Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Technika

Zpět na článek

Driftování nestačí, Ford pro elektromobily chystá burnout mód

142 komentářů

Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
zkrat. ;-)
Avatar - kari.laz
kari.laz
ten bude předcházet automaticky burnout modu.
ericn
Tak Ford ještě nepochopil, že to nikoho nezajímá ;-)
Arese
Přesně. Žádný petrolhead nepůjde do EV s třeba deseti "blbnoucími" módy. A elektrozelenofašista, který by si EV mohl pořídit, zase jakékoliv řidičské "radovánky" považuje za vrcholně odporné, resp. "politicky nekorektníů! :-[] :-[] :-[] :no:
DonVito
Tve vnimani sveta je usmevne.

My a oni... WTF
marvolo
Som rád že budú gumy páliť aj tí čo teraz nevedia.
Avatar - Barry Lyndon
Barry Lyndon
Dobrý point, jak tohle půjde dohromady s Euro7 (konkrétně emise z pneumatik)? :D:D :yes:
Avatar - Ozzman
Ozzman
To budou speciální pneumatiky pro elektromobily, kouř bude simulovat vodní pára...
ericn
a vůně fialek :yes:
Avatar - Ozzman
Ozzman
Třeba taky, bude to jako ecigareta, vůni vybere majitel :D
Arese
:-[] :-[] :-[] :-[] :yes:
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
To neuvěříš.
Avatar - Dinar
Dinar
Udělej burnout, zachraň planetu! :D:D
Vymknuta z kloubů doba šílí...
Avatar - Barrichello
Barrichello
Michelin eECO Primacy Greta edition.

Bud zelená euroovce - bud láska :-):-):-)
rohor
planety. Děkujem, Forde!
A propos, proč se pořád zachraňuje zrovna planeta? IMHO planetě je šumák jestli vychcípá člověk.
Avatar - Barrichello
Barrichello
TVL to je dobrej úlet, ve fordu maj asi zajímavej matroš, poslední dobu jim slušně jebe v kebulích :-)
DonVito
A burn-out taktez.

Kdyz palis gumy, musis coudit i z vyfuku!

To co u spalovaku nikomu nevadilo je u EV problem.
Tak jako hmotnost, SUV, spotreba atd.

Jinak je fascinujici, jak se z petrolheadu stavaji ekologicti kazatele... A navic jake maji extremne silne socialni citeni.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Spalováky jdou sehnat stále jako lehké, obratné vozy s jinou kategorií než SUV.
Alespon jako ojetiny.

Je každýho věc čím jezdí a jedno auto nikdy nemůže vyhovět všem požadavkům. To zvládaj s bídou 2-3 auta.
Logicky co je lehké a nízké, do toho se hůř nastupuje a nemá to velký kufr a obráceně atd atd.

Spotřebu řeší nízká váha, malý motor nebo LPG.

Popř. se u víkendovky pro radost neřeší protože to je auto pro zábavu a ne pro převoz z A do B.

A to že nemáte žádné sociální cítění s nízkopříjmovými skupinami obyvatel je smutný no.
Avatar - posledni_skaut
posledni_skaut
Je neuvěřitelný, jak člověk může smíchat pět věcí dohromady, jen aby mu to vyšlo - aby vyšel jeho světonázor.

1. Automobilky nemají za cíl zabezpečit nízkopříjmové skupiny, ale vydělat peníze. Naštěstí není Česko pupkem světa a západní svět má výrazně vyšší příjmy a tak není problém si koupit dražší a lepší auta. Kdo nemá moc peněz, ten si má koupit ojeté auto, ne nové. A když opravdu nutně potřebuje nové auto (což je naprostý nesmysl, pokud má málo peněz, má investovat a ne utrácet), tak je x možností, jak to udělat.
2. Spotřebu řeší využívání obnovitelných zdrojů a ne fosilních paliv. Nejlepší spotřeba je "žádná" spotřeba fosilních paliv. Ano, ještě tam nejsem, ale cesta vpřed neznamená, že budeme 30 let čekat, až budou všechny zdroje obnovitelné, ale půjdeme paralelně a mnoho lidí s rodinným domem na "žádné" spotřebě mohou být už dnes.
3 A s nízkopříjmovými skupinami soucítím a proto mnoho let platím solidární daň (od 2021 jinou formu progrese) a nevadí mi to, spíš naopak.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Těmi ojetými auty jim brzy zakáží jezdit, jde to salámovou metodou, po nových autech budou následovat ojetiny.

