Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Plně elektrický Peugeot e-308 by mohl dorazit již v příštím roce

Peugeot 308 ve verzích hatchback i SW by mohl již v příštím roce nabídnout čistě elektrický pohon, který v nabídce doplní spalovací motory a plug-in hybrid.
Zpět na článek
15. 1. 2022 17:12
15. 1. 2022 17:19
15. 1. 2022 17:26
15. 1. 2022 17:34
15. 1. 2022 17:36
15. 1. 2022 18:48
15. 1. 2022 20:44
15. 1. 2022 21:40
16. 1. 2022 09:02
15. 1. 2022 19:31
15. 1. 2022 19:37
15. 1. 2022 19:46
16. 1. 2022 08:14
16. 1. 2022 13:00
15. 1. 2022 19:31
16. 1. 2022 20:41
16. 1. 2022 05:11
16. 1. 2022 07:52
16. 1. 2022 09:12
16. 1. 2022 11:43
16. 1. 2022 18:37
16. 1. 2022 19:30
16. 1. 2022 19:35
15. 1. 2022 17:59
15. 1. 2022 18:18
15. 1. 2022 18:32
15. 1. 2022 23:47
16. 1. 2022 09:45
16. 1. 2022 20:44
15. 1. 2022 20:47
16. 1. 2022 13:26
16. 1. 2022 18:42
16. 1. 2022 19:26
16. 1. 2022 19:41
16. 1. 2022 19:55
16. 1. 2022 22:59
15. 1. 2022 19:11
16. 1. 2022 09:53
16. 1. 2022 20:03
15. 1. 2022 17:29
16. 1. 2022 00:31
Avatar - xxc
15. 1. 2022 17:12
vie niekto
aky tam bude rozdiel oproti e berlingu? Zeby pouzili nejake lepsie baterky a pridali par % kapacity? Uvidine podla ceny, ale lepsie vyzera novy megane.
Rozbalit vlákno
1
Avatar - Ada je zase tady
15. 1. 2022 19:20
Re: vie niekto
A proč by měl dorazit? :no:
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 17:19
"Bezva"
To bude v kombíku "ideální" dálniční stíhačka. Na dálnici v reálu 25-30kWh/100km.
Baterie 50kWh. Praktický rozsah 20-80% tj 60% z 50kWh to máme 30kWh z čehož plyne, že nám to svižnou jízdou vydrží na dálnici maximálně hodinku. A to je to co "chceš".
Před 2 lety tu byla 308 SW GT s fajnovým 2.0 HDI a 180 koníky a s tím se pár km dalo ujet.
Tohle bude zase dobrý jen na nákupy do města. Tam to vydrží možná i tejden.
Rozbalit vlákno
42
15. 1. 2022 17:26
Re: "Bezva"
Uz mi tyhle dalnicni stihaci nebavi.

Spotreba 30kWh je u kombiku naprosto absurdni.
Stejne tak, jako s nim jezdit po dalnici 160km/h.

Uz (predevsim) kvuli temto hloupym argumentum si preju, aby skoncila neomezena rychlost v Nemecku.
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 17:34
Re: "Bezva"
Jasně, a proto má drtivá většina kombíků výkon 100-200kW, protože 30kW je absurdně moc a stačí 12 :D :D :D
Zapni si někdy měřák výkonu na dálnici. I když ty tam asi jezdíš 80 km/h za kamionem, abys byl EKO.
15. 1. 2022 17:36
Re: "Bezva"
https://www.ecario.info/autobahn-reichweite-tesla-model-3-bei-130-km-h/

Heled, nuti te nekdo si dnes kupovat tohle kombi?
Nebo stale mas alternativu pro cestovani 180km/h?
Proste jezdit s timhle Peugeotem 160km/h dalky je nesmysl. Stejne jako tvoje uvaha.
Na druhou stranu na dojizdeni treba 50km po dalnici do prace (vetsina lidi skutecne nedojizdi denne delsi trasy) muzes klidne jet 160kou.

Jake auto porovnavas?
EV maji obvykle lepsi aerodynamiku (ktera je pri vyssich rychlostech rozhodujici), uz kvuli minimalnimu vstupum vzduchu pro chlazeni.
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 18:48
Re: "Bezva"
copa nám chce Teslafan sdělit zmíněným odkazem?

Že se podařilo, nebo teoreticky je možné ujet 330 km se super aerodynamickou TM3 s baterií 75kWh.
Tzn., že Pažout se svojí 50kWh by teoreticky dal 220 km. Ale ono se nejede vždy tacho 130 a ono nebude mít Pažout stejný cx jako TM3 a ona baterie nevydrží věčně ve formě, ale hlavně se nejezdí v režimu 100%-0%. Takže v praxi tu zase máme něco okolo 130 km.
Už se vidím u klienta vzdáleného 150 km a víc, jak k němu jedu na 2x a po jednání budu hledat v okolí nabíječku, abych se mohl vrátit a cestou si to dám aspoň ještě jednou. Tvl. A když budeme chtít někam na oběd, tak ne tam, kde dobře vaří, ale tam, kde je stojan ty .yčo. To je můj sen.
15. 1. 2022 20:44
Re: "Bezva"
50kwh je zoufale malo, aby kombi bezny stredni tridy mohlo bejt pouzitelny aspon na jezdeni po republice musi to mit 100kwh baterii. Tedy realne dojezd s rezervou 400km. Pro velky auto aspon 150-180kwh. S egolfem se dalo jezdit mezi 13 (totalni ojeb) az cca 25kwh. Bez omezovani v teplotach kolem nuly mimo dalnice za neco jako 20. Tesla X potrebuje na dalnicnich 150km/h pres 30kWh v zime. Chces li jet 450-500km v kuse i s rezervou na degradaci baterie a nejakou jistotu si na 180kwh.
Avatar - hugino
15. 1. 2022 21:40
Re: "Bezva"
Perfektne zhrnutá v pár vetách celá elektromobilita.Parádne napísané. :yes: :yes: :yes:
16. 1. 2022 09:02
Re: "Bezva"
Taky bych řekl ;-)
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 19:31
Re: "Bezva"
Nutí mě nakoupit si ho s 2.0 HDI
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 19:37
Re: "Bezva"
Jenže ty doby jsou už bohužel pryč. Dnes jen dýchavičnou 1,5. Alespoň je rozumně úsporná. Ale slabá je jak čaj.
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 19:46
Re: "Bezva"
Překlep, nutí mě NEkoupit. Technologie, vyrobit jí umí, klientela je, ale oni jí nevyrobí, protože nesmí... úplně pokroucený svět
16. 1. 2022 08:14
Re: "Bezva"
Zase 130koní až tak zúfalé a ani dýchavičné nie je ;-)
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 13:00
Re: "Bezva"
Ale tak nojono... :-)
Zas tak hrozný to není. Byly doby, kdy jsem brázdil silnice v legendárním 1.9 TDI se 105 kobylama a taky to šlo a ještě jsem si říkal, jak to táhne.
Ale doba se posunula, auta nabrala hmotnost a prostě je fakt, že ty dvoulitry ať už se 150, nebo 200 kobylama jedou o dost líp a tak nějak samozřejměji a suverénněji.
To 1.5 HDI je určitě použitelnej motor na běžný ježdění. Ale jako základ a ne strop nabídky dieselů.
Ty jejich PHEVy si můžou nacpat do ři.ti.
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 19:31
Re: "Bezva"
Jestli tě to nebaví, tak choď pěšky
16. 1. 2022 20:41
Re: "Bezva"
Proc bych ja mel chodit pesky?
Ty jsi odpurce EV, ktery neveri/nechape vyvoj baterii. Tam doslo k rapidnimu pokroku jak co se tyce ceny, tak energeticke hustoty, ale i zivotnosti.
To, ze tys to doposud nepostrehnul, neni muj problem.
Je to problem pro kvalitu tvych prispevku zde.
Ja budu jezdit i po dalnici s EV klidne jen s 50kWh.

PS Sorry, myslel jsem to tak, ze mi nebavi tyhle komenty... Asi opet trochu ztrata v prekladu. :-)
16. 1. 2022 05:11
Re: "Bezva"
Příště budeš přát někomu rakovinu? Tohle je extrémní veletoč co tu předvádíš.
16. 1. 2022 07:52
Re: "Bezva"
Co to meles prat nekomu rakovinu?
Prirovnavas zavedeni omezeni na dalnici k rakovine??
Ze by Nemecko zavedlo to, co ma cely zbytek sveta?

Ano omezenim na 130 by padl (pro vetsinu Cechu hloupy) argument proti elektromobilite a sice cestovani rychlostmi nad 130 (nebo dejme tomu na 150) km/h.

Spis je to jako prat nekomu vakcinu, nez rakovinu, kdyz uz, tvl.
16. 1. 2022 09:12
Re: "Bezva"
Prosím tě, kde to žiješ? V nějakém svém světě? Vyjeď na D1 alespoň jednou v životě. Levý pruh je 150km/h plus, pokud tam nevjede nějaký balík se starou Fabií nebo lépe kamion, který to ucpe na 3 kilometry…

Jinak to co si nahoře psal nahoře je u elektra normální, čím rychleji tím výrazně vyšší spotřeba. Projdi pár testů a zjistíš, že dálniční 130 znamená 22-25kWh odběr, tj 150-160km/h (pokud jí ten elektrošuplík umí, viz ůžasný e-Rifter) znamená odběr vyšší, takže klidně i těch 30kWh. Stejně tak spalovák, když ho ženeš 160kmh bere také víc (o 1-1,5l), ale při 60l nádrži je mi to jedno, ale když budu mít v autě jen 50kWh baterii budu se klepat, abych dojel vůbecna 150km vzdálenou chalupu nebo počítat s půlhodinkou navíc u benziny na 90km D1. ( tak jako Teslaŕi - vždy tam 2-3 jsou). Tohle vážně nechci…
Avatar - hugino
16. 1. 2022 11:43
Re: "Bezva"
A ešte aby bol ten stojan volný ? Ináč tam strávíš možno aj hoďku,hoďku a pol.Minule na Autožurnále testovali Ioniq 5 za 57 000 € nabili ho na 80 % a dojazd mu ukázalo pri 130km/h 230 km takže keď pôjdeš okolo 150 km /h tak si to dobýjanie zopakuješ tak za 170 km.Z Prahy do Ostravy ťa čakajú min 1-2 nabíjania a naspäť znovu.Tak to je iná perspektíva.V horúčave,daždi,búrke,mraze.....tam budeš stáť ako taký....
16. 1. 2022 18:37
Re: "Bezva"
Nepochopils co jsem psal ja a kesumb.
Tenhle Peugeot s 50kWh baterkou proste nebude dalnicni stihac.
Ale to neni jeho problem.
Je to prvni kombi EV. A neni pro kazdeho.
Mnohem drive nez spalovaky zakazou, budou daleko lepsi EV alternativy pro cestovani po dalnici.

Na cestovani po dalnici je dnes z EV zatim nejvhodnejsi TM3 long range.

PS To je jako kdybych ja se tu za kazdou cenu snazil dokazat, ze Fiat 500 neni vhodny na dalnici a ze spalovaky jsou kvuli tomu spatne...
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 19:30
Re: "Bezva"
Všichni tvrdite, že spalovací motor je budoucnost, ale zároveň, že kombík EV není určen na cestování, tak už nevím co.

A ta F500 to lépe a rychleji na dálnici zvládne než TM3
16. 1. 2022 19:35
Re: "Bezva"
Ne, spalovaci motor neni budoucnost, ale minulost, maximalne v hybridu jeste soucasnost. Ale uz ne na dlouho. Efektivita je jinde.

FUTURE IS ELECTRIC

Kombik s 50kWh neni urcen primarne na cestovani.
ZATIM na cestovani existujou smysluplnejsi alternativy.
Az tyto alternativy budou zakazane, budou existovat uplne jina EV v kombi.

Doporucuji nejprve vyzkouset dnes cestovani s Ioniq 5 nebo TM3 (né zkusenosti "novinaru") a pak teprve hodnotit.
Pripadne muzes zacit teoreticky, ale (opet) ne od motoristickych novinaru. Nic proti nim, ale v lepsim pripade vetsinou EV nerozumi. V horsim pripade si rikaji expert Pepa. :-)
Radeji od MAJITELU EV:
https://youtu.be/WmDAZdhmTbQ?t=91

Chces se bavit o tom, jak to bude v r. 2030?

PS Jako příklad jeden detail: Majitel EV (narozdil od motoristickeho novinare) si pred cestou nabije EV obvykle na 100%. :-)
15. 1. 2022 17:59
Re: "Bezva"
...ale zase si do sytosti užiješ výbornou kávičku u Humpolce... :-) (...

pak U devíti křížů a zpátky taky a do Prahy přijedeš po těch kávičkách s náběhem na infarkt.) :-)
15. 1. 2022 18:18
Re: Re: "Bezva"
Win win, jazdou setris prirodu a ked ta trafi slak z kaviciek, stat vyplati menej na dochodkoch. ;-D
Avatar - WinDiesel
15. 1. 2022 18:48
Re: Re: "Bezva"
Někdo mně volal? :-[]
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 18:32
Re: "Bezva"
Jo, to je sen každého z Vrchlabí, nebo Hradce Králové, nebo z Mohelnice, dát si 14 kafí denně v Humpolci. 😂😂😂
15. 1. 2022 23:47
Re: Re: "Bezva"
Mozno je ten spravny cas otvorit v humpolci pri nabijacke stanok na kaficko
16. 1. 2022 09:45
Re: Re: "Bezva"
Je tam velká Benzina s 10ti přípojkami a velkým občerstvením - jezdím kolem cca 1-2x týdně a vždy tam nějaký elektronadšenec stojí - 1-2 Tesly, Leaf, Ioniq a čekají a čekají…
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 19:32
Re: Re: "Bezva"
A to jich je nyní ani desetiticina v provozu, teď si představ, že jich bude polovina...kolik tam bude těch nabíjecích stanic? Matematika.... teď
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 20:44
Re: Re: "Bezva"
Prepáč, musím Ti to napísať. Melieš sr@čky a naďalej strašíš vecami, ktorých sa nedožiješ.
Áno, vieme to spočítať, ale snáď tentoraz postačí elementárna logika: v Nórsku, jednej z najbohatších krajín Európy dosahuje predaj nových EV podiel 65 %. Za 20 rokov, odkedy podporujú hybridy a EV k decembru / prosinci 2021 čisto elektrické autá aktuálne dosahujú 16 % podiel. Ak spočítame čisté elektro + hybridné, tak PEV celkovo dosahujú 22,1 %.
Ďalšia najbližšia kontinentálna krajina je Švédsko a dosahuje 3,7 % PEV. Nemecko - ku ktorému máme ekonomicky tiež dosť ďaleko - dosahovalo takto pred rokom 1,2 %-ný podiel PEV. Chceš tie krajiny dobehnúť a predbehnúť? Nie za nášho života, to dokonca ani bruselský úradník nedokáže.
Skús si to v tej hlave trochu usporiadať skôr, ako vypotíš ďalší podobný nezmysel, prosím.
EDIT: Ešte k tomu Nórsku - od roku 2001 začali zvýhodňovať PEV tým, že boli oslobodené od 25 %-nej dane, ale napriek takto masívnemu zvýhodneniu trvalo nasledujúcich 15 rokov, kým sa dostali na 5-percentný podiel PEV na trhu. Teraz si Nórsko porovnaj s nami a povedz či si stále presvedčený, že to dáme rýchlejšie. A od 5 do 50 percent je ešte kusisko cesty!
Avatar - Ronault.
17. 1. 2022 18:07
Re: Re: "Bezva"
Ovládej se ty magore nebo tě srovnám sám.
15. 1. 2022 20:47
Re: "Bezva"
nejlepsi je na fdrivu test spacetoureru (nebo dvojcete...), s 50kwh to neda 100km stylem jizdy testovaciho ridice co vlastni elektromobil...
Pisu to tu uz roky, nema smysl hrat si na efektivitu, kdyz neni baterie....
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 13:26
Re: "Bezva"
No tak to je masakr. Teď jsem to dočetl. V podstatě to opět potvrzuje to co říkám/š pořád.
Do města OK. Na dálku zcela mimo.
16. 1. 2022 18:42
Re: "Bezva"
Nesmyslny zobecnovani. :no:
To co plati pro dodavku s 50kWh neplati pro limuzinu se 100kWh.

Wtf
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 19:26
Re: "Bezva"
A že jich je kopa za lidovku, že? Těch limuzín se 100kWh. A i s těma budeš rád za 450 teoretickejch a 250-300 reálnejch na tý dálnici v režimu 85/80-20/15%
16. 1. 2022 19:41
Re: "Bezva"
A mas snad DNES, kdyz tech EV jeste moc neni (a uz vubec ne levnych) ZAKAZANO koupit si spalovak??
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 19:55
Re: "Bezva"
🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
16. 1. 2022 22:59
Re: "Bezva"
Jinak 250-300km bez zastavky je vic nez potrebuju.
Nejezdim 24h LeMans....
Avatar - kari.laz
15. 1. 2022 19:11
Re: "Bezva"
A jestli to bude jak ostatní elektriky PSA, tak maximální rychlost 130 :D :D :D
Avatar - Ada je zase tady
15. 1. 2022 19:25
Re: "Bezva"
proč tak hodně? Proč ne 90? :-[]
16. 1. 2022 09:53
Re: "Bezva"
Neblbni, pak by mohli udělat na D1 vyhrazený pravý pruh “Trucks a Stellantis cars ONLY” :-[] :yes:
Avatar - kari.laz
16. 1. 2022 20:03
Re: "Bezva"
90 jezdit budou, ale na víc než 130 to netozhýbají ani když budou chtít :D
15. 1. 2022 17:29
EV v kombiku
Konecne! Doufam, ze se bude prodavat. Po sedanu nejsmysluplnejsi karoserie pro EV. A nejvic nejpraktictejsi. :yes: :yes: :yes:

I kdyz experti jako Mokrous se budou za kazdou cenu snazit dokazat o kolik byl diesel lepcejsi... :yes:
Rozbalit vlákno
90
15. 1. 2022 18:13
Re: EV v kombiku
Este stale je
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 18:25
Re: EV v kombiku
Konečne nám tu pomaly naskakujú ev-čka na takové to domácí ježdení. Niečo mierne nad 150 koní, 270 Nm od nuly, predný náhon - nevyzerá plus mínus takto najčastejšie kupovaný spaľovák dneška?
Dojazd bude skôr okolo 350 km, v bežnom režime 10-80 to bude cca 250 km. Cenovka by o rok mohla byť okolo 35.000 € / 850.000 Kč čo nie je úplne málo za nižšiu strednú triedu, ale má to automat, klímu a iné veci ovládané na diaľku + ušetríš na PHM a servise pár kačiek. Budeme o rok počítať, pre koho sa to oplatí. Je dobré, že pribudla alternatíva, každý si vyberie to svoje, nemusíme tu hneď prudiť, no nie? :-)
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 18:34
Re: EV v kombiku
Má to automat, jo?
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:04
Re: EV v kombiku
Prvý krikľúň, čo nepochopil.
Jasné, v ev-kach sa kvaltuje starký môj... Ale keď už si túto debatu načal, tak sem prosím vypíš všetky diely, ktoré spaľováky majú a EV nie, potrebujem zoznam vecí, ktoré sa v EV nikdy nepokazia.
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 19:18
Re: EV v kombiku
Aha. Tak já křičím a ty ne. Aha.
A tak nám napiš, jak se kvaltuje v EV. A kolik jich je na trhu krom Taycan/E-Tron GT.
Ať se tady kucí dovzdělají.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:25
Re: EV v kombiku
OK, takže ani na druhý raz si nepochopil, to je potom jasné s kým debatujem, díki!
15. 1. 2022 20:34
Re: EV v kombiku
Niekedy je diskusia márna.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 20:59
Re: EV v kombiku
Moja chyba, mal som dať "má to automat" do úvodzoviek, malo mi byť jasné, že tohto sa niekto chytí. Zvlášť pri diskutujúcich, ktorí sa objavujú pri EV.
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 21:05
Re: EV v kombiku
No tak aspoň ostatní pochopili co seš zač ty.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 21:16
Re: EV v kombiku
Ja som mal na mysli, že diskutujem s človekom, ktorý zrejme nerozumie slovenčine, pochopil si to inak? Fakt musím byť presnejší, prepáč.
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 13:29
Re: EV v kombiku
Slovenčine rozumiem perfektne, ale somarčine už priveľa nie.
16. 1. 2022 05:14
Re: EV v kombiku
Tobě praskla žilka ;-) Ondoreho pochopil snad každý :-)
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 12:51
Re: EV v kombiku
Proč by mi praskala žilka? Tady ten tatar se naváží do mě a tvrdí, že se v EV kvaltuje. Tak chci aby to vysvětlil a je v pr.deli jako vždy. Celou diskuzi zas.írá demagogií a na každý dotaz odpovídá zcela mimo, nebo dalším dotazem.
Tak když si pochopil to kvaltování ty, tak nám retardovaným to vysvětli za kámoše sám.
16. 1. 2022 18:24
Re: EV v kombiku
Nastesti snad nepraskla, ale radeji si davej pozor. :-)

Ondore mel asi napsat: Ma to jednostupnovy primy prevod ovladanim odpovidajici automatu - bez nutnosti manualniho razeni a s absenci spojkoveho pedalu. :D
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 18:54
Re: EV v kombiku
Jak se jmenuje ta duševní porucha, když někdo není schopen uznat chybu?
Případně nedokáže vysvětlit pojem “kvaltovat”.
16. 1. 2022 19:29
Re: EV v kombiku
Jestli to dobre chapu, tak "kvaltovat" znamena "řadit" a byla to ironie. ;-)

Ale mozna se pletu. Priznam se, ze se slovenstinou prichazim do kontaktu predevsim zde...
Klidne svoji chybu priznam. To neni slabost. Jak to mas ty?

Keep calm :-)
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 20:33
Re: EV v kombiku
Stačí, že se ti v EV pokazí jedna věc a auto je nejen nepojízdné, ale neprodejné a to i ve stáří a stavu auta, kdy u auta se spalovacím motorem ještě se vždy oprava vyplatí čehokoliv. Zkus hádat.
15. 1. 2022 20:35
Re: EV v kombiku
Budem hádať - odpadne výfuk? :-[]
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 20:38
Re: EV v kombiku
I to je možné, obchodní zástupci budou jezdit EV, za ním bude přívěs a na něm naftová elektrocentrála. ;-) a při tom dojezdu a kolik někteří pracovně za rok najezdí, to klidně tak dopadne.
16. 1. 2022 00:45
Re: EV v kombiku
:D :yes:
Toto mi v tunajších diskusiách chýba - vedieť narážku odpálkovať nazad. Kde sú tie staré dobré časy?
Avatar - wakantanka
16. 1. 2022 11:56
Re: Re: EV v kombiku
Nechcem ti brať vietor z plachiet, ale obchoďáci čo jazdia veľa a ďaleko tak skoro do EV nepresadnú. Ale pre tých čo sa motajú v mestách a pri nich, by to mohlo byť možno aj lepšie riešenie.
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 19:34
Re: Re: EV v kombiku
A do čeho přesednou, když točí auta a 3 roky?
Avatar - Roman Horký
15. 1. 2022 20:38
Re: EV v kombiku
Tohle je jedno z nejlepších mouder na ACZ tuto sobotu. Wtf Omg Lol.
Avatar - twistedTSD
15. 1. 2022 20:48
Re: EV v kombiku
Ano, skutečně jsi zatím ve vedení.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 21:05
Re: EV v kombiku
Ja asi tuším, ja asi viem! A teraz poďme na to z opačnej strany. Tvrdia, že to má záruku 8 rokov, predpokladanú životnosť 1,500 cyklov a 480.000 až 800,000 kilometrov, čo to je?
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 21:09
Re: EV v kombiku
8 let je a bude pořád 8 let a záruka 70% kapacity je záruka na 70%.
Takže klidně 36kWh a čau... Chytrolíne.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 21:22
Re: EV v kombiku
OK, to sú hraničné podmienky. Ideme sa baviť reálne, aká je obvyklá strata kapacity, alebo Ťa to nezaujíma?
Niekoho možno áno, tak napíšem niečo z údajov batérií nemenovanej automobilky:
Miles Before 20% Degradation: 400,000
Years Before 20% Degradation: 10-15
Avatar - twistedTSD
15. 1. 2022 21:43
Re: EV v kombiku
Degradace NENÍ primární problém.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 22:03
Re: EV v kombiku
No daj, čo je Tvoj problém.
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 00:27
Re: EV v kombiku
Postupné změny v samotném článku baterie, které jej nakonec vyřadí z provozu. Je docela možné, že žádná Tesla neprošla záruční opravou kvůli ztrátě kapacity, ale kvůli poškozeným článkům se jich vyměnilo dost. Nikdo ti neřekne, jestli k tomu dojde za 10 nebo 15 let.
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 01:01
Re: EV v kombiku
Máš na mysli dendrity? To je otázka chémie (zloženia) a na rozdiel od začiatkov, kedy to bol reálny problém dnes neviem o batériách, ktoré by tým trpeli.
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 01:19
Re: EV v kombiku
Můžeš s jistotou říct, že dnes vyrobené EV bude za 10 let fungovat, když zkušenosti s těmi dosavadními hovoří jinak?
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 02:30
Re: EV v kombiku
Počkaj, toto by som potreboval vysvetliť - čo hovoria skúsenosti s EV za predošlé roky?
Celkom určite viem, že tie autá sa zlepšujú doslova denne. Napríklad všimol si si, ako sa tento týždeň zmenili dojazd Tesla Model Y?
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 14:13
Re: EV v kombiku
Co potřebuješ vysvětlit? Tesla snad nemění baterie ve starších TMS?
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 14:38
Re: EV v kombiku
Potrebujem vysvetliť, či ideme jednotlivé zlyhania (hojne publikované) vydávať za všeobecné pravidlo, alebo budeme brať ako smerodajnú štatistickú väčšinu.
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 21:19
Re: EV v kombiku
8 leté auto se spalovacím motorem nemá smysl opravovat? To jsou věci. Při PRŮMĚRNÉM stáří aut v ČR 15.5 roku to běž říct lidem s průměrným platem.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 21:23
Re: EV v kombiku
Spaľovák sa automaticky pokazí po dvoch rokoch? Mýliš si pojmy záruka a porucha.
EDIT: Ešte sa spýtam, aký majú tie 15,5-ročné autá priemerný počet najazdených kilometrov?
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 21:37
Re: EV v kombiku
Nepletu si nic, milý zlatý, ptám se , co bude s osmiletým autem, kterému odejde do věčných lovišť baterie, čím bude jezdit jeho majitel, který ho koupil třeba jako ojeté? A že je předpokládaná životnost... Předpokládaná životnost motoru spalovacího dneska při dobré údržbě a užívání je klidně milion km, i ty s nejhorší pověsti udělají 650t km za 3 roky https://youtu.be/piwRpImX1qg
A případná oprava pořád bude rentabilní. A to se bavíme o tom, že kromě pohonného ústrojí má elektroauto zbytek stejný jako spalovací, dokonce podvozek ještě více zatěžovaný.

A to jsem zvědav, jak s elektroautem bude jednou třeba tento pán nahoře podnikat? Nebude, asi se půjde pást
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 21:58
Re: EV v kombiku
Máš veľa dobrých otázok a tém, skúsim čo najkratšie odpovedať.

- co bude s osmiletým autem, kterému odejde do věčných lovišť baterie
Tak ako pri bežnom spaľováku pri poruche obvykle nemeníš celý motor, tak pri batérii vymeníš len poškodený modul. Za predošlých 10 rokov klesla cena batérií na desatinu a je predpoklad, že nie tak rýchlo, ale naďalej budú ceny klesať, rovnako ako bude klesať podiel vzácnych prvkov v nich.

- čím bude jezdit jeho majitel, který ho koupil třeba jako ojeté
Čím jazdí majiteľ spaľováku, keď ho má v oprave?

- Předpokládaná životnost motoru spalovacího dneska při dobré údržbě a užívání je klidně milion km
Óóó, toto si hodne nadsadil, toto sú autá o ktorých sa píše v automagazínoch, že to dokázali a sú raritou, zďaleka to nie je samozrejmosť

- A případná oprava pořád bude rentabilní.
Človeče asi mám smolu, ale mám v šuflíku niekoľko techničákov na pamiatku od spaľovákov, ktorých oprava nebola rentabilná. Nedávno som kecal s chalanom o oprave jeho motora v Touaregu, servis to nacenil aj s prácou cez 25.000 euro.

Chápem o čom píšeš, časť z toho sú legendy, časť sa dá jednoducho riešiť, tých reálnych problémov je malé percento a o tých sa samozrejme najviac diskutuje v novinách. Vedel si napríklad, že na 100.000 EV pripadá 25 požiarov a na 100.000 spaľovákov pripadá 1.529 požiarov? To sú reálne dáta, ale hádaj o čom sa píše viac. A ak idem kúpiť auto z bazáru, tak viem cez diagnostiku pomerne spoľahlivo zistiť stav batérie, rozhodne mám lepšie údaje, ako si schopný zistiť pri kúpe spaľovacieho auta.
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:25
Re: EV v kombiku
Dej zdroj kde klesla cena baterií na 1/10, pokud ano, proč jsou tak drahé? To stály před tím 5M?

Nebavím se o době, kdy je auto v opravě, ale když nebude mít na jeho opravu a jsou zde inzeráty elektroaut a za zlomek ceny bez baterky a nejsou 15 let staré.

Pokud budou chtít a budou jezdit každý den, najezdí a ta auta jsou a není jich málo, ano dnes, viz to Picasso.

Jasně a opravil to v tom servisu za 25.000 euro, určitě ano... A teď tu o Karkulce :yes:

Reálné zkušenosti a jistotu máš při EV úplně nulové, vůbec nelze srovnat s spalovacími motory, protože EV není ani promile na cestách
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 01:17
Re: EV v kombiku
- Dej zdroj kde klesla cena baterií na 1/10, pokud ano, proč jsou tak drahé?
Posielam hneď prvý odkaz Google, ideš ma tu šikanovať aj s prekladom, alebo si dokážeš naštudovať veci aj sám? https://www.inverse.com/…replacement-cost
Prečo sú tak drahé? Človeče neviem, ale rovnako neviem, prečo Chiron stojí 3 milióny a má horšie 0-100 ako Tesla Plaid za 150k.

- Jasně a opravil to v tom servisu za 25.000 euro, určitě ano... A teď tu o Karkulce
Takže na jednu stranu postavíš plnú cenu cenu baterky do elektromobilu a na druhú ideš postaviť čo - nejaký motor z vrakoviska? Chalan to dal opraviť mimo autorizovaný servis, stálo ho to tuším 16.000 ak si pamätám. Chceš riešiť, čo by spravil, keby nemal peniaze na opravu? Dám Ti kontakt a vykecáš si to priamo s ním, ok? Mimochodom to auto kupoval ročné...

- Reálné zkušenosti a jistotu máš při EV úplně nulové
Sú takí, ktorí si to kupujú, Tebe a ostatným stačí počkať, ako dopadnú. Nekupuj, nemusíš. Len tu už pre Boha prestaň fňukať a malovať čiernou všetko, čo bude.
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 13:35
Re: EV v kombiku
Ročný Touareg bez záruky? To kúpi aký inženier?
Štandardná záruka je dnes 5 rokov a aj potom existuje kulancia.
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 14:35
Re: EV v kombiku
Fakt je ťažké s Tebou diskutovať, keď reaguješ na veci, ktoré som nenapísal.
Kúpil ročný, záruku mal 2 roky, tesne potom sa mu pokazil motor. Štandardná záruka je 2 roky, priplatiť si môžeš za jej predĺženie až na 5 rokov a 150.000 km, ale iba pri kúpe nového, čiže takúto možnosť ani len nemal. VW ho zdvorilo poslal dopreč, kulancia sa nekonala, platil mastnú opravu z vlastného. Len uvádzam jednu skúsenosť so spaľovákom, ktorú som koncom roka preberal s chalanom a nemám najmenší dôvod tomu neveriť. To len na monitore všetci opravujete spaľováky za facku, tam vonku je aj svet, kde opravy stoja pokojne toľko, čo nová Fabia.
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 14:59
Re: EV v kombiku
Nevěřím, ale když je někdo takovej hňup a nebo machr, že si koupí auto za 2,5M a nemá na záruku na 5 let, tak ať potom nebrečí. Nikdy jsem si nekoupil nové auto bez záruky na 5 let.
Stojí to pakatel. A kulance fungují. Kdoví jak to bylo...
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 00:44
Re: EV v kombiku
- Tesla, pokud vím, nemění jeden modul, ale celou baterii za repasovanou. Taky bys mohl moduly měnit natřikrát, všechny budou opotřebované. Nemluvě o tom, že modul do Kony stojí kolem 350 tKč. Pokles ceny baterií po roce 2010 je irelevantní.
- majitel spalováku přinejhorším vezme motor z vrakoviště a jezdí dál, nebo koupí jiné auto. Náklady v nízkých desítkách tisíc korun. Pokud se ale stará, auto dřív shnije.
- proč raritou? takových aut jsou plné inzerce. Běžný spalovák může jezdit klidně 20 let, u baterie to nevíš.
- Touareg s prémiovou technikou fakt není příklad běžného ICE, u něhož tě překvapí, že si servis řekne o statisíce Kč za nový motor.

Že prý legendy, ty nedokážeš nijak říct, jak bude za 10 let vypadat baterie Kony nebo Tesly, kterou dnes koupíš.
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 01:32
Re: EV v kombiku
- "Tesla nemění jeden modul" + "majitel spalováku přinejhorším vezme motor z vrakoviště a jezdí dál" - píšeš, že spaľovák môže používať veci z vrakoviska, ale majiteľ Tesly si to nemôže dať spraviť v neautorizovanom servise? Prečo si to myslíš?

- " takových aut jsou plné inzerce" - schválne som si pozrel mobile.de, umožňuje hľadať autá iba od 200.000 km, ale na prvých pár stránkach som sa dopracoval max. po 370.000 km, takže nejaké mraky ich tam nevidím. Daj odkaz, rád pozriem.
EDIT: Tak mám pre Teba presné čísla, áut nad 700.000 km by som pri dobrej vôli našiel 91, nie všetky sú pojazdné, to ale budeme ignorovať. A toto z celej ponuky daného serveru tvorí 0,008% všetkých spaľovákov. Chlapci, auto s tak vysokým nájazdom nie je pravidlo, to je anomália.

