Diskuse: Soud EU označil software regulující emise naftových vozů VW za nezákonný, automobilka se dál brání

Přestaň s tou štvavou propagandou. Moderní diesel není žádný jedomet.

cet jsi clanek ???

Ty jsi Pitomio?

Ano to on je.

Viz já 22:34 a :32

Ano četl. Uvádí se tam veliký objev, že naftové motory při nízkých a vysokých teplotách regulují emise svých motorů, aby se zamezilo jejich poškození. Nepřijde mi na tom nic divného. Rozhodně takové auto nebudu označovat dětinsky jako jedomet. Možná to pro tebe bude novina, ale studený motor u tvého auta taky nemá emise jako zahřátý. Pokud šlápneš na plný plyn tak máš emise taky jiné než když jedeš ustálenou rychlostí atd. Je to běžná věc. Nechápu proč to řeší soudy. Zdá se že pořád ještě evropská civilizace nemá žádné starosti, tak řeší prkotiny.

+15 je nizka teplota?
vsadim boty, min nez plus 15 je u nas vic jak pulka roku

Ono to totiž není v článku nějak uvedeno, ale motor nebude regulovat své emise jen na základě venkovní teploty, ale hlavně teploty motoru. Okolní teplota není hlavní určující parametr pro míchání směsi a řízení procesu spalování v motoru.

Marně hrách na stěnu házíš, on je nemocný na hlavu a vsadím se že na to má papíry.

Všech dieselů se to netýká.
Třeba Toyota už v roce 2005 prodávala v EU motor 2.2 D-CAT se zásobníkovým DeNOX katalyzátorem. Ale skoro nikdo to nekupoval, protože to ve výsledku mělo spotřebu skoro jako obyčejný benzíňák, ale s násobně vyššími riziky dražších oprav. Korejci byli taky dlouhá letá poctiví a snažili se plnit normy, samozřejmě za cenu vyšší potřeby. Nakonec to vzdali a přešli na stejné podvody jako evropská konkurence (a teď jsou vyšetřováni).
Ale souhlas s tím, že celé je to způsobeno víceméně jen daňovým zvýhodněním motorové nafty.

Toyota na to šla špatně, kdyby se ve stejný moment vydala cestou SCR, spotřebu by měla o 2 litry nižší. Aut se ale prodalo opravdu dost.
Toyota ale zkoušela tento systém už o 2 roky dříve na 2-litrovém motoru 1CD. Než to vypustila do světa.

Díval jsem se, že v Německu jich asi bylo prodaných dost.
Na tom starším dvoulitru to bylo jen testování, nebo se to dostalo i do prodeje?

Pojem „termální okno“ jste nejspíše v posledních letech zaregistrovali, a to v souvislosti s dieselovými motory Volkswagenu a Mercedesu. Obě automobilky byly opakovaně viněny z toho, že jej zneužívají k tomu, aby jejich vozy mohly bez jakéhokoli postihu překračovat emisní limity. Přiznejme si na rovinu, že fakticky tomu tak opravdu je, a to nikoliv jen u výše zmíněných automobilek, to ale automaticky neznamená, že jde o něco špatného nebo nelegálního.

Výrobci takto obvykle chrání techniku pohonných jednotek před poškozením, které jim při přílišných ohledech na emise v případě vysokých nebo naopak nízkých venkovních teplot hrozí. V případě moderních agregátů totiž ve snaze o redukci emisí je část výfukových plynů nahnána zpět do sacího potrubí, kde dochází na její smísení s čerstvým vzduchem. To nicméně vede ke zvýšení teplot nasávané směsi, což sice redukuje specializovaný chladič EGR, nicméně ten není dostačující. Stejně jako Volkswagenu evidentně dostatečně nepomáhalo, že vsadil na vysokotlaký systém, u kterého se výfukové plyny vrací do sacího potrubí až za škrticí klapkou.

Němci tedy využili oněch termálních oken, kdy po omezenou dobu nedochází na stoprocentní aktivaci veškerých anti-emisních systémů, kterými je daný vůz osazen. Právě v takových chvílích pak překračuje povolené limity. Nicméně Evropská unie o tom ví, vše ostatně už dávno posvětila. A nyní to samé fakticky učinil i Soudní dvůr EU, třebaže jeho závěry jsou některými médii prezentovány poněkud senzačněji.