bod číslo 2 na prachsportstá fanatická utopie ne úrovni Mičurinců a Lysenkistů, žádná spotřeba fosilních apliv s vlatním domem je těžká utopie, neexistuje, ZNOVU OPAKUKUJU NEEXISTUJE technologie, která ti umožní v lednu v -15 bez fosilních paliv pohánět teplené čerpadlo či elektrokotel, nabíjet auto a k tomu ještě vařit, prát, uklízet, provozovat notasy, telky, PC, svítit, nabíjet mobily , tablety atd a to všechno současně naráz.

Nic takového není dostupného!!! Soláry na střeše tohle nikdy neutáhnou a kdo tvrdí že je je prachsprostý lhář!!!
Avatar - posledni_skaut
posledni_skaut
Příspěvek podléhá schvalování.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Za chvíli tu bude novinka od Fordu, umělý dým pro EV.... všichni se tomu budou smát, jen ty to budeš obhajovat :D

Chápu, pálit gumy může kde kdo, ale to samo o sobě taky způsobuje rakovinu, nebo se mýlím ? Takže to není uplně eko :) Takže z EV to udělá trochu méně eko auto, než je... ale vlastně, mě je to fuk, ja jezdim nafťákem :D

p.s. je to stejná pitomost, jako umělý zvuk u dieslu/EV či malého slabého motoru...

p.p.s. kašli na to, beru to asi radši zpět, nebo mi sem začneš házet nesouvisejiící články o výhodě EV a podobně, aniž by ti došlo, že jen narážím na občas slepou obhajobu EV..
DonVito
Mas stesti s tim pps.

Jinak bych te to tu natrel. :D

Driftu zdar, elektrickymu obzvlast :-)
Avatar - Ozzman
Ozzman
Nenatřel, to si jen myslíš, že když odehneš od tématu, tak se pustím do té debaty s tebou ;) Myslím, že už si vypozoroval, že nejen tobě dokážu omlátit o hlavu původní téma, když mi někdo uhýbá jinam, protože nemá slov... :) Ale nějak se nechci hádat.
DonVito
Vzdycky te porazim.
I dneska. :D

Mam ti pripomenout nektera nase oblibena temata? Nulove emise atp.?
;-)

Ne, radeji napisu neco k tematu.
Vyborne driftovaci auto je Ioniq 6 v zakladu...
A je v tom lepsi nez 99% spalovaku.
:D

PS Obcas neumis rozlisit odbihani od tematu od dalsiho jeste silnejsiho argumentu, ktery te zaslape do zeme.
:D
Avatar - Ozzman
Ozzman
Porazit mne můžeš v bitvě, ale ta nezačala :)

Klidně připomeň, já s tebou na moc témat nediskutuji už dlouho, nulové emise...
, tohle téma jsme diskutovali jednou, akorát ses točil mnoho hodin na tom, že si mi podsouval co jsem neřekl, odjakživa řeším globální pohled a menší se nerovná nulové, to jsme si ujasnili snad, nebo ne ? . Nulové emise z globálu nemá nic vyrobeného člověkem, tím jsem tenkrát vyhrál a taky jsme se na tom shodli, takže co na tom chceš znovu otevírat ? :)

p.s. za pár měsíců si na ten celkový "footprint" můžeme vzpomenout, pracovně jsem se dostal do týmu vědeckých analytiků, kteří toto počítají, vytváří CGE modely s tímto zaměřením na elektromobilitu a snižování emsií a mají vědeckou váhu, na rozdíl od některých diskutérů :D Takže z jejich resortu dopravy ti rád budu mlátit nulovými emisemi o diskuzní čumák :) Já jsem tam za jiný resort a už teď mám potvrzeno, že nulové emise EV neexistují...

p.p.s silnější téma ? Jakože Budem řešit, že zloděj kradl a ty příjdeš s tím, že někde někdy kradl ještě někdo víc ? Takhle nějak argumentuješ... koho mi to jen připomíná... jo už vím, toho oblíbeného politika, co chce mír a myslím, že před volbama si koupi Eniaq :D Ale jinak jezdí v GLS 500 s V8 :D
DonVito
Tesim se na tva porovnani a studie! :yes:

Doufam, ze se s nami podelis a zacnes diskutovat akademicteji.
Ne z pohledu dieselheada. :D

PS Ber to trochu s nadsazkou. ;-)
Suchare.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ja jsem za jiny resort, ale i ten ma sve emise a footprint :)
DonVito
Vis, tve poucovani mne pripomina poucky lidi, co mne vysvetluji, ze elektrina nevznika v zasuvce...