20 rokov - to máš pravdu, nevieme. A? Čo z toho vyplýva? Ja to neviem, ale očividne všetci ostatní vedia, že to nebude fungovať, že to pôjde do šrotu, že to bude nebezpečnú odpad, že... Áno chlapci, vidíte tak ďaleko dopredu, ale keď chcem od vás čísla na najbližšie žrebovanie lotérie, tak viete rovnaký prd ako my ostatní.

- "Touareg s prémiovou technikou fakt není příklad běžného ICE, u něhož tě překvapí, že si servis řekne o statisíce Kč za nový motor."
A Tesla za 100.000 je masovka? U nej je batéria za podobnú cenu absurdum?
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 14:21
Re: EV v kombiku
V neautorizovaném servise to samozřejmě opravit můžeš, ale použitá baterie je risk (pravděpodobně bude v obdobném stavu), nová baterie bude drahá a takové ty garážnické výměny článků se, pokud vím, nedoporučují, protože nepomůžou na dlouho. Jediná naděje je repasovaná baterie, ale tam bude naprosto zásadní, jak poctivě je provedená. Nejspíš tam také není velký prostor pro snížení ceny.

Auto se 700+ tkm se pochopitelně neprodávají s takovým stavem tachometru. :D

WTF, já přece nechci podstupovat nějakou loterii. Bavíme se o autě za milion a více.

Elektromobil je jednoduchý a nenáročný, říkali, a baterie dřívější TMS odpovídá baterii kdejakého VW.
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 14:51
Re: EV v kombiku
"Jediná naděje je repasovaná baterie"
Mať ten problém, tak si dám vymeniť len článok a nakalibrovať batériu, nemal by som s tým problém. Ale pokojne by som si kúpil aj novú batériu v prípade, ak by som vedel, že s autom jazdím 100k km ročne a že sa mi to vráti a tú "pokazenú" by som pripojil na solár.

"Auto se 700+ tkm se pochopitelně neprodávají s takovým stavem tachometru."
Našiel som ich 0,008 %, podľa Teba sú ich mraky. Vychádza mi z toho, že všetci v Europe stáčajú tacháč na príjemných 200 - 300.000 km (takých ponúk je tam veľa), aby to predali, pričom neriešia, že dnes si to môžeš ľahko overiť. Takto to mám chápať?

"WTF, já přece nechci podstupovat nějakou loterii. Bavíme se o autě za milion a více."
Dobrá správa je, že nemusíš, kúp si čo chceš. Vyššie som uviedol údaje z batérie jedného výrobcu, zopakujem:
Miles Before 20% Degradation: 400,000
Years Before 20% Degradation: 10-15
Mne to príde, že to s istou stratou dojazdu prežije viac ako 99,002 % spaľovákov, ktoré som videl v inzercii.
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 15:26
Re: EV v kombiku
Takovou opravu přece Tesla nedoporučuje, nikdy pak nevíš, kdy se baterie pokazí znova. Proč se teď bavíme o tak extrémním nájezdu? Nová baterie bez vrácení původní stojí vysoké statisíce Kč, to se normálnímu člověku nemůže vyplatit. Pokažená baterie bude na soláru nespolehlivá podobně jako v autě.

Ano, auta se stáčí úplně běžně. Navíc tohle je celkem irelevantní, mě víc zajímá, co udělá baterie po 10 letech střídání teplot, rychlonabíjení, otřesů.
16. 1. 2022 20:31
Re: EV v kombiku
Jestli te to skutecne zajimá, odpoved zni:
''Automobilka také zdůrazňuje, že po 10 letech, respektive ujetí 240.000 km má kapacita akumulátorů klesnout maximálně o desetinu.''
:-O
https://www.auto.cz/…ni-rizeni-141407

Staci??
Mas nejake VEROHODNEJSI informace, nez oficialni zdroj od Toyoty???
:-!
Myslim, ze Toyota se da oznacit za experta pres Li-ion baterie. Vis vic nez oni?
Predpokladam zaruku Toyoty minimalne 8 let na baterie.
Jaka je/byla zaruka na tvuj ICE?

PS Toyota je jednou z nejduveryhodnejsich automobilek s prikladnou kvalitou vyroby a spolehlivosti.
15. 1. 2022 18:36
Re: Re: EV v kombiku
Neprudime, diskutujeme. Odkial mas 35k? Na tom zacina hybrid. To bude aspon 45k. Ekonomicky sa to vatsine vobec nevyplati, a tym co jazdia dlhe trasy uz vobec nie. Este treba chvilku pockat.... Cas ev este nenastal
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:02
Re: Re: EV v kombiku
Oceňujem diskusiu.
35k - môj odhad postavený na tom, že aktuálne e-Berlingo sa predáva v cenách 30-34k a z toho, že o rok bude na trhu viac ev-čiek = väčšia konkurencia, čiže som možno dokonca nadsadil, uvidíme. Tvoj odhad 45k považujem za premrštený, už dnes kúpiš napr. Škoda Enyaq od 36.750 € (109 kW/55 kWh), za 45k máš Enyaq Sportline (132 kW/62 kWh).

Ekonomika - počkajme si a potom budeme počítať, ok?
Dlhé trasy - všetci vykrikujú o dojazde, ale drvivá väčšina jazdí menej ako 25 km do práce a späť, k tomu nákup a víkendový výlet na chalupu do 150 km ďaleko.

Kto bude chcieť, kúpi si, kto 5x v týždni robí 1.000 km na jeden záťah, tak si nekúpi. Ja nevidím problém, fakt to nikto nikomu nenúti s pištoľou pri hlave.
15. 1. 2022 20:26
Re: Re: Re: EV v kombiku
No zatial aspon v nasich koncinach bez dotacii zakaznik vravi nekupim. Cas ukaze. Ev si urcite casom priestor na trhu najde, ale nasilu to tlacit v tomto stadiu nedava zmysel. Som zvedavy na predaje berlinga buduci rok
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 21:11
Re: Re: Re: EV v kombiku
Sulík tento rok dotácie asi nestihne, tak uvidíme čísla v chudobnom Slovensku z východného bloku, tiež som zvedavý. A dtto čísla pre bohatý západ.
Ja by som len jemne pripomenul, že tradičné automobilky si už dlhé roky vyberajú podporu v miliardách, takže tá pomoc / dotácia / subvencia / daňová úľava zďaleka neprúdi len do elektromobilov...
16. 1. 2022 05:18
Re: Re: Re: EV v kombiku
"Ja by som len jemne pripomenul, že tradičné automobilky si už dlhé roky vyberajú podporu v miliardách, takže tá pomoc / dotácia / subvencia / daňová úľava zďaleka neprúdi len do elektromobilov..."

Ale to je u EV ještě horší. Násillné tlačení EV přes legislativu je špatně.
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 08:38
Re: Re: Re: EV v kombiku
Súhlasím, som proti násiliu v akejkoľvek forme. Rozbehli kolotoč a nevieme aký bude výsledok. Brusel nám tu v praxi predvádza koncept "První dovolená v Jugoslávii, následuje první dítě, pak automobil, druhá dovolená v Jugoslávii, druhé dítě. Mezi tím samozřejmě barevný televizor a rekreační chata."
Napriek tomu vidím pohár poloplný ;-)
Avatar - WinDiesel
15. 1. 2022 18:50
Re: EV v kombiku
Alternativa nám nepřibyla, je tlačena.
Kdybys chtěl opravdu fair boj na trhu, musel bys zařídit aby automobilky neničily současně nabídku spalováků.
Takhle je to velmi unfair a stejně zkraty kupuje děsibě málo lidí, pokud nejsou tlačeny megadotacemi v Německu apod.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:07
Re: EV v kombiku
OK, píše nám WinDiesel, majiteľ automobilky. Automobilky majú tlaky z rôznych strán, uznávam. Ale ja ako praobyčajný zákazník vidím len ďalšiu položku v cenníku a je na mne, či si ju kúpim alebo nie.
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 19:50
Re: EV v kombiku
Já teda vidím méně položek v ceníku a není na mě, jestli si ji koupím nebo ne, protože z důvodu pseudoekologie je přestali vyrábět. Z tržního hospodářství se nám opět stává ideologické
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:58
Re: EV v kombiku
Prosím, napíš sem, ktoré modely sa prestali vyrábať a namiesto nich sekajú už len ev-čka.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 20:37
Re: EV v kombiku
Takže oni prestali do novej 308 montovať dvojliter a Ty tvrdíš, že namiesto neho majú elektromobil, dobre to chápem? A toto sa stalo prvý raz v histórii automobilizmu, napríklad 20 rokov dozadu, keď EV neboli, tak sa vyrábali všetky motory celý čas a všetky generácie daného modelu, tak?
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 20:41
Re: EV v kombiku
Umíš odpovídat nebo se jen drze ptát otázkami? Ano, v nabídce není 2.0 HDI, protože zelená totalita omezuje nabídku motorizací a to jsme na úplném začátku, od 2025 budou ještě přísnější nařízení
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 20:54
Re: EV v kombiku
Drzé otázky sa snažia o naštartovanie kritického myslenia, nie vždy to zaberá.
Vzhľadom k tomu, že 308-čku tu máme cca súbežne s časom, kedy sa vyrábali aj nejaké tie elektromobily a začalo sa sprísňovanie emisií, tak vytiahnem 306-ku. Od rok u1993, kedy sa začala vyrábať do roku 1997, kedy uviedli facelift vyradili 3 (slovom tri) motory. Ako je to možné, keď tu vtedy žiadny ekoteror nebol? Viem, otázka, ale Ty to dáš, verím v Teba!
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 21:17
Re: EV v kombiku
Ty nedáváš drzé otázky, ale jsi drzý, což je podstatný rozdíl, ale to bys nepobral.

V roce 1997 nebyly euro emisní normy? Tak to by ses měl dovzdělat, což memorováním třeba zvládneš, ale abys pochopil, co je když se něco přestane vyrábět bez náhrady a nebo se dá nová verze pro zákazníky, to už evidentně nepobereš
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 21:33
Re: EV v kombiku
1997? To sme mali tuším EURO2, fúúúú, to museli byť motory, ktoré nedávali túto normu!

Fakt tvrdíš, že ten dvojliter sa už nevyrába? To by si sa asi mal dovzdelať Ty, on sa "len" nedodáva do Tebou vybranej 308-čky, ale pokojne ho môžeš mať v iných modeloch. Takže tu prestaň zavádzať o tom, že by sa prestal vyrábať bez náhrady.
Avatar - twistedTSD
15. 1. 2022 21:45
Re: EV v kombiku
Snad jediný model, kde se dá koupit, je 5008. Vsadím se, že i z ní zmizí.
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 23:43
Re: EV v kombiku
Takže byly a v 308 není
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:39
Re: EV v kombiku
Takže není v 308 a to píšu od začátku. Takže se nepředváděj. Ano, Euro2 byla taky norma, nebo ne?
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 02:40
Re: EV v kombiku
"Takže není v 308 a to píšu od začátku."
Nie nie, opäť si uhol z témy, tak pripomeniem čo sme riešili:

Ondore: "Prosím, napíš sem, ktoré modely sa prestali vyrábať a namiesto nich sekajú už len ev-čka."
Ronault: "308 2.0 HDI"

Keby som chcel byť sviňa, tak Ťa stopnem už tam, lebo 308 1,5 HDI a 308 2.0 HDI nie sú dva modely, je to jeden model s dvomi motorizáciami, takže si stiahol odpoveď na iné ako som sa pýtal. Ale chcel som Ti ukázať, že obmena / zastavenie jednej motorizácie, pridanie inej sa deje neustále bez ohľadu na elektromobily a neuveríš - aj bez ohľadu na EURO emisné normy.
Ja som túžil po CNG s automatom v Californii, ideálne auto na takúto kombináciu, ale nedočkal som sa. Mám sa hádzať o zem, ako nám to tu predvádzaš Ty? Doba pokročila, vývoj ide dopredu, zmier sa s tým, si veľký chlapec.
Avatar - xxc
16. 1. 2022 00:31
Re: EV v kombiku
totalita nic neobmedzuje, len sa to nepredavalo, preto to vyradili :-) ani sa im necudujem, kto ma najazdene obomi motormi, nepise hluposti o 2.0 hdi
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 00:49
Re: EV v kombiku
2.0 HDi byl výborný motor, spolehlivý a přiměřeně silný. Jen si možná vezme víc paliva než TDI Evo.
16. 1. 2022 01:11
Re: EV v kombiku
Ani oveľa nie, jazdil som s mikrobusom s týmto motorom a dokázal jazdiť za krásnych 7 litrov - a že to bola veľká skriňa. Z pohľadu užívateľa je tých motorov naozaj škoda. Čo človeka štve, tak sa rieši amalé motory v autách pre bežných ľudí - a nikto nerieši státisíce lietadiel, tankery a kontajnerové lode, milióny zbytočných kamiónov so štipkami tovaru alebo vlaky v indii či bangladéši, ktorým lieta mazut z výfukov po tonách.
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 01:26
Re: EV v kombiku
To všechno se musí řešit vodíkem, což bude taky velká legrace. Do toho mají někteří představu, že ho budeme pálit jako záložní zdroj energie, a druzí, že celou Evropu posejí bateriemi, aby ji napájely přes noc (což by bylo vskutku vtipné z hlediska jejich bájného zlevňování).
16. 1. 2022 10:54
Re: EV v kombiku
Vodík je diskutabilný. Buď je z fosilu, alebo za cenu kvánt elektriny. Čiže neekologický, drahý a naviac poteciálne nebezpečný z pohľadu distribúcie, skladovania aj tankovania. S vodíkom sa len tak jednoducho nevyrieši nič.
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 13:45
Re: EV v kombiku
Ten motor je vážně příjemný. Při klidné jízdě i solidně úsporný.
Jakmile se na něj ale zatlačí víc, tak už se mu tolik nechce a začne baštit. Už okolo těch 130km/h si řekne o litr víc, než EVO.
Ale i na okresce, když se jede svižně, tak bude vždy první EVO110, pak EVO147 a pak až 2.0 HDI. Klidně za 5/6/7 na 100.
Avatar - kari.laz
16. 1. 2022 21:06
Re: EV v kombiku
Kdyby jen v 308.
Je toho mraky a stačí zůstat u Peugeotu. V 508 jen 1,5 HDI (což je spíše výsměch pro to auto) a nebo PHEV. Nic jiného. Žádný diesel, žádný benzín. Rodinné dodávky jako traveller a rifter jen elektrické.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 20:43
Re: Re: EV v kombiku
Uznávam, ale v Toyota cenníku zostal.
Len poznámka, ja som zatiaľ nezachytil oficiálne vyjadrenie automobilky o stopnutí výroby a súkromne tipujem, že čakajú na reakcie ľudu. Je dosť dobre možné, že "zrazu" sa tu opäť objaví. Dajte sem niekto odkaz, ak už vyhlásenie o zastavení výroby vydali.
Avatar - twistedTSD
15. 1. 2022 18:51
Re: EV v kombiku
850 stojí 208.

EDIT: ok, zase mají akčních 800.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:09
Re: EV v kombiku
Budúcnosť nevidím, ale beriem to ako možnosť tipnúť si. Hoď sem Tvoj tip a o rok sa pozrieme, komu to vyšlo.
Avatar - twistedTSD
15. 1. 2022 19:25
Re: EV v kombiku
Milion. Zvlášť pokud tam dají něco lepšího než techniku z 208.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:28
Re: EV v kombiku
Len pre istotu - hovoríme o prvej cenovke, ok? Lebo s príplatkami dostaneš na milión aj Trabanta :-) Píšem si, uvidíme o rok :-)
Avatar - twistedTSD
15. 1. 2022 20:54
Re: EV v kombiku
Řekněme, že základ 50 kWh, to znamená recyklát již známé techniky, může být na 900 tisících. Pokud dají aspoň větší baterii, tak kolem milionu.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 22:07
Re: EV v kombiku
Riešime auto o ktorom je článok. Takže Tvoj tip je 900?
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 00:50
Re: EV v kombiku
Jo. (a zbytek textu pro splnění debilní podmínky šesti znaků)
Avatar - Ada je zase tady
15. 1. 2022 19:26
Re: EV v kombiku
Diesel je vždy lepší!
15. 1. 2022 20:37
Re: EV v kombiku
V čom okrem dojazdu na jednu nádrž?
Avatar - petr petrumr
16. 1. 2022 10:40
Re: EV v kombiku
diesel je v pokračování zlodějství nafty, kdyby Ada neměl zdroj, tak by měl jiný názor.
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 19:54
Re: EV v kombiku
Ne každý jako ty dělá u popelářů a krade naftu
15. 1. 2022 18:49
Rozbalit vlákno
18
Avatar - WinDiesel
15. 1. 2022 18:52
Re: A to se vyplatí!
No v Česku je ten pokles zájmu vidět už teď.
Myslím že i v západní Evropě začnou vnímat zvýšené náklady na provoz, až 4x vyšší než na spalovák, když zastavíš u nesprávné nabíječky.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:32
Re: A to se vyplatí!
"zvýšené náklady na provoz, až 4x vyšší než na spalovák, když zastavíš u nesprávné nabíječky" - takže Ty nám tu vravíš, že existujú nabíjačky, ktoré po a) nám dajú 4x vyššie náklady oproti spaľováku a po b) tam ten oklamaný nešťastník chodí znova a znova? Lebo inak sa na štvrnásobok oproti spaľováku nedostane...
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 19:48
Re: A to se vyplatí!
Když nenabijes doma, protože nemáš kde, tak ti zbyde co?
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 19:50
Re: A to se vyplatí!
Ako si na tom s matikou?
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 20:26
Re: A to se vyplatí!
Zkus na otázky odpovídat odpovědí a ne otázkou
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 22:17
Re: A to se vyplatí!
OK, tak skúsim tú matiku.
Zoberme si bežný diesel na trhu, priemerná spotreba 7,0 / 100 km, cena nafty v Nemecku 1,60 € / liter, takže náklady na palivo sú 11,20 €/ 100 km. WinDiesel v jeho príspevku tvrdí, že "náklady na provoz, až 4x vyšší než na spalovák, když zastavíš u nesprávné nabíječky", takže 44,80 € / 100 km. Ak zoberieme priemernú spotrebu EV 20 kWh, tak nám vychádza tarifa za nabíjanie 2,24 € / 1 kWh. Servisné a iné náklady sme zanedbali, aj keď samozrejme tiež patria do nákladov na prevádzku.
Opäť nedá sa inak, len otázkou, prepáč: Takže Ty a WinDiesel s vážnou tvárou tvrdíte, že v Európe sú takéto nabíjačky? Mohli by ste dať nejaký odkaz / dôkaz / foto, čokoľvek, čo by to dokazovalo?
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 23:44
Re: A to se vyplatí!
Průměrný diesel žere 7 v 308? Tak to fakt nemá smysl s tebou
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 00:04
Re: A to se vyplatí!
Citujem: "Zoberme si bežný diesel na trhu". Pokojne sem daj čísla z Tvojej 308, ja sem hodím spotrebu Leafu 14 a môžeme to prepočítať znova.

Ale už zase odvádzaš tému inde, ako je podstata. V tomto vlákne hovoríme o tom, že EV majú 4x vyššie náklady oproti spaľováku. Ja som dal výpočet, že to je nezmysel, teraz daj svoj výpočet, ktorým dokážeš, že to je pravda. O tom v tomto vlákne diskutujeme.
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:18
Re: A to se vyplatí!
1.5 HDI v 308 jezdí za 5-5.5 l na 100, to je podstatný rozdíl. A pak tam započítej pořizovací cenu stejně velkého auta a ztrátu hodnoty, protože to taky patří a tvoří největší část nákladů na provoz auta.
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 01:44
Re: A to se vyplatí!
308-mička 5 litrov vs mojich počítaných 7 litrov tvorí 71 %.
Leaf 14 kWh vs mojich počítaných 20 kWh tvorí 70 %.
Nemyslím, že Ti vyjdú zásadne iné čísla.

Ja už som tu počítal 2x, teraz sa predveď Ty.
Navrhujem, spočítaj to na koľko - 100.000 km ročne? To tu všetci jazdíte, ale pokojne mi bude stačiť keď budeš počítať polovicu. A auto si nechávate 20 rokov, veď tie na cestách majú priemerne 15,5 roka. Ak by Ti to nevychádzalo, pokojne započítaj do obstarávacej ceny 2 elektromobily, lebo však nevieme, či vydržia 20 rokov. Tak sa teším na výpočet, potom si ho preberieme.
Avatar - hugino
16. 1. 2022 20:13
Re: A to se vyplatí!
Momentálne ak si si všimol tak ceny elektriky stúpajú a ver tomu že budú ak bude čoraz väčší dopyt / čo podľa predajov možno ani nebude / budú aj naďalej stúpať.O prevádzkových nákladoch sa treba baviť aj v kontexte kúpnej ceny auta cca 22 000 diesel vs 33 000 EV pri tom istom modely + treba si zistiť kolko má hodinovú sadzbu servis za auto so spalovákom a kolko EV auto samozrejme pri tom istom modely / Škoda má drahší servis na EV / + ako rýchlo opotrebuješ gumy pri rovnakom aute s dieslom alebo EV + kolko stojí poistka / tá sa vypočítava z ceny auta / a kolko hodín ročne stráviš pri nabíjačke a samozrejme kolko bude zostatková hodnota auta po cca 10 rokov prevádzky diesel vs EV keď výmena bateriek ktoré určite stratia za 10 rokov zo svojej kapacity a výmena vyjde na povedzme 13 000 € tak to EV ako ojazdené je ne-pre-daj-né.Tak čo sa viac oplatí pre priemerného pracujúceho ktorý býva v paneláku a chodí do roboty za 850 € v čistom lebo segment C je predovšetkým pre bežné rodiny.Už len v nákupnej cene ak zoberiem diesel tak voči EV ušetrím cca 11 000 € takže ak aj zaplatím o 100 € na servise viac pri každej návšteve servisu / čo ani nemusí byť pravda / a na nafte ročne o 200 € viac ako ty za elektriku tak stále mám po 10-tich rokoch reálnu šancu že ho ešte predám kďežto EV bez baterky je nepredajné.Každý si kúpi čo mu vyhovuje to je pravda ale podľa predajov to EV v našich končinách kupujú vizionáry ktorý sa chcú robiť zaujmavými ale sú v podstate na smiech.
Avatar - petr petrumr
16. 1. 2022 10:45
Re: A to se vyplatí!
průměrná spotřeba není trasa Praha-Znojmo. Když diesel vypaluje filtr, tak třeba na dvacet km má spotřebu kolem 15l/100km.
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 13:49
Re: A to se vyplatí!
Už skoč do zdi ty tydýte. 15/100 :D :D :D
Když regeneruje, tak na 20 km místo 5,5 mám 6,5/100. Fakt peklo.
Avatar - xxc
16. 1. 2022 00:34
Re: A to se vyplatí!
ked nema kde doma nabijat, tak ked nabije nad 350 kwh mesacne na rychlonabijacke, tak mu daju taku zlavu, ze to vyjde podobne ako domace nabijanie :-)
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 19:04
Re: A to se vyplatí!
Články jsou sice extrém, ale logika Rencka a dalších je na úrovni očkování děcek proti koroně.
Prostě tu 3,14 čovinu budeme tlačit silou a když to nepůjde, tak ještě větší silou.
Avatar - MS-sport
15. 1. 2022 20:03
Re: A to se vyplatí!
taktak :-! :yes:
15. 1. 2022 20:39
Re: A to se vyplatí!
Všetci sú blázni, len ty si lietadlo.
Fakt si myslíš, že keby mohli, tak by neprodukovali autá s dobrými benzínovými a dieslovými motormi?
Avatar - MS-sport
16. 1. 2022 05:16
Re: A to se vyplatí!
Jací "všeci"? A ano kdyby mohli tak produkují auta s těmi nejlepšími benzínovými a dieselovými motory.
15. 1. 2022 20:11
Již se těším na pokrok
Čtenáři co to kritizují snad nepočítají s pokrokem u EV.
Budete mile překvapeni. Již se na vaše komenty těším.
Rozbalit vlákno
68
Avatar - MS-sport
15. 1. 2022 20:21
Re: Již se těším na pokrok
Úhel pohledu......pokrok nebo slepá vývojová větev? :-!
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 20:35
Re: Již se těším na pokrok
To je nějaká nová sexuální úchylka, těšit se na komenty v diskuzi? Abys měl dost ubrousků na čištění monitoru.
15. 1. 2022 20:40
Re: Již se těším na pokrok
Počuj, čo si taký nabrúsený? Máš od rúška zahmlené okuliare, alebo ti niečo vyviedol nejaký majiteľ elektromobilu?
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 20:51
Re: Již se těším na pokrok
Přijel jsem ze služební cesty, 450 km jsem ujel za 4h 28m, včetně dvou zastávek po 5 minutách, jednou káva, jednou WC, zůstalo mi ještě na dalších 80 km, po dálnici jsem jel kolem 140-150 km/h (v dané zemi je max. 140 km/h), lehce poprchavalo, provoz hustý.

S kterým EV na trhu bych tohle zvládl? A jak takovou služební cestu budu realizovat za 10, 15 let? Vlakem se 4 přestupy? Budu muset o den dříve vyrazit, tedy o den méně s rodinou? A co když budu tohle potřebovat na otočku nebo vzít něco, co do vlaku nejde?

Takže mi neříkej, jestli smím nebo nesmím být nabroušený na všechna sluníčka a snílky, kteří vůbec nepřemýšlí nad tím, co budou žrát, až jim elektrokamion dovoze, jak říkáte, fiku borovu
Avatar - Roman Horký
15. 1. 2022 20:57
Re: Již se těším na pokrok
S TM3 ano.
Avatar - Mokrous
15. 1. 2022 21:19
Re: Již se těším na pokrok
S tou TM3, která dle výše uvedeného odkazu ujela teoreticky 330 km při 130 km/h v režimu 100%-0% ???
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 21:25
Re: Již se těším na pokrok
Auto, které tohle zvládne se dá koupit za 300t nové. Kolik stojí ta TM3?

Taky 300t Kč?

Elektroauta budou omezení svobody pro většinu obyvatel, pokles cen se stále nekoná, masivní rozšíření nabíječek se neděje, nejsilnější ekonomika spoléhá na vítr a sluníčko...

Mimochodem, kdybych vzal rodinné auto a ne druhé auto rodiny, tak to dám tam i zpět. A kdybych to jel svým předešlým kombíkem v naftě, tak by mi ještě zbylo po návratu na dalších 200 km.
Avatar - xxc
16. 1. 2022 00:37
Re: Již se těším na pokrok
A naco je dobre, ze nieco ostane po navrate? Aj keby neostalo nic, ved sa to dobije. S 200 km clovek neurobi doma nic, musi ist tankovat.
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:40
Re: Již se těším na pokrok
Třebaže příští cesta bude o 200 km delší, tedy o celý dojezd průměrného elektroauta v dvojnásobné hodnotě
Avatar - xxc
16. 1. 2022 00:57
Re: Již se těším na pokrok
To ano, ale zase treba planovat tankovanie a sme tam, kde sme nechceli byt :-) Par sluzobnych ciest rocna sa bude dat, ale pravidelne budu otrava. Doba sa meni, aj mobil kedysi vydrzal 2 tyzdne a teraz vydrzi mozno den. Ale staci pripojit na pat minut a nijak to neobmedzuje. Uz asi nikdy nebudeme moct cestovat rychlo a bez prestavky. Rovnako, ako elektroauta prinasaju slobodu pohybu, nie obmedzenie.
16. 1. 2022 09:47
Re: Již se těším na pokrok
Kvôli nabíjaniu mobilu nemusíš zastaviť na pol hodiny a keď ho aj pár hodín necháš vypnutý, tak si po chvíli na ten kľud zvykneš :-[] :-[]
Avatar - xxc
16. 1. 2022 12:05
Re: Již se těším na pokrok
Pomaly si zvykneme, ze budeme stat aj na dlhsich cestach, nabijat a "oddychovat".
16. 1. 2022 19:00
Re: Již se těším na pokrok
Hlavne me fascinuje, ze lidi, co neznaji ani dnesni realitu EV a jejich nabijeni, pisou o tom, k cemu budou nuceni za deset let.

:D :D :D
15. 1. 2022 22:15
Re: Již se těším na pokrok
Tak zatiaľ ich veľa nenájdeš, čo sa samozrejme zmení. Na druhú stranu, bolo nutné týmto spôsobom švihať? Na jednu stranu sa sťažujeme, v akej hektickej dobe a strese žijeme, a na druhú si to robíme sami a ešte sa aj sťažujeme, keď to vždy nejde...
O deň menej s rodinou - samozrejme preháňaš. Namiesto dvoch 5-minútových prestávok by si si dal jednu päťminútovú a jednu o 30 minút dlhšiu - a v pokoji a pohode by si to zvládol. Aj s pokojnejšou jazdou v daždi a hustej premávke by si prišiel možno o hodinku neskôr - ale menej unavený a vystresovaný. O pár rokov to zistíš - neviem odhadnúť tvoj súčaný vek, je to dávno, čo sme sa videli, ale ver mi, s pribúdajúcimi rokmi menšie tempo oceníš. ;-)
Nabrúsený si, a mne je to fuk (je to tvoja vec), ale bol som zvedavý. Faktom ale je, že tým nič nezmeníš a nervovať sa, jak je to všetko na prd, namiesto hľadania spôsobu ako sa s tým nejak vysporiadať a zžiť, to sa mi k tebe až tak nehodí.
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 23:25
Re: Již se těším na pokrok
Nie som si istý, či si sa videl s týmto Ronaultom, tento je s bodkou v nicku a rozhodne to nie je pôvodný Ronault ;-)
15. 1. 2022 23:46
Re: Již se těším na pokrok
Tak potom je to otázka pre neho. ;-)
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:01
Re: Již se těším na pokrok
Jsem pořád stejný a s Klaudiem jsme se potkali tuším v roce 2005 nebo 2006 na brněnském výstavišti na autosalonu, tehdy tam byl ještě T613, tuším iudex.

Já jsem pořád stejný, vždy jsem tnul a nebyl jsem nikterak sluníčkový, to jsou nějaké mylné představy. Stejně tak nejsem odpůrce elektroaut, právě stavím garáž, 120 m² a chystal jsem přípojku na nabíjení dvou aut, kabeláž s větší kapacitou než k mám rodinnému domu, kolik stála raději nemyslet, nikdo navíc nedokáže i u novostavby za X milionů říct, jestli to bude stačit, jestli vůbec mi navýší jednou za třeba 10 let jističe. A to jsem člověk, který má, to se nechci chválit, nadstandardní násobky průměrné mzdy a pokud život nezmění, tak si pořízení i provoz elektroauta můžu dovolit a počítám s tím, ale na rozdíl od tech, kterým rozhled končí u sebe sama, vidím i ty ostatní lidi kolem, kteří bydlí v bytech, v místech kde nejde nabíjet auto, nemají na to peníze a nebudou mít, nebo ti, kteří se řízením opravdu živí a ne jen kousek dojíždějí práce... A to nechávám opět stranou nákladní dopravu, kde se k reálnému rychlému přechodu na elektrifikaci neděje nic, protože kdyby ano za 10-15 let, tak s počínající krizí už není šance splnit to, co se teď snaží ekoteroristi nastavit
16. 1. 2022 00:11
Re: Již se těším na pokrok
Jojo, tatrovák, iudex, jazva, Pierro, blue-sun, pôvodný Avantime, na chvíľu sa zjavil Ricardo. Viacerých si už nepamätám, ale bolo to fajn, neviem, či sa ešte také čosi podarí.
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:14
Re: Již se těším na pokrok
Nejsou autosalony, takže asi ne, ale někdy se najde jiná akce jiných členů diskuse.
16. 1. 2022 00:40
Re: Již se těším na pokrok
Tak na to nemám auto. :D Berlingo sa na pretekársku dráhu nehodí.
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:42
Re: Již se těším na pokrok
Já mám jak na rozvoz harantu, tak i na okruhu bych se neztratil, tak skoro veterána...jen oak musíš mít garáž 120 m² :-[]
16. 1. 2022 00:51
Re: Již se těším na pokrok
No, ja si už roky sľubujem, že na staré kolená si pre radosť kúpim R8, ideálne Gordini, ale obávam sa, že ako dôchodca budem jazdiť leda tak na bicykli...
Mimochodom, Berlingo s malým dieslom by sa na okruhu predsa len možno nestratilo, určite by si ho tam všimol každý. :D
Avatar - Ozzman
16. 1. 2022 13:29
Re: Již se těším na pokrok
To by jste museli prijet ku Praze na nase akce :D … a musime to vymyslet rychleji, nez budete mit EV a cesta potrva 2 dni :D Ale zase mate po ceste skvelou nabijecku u Humpolce
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 00:26
Re: Již se těším na pokrok
Fakt si pôvodný Ronault - doktor, ak si pamätám? Beriem späť, mal som Ťa v hlave inak píšuceho, tento štýl nespoznávam. Však si Ty berieš prácu domov? OK, dosť čierneho humoru :-)

Kabeláž / ističe do baráku - dá sa to ľahko spočítať, ale ani pri dvoch autách nepredpokladám, že budeš nabíjať každý deň plnú kapacitu na oboch. Určite si si poradil :-)
Ľudia z panelákov - už som to kdesi rozoberal, pomalé nabíjanie cez noc, tam stačia malé výkony nabíjačiek a dynamické vyvažovanie záťaže, existujú rôzne dnes divné a zajtra možno reálne startupy (napr.: https://techbox.dennikn.sk/…oda-ma-riesenie/), hlavne to opäť nebude zo dňa na deň. A náklady na tieto malé stojany sú nízke, za jednu benzínku vybavíš sídlisko nabíjačkami pre všetkých.
"Nemajú na to peniaze" - toto nezmeníme, život je dnes drahší, ako bol pred desiatkami rokov a pre masy to lepšie asi nebude :-(
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:32
Re: Již se těším na pokrok
Běž těm lidem říct, že jezdit nebudou, že prostě na to nebudou mít, protože pár lidí si myslí, že elektroauta jsou ekologické.

Ne, reálně ti elektrikář řekne, že ASI, stavební firma neví jistě, ČEZ řekne není problém, ale zároveň sousední parcele odmítli udělat přípojku pro nedostatek kapacity rozvaděče... takže určitě to je snadné.
Jasně, za benzinku vybavis celé sídliště. Milej zlatej, kdy jsi naposledy něco stavěl? Znamenalo by to rozkopat veškeré chodníky, ulice... Určitě úplně na pohodu, a ještě budeš doufat, že v noci nebude nabíjet Německo, kterému zrovna nefouká vítr a samozřejmě nesvítí Slunce
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 00:45
Re: Již se těším na pokrok
Naposledy som staval menšiu halu (nie ja, manželka), 2 x 1.000 kW prípojka. Jasné, nebolo to lusknutím prstov, ale stojí to. A áno, viem, čo stojí meter takéhoto kábla. Nemecko je ukážkové, doma zelené, ale dovážajú lacnú uhoľnú z Poľska, fakt sú zlatí. Všetko na dlhú diskusiu, ale stále tvrdím, že to nie je pohroma.

EDIT: "Běž těm lidem říct, že jezdit nebudou" - zase tu niečo podsúvaš, čo s elektromobilitou nesúvisí a čo ja fakt riešiť nemusím, nie som politik ani zelený. Navyše si myslím, že v r. 2035 tu budeme mať malé EV s batériou 35-45 kWh v cene cca 15.000 € a znovu - väčšina jazdí menej ako 25 km do práce, takže dojazd v pohode, cena ako za dnešný malý.spaľovák, ale nižšie náklady na prevádzku. Mne to neznie ako cesta do pekla, či?
Avatar - Ronault.
15. 1. 2022 23:35
Re: Již se těším na pokrok
Náš věkový rozdíl je malý.

Švihat? 450 km za 4.5 hodiny ti přijde závratná rychlost? To je docela pohodová jízda, hlavně pokud drtivá většina trasy je po dálnici, rozhodně ne únavná.

Hlavně jde o můj případ z tohoto týdne, který se neděje často, byl by dnes řešitelný s elektroautem, i když cestou nebyly nikde nabíječky vez nutnosti sjet z dálnice, ani hotel neměl nabíječku. Ale omezení by to bylo, snížení komfortu a snížení svobody a tomu tady dnes říkáte komfort.
A pořád dokola tvrdite, že dojezdy se zvětší, technologie se posune, ale změny jsou zatím minimální a bude hůře, protože když by všechny auta byla na baterky a každé nabíjelo 30 minut a to nemluvíme o nákladní dopravě, tak reálně by současná odpočívadla a benzínky nestačily, ani síť by to neunesla.

A teď se bavme o těch, co takhle jezdí každý den. Naši dodavatelé, říkejme jim třeba obchodní zástupci, mají na starosti třeba celou Moravu, ráno vyjede z Brna, v 8 musí být v Karviné, pak v 11 jej čekají v Sumperku a odpoledne ještě v Ostravě, pak se má vrátit domů do Brna. Jak tohle je realizovatelné nebo bude s elektroautem? Nijak, to by už teď museli všechna parkoviště rozkopat a stavět nabíjecí stanice...
Avatar - Ondore
15. 1. 2022 23:56
Re: Již se těším na pokrok
Dovolím si pripojiť sa k diskusii.
Súhlasím s Tebou! Áno, súhlasím s Tebou, na trhu neexistuje EV za primeranú cenu, ktoré by dokázalo danú cestu spraviť porovnateľne. A rovnako súhlasím, že EV sú vhodné pre pár percent ľudí (zatiaľ).
Ale rovnako tak musím súhlasiť s traveldrive - preháňaš, pokiaľ hovoríš o negatívach EVs a čo by jej rozšírenie znamenalo. Nejdem sa už do Teba púšťať a vysvetľovať kde všade preháňaš, je mi jasné, že to nemá zmysel, ale hlavne chcem povedať - jazdi tým čo máš! Prestaň sám seba strašiť vecami, ktoré si si v hlave vytvoril, že nás čakajú v roku kedy - 2035? Nevieš, či zajtra nepríde vojna, hyperinflácia, meteorit, ale už dnes si celý vytrasený, ako Ti EV budú o desiatky rokov ruinovať Tvoj život. Jedno je isté - všetko bude inak, ako si naplánujeme :-)
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:07
Re: Již se těším na pokrok
2035 je za 13 let, to je při tempu výstavby v Československu (záměrně píšu, protože oba státy na tom jsou tragicky, aneb konečně jde z Košic dojet do Blavy po dálnici, ale přes Maďarsko....a nám 13 let končí obchvat Olomouce na kruhaci u Globusu a 1.5 km dálnice bude za další 4 roky) a ty čekáš, že za 13 let se změní infrastruktura tak, že bude možné splnit emisní normy? To není ani naivita, to je k smíchu! 13 let je nic a ty řekneš, co bude za 13 let....
16. 1. 2022 00:15
Re: Již se těším na pokrok
Sakra, za 13 rokov už budem pomaly uvažovať o dôchodku... Takže tie EV si užijem až v nejakom budúcom živote...
Myslím, že trend EV sa zvrátiť nedá, pretože podľa mňa skutočným dôvodom nie je ekológia, ale celkom iné záujmy... Ako povedal jeden môj známy, ešte môže pomôcť, keď si Rusi a Američania poriadne skočia do vlasov, ale obávam sa, že potom by sme riešili závažnejšie problémy, ako nejaké autá na baterky...
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 00:37
Re: Již se těším na pokrok
Nie, práve naopak, ja si myslím, že aj v roku 2035 budú na cestách dominovať spaľováky a stále si dokážeš kúpiť spaľovák, ak dnes na jeden EV model pripadá 35 spaľovákov, tak v tom čase pomer modelov bude opačný, ale myslím, že to stále pôjde. A infraštruktúra - dlhšia téma, za mňa, ktorý som študoval o.i. energetiku (jadro) je to vec, ktorá je riešiteľná. Povedzme, že nevidím blackout na konci tunela :-)
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:44
Re: Již se těším na pokrok
Myslíš? Od 2025 nepůjde bez hybridu prodat auto tak aby splňovalo požadavky a to je za 3 roky a ty si "myslíš" :D

Je řešitelná, ale nevyřeší se tak rychle, za 13 let nepostaví ani tu jadernou elektrárnu, když teď začnou projektovat
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 01:06
Re: Již se těším na pokrok
Hlavně máme na stole návrh na povolenky pro fosilní paliva, takže se netřeba těšit, že by konatelé dobra nechali nás fosily dožít v klidu.
Avatar - Ondore
16. 1. 2022 01:48
Re: Již se těším na pokrok
Takže Ty tvrdíš čo - v 2035 budú na cestách iba EV a budeme bez elektriny? Sa rozpíš, nech si môžeme o 13 rokov prečítať.
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 14:42
Re: Již se těším na pokrok
Nikdo neví, co bude v roce 2035 (byť si někdo myslí, že budoucnost lze řídit regulacemi). Můj tip je, že si sociálně slabší budou dlouho nechávat ICE, načež je EU zkrouhne o uhlíkové daně a připraví je tím o mobilitu, možná už před samotným koncem prodeje ICE.
16. 1. 2022 20:16
Re: Již se těším na pokrok
Nechci tipovat, ale muze to byt i obracene.

Proc by proboha socialne slabsi nemohli jezdit ojetymi EV?
Mozna nekomu, kdo ma min penez bude stat za to, pockat si jednou tydne u levné nabijecky. :-)

A za usetrene penize jet na dovolenou do Chorvatska vlakem. :yes:

Pro zajímavost tady mas dnesni nabidku ojetin.
https://www.sauto.cz/inzerce/osobni?…
Jaka myslis, ze bude za deset let?
Mas prehnanou starost o ''individualni mobilitu''. ;-)
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 20:32
Re: Již se těším na pokrok
Dík za odkaz. Hned jdu pro tohle: https://www.sauto.cz/…i-pace/154600056

Libová cena. :D :D :D :D :D

Líbí se mi, protože má stejný disky, jako mám já na svým Passerati :D :D :D

Vskutku ekonomický vůz, jak je napsáno na zdi v pozadí... :D :D :D
16. 1. 2022 21:03
Re: Již se těším na pokrok
Asi nejaka limitka. :D

To vis, EV a jejich nizka (resp. v tomto pripade dokonce vysoce zaporna) ztrata hodnoty. ;-)
15. 1. 2022 23:58
Re: Re: Již se těším na pokrok
Nechaj ich, ludia co necestuju pravidelne dialky nepochopia, ze nemas cas si tu dat polhodku kaficko, tam hodku slofika. Ked sa mi podari pozicat nejake ev, tak nabuduce ked pojdem do londona idu vsetci povinne so mnou
16. 1. 2022 00:04
Re: Re: Již se těším na pokrok
Ale oni to dobre chápu, nemaj obavu. Ale nepomôže to.proste tak to je a bude, aj keď sa postavíš na hlavu.
Zamysli sa, kto prežíva najdlhšie - ten, kto kričí, ako je zle a všetci ho počujú, alebo ten, kto sa potichu prispôsobí? Pochop, proti vetru sa šťať nedá. Resp. dá, ale ako to dopadne...
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:09
Re: Re: Již se těším na pokrok
Takže ty radis na vše rezignovat, šoupat nohama a podřídit se rudým zeleným... super :yes:
16. 1. 2022 00:20
Re: Re: Již se těším na pokrok
Vpodstate ti nič iné neostáva, pretože všetko, čo si kto myslí a hoci aj povie, je prd platné. Je to ako cigánska otázka na Slovensku - za socíku do nich komunisti doslova pchali peniaze, vychovávali ich, stavali im domy, dávali výhody. A všetci sme nadávali. Dnes - je to to isté. Každú chvíľu je v správach, jak chudáci nemajú kde bývať, ich deti sa nemajú kde hrať, a keď si podpália vlastnú strechu, z našich daní im postavia nové bývanie. Všetci to vidíme a všetci nadávame - ale nezmení sa nič a tie k.rvy naďalej veselo žijú z našich daní. Povedz sám - má zmysel kričať?
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 01:07
Re: Re: Již se těším na pokrok
Myslel jsem, že žijeme v demokracii. Poslední dobou mi to tak nepřijde.
16. 1. 2022 11:02
Re: Re: Již se těším na pokrok
Tak to si myslel zle. Čím sa dnes mnohí oháňajú a čo sa dnes nazýva demokraciou, tak demokraciou rozhodne nie je. Škoda, že to málokomu bolo jasné, keď sme sa hrnuli do EÚ, smrdelo to už vtedy.
Avatar - xxc
16. 1. 2022 00:50
Re: Re: Již se těším na pokrok
Ved presne toto chcu eliminovat, pravidelne cestovanie dialok spalovacimi autami. Ja uz nemozem ani listie na zahrade palit, ani plasty v peci, lebo susedia sa stazuju na dym, ale spalit niekolko nadrzi za cestu kazdy tyzden je v pohode :-) A este susedovi vravim, co sa stazujete, kontajnerova lod vypusti viac skodlivin do ovzdusia, ako nejaka trava a listie.
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 01:09
Re: Re: Již se těším na pokrok
A jak souvisí dým z vlhkého listí sousedům rovnou do oken a to, že na dálnici spálíš pár litrů paliva?
16. 1. 2022 09:43
Re: Re: Již se těším na pokrok
Porovnávať pálenie plastov a lístia s cestovaním môžeš snáď len ty.
Avatar - xxc
16. 1. 2022 12:07
Re: Re: Již se těším na pokrok
Ja nie, to sused sa stazoval :-) Ze jeho diesel smrdi, to mu nevadi, ale listie, to mu vadi. Rovnako plasty, moje plasty, moja pec a predsa to riesia. Ekoteroristi na ulici.
16. 1. 2022 12:46
Re: Re: Již se těším na pokrok
to je divný sused. zase ak by ma eu6 dízel s močovinou, tak by ani on nesmrdel :-[] :D
15. 1. 2022 23:59
Re: Již se těším na pokrok
Ja netvrdím, že nemáš pravdu. Píšem, že je zbytočné sa nervovať. Aj tak prachnič nezmeníš.
Áno, všetko sa postupne zmení, vývoj ide dopredu. Len je stále pomalší, ako euroúradníci a naplánované zmeny. Ale vpodstate sa zase tak trochu opakuje história. Autá boli najprv pomalé, nevýkonné, s vysokými nákladmi a mizernou spoľahlivosťou, za vysokú cenu. Časom sa to zmenilo. Aj EV budú výkonnejšie, s dlhším dojazdom a za dostupnejšie ceny. Ale určite len tak nedotiahnu spaľováky, resp. nebudú tak využiteľné - nemyslím si, že ceny pôjdu tak rapídne dolu, a nabíjanie aj dojazd zostanú v nejakej mire limitujúce. Plus porastie cena elektriny. Takže sa toho podľa mňa zmení viac, ako len druh pohonu v autách. Tak, ako má zdraženie nafty a benzínu vplyv na ceny, dodacie lehoty, výrobu a všetko s tým spojené, tak toto bude mať dosah podstatne väčší. Problém je, že ľudí je už asi priveľa, zvykli sme si mať sa dobre a všetci sa chceme mať ešte lepšie. A ono to zrejme doterajším tempom a spôsobom už asi nejde... Takže máme covid, ekológiu a určite ešte pribudne nejaká vojna, aby sa ľudstvo trochu preriedilo a schladli hormóny... Či budeš mať na nové auto, či budeš stíhať služobky, či bude kde a za čo nabíjať, sú vpodstate malichernosti. ;-)
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:11
Re: Již se těším na pokrok
To ale není pravda, elektro motory jsou tady stejně dlouho nebo i déle než spalovací, to není tak, že posledních 100 let se nevyvíjely, jsou všude, od holicího strojku po lokomotivy, takže že najednou se najde suoer vynález, co to znění, je naivní. Totéž platí o bateriích, žádná novinka.
Jestli tobě přijde jako malicherné, co bude budoucnost, tak se na to nedívej tvým rezignovaným pohledem, ale svých dětí, ookud ti nejsou ukradené.
16. 1. 2022 00:34
Re: Již se těším na pokrok
Zase nepleť hrušky s jablkami. Nevyvíjali sa motory pre použitie v autách, a to platí aj pre baterky - napätia, prúdy, nabíjacie cykly, pri EV je to všetko inak ako pri notebookoch, tabletoch a holiacich strojčekoch. Vývoj spaľovacích motorov bežal na plné gule, obrovská konkurencia, automobilový šport, množstvo značiek - voči tomu vývoj na poli EV naozaj stál. Ťažko za desaťročie alebo dve dobehneš, čo sa celé storočie zanedbávalo. Mimochodom, ja predsa nikde netvrdím, ani som nikdy netvrdil, že EV je plnohodnotnou náhradou. Raz možno bude - ale určite nie dnes, ani v roku 2035.
Rezignovaný pohľad - áno, na veci, ktoré nie je v mojej veci ani ovplyvniť, nie ešte zmeniť. A svojim deťom radím venovať energiu tomu, čo má zmysel a má cenu. Boj proti globálnym zmenám, ktoré zavádzajú europáni, ktorým naše vlády dobrovoľne strčili hlavu do slučky, je malicherný. Možno z tej slučky raz hlavy vytiahneme - ale na to sa ešte nemáme dosť zle, aby to pochopilo dostatočné množstvo ľudí. Davy niečo zmôžu, veľké davy. O tomto by sme mohli dlho debatovať.
16. 1. 2022 09:00
Re: Již se těším na pokrok
On to moc nepletie, elektromotoru je fuk čo poháňa, účinnosť je stále vysoká. Výkony sú voči spaľovacím tiež inde, resp. bez problémov sú rovnaké, alebo aj o dosť vyššie. Problémom je stále uskladnenie energie
16. 1. 2022 11:12
Re: Již se těším na pokrok
To by som s určitosťou netvrdil. Mixér s tromi polohami na nastavenie otáčok je s dovolením niečo iné, ako auto s potrebou plynulého rozbehu a 1200 W motorček vysávača je predsa len dosť odlišný od 200 kW motra nejakého elektromobilu. ;-)
Uskladnenie energie problém je. Ale nie neriešiteľný. Problémom je skôr to, že elektromobil nasilu tlačia do praxe napriek tomu, že uskladnenie energie nie je uspokojivo doriešené.
Avatar - Mokrous
16. 1. 2022 14:10
Re: Již se těším na pokrok
A metro, tramvaje (po vašom električky ), vlaky a další a další pohání co?
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 00:56
Re: Již se těším na pokrok
"Bolo nutné" je nejstupidnější argumentace v debatách o elektromobilitě, sorry. Ne, nemusím švihat, nemusím jet celou cestu v kuse, nemusím vlastně jet ani autem. Pokud se musím omezovat, je pro mě tahle varianta horší.
16. 1. 2022 01:05
Re: Již se těším na pokrok
Pletieš si pojmy a dojmy, kámo. Je to len o ochote v niečom sa prispôsobiť, o ničom inom. Zvykli sme si na luxus, ktorý za luxus nepovažujeme, ale kričíme, že oň za nedlhú dobu prídeme. Ja neargumentujem za elektromobilitu. Argumentujem, že máme problémy tam, kde nemajú riešenie - tým pádom je lepšie sa v záujme vlastného zdravia prispôsobiť a nevyrábať si stresy navyše. ;-)
Mimochodom - nie som už najmladší, prestal som sa stále ponáhľať a zvoľnil som tempo. A vieš čo? Všetko stíham rovnako ako doteraz, akurát som v lepšej pohode. Vyskúšaj. ;-)
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 01:14
Re: Již se těším na pokrok
Myslím, že moje "ochota" se přizpůsobovat je z mých příspěvků zřejmá. Nikdy jsem si nemyslel, že budu první generace, která se bude mít hůř, než ta předchozí.

Já nespěchám, ale dlouhá cesta mi nejlíp utíká ve 140-150 km/h. Jinak se začínám nudit.
16. 1. 2022 11:13
Re: Již se těším na pokrok
Ale áno, to je pochopiteľné. ;-)
Ale keď sa nad tým zamyslíš, máš sa určite lepšie, ako predchádzajúca generácia. Lenže človek sa bude cítiť ukrátený vždy, keď mu niečo vezmú, to je proste ľudské. Aj šejk bude ***ý, keď klesne cena ropy o pár percent, hoci to žiadnym spôsobom ani nepocíti a štve ho to len preto, že sa o tom dozvedel.
Avatar - petr petrumr
16. 1. 2022 11:02
Re: Již se těším na pokrok
lehce poprchalo a ty jedeš 140-150 v hustým provozu? Kde to bylo?
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 20:23
Re: Již se těším na pokrok
Co ti potom? Ale klasicky v levém pruhu ve vláčku ostatních aut. To a popelářským autem nezazijes
Avatar - twistedTSD
15. 1. 2022 20:55
Re: Již se těším na pokrok
Těším se na tvé zklamání.
16. 1. 2022 00:39
Re: Již se těším na pokrok
Prekvapení budeme. Ale či to bude milé prekvapenie...
Staré časy sa vrátia, bude jedno-dve autá v ulici a ostatní sa budú tlačiť vo vlakoch a MHD.
Avatar - Ronault.
16. 1. 2022 00:45
Re: Již se těším na pokrok
A tomu se říká pokrok, rudo-zelený :yes:
16. 1. 2022 00:58
Re: Již se těším na pokrok
Treba už len dodať, že ten pokrok platí v úvodzovkách - najlepšie je písať všetko polopate, lebo tu sa často aj na jedno slovo niekto chytí.
S čím súhlasím, je, že všetko sa má robiť s rozumom. Nič proti EV nemám, dokonca sa mi viaceré modely páčia a kvitujem, že to nesmrdí z výfuku rovno pod nos - ale presadzujú ich tvrdo, bezohľadne a bez rozumu. Podobne ako iné "ekologické" aktivity. Asi som sa narodil do zlého sveta, kde skoro všetkému šéfujú samí trotli.
16. 1. 2022 19:12
Re: Již se těším na pokrok
Ahoj Ronaulte,

jsem rad, ze jsi skutecny diskuter a dokonce vim ted neco o tvych financnich moznostech a znalostech.

Doporucuji nepredjimat prilis a zahodit strach o nizkoprijmove.

Jako priklad ti muzu uvest financne narocnou udrzbu starych dieselu - ne, to ze si koupis auto za 20.000Kc neni vyhra.
Jiny priklad je nabijeni na sidlisti. Uvadim to neustale dokola.
Nabijeni (AC) v praci NENI sci-fi. Klidne pro vsechny zamestnance!
Jaka bude sit nabijecich stanic za deset let?
Dokazes toto odhadnout? ;-)
Vis jak casto musi nabijet clovek, ktery dojizdi 20km denne?
Avatar - twistedTSD
16. 1. 2022 00:53
Re: Již se těším na pokrok
Včera jsem se díval na videa z venkova KLDR. Moc mě těší, že je brzo doženeme.
16. 1. 2022 19:20
Re: Již se těším na pokrok
Az si jednou spoctes, kolik penez utratis rocne za palivo a kolik stoji ojete EV, tak budes psat jinak.
Takze zrejme nikdy... :D

Klidne napis, kolik das rocne za benzin/naftu? ;-)
A kolik jsi utratil za poslednich deset let??
A pak se zeptej vlastnika EV, kolik dal za poslednich deset let za palivo. :-!

A proboha nepredpovidej!
Minimalnim predpokladem k predvidani budoucnosti je znalost minulosti.
16. 1. 2022 09:38
Elektrický peugeot
Pokiaľ by bola technika (výkon a kapacita bateriek) zhodná s tým, čo už majú v ponuke (e-rifter), tak zmysluplnejší mi pripadá E-rifter ako dodávka na mestký a prímestký rozvoz, kde dojazd 200-250km je úplne ok. U kombi, ktoré slúži väčšinou ako jedno auto v rodine, alebo služobný cesťák mi pripadá zmysluplnejšia cesta phev, ktorý by dal nejakých 50-60km na baterky a dlhšie cesty by obslúžil spaľovák.
Rozbalit vlákno
2
16. 1. 2022 11:25
Re: Elektrický peugeot
Logická úvaha. Lenže dnes je svet na hlavu - všetko funguje inak. keby EV stál porovnateľne ako spaľovák, nemuseli by ho tak vehementne presadzovať - určite by som ho ako popri spaľováku tiež doma mal. EV ako alternatíva je v poriadku, ako náhrada áut so spaľovacím motorom ešte určite nie.
Avatar - xxc
16. 1. 2022 15:57
Re: Elektrický peugeot
Možno chce niekto na mestskú a prímestskú prevádzku krajšie auto a stačí mu 308ka. Len či bude zhodná technika, podľa parametrov to vyzerá na zlepšenie techniky.