Evropský soudní dvůr se zabýval případem, kdy rakouští majitelé vozů VW vinili automobilku a dva dealery z používání tzv. odpojovacího zařízení (lidsky řečeno vypínání anti-emisních systémů v době, kdy měly fungovat), a proto požadovali zpět své peníze. Rakouské soudy v tomto sporu tápaly hlavně v případě onoho termálního okna. Dle nich totiž emisní systémy vozů Volkswagenu dokonale fungovaly jen ve chvílích, kdy se teplota pohybovala mezi 15 a 33 stupni Celsia a kdy nadmořská výška nepřesahovala tisíc metrů. To jsou u nás vcelku nevýznamná omezení, v Rakousku se ale vzhledem k tamním teplotám a nadmořským výškám situace jevila jinak.

Překvapivé může být, že VW s oněmi hodnotami souhlasí. Dodává však, že zmíněných 15 stupňů Celsia bylo naměřeno u sání motoru, kde je tepleji než v okolí. Reálně by tedy anti-emisní systémy měly fungovat v pásmu 10 až 33 stupňů Celsia, čímž je pokryta již většina roku. Situace se navíc nemá tak, že při 11 stupních je motor dokonale čistý a při 9 připomíná tahač z 50. let 20. století, dochází pouze k jistému, často nevýznamnému omezení efektivity anti-emisních systémů.

Termální okno podle automobilky slouží jen k ochraně pohonných jednotek, což svým rozhodnutím v podstatě uznal i Evropský soudní dvůr, třebaže automobilkám nastavil poněkud užší mantinely. Podle soudu je klíčové, aby anti-emisní systémy fungovaly za normálních provozních podmínek v určitém místě, a nenacházely se tedy v termálním okně častěji než v jiných režimech. Paušální rozhodnutí pro celou EU pak logicky nepadlo, neboť - jak jsme již naznačili - jiné podmínky panují v Česku, Rakousku, Itálii, Švédsku...

Soud tedy do Rakouska, stejně jako do zbytku Evropy, vzkázal, že posuzovány budou muset být jednotlivé případy. Platit navíc bude presumpce neviny, načež bude na žalující straně a justici, aby Volkswagenu či jiné automobilce dokázala, že kvůli ochraně pohonné jednotky anti-emisní systémy po většinu roku nefungovaly. Pokud se to povede, pak vina bude na výrobci. Ani tak ale nepůjde o precedens, neboť žádné dva případy nebudou úplně stejné.

Ve finále se tedy nelze divit německé automobilce, že rozhodnutí vítá, neboť termální okna jsou v obecné rovině dále přípustná a očekává, že v jednotlivých soudních přích bude s ohledem na realitu nadále vítězit. Ještě větší radost ale z výsledku budou mít právníci, kterým se otevřelo nové pole působnosti. S dieselovými vozy totiž v Evropě jezdí miliony řidičů, z nichž mnoho sní o snadném výdělku na konto VW a spol. Případů spojených s obviněním s používání nelegálního emisního zařízení tak jen bude přibývat. Že na tom ale ne každý vydělá, nemusíme dodávat, VW ústy svého mluvčího zůstává přesvědčen, že obdobné soudní pře budou pro žalující strany nadále neúspěšné

Včera jsem za jedním jel, to bylo pošušňáníčko. Černý čmoud od výfuku i když jel z kopce. Předjet se nedalo.

benzin je spotrebni dani zatizenej o polovinu vic nez nafta a pritom ceny stejny
srovnani spotrebni dani = nafta na stojanu o cca 6 kacek drazi
a v tom okamziku budou pangejty plny naftaku bez znacek
uz dnes benzinak v nekterych specifikacich nedostatkovy zbozi at jako novej, rocni nebo olitanej
EU si zvyhodnovanim nafty lze do kapsy

To se mělo ale udělat 2 roky zpátky, kdy nafta byla za 22 korun a inflace nízko. Teď na to není bohužel prostor.

na to je dobrej cas vzdycky
az bude litr za 88, tak budes psat ze se to melo udelat kdyz byl za 44

:yes:

Já bych pořádně zdanil elektriku do zkratoprdů. Když už chceš být tak fér.