Skoda ze jiny resort, jinak by ses musel naucit pouzivat pojem "bezemisni vozidlo".
:D:D:D
Neboli vozidlo s nulovymi emisemi. :yes:

Blby je, ze web neodpousti.
A vse lze dohledat. :-!

https://dfens-cz.com/…zemisni-vozidlo/
Bezemisní vozidlo :-) :-O :D :-!
Norma EURO 7 definuje vozidlo s nulovými 8-s emisemi jako vozidlo s nulovými emisemi CO2 z výfuku. EURO 7 má začít platit od 1.7.2025.

Ozzman :no:
25. 3. 2022 06:15
Lower neznamena bezemisni ;) Tak priste nelzi pls…
https://www.auto.cz/diskuse/84462/1

PS Je mi jasny, ze ti ted praska hlava z burn-outu bezemisniho vozidla. :D
Ale definice je definice. Priste nez obvinis nekoho ze lzi si radeji nastuduj neco k tematu. ;-)

PPS Promin, nemohl jsem si pomoct. Neber si to prilis osobne. Ale zase jsem si te vychutnal.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Nezlob se na mě, ale vychutnal sis leda prd, Mikesus dal jasnou definici v tamté diskuzi i v této - lokálně bezemisní což pojemnoval bezemisní a vysvětlil, že se to tak používám, pak s tím nemám problém, JENŽE opět i v této diskuzi jsi to ty, kdo neumí číst. Chápu, že se snažíš mi podsunout, že se jako terminus technicus používá bezemisní (a to jsem akceptoval ), pro lokálně bezemisní (Mikesusova definice), ale já jsem na začátku této diskuze jasně řekl "globálně" a od toho se tato diskuze odvíjí.. nemusím dávat odkaz, scrollovat na můj příspěvek z 22.3.2023 13:22 určitě zvládneš.

Doufám, že si se moc nepřiotrávil výparama z dieslových Oktávek a pochopíš, že se tu snažíš né moc obratně obrátit diskuzní výsledek ve svůj prospěch, akorát jsi na začátku nedával pozor a dostal ses do diskuze jiné, než si měl, protože si to přehlédl... budiž ti odpuštěno, ale v tuto chvíli je chlapské uznat chybu :)

Jinak to bezemisní vozidlo je ekvivalnet k ekologickému farmaření v mém oboru, taky tam jdou jisté látky do půdy i když jinak, takže to není vždy vlastně úplně eko, jak se to tváří a proto jsou nutné jasné definice, to tak v civilizované odborné a NEbulvární diskuzi bývá :)

Promiń, já sice nemám znalosti EV aut jako ty, ale dávám si pozor, co a jak napíšu (proto jsem už nazačátku psal globálně, ale zase si se chytl na udičku :D), aby si mne lidi jako ty nemohli namazat na chleba ;)

p.s. kde jsem tě nařkl ze lži ? Mne občas příjde, že si mne pleteš s dalšíma třemi jinými diskutujícími, co se s tebou hádají :D Nebereš nějaké drogy, že máš stihomam ? Neber to osobně, taky se takovým věcem nebráním :D Někdy je to lepší, než čichat naftový Mondeo

