se svým paralením uspořádáním s planetovou převodovkou to tak dělá. Ovšem se dvěma el. stroji.

Othello

3. 12. 2021 14:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Prosím o vysvětlení principu snížení spotřeby ICE zvýšením jeho zátěže. Nikdy jsem o něčem takovém neslyšel a zavání mi to pojmem perpetum mobile

starý_kluk

3. 12. 2021 15:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

V rovině P - n jsou uzavřené křivky konstantních potřeb. Čím menší je ta křivka, tím menší je spotřeba, až uprostřed je bod s nejnižší možnou s potřebou - odpovídá udávané účinnosti motu (dnes ke 40 %). Trakční spalmot, který není vlastně přirozeně trakční, jezdí většinu doby v částečném zatížení - jeho provozní účinnost je kolem 25 %. Při velkém zatížení (zrychlování vozu, nebo jízda ve velkém kopci) uteče pracovní bod zase do velkých spotřeb.

Elektrické zatěžování - odlehčování si tak hraje se zlepšováním účinnosti spalmotu, a tedy se zmenšováním jeho spotřeby, a tím i tolik dnes sledovaného CO2.

Othello

3. 12. 2021 15:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Myslím že mícháš dokupy pojmy "spotřeba" a "měrná spotřeba".
Graf vyjadřující spotřebu v rovině P - n se týká měrné spotřeby a ta skutečně může se zátěží klesat, ovšem musíš umět ten zvýšený výkon efektivně využít

Samotná spotřeba ale se zátěží vždy jen roste (při jinak shodných podmínkách)

starý_kluk

3. 12. 2021 15:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Ještě trochu přemýšlej.

Othello

3. 12. 2021 15:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Dobře tak vysvětli srozumitelně co konkrétně způsobí snížení spotřeby při zvýšení výkonu ICE.
Pro zvýšení výkonu musíš dodat víc paliva. Chceš snad tvrdit že se tím jeho spotřeba sníží ???

starý_kluk

3. 12. 2021 15:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Jde o měrné spotřeby.

Othello

3. 12. 2021 15:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

O měrné spotřebě jsi původně nepsal, až teď když jsem tě upozornil na chybu.

Ale pořád jsi nevysvětlil co získáš tím zvýšeným výkonem. Musíš ho použít na výrobu elektřiny, tou nabít akumulátor a pak zase elektřinu použiješ zpátky pro napájení elektromotoru. Celý proces doprovázejí nemalé ztráty a taky je tam slušná hmotnost navíc

Niemand

3. 12. 2021 21:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

Pro Yarise gen3 pridav hybrid 70kg voci 1.33MT. Rozdiel v spotrebe je 1,5 litra v prospech hybridu(realne hodnoty u dvoch aut v rodine). Spalovak sa vyrovna hybridu len na dialnici, inak je vzdy horsi, takze inziniery v Toyote tie straty asi spocitali dobre.

Othello

3. 12. 2021 22:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Full hybrid

A víš určitě že ten Yaris dobíjí akumulátor spalovacím motorem v režimu o kterém píše starý kluk ?

starý_kluk

3. 12. 2021 14:48

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist