Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: BMW s vodíkovým pohonem? Výroba může začít již v roce 2025

Na vývoji by mělo BMW opět spolupracovat s Toyotou, která má v tomto směru bohaté zkušenosti.
Zpět na článek
16. 8. 2022 21:32
Avatar - Hammunasakra
16. 8. 2022 10:40
No KONEČNĚ
V Německu je přes 100 Tankstelle = u nás v Praze po letech odkladů a odkladů = zase odklad a NIC :-O :D
Rozbalit vlákno
9
16. 8. 2022 13:19
Re: No KONEČNĚ
Jedine dobre.
Vyhozene penize.

Radeji postavit rychlonabijecky.

Rozdil mezi FCEV a BEV je, ze BEV dava po zlevneni baterii (nic jineho v ceste nestoji) ekonomicky smysl.

A je jen otazkou casu, kdy bude BEV levnejsi i nez ICE. :yes:
16. 8. 2022 15:05
Re: Re: No KONEČNĚ
Pises tu uz roky o zlacneni baterii a nejak sa nic nedeje, niektore ev dokonca zdrazuju. Tak ev bude lacnejsie ako ice, ked ice nasilu kazdy stvrtok zdrazuju
Avatar - Hammunasakra
16. 8. 2022 16:17
Re: Re: No KONEČNĚ
No to si ale dáváš DO ŠPATNÝCH SOUVISLOSTÍ (ty mluvíš o inflaci = ta se týká i rohlíků co si kupuju). Ale SOUČASNĚ obecně baterie dál zlevňují (znáš formulku OČIŠTĚNO O INFLACI? Příklad https://www.zlaterezervy.cz/…storickem-minimu

DonVito MÁ PRAVDU
16. 8. 2022 17:19
Re: Re: Re: No KONEČNĚ
Co to placas o inflacii, mach e v uk zdrazel v priemere o 7000 libier, vytiahni si hlavu zo zadku
Avatar - Hammunasakra
16. 8. 2022 20:27
Re: Re: Re: No KONEČNĚ
Vytáhni si jí sám = i když podle FAKT TUPÝ reakce = to nepomůže, ale nikdy nevíš, zkus to :-!
16. 8. 2022 23:02
Re: Re: Re: No KONEČNĚ
Tak ono se s cenou baterii roky nic nedeje.
Aha.

https://www.statista.com/…-battery-prices/

According to data collected by Bloomberg, the volume-weighted average price of a typical lithium-ion battery plunged by over $1,000 since 2010. As of 2020, the average price is roughly $137, down from an astounding $1,191 just 10 years ago. Overall, the price fell rapidly between 2010 and 2015 before falling in smaller increments the following five years.
Avatar - Hammunasakra
16. 8. 2022 16:18
Re: No KONEČNĚ
Vidíš jak jsem v 16:17 napsal že MÁŠ PRAVDU?

Tak s vodíkem (nejspíš) NEMÁŠ PRAVDU :-!

Já nemám nic proti stavění rychlonabíječek (a štve mě jak za ANDREJE POPULISTY co vymyslel (pro sebe megavýhodnou pro nás) MEGA PRASÁRU = STOP všem investicím prožereme je = a iidi mě za to budou mít rádi = tak se (v době konjunktury) nestavěly ani ty nabíječky prostě NE-investovalo se obecně (od plynového potrubí přes elektrárny a dálnice a pražský okruh a metro VŠECHNO ZASTAVIL)

ale svět (asi = furt to tak už léta vychází) půjde směrem VŠE NA VODÍK https://www.hybrid.cz/…y-zdroj-energie/

takže MĚ vychází VĚTŠINA AUT bude na ELEKTŘINU, ale ve světě na vodík asi i část na ten vodík
16. 8. 2022 21:32
Re: No KONEČNĚ
To je dobře aby blbum tvého druhu Hopefully praskla žilka v mozku.
Avatar - Hammunasakra
16. 8. 2022 23:20
Re: No KONEČNĚ
už si viděl BLBOUNA TUPOUNA TRAPNÝHO? tak běž k zrcadlu = jo to je von

Nemám vodíkový auto = jen mě mrzí že sme zase tak pozadu. Ne u tebe tam to NELZE změnit = u rychlonabíječek a vodíkovejch čerpaček atd. tam to změnit lze
16. 8. 2022 13:17
Zbytecna informace
Vodik bude vzdy potreba vyrobit, stlacit, precerpat a nasledne z nej dostat elektrinu.

Tento proces je nesmirne slozity a energeticky i technologicky narocny. Oproti tomu BEV vyuziva prevazne stavajici existujici infrastrukturu.

Tam kde je pouzitelna baterka (BEV) nedava pouziti vodiku smysl.

Prodeje budou zanedbatelne.
Rozbalit vlákno
13
16. 8. 2022 16:06
Re: Zbytecna informace
Keď je to také jednoduché a jednoznačné, asi by stačilo napísať do BMW a Toyoty nech neblbnú :-!