p.p.s. v této diskuzi si sám s výsměchem napsal nulové emise a to není totéž jako bezemisní vozidlo, nulové emise - uhlíkově neutrální, to fakt není :D
Avatar - Mikesus
Mikesus
Ja jen vstoupíme do diskuze. Má v tom vito pravdu. Bezemisni vozidlo je z definice lokálně bezemisni ( co2 ). Takze pokud napíše bezemisni, jsou to všechna BEV ( kromě REX, ty se pocitaji do nizkoemisnich, stejně jako většina PHEV ) a FCEV. Nic jiného bezemisni vozidlo není.
Ale to nemění nic na tom, ze drift i burnout jsou absolutní nesmysl kdekoliv v běžném provozu a na veřejné silnici bez ohledu na typ pohonu nepatří
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ano, s touto definicí nemám problém, ale ty určitě moc dobře víš (a já doufám, že to ví i Donvito i když tedy bez urážky netuším, jaké má vzdělání), že jako v každém správném, korektním (zejména odborném a vědeckém) a nebulvárním textu či diskuzi je potřeba tedy v úvodu zavést tuto definici a pak ji můžeme směle používat . Ale pokud někde volně bez takovéto návaznosti vykřiknu, že EV žádné emise nemá, tak to pravda není, na což narážím já.
Avatar - Mikesus
Mikesus
Emise má vše a pojmu "uhlíkově neutrální" se jen směju. Tady to bylo ale o bezemsinim autě a to BEV je. Protoze definice bezemisniho auta je jen lokální CO2.
Sám dobře víš, že mne jsou globální emise jedno, protože Evropa má na nich velice malý podíl, narozdil od lokálních.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ne, tady to bylo právě z globálu, což jsem hned nazačátku Donvitovi v této diskuzi napsal a v tomto duchu argumentuju :) Proto se tady směju, že se zase chytil a nepřečetl si pořádně, co píšu :)


ale díky, příště napíšu, že nejsou uhlíkově neutrální, to snad už pochopí
Avatar - Mikesus
Mikesus
Jo toho jsem si nevšiml, viděl jsem pak už jen neshodu o bezemisnim vozidle.
Avatar - Ozzman
Ozzman
V pořádku, taky se tu nesnažíš mi podsunout věci, co jsem neřekl :) Já už si na tohle dávám velký pozor, lidi tu málokdy čtou pořádně, co někdo píše a pak už jen rudý hadr přes oči a zaseklá deska :)
DonVito
Rozklikni si odkaz na tu diskuzi, ktery jsem ti poskytnul vyse.
Pro jistotu:
https://www.auto.cz/diskuse/84462/1#…

Jsi zaslapan do zeme a nemas na to se omluvit z kriveho narceni ze lzi!

Hezky den
Avatar - Ozzman
Ozzman
Done, arugmentoval si obecnym termínem, ktery se používá, já ho neznal do té diskuze, vždy jsem v kontextu toho mluvil o globálních emisích - tzv uhlíkové stopě a na základě toho jsem tě nazval lhářem. V té diskuzi jste mi vysvětlili, že je to používaný temrín, chápu, nevím, za co se omlouvat, ale pokud jinak nedáš (navíc jsem napsal odkaz na citaci lower a to neznamená, že je něco nulové, anglicky doufám umíš a na to jsem psal lháři, když už chceš být dotčenej), mohu se omluvit maximálně za svou neznalost nějakého užívaného termínu pod určitou definicí, za tu se ti tedy omlouvám, protože na základě toho jsem tě nařkl ze lži (ale z podstaty mám pravdu i já, protože carbon neutral ta auta nejsou), ale v této diskuzi jsi ty nečetl, že mluvím opět o GLOBÁLNÍCH emisí, takže mám také trvat na omluvě ? A prosím nebuď jako většina a postav se k tomu jako chlap, dohledej si začátek vlákna.

víš co je nejsmutnější ? Moc dobře víš, o čem mluvím, ale aby si nepřišel o diskuzní prestiž, tak tady slovíčkaří a vytahuješ několik měsíců staré a uzavřené diskuze, jako ublíženecký.. no radši nic, nechci tě urážet... :) To je takové... dětinské

p.s. k té omluvě, mockrát si na mne tady vylítl, že jsi si myslel, že jsem kritizoval EV i když sem to nedělal, máš jen štěstí, že jsem líný to dohledat, ale třeba mne jednou naštveš a udělám to ... když už jsme u těch diskuzních křivd :)
DonVito
https://youtu.be/yu9wo18Ms3U

Ty a Trump mate podobne videni sveta.
:D
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ok, já uznal tvou starou křivdu a dokonce se i omluvil a vysvětlil... ty uznat chybu neumíš, chápu :) Holt si tě musím zařadit trochu někam jinam,..
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
S Vitem si neporadíš, mu nepříjde nic divného ani na EV burnoutu. Jeho věta:Kdyz palis gumy, musis coudit i z vyfuku! Tak co Vito, máš už svoje auto nebo furt ti bzučí jen obrázky?
Avatar - Barrichello
Barrichello
v Indii a Kuvajtu pálí gumy taky a to doslova.