Ta už zdaněná dávno je. Já bych akorát zdanil lidskou blbost, pak by ses nedoplatil. :D

Asi to je pro tebe novina, ale před měřením emisí se zahřívá každý motor nejen naftový. Studený by totiž emisema neprošel. A taky se před měřením emisí dělá to, že se motor proturůje nebo protáhne v otáčkách někde mimo město, aby se profouknul výfuk. Jinak emise totiž taky neuděláš ;-)

Ano, výrobci většinou předepisují pro měření emisí na STK teplotu chladicí kapaliny 80°C, nebo výše.
Na druhou stranu, je fakt obrovský rozdíl, když zahříváš nějaký starší studený diesel a benzíňák.

Ano to máš pravdu. Benzín voní nafta smrdí.

Jo tuhle jsem jel za špatně vyladěným benzínem a smrad to byl, ne vůně.
Když nabouráš s benzínem, může tě tvůj benzín potom taky usmažit.
Se zkratoprdem kolikrát ani nevyjedeš, usmaží se sám ještě v garáži a vezme sebou celý barák. :-! :-! :-!

Nepleť.

Ty už si usmažil mozek v mládí viď? :D

Dobrá blbosť...

"Stačilo by zdanit naftu stejně jako benzín."
Ako vidno, stále myslíš riťou a hlavu nepoužívaš.

Hmm, tak to vidím prvně, že by i korejci měli problém. To jsem zvědavý, co se zjistí.
Na druhou stranu, korejci už prakticky nafťáky nevyrábí.

Zjistí se asi to co se běžně ví, že papír snese všechno a realita je od laboratorních testů vždy na hony vzdálená. Jedno do jakýho oboru píchneš. Vždycky dojdeš k tomu, že se obecně myslí že něco nějak funguje ale po bližším ohledání zjistíš, že realita je jiná. Nejvíc odtržení od reality jsou soudruzi v Bruselu. Ti žijí v úplně jiné dimenzi.

EU povolovala tyto homologace dlouhé roky. Ať to tedy zaplatí EU a jednotlivé státy.
To nekončící tažení proti dieselům mne baví.

Nahradit uhlí plynem = gól (závislost na Rusku ale i na jiných zemích)
Pokusy nahradit diesel benzínem = gól (benzíny mají o 1/4 vyšší spotřebu)

Benzíny nemají o 1/4 vyšší spotřebu.
Je potřeba rozlišovat spotřebu, která se uvádí v neodborných kruzích (litry na 100 km) a spotřebu paliva v jednotkách hmotnosti nebo energie. Motorová nafta má totiž vyšší hustotu než benzín a výrazně vyšší hustotu než třeba LPG. Pro výrobu 1 litru motorové nafty je potřeba více ropy než pro výrobu 1 litru benzínu a výrazně více než pro výrobu 1 litru LPG.
Když se tedy spotřeba vyjádří v hmotnosti nebo energii, spotřeby se k sobě dost přiblíží. Diesely pak vyjdou úspornější o zhruba 10 % vůči benzínu a LPG.

Myslím že kolega měl na mysli trochu něco jiného. Naftový motor má vyšší účinnost než benzínový. Takže prostě i díky tomu co uvidíš sám má diesel nižší spotřebu Tak to zkrátka je.

Ne MÝLÍŠ se https://www.autoforum.cz/…omi-i-spotrebou/ vs https://www.svetmobilne.cz/…-2-0-hybrid/6128

co je ZAJÍMAVÝ že účinnost spalovák vs vznětový RÁDI ČASTO zmiňujete (i když CHYBNĚ) ale skutečnost že elektromotor má NÁSOBNOU efektivitu = to NE(vidíte NEchcete s tím pracovat :-!