Alebo pripustiť možnosť, že keďže do toho dávajú vlastné peniaze (a nie málo) tak na to majú aj nejaké dobré dôvody. A to je jedine dobre, či? :-O

Ja som za tú druhú možnosť, nikomu ju nevnucujem a fandím im.
Práve vďaka výskumu sa ľudstvo vyvíja, a nikdy sme nepotrebovali eko riešenia viac ako teraz ;-)
16. 8. 2022 18:36
Re: Zbytecna informace
1 kg vodíku môže vyprodukovať až 33 kWh elektrickej energie.
Vodík sa môže reálne vyrábať dvomi spôsobmi - z fosílnych zdrojov, alebo elektrolýzou vody.
V prvom prípade je na výrobu 1 kg vodíku potrebný zemný plyn, voda, plus cca 40 kWh elektriny. Nevýhodou tohto spôsobu je produkcia 5-6 kg CO2 - čiže ten vodík tiež nie taký čistý, ako sa propaguje.
Druhým spôsobom je elektrolýza vody, ale tento spôsob je veľmi neúčinný. na výrobu 1 kg vodíka (a teda 33 kWh elektriny) sa spotrebuje vyše 60 kWh elektriny.
V porovnaní s obidvomi spôsobmi produkcie vodíka je samotná elektrina lacnejšia a čistejšia, pretože na výrobu vodíka sa minie viac elektriny, ako následne vodík môže nazad poskytnúť. Proces dopravy a uskladnenia vodíka je technologicky náročnejší a menej bezpečný ako distribúcia a ukladanie elektriny.
Asi jedinou možnosťou, kedy by vodík mohol byť výhodnejší ako elektrina v baterkách, je možnosť využívania vodíka, ktorý vzniká ako odpadný plyn v rôznych chemických výrobách. Problém je, že na jeho extrahovanie a uskladnenie štandardne nie sú prispôsobené technológie a odpadový vodík (väčšinou v zmesi s inými plynmi) obvykle putuje na horáky, spaľuje sa a vypúšťa do atmosféry... Eko jak prasa...
16. 8. 2022 19:18
Re: Zbytecna informace
Díky za vysvetlenie, už rozumiem:
- Takže z toho vychádza, že DonVito a Traveldrive vedia presne ako to je a vždy bude. A navyše máme šťastie, že to od nich vieme, na rozdiel od chudákov v BMW a Toyota :yes:

- A BMW a Toyota sú hlupáci, ktorí tomu nerozumejú a ešte na to míňajú peniaze, tragédi. :'-(

To som rád, že je pravda taká jednoznačná. Výskum a alternatívy nemajú zmysel. Už sa nedá vymyslieť nič lepšie.
16. 8. 2022 21:21
Re: Zbytecna informace
Tahle tvá argumentace má jednu menší, ale docela významnou trhlinu. Máme tady asi 4 automobilky, které to s vodíkem zkoušejí. Ty to považuješ za důkaz toho, že v tom je smysl. Pak je tu ale oprávněná otázka, když to tedy má smysl, proč v tom nevidí smysl desítky ostatních automobilek? Čtyři si myslí, že to je fajn, desítky jiných si myslí, že to fajn není. Mně z toho spíše vychází, že to smysl nemá. Ostatně tomu napovídají výpočty výše. A navíc, nebylo by to poprvé v historii, co někdo velmi draze vyvíjel něco, co pak opustil.

Pokud vodíkové auto potřebuje na ujetí 100 km vyrobit něco přes 1 kg vodíku s energetickými náklady okolo 60 kWh, tak mi to vychází jako neskutečné mrhání energií, když na to baterkové EV ujede tak 250 km. RTE vodíku je někde na 30-40% (vyhodíš cca 2/3 energie), u lithiových baterek je to cca 80-90 % (vyhodíš jen cca 10-20 %). Od vodíku se navíc odvrací i některé automobilky, které to s ním zkoušely.

Pokud se vodík nebude vyrábět nějakým super způsobem, který nelze aplikovat na baterkové EV (třeba je to odpadem jiné výroby,...), tedy tam nefiguruje elektřina, je to energeticky docela nesmysl. Pokud ho dokážeme vyrábět nějakým takovým způsobem, pak může být vodík docela zajímavý.
16. 8. 2022 21:35
Re: Zbytecna informace
A radši se neptej jak účinný je samonabíjecí benzínový hybrid.
Avatar - Hammunasakra
16. 8. 2022 23:24
Re: Zbytecna informace
PHEV taky skončí = nedávaj smysl ekonomicky (jen v opravdu drahých autech). A dva kompletní pohony nejsou to pravý nejen ekonomicky, ale má to i negativní vliv na jízdní vlastnosti

Ještě chvíli HEV pak BEV a asi část na vodík
Avatar - Hammunasakra
16. 8. 2022 23:22
Re: Zbytecna informace
Viz já 16:18 = furt svět plánuje něco jako VŠECHNO NA VODÍK = bude to ještě chvilku trvat ale dojde na to (to zatím FURT vypadá)
17. 8. 2022 06:47
Re: Zbytecna informace
Ahoj, kde konkrétne píšem, že to považujem za dôkaz toho, že v tom je zmysel?