A z té skládky jde krásný černý dým :-) Ale to zelenému Vitacitovi neva, to je daleko :-)
Avatar - posledni_skaut
posledni_skaut
Soused pálí pet láhve, takže já budu také? Soused krade, takže já budu také? To je opravdu mistrovský argument.
Člověk, který je inteligentní se stará o lidi kolem sebe, o své zdraví, o své vzdělání, o přírodu kolem sebe a tím i o své potomky. Jakékoliv jiné chování je jen ukázka naprosté sobeckosti. Zamyslete se nad sebou. :)
Avatar - Barrichello
Barrichello
Mě jsou sousedi u zádele - já se nestarám o ně a oni se nestaraj o mě.
Značka ideál.

Nechápu proč bych se měl omezovat a jezdit něčím jiným než jezdili moji rodiče jenom proto, že nejaká zelená utopistická hlava rozhodla, že ted to bude.

Milionáři se prohání tryskáčema, lítaj 15x ročně na dovolený, drandíš V12 a já budu drandit v bateriovým Springu abych zachránil planetu.

Tak to určitě :-):-):-)
Avatar - posledni_skaut
posledni_skaut
Příspěvek podléhá schvalování.
rohor
Ba co víc, Víteček by tady obhajoval EV i kdyby se chlubilo s vyššími emisemi, než spalovák. (což skutečně dosti často nastává).
Avatar - Barrichello
Barrichello
Vždycky jsem tě přepral Toníku, vždycky.

Na samotě u lesa 2 - Záchrana planety :-):-)
Avatar - WinDiesel
WinDiesel
Vy elektroblbci pálíte kvůli obrovské hmotnosti elektrozkratů gumy pořád, na to ani nepotřebujete "drift" mód.
Avatar - posledni_skaut
posledni_skaut
Tak určitě.:) Váha BMW 3 (1705kg) a TM 3 (1730kg) jsou prakticky identické, ale určitě pálím gumy každý den.
Opět skvělá argumentace. Vlastně ne, jako v naprosté většině případů žádná argumentace, jen deprese z vlastní neschopnosti přijmout změnu a změnit názor.
DonVito
Protoze EV maji tolik sily. :-!

Ja za to nemuzu, ze tvuj chrochtak hrabe jen na jednicku do 30km/h. :D

PS Bylo byfajn vynechat osobni rovinu. Ty a tvoje inteligence me take vubec nezajima. Diskutujme o autech, ne o jejich ridicich.
:-)
evocolt
Done,dufam,ze sa aj ty tesis,ze EU schvalila vynimku a po 35 roku nekoncia spalovacie motory,ale dalej ti budeme moct smrdet pod nosom ;-)

https://fdrive.cz/…ch-vozidel-10411
DonVito
Nemam s tim problem.

EV musi tak jako tak prorazit ekonomicky.
evocolt
Done,spravne,pozitivny pristup od teba.
Nech sa EV presadi ako chce,ale ja chcem jazdit svoje restomody a youngtimery do konca svojho zivota a tym padom som s vysledkom max spokojny.Vlk syty a aj ovca zostala cela.
DonVito
Jeste jsem neslysel (nebo ted si to nevybavuju), ze by nekdo navrhoval plosny zakaz PROVOZU spalovaku.

Jsi si jisty, ze si to nepletes se zakazem PRODEJE (novych fosilu)??

Nevim jak dlouho jeste hodlas zit, ale kdyz by se posledni spalovak prodal v r. 2035, tak predpokladam, ze ho budes moct dalsich dvacet let pouzivat na fosilni palivo.
To jsme v roce 2055...
Jses si jistej, ze je to pro tebe i bez ulev dulezity? :D
evocolt
Done,plosny nie,ale obidvaja vieme ako by to bolo.Zakaz chodit do mesta,drahy benzin, aby si co najmenej jazdil,vysoke dane a poistky na spalovacie auta,len aby ta stat prinutil presedlat na EV auto.

Automobilky chceli prestat riesit spalovacie auta a chceli sa sustredit len na EV auta,takto sa budu moct k tomu vrátit a dalej vyrabat spalovacie motory.

Mame tuhy koren v rodine,tak moze byt ,ze sa kludne aj toho roku 55 dozijem :-!
DonVito
Heled, nejsem si jisty, ze s tim co pises, ta kosmeticka zmena neco udelala...
:-)
Kazdopadne preju dlouha leta a nezatezuj se zbytecne budoucnosti.
Hendly
“ja chci”….(:

Staci jedno suche leto, neuroda a bude se resit uplne neco jineho.