DŮVODy proč má diesel (jako) menší spotřebu jsem tu během let napsal mnoho SET KRÁT!!!!
JAK TO že to dodnes nevíš?? FURT tu jen píšeš jak jsou OSTATNÍ tupí hloupí Pitomio-vé = zatím tu žvaníš ekonomické i technické PITOMiOSTI = furt JEN TY

Stejně jako že diesel se NEobejde bez (dvoustupňového) https://oenergetice.cz/…fty-musi-skoncit které stojí MULTI-MILIARDY

Část diskuzních IDIOTů (nemyšleno jako urážka ale jako https://eprehledy.cz/…mbecil-idiot.php možná teda "jen" DEBILů = to co blekotala a popírala (základní ZNALOSTi) před léééty = dělá DÁL I V TÉTO DISKUZI :no: :-(

S hloupostí se nedá NIC dělat, ale co třeba DRŽET HUBU

Nejlepší řady motorů pro automobilové použití mají vysokou účinnost za optimálních podmínek 36% pro zážehový benzínový motor a 42% pro vznětový motor s vysokotlakým common rail

ŽVANILE viz úvodní odkazY viz 22:32 si fakt jen ŽVANIL

To co dělá ROZDÍL ve spotřebě je ROZDÍLná objemová hmotnost = pár BLBů tady z týhle diskuze = napsalo že nic takovýho neexistuje :-O :*) :D :-!

fakt BLBÝ je, že nafty se vyrobí z barelu jen asi polovina než benzínu a je dražší = MUSÍ SE multi-MILIARDAMA https://oenergetice.cz/…fty-musi-skoncit

hehe stačí kdyby sis přečetl příspěvek nad tebou:)

já vím , pozdě :-)

Tak hlavně nikdo na světě neprotlačuje naftu do osobáků tak, jako Evropa (=Němci). Znáte ten vtip o té tasemnici? My žijeme tady, v Evropě (v originálu je jiné slovo).

Tá posledná veta, to je pekná rozprávka...

proc by mel mit studenej motor nevyhovujici emise?
jestli to technicky nejde vyresit, tak at nejezdi
sou lidi, kteri motor ani neohrejou
proc maj otravovat vzduch ??

slyšel jsi někdy o homologacích?
neměli jim tedy už tehdy homologaci dát, každý o tom věděl.
brečíš dobře ale na špatném hrobě, umožnili to státy a EU, tak ať to zaplatí.

některé katalizátory fungují až od určité teploty, studený motor má jiné tření než zahřátý, studený x teplý olej, provoz v zimě x v létě atd. Chce to trochu víc znalostí, než na úrovni úředníka.

Ty máš firmu tak daleko?

nejezdim nejkratsi cestou
to bych musel az asi na kilometr po silnici

Ještě prosím tě přestaň prdět směs čpavku, CO2, metanu, sirovodíku a merkaptanů, přestaň jíst a až tehdy budeš správným zachráncem země.

To tě chápu. Nicméně tyhle čoudící popelnice nejsou ta moderní auta o jejichž emisích je článek. To co ti vadí jsou šroty, který mají něco v nepořádku. Takže kvůli takovým pár autům odsuzuješ všechny nafťáky. Super postoj.

On je chudák který na moderní auto nemá peníze. proto mu tak vadí staré popelnice.
Diesely nikdy nebyly levné.

Jenže ty čoudící popelnice jsou v principu to samé. Výrobci využili benevolence evropské legislativy pro dieselová auta, přidali k tomu svou invenci v podobě obcházení pravidel a výsledkem je, že ta auta měla homologaci a dodnes mohou v klidu smradit. Nejvíce to platí pro auta s homologací lehkých užitkových aut, kde byla už tak benevolentní legislativa ještě benevolentnější. Francouzi ještě v roce 2006 prodávali auta s motorem 1.9 D se vstřikováním do překomůrky. Kolikrát ještě dnes lze potkat kouřící Berlingo, které se pomalu sune po silnici a vytváří za sebou kolonu včetně kamionů.

A vybehané TDI-PD ti nevadí? Tých je na cestách podstatne viac. A čmudia riadne.

v podstatě se vším souhlasím. ale když to uděláš, začnou mektat o svobodě a volném trhu a podobných pitchovinách. prostě nerealizovatelné. i když bych si moc přál.
takový limit na jednu zahraniční dovolenou v exotice za tři roky... bez banánů a pomerančů... to by bylo keců:)