Písal som len, že im fandím vo výskume a hľadaní alternatív. O to viac, že do toho dávajú svoje vlastné peniaze a nie málo. A zrejme majú k tomu nejaké dôvody. Ako to dopadne netuším. Ale aj keby to mala byť slepá ulica hľadanie alternatív má vždy zmysel.

Travel a Don však majú naopak vo všetkom úplne jasno (Hamunove príspevky nevidím a nechýbajú mi). To vystihuje ich prístup ku každej diskusii. Tak sa divím, že takýchto géniov BMW ani Toyota nepočúva. Matika základnej školy, sledovanie týchto dvoch a ušetrili by brutálne prachy.
17. 8. 2022 08:38
Re: Zbytecna informace
Ale tak on vodík úplná blbost není, je to jedna z mnoha alternativ, jak ukládat energii. Jen je velmi neefektivní a to, o co mi šlo především, je fakt, že pokud je v cestě výroby vodíku elektřina, nemá to pro EV moc smysl z energetického hlediska. Smysl to může mít, pokud tam ta elektřina není. Věří-li Toyota a BMW, že najdeme způsob, jak to tak vyrábět, pak mohou mít náskok. Pokud ji nenajdeme, bude to jen mrhání energií. Máme mnoho efektivnějších způsobů, jak ukládat energii, než je vodík (a nemusí to být nutně ani baterka). Každé úložiště má své silné a slabé stránky a tedy jinou vhodnost svého použití.
Avatar - N6600
17. 8. 2022 07:44
Re: Zbytecna informace
Tva argumentace ma taky trhlinu. Vyvoj vodiku, stejne jako kazde jine technologie, trva. Vodik je jenom na zacatku vyvoje.
Kdybych aplikoval Tvoji logiku, tak bych rekl, ze byl EV nesmysl, protoze baterie byly kdysi za 1000+ USD. A mimochodem, v ty dobe taky delalo EV jenom par automobilek a taky v tom nevideli desitky dalsich automobilek smysl.
17. 8. 2022 08:49
Re: Zbytecna informace
Přijde mi, žes moc nečetl, co jsem psal. Ano, vývoj každé technologie trvá, to nikde nerozporuju. Ale stačí selský rozum.

1, Máme elektřinu. Tuto elektřinu použijeme jako elektřinu v EV. RTE něco kolem 80-90% kvůli nabíjecím ztrátám v baterce.
2, Máme elektřinu. Tuto elektřinu použijeme k výrobě vodíku. Ztráty. Máme vodík. Teď použijeme spoustu energie k tomu, abychom ho stlačili. Další ztráty. Máme stlačený vodík. Teď z něj vyrobíme zpět elektřinu (tu, kterou jsme měli už na začátku, jen ve výrazně menším množství). Další ztráty. RTE nějakých 30-40%.

Šlo mi o to, že jakmile jde výroba vodíku přes elektřinu, nedává to smysl. Ty rozdíly RTE jsou tam brutální. Tohle nikdy žádný vývoj nedožene. Už jen to stlačení dostane RTE na úroveň baterek, a to jsi ten vodík ještě ani nevyrobil a nevyrobil z něj zpět elektřinu. I kdybys tyto dva procesy dostal na 100 %, dostaneš se horko těžko na RTE baterky. Potřebuješ 1, výrobu vodíku takovým způsobem, který nejde aplikovat na BEV (ideálně odpad jiné výroby, organicky,...?) a 2, téměř 100% efektivní způsob přeměny vodíku zpět na elektřinu. O ICE na vodík ani nemluvím.

Na tu logiku pozor. To jsi také moc dobře nečetl. Já se tu snažím upozornit na závadnost takového uvažování, že když to dělá jeden, dva, tak to určitě má smysl. Jen chci nastínit, abychom se také ptali na to, proč v tom ti ostatní smysl nevidí?
17. 8. 2022 11:16
Re: Zbytecna informace
Mícháš hrušky s jablky. Pohon na vodík z principu musí být vždy výrazně dražší než BEV, protože z paliva pro BEV (elektřina, resp. energie vyjádřená v kWh) vyrábíš s velkými ztrátami vodík, který pak opět s velkými ztrátami proměňuješ zpátky v autě na elektřinu. Pokud zlevníš výrobu vodíku, zlevníš tím i energii pro BEV. Vodík má šanci jen tam, kde baterky nedávají smysl. Tam kde můžeš uplatnit baterky, vodík je bez šance.
A co se týče reality, není nad zkušenost ze zelené Kalifornie, která je vždy kousek vepředu před celým světem v zelených technologiích.
https://timesofsandiego.com/…my-in-san-diego/
A všeříkající názor majitelů vodíkových aut: "When I refueled on Tuesday (an hour-long process), all of the drivers I spoke with said they were planning to switch to battery-electric vehicles."
18. 8. 2022 14:02
Re: Zbytecna informace
Čo kvičíš, ako keby ti niekto skočil na palec? Píšem fakty, nie domnienky. Naviac si si v tej horlivosti za vodík ani nevšimol, že v závere príspevku som spomenul alternatívu, ktorá by zmysel dávať mohla. ;-)