Proc je stale tepleji a casteji extremy vedci tvrdi jasne.

Sorry, ale zarazi me ta schopnost vytesnovat jasna fakta.
Avatar - Barrichello
Barrichello
A ted otázka, co když tenhle přehod na bezemisní technologie, kterej navíc nepomůže, protože bude trvat po celém světě ještě desítky let nepomůže?

Co třeba připravit země na to, že místo brambor se tady za 30 let budou pěstovavat citrusy, pomeranče a rajčata na polích, protože se prostě změni klima na co co bývalo na jihu Evropy?

A dělat zásadní kroky z zadržování vody v půdě, zmenšení mega lánů, budování mokřadů, tůni, zlaesnění atd

EV auta a topení aelektrikou nás samo o sobě rozhodně nespasí.

Na polích a lesích žádnou změnu nevidím, tam kam sem jezdil odmalička - sou ty pole a lesy bud pořád stjené jako před 30 lety nebo jenom víc vydrancovaaé a poničené.
Hendly
“ A dělat zásadní kroky z zadržování vody v půdě, zmenšení mega lánů, budování mokřadů, tůni, zlaesnění atd”

Ano i to je velkou soucasti Green deal.
Netusil jsem, ze zrovna ty ho zde budes obhajovat😀
Avatar - Ozzman
Ozzman
Green Deal, nebo jeho součásti, mají smysl a velký a jsou často dezinerpretovány
Hendly
Jednoznacny souhlas.
A jsem rad ze i Barik uz prestal verit tem spouste lzi co se o Green deal pisou.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Já jsem tam byl, kdy se to uzavírlo, tak si troufnu tvrdit, že o tom něco vím :)
Hendly
In sider?
Budu rad za tve pripadne komenty na tohle tema.

Vetsina medialniho obrazu v CR co mam ve svem prehledu jede na negativni vlne ke GD a tim i k EU. Je to zpravidla postaveno na vytrzeni veci z kontextu a nabalovani polopravd.
Nektere politicke strany na to snazi ziskat svuj vliv.

Je skoda, ze se nenajde dost lidi ktere veci kolem GD dokazou popsat tak jak jsou.

PS: stim Barikem to byl samozrejme hloupy vtip. On tu ma svou ulohu delat zlobu.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Jediný kdo tu štve lidi tím, že tu neustále obhajuje ideologii odchodu od fosilu za každou cenu seš ty, tvé alterego Hendly a pár fake nicků a provokatérů ala Hamunna, ten kašpar s bleskem v ikonce atd.

Nemáte čím to nahradit, ne OZE opravdu nejsou 100% náhrada za fosil a nikdy nebudou. Je to nestabilní šmejd plně závislý na výkyvech počasí.

Nemáte technologie, nemáte pořád ty pravé baterky na bateriová ůložistě co vydrží déle jak týden udržet vyrobenou el. energii, , vodík v plenkách - všude jen bilionové náklady, nikdo tu neřekně kdo to v reálu zaplatí, co to přinese evropskému průmyslu (zkázu a závislost na dovozu z ASIE) a pořád jen slepá, neostalinistická víra ve vědu a pokorok.

Oni taky věřili, jak to dopadlo víme.

Dopadnete naprosto stejně, resp. 10x hůř :-)

Opravdu nechápu, jak můžete tenhle sovětský model jet a propagovat. To že ho natřete na zeleno neznamená že začne fungovat. Fantasmagorická utopie je pořád utopií a ideologie nezmění přírodní zákony a náležitosti.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ano a proto tě odkážu na to, co jsem ti psal níže - GD není vše, co se pod to snaží napasovat :)
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ano, dá se říct, že in sider, za poslední dobu jsem i publikoval modelování dopadů těchto strategií do mého resortu :) Možná proto mne vždy vytáčí, když někdo vytrhává věci z kontextu na obou stranách barikády, protože všechno je propojené a mým úkolem (a mých kolegů) je tyto propojenosti popsat a kvantifikovat.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Některé věci mají smysl dělat, některé ne.

A rozhodně nemá smysl dělat toto "zatím za to nemáme náhradu, ale on se to časem nějak vyřeší. Samo.

Typicky kamionová doprava.

zatím neexistuje nic co nahradí naftový motor v kamionu aby fungoval 1:1 ale už se řve zakažte kamiony na fosilní paliva.