Každý špás niečo stojí. Ale sú aj horšie veci ako exotické dovolenky a dovoz pomarančov. Napríklad vývoz surovín do krajín s lacnou pracovnou silou (India, Bangladéš a pod.) a dovoz hotových výrobkov nazad. Neuveriteľným svinstvom je rozvos malých štipiek tovaru po celom svete - turecké alebo rumunské kamióny v Nemecku, Francúzsku, Belgicku, veď je to choré. Kamión na trase nad 500 km, to je absencia rozumu. Kontajnerové lode, preplnené k prasknutiu, plávajúce zo starého kontinentu na nový a rovnako plné lode plávajúce opačným smerom - niekde bude chyba. Čítal som, že 40-50% tovaru je rovnakého typu, napr. vyvážaš priemyselné roboty, ale naspät vozíš priemyselné roboty od iného výrobcu. Detto letecká preprava, ktorá je obrovským znečisťovateľom prostredia. A o priemysle sa asi netreba ani rozpisovať. Hoci len taký Slovnaft v Bratislave - odkedy ho kúpil maďarský MOL, je to jeden problém za druhým, nerešpektovanie limitov a predpisov a nadmerné znečisťovanie a hluk sa rieši permanentne.

Omyl elektrické auto žádné výfukové emise neprodukuje tudíž je bezemisní. Jediné jeho emise jsou otěr pneumatik a brzd, který je ovšem díky rekuperci asi 10x nižší než u spalováků, kde není rekuperace veškerá žádná. Snaha ropáků, kdy se snaží mermomocí elektromobilům přilepit druhotné emise z elektráren a přitom naprosto ignorovat spalovácké druhotné emise z rafinérií a produkce ropy jen vypovídá o jejich zoufalosti a pokrtectví z dané situace. :D

Pokrytectví jsi především tvoje doména. Protože věta že zkratomobily jsou bezemisní je vrchol pokrytectví.

U spalováků emise nikdo nepopírá,tak nelži.

Co jsi ty viz já 22:32 a :34 sakra mega giga ultra ROZDÍL když v pondělí v Praze vyjede těch asi 500.000 aut na elektřinu (vodík) nebo na ropu TO POZNÁŠ I TY popírač reality a znalostí

Rozdíl jestli tohle ANO nebo prostě ne = POZNÁŠ i TY popírač reality a znalostí

těžba https://www.csfd.cz/…amenech/prehled/ viděl si film?
těžba II. https://www.stoplusjednicka.cz/…nadskeho-mordoru znáš?

přeprava https://www.novinky.cz/…docerna-40332891 po vodě?
přeprava II https://zpravy.aktualne.cz/…:article:318032/ i po souši

zpracování https://www.e15.cz/…ke-firmy-1344782 u nás
zpracování II. https://www.seznamzpravy.cz/…tny-vybuch-74550 všude po světě

a teď to NEJVTIPNĚJŠÍ co by mě pochopit TUPOUN OBECNÝ ale nějak nejchápeŠ = prachy jedno je DRTIVĚ levnější + si to umíme vyrobit sami, to druhé DRAŽŠÍ musíme nakupovat. VŽDY VE VŠEM rohYpnole (a další) PŘESNĚ OBRÁCENĚ

doslova PŘESNĚ OBRÁCENĚ než se hádኊŠ blbe = levnějš čistějš s vyšším výkonem TO NECHCEŠ :-O :D :*) :-!

Pravda nas3r3. Až najdeš na elektromobilu vejfuk tak se přihlaš. He he. :-!

Je to ta úroveň (mentální retardace) IDIOT IMBECIL DEBIL https://eprehledy.cz/…mbecil-idiot.php když LIDSKÝm UBOŽÁKem nenazveš SEBE a SOBĚ ROVNÉ

ale někoho kdo říká: Poslouchejte své Akademie věd (a nevymýšlejte kraviny, že zrovna vy ste chytřejší)

Vodstěhuj se do Ruska, tam se konečně bude tvůj pomatenej mozeček cejtit svobodnjej. :D :D :D

Ty si taký absolútny blb, že na tvoj stav ani neexistuje vhodný výraz, ktorý by tvoju mentálnu úroveň vystihoval.

Ten vhodný výraz existuje a říká se mu pravda, kterou nechtějí ubožáci slyšet.

Viz já 22:32 a :34 = ubožáci se pravdy bojí. Dokonce tak že napíšou JÁ JÁ JÁ věcem rozumím LÍP než (např. ta;) Akademie věd

Tvoje bláboly nemajú s pravdou spoločné absolútne nič.

Ten nastane dřív protože smaradlavý spalováky už si nikdo nebude chtím kupovat. :-!