A tohle sou ty utopie.

A ty nesnáším.

Dostáváte se totiž do fáze budem pěstovat jahody na Sibiři. Vono to sice ted nejde, ale časem se to vyřeší. Samo.

Vyřeší to věda. Výhledově. Vědecko technický pokrok - naše spása. tohle přesně hlásali rudí bolševici v 30-50 letech -BOHUZEL pro TEBE :-):-):-)

:-):-):-):-):-)

A ještě to má třetí rozměr - kdo to zaplatí.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Jenže ten Green Deal má v sobě mnoho strategií, některé jsou fakt jen teoretické a některé i konkrétní a i smyslupnné, třeba ty, co s týkají výroby potravin a jejich plýtvání, ohledně kvality, udržitelnosti a snižování některých umělých vstupů a nahrazování organickým zpracováním živin, což zajistí právě tu udržitelnost a výživnost půd, zachování vody v krajině a podobně... to je opravdová jedna ze strategií GD ... jenže často se v rámci boje za zelenou Evropu tímto zaštitují i nesmysly, ať už jsou to obhajoby "ekoopatření" a nebo naopak kritika všeho, co tím Green Dealem smrdí i jen zlehka.
evocolt
Tak fakty.
Zober si mapu sveta a pozri si aka velka je EU.
Ratam,ze mi napises,ze kazdy musime zacat u seba a potom pride zmena (moja zmena je, ze mam cely dom cisto z dreva,zachytavam dazdovu vodu s ktorou polievam,zachytavam sedu vodu,filtrujem ju a spatna ju pouzivam na splachovanie,aby som nevyuzival pitnu vodu atd.. http://www.asio.cz/…ni-odpadnich-vod ),ale stale si neuvedomujes,ze nas je len 400 milionov v EU co tvrdo presadzuje green deal.Dalsich 7 miliard ma tvoj green deal hlboko u analu.Realita je ale, ze s nimi zijes na jednej Zemi a tak mozes sa postavit aj na hlavu a nic s tym globalnym oteplovanim neurobis.Bol som v Cine,aj v Indii,keby si mi chcel nahodou nieco napisat ako tieto krajiny chcu bojovat proti oteplovaniu..realita?To je asi tak ako tvrdit, ze vianocne darceky nosi Dedo Mraz
Avatar - Barrichello
Barrichello
To mu nevysvětlíš. To jsou furt plky že když soused krade, přeci nebudeš krást taky.

Asi takhle, když budu mít 40 sousedů a z nich bude 38 krást - tak ANO - budu krást taky.
Protože to nemá smysl.

Čína má ekologii na papíře, Indie jí nemá ani na tom papíře, zbytek asie sou těžké banánistány typu Kambodža, Filipíny atd, Afrika na to jebe a ani na to nemá finance a Rusko na to ted jebe 500x tolik jak před invazí.
A co jižní amerika .

A nemam iluze o amerických farmáři uprostřed samoty, chtěl bych na vlastní oči vidět jak servisuje svůj pikap . Aby to nebylo to Kongo v bledě modrém vid :-)
Hendly
Dve otazky.
Prvni a dost zasadni. Ty si myslis, ze mame jinou sanci nez skoncit s fosilem?

Druha. Myslis ze udrzitelny funkcni model nebude prejiman postupně vsude?
Avatar - Barrichello
Barrichello
Máme.
Omezit konzum a tím snížit spotřebu fosilních paliv. Nevozit cetky přes půl světa, podpořit lokální zemědělství, využít více železnici po přepravu nákladů, motivovat lidi k zateplování budov, ale ne zákazy a termíny ale vysvětlením úspor, výhodnými půjčkami, podporovat SMR + klasické reaktory aby se dalo to uhlí odstavit (nemam problém s odtavením uhlí ale musí být náhrada nezávislá na výkyvech počasí) ,atd.

tohle může přinést citelné úspory fosilních paliv v krátkodobém horizontu . A mezitím se může pracovat na těch "nových tenchologiích" a nemusí se přistupovat k zákazům bez náhrady.
Když úsporami snížíme spotřebu fosilních paliv o 30%, je to jako bysme odstavili 30% fosilu.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Lokální zemědělství se podporuje až až :D Tady bych už víc moc neintervenoval...
Hendly
Neco se deje😀
Barik cituje body Green deal a chvali je.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Barik není pitomec, jen je občas paličatý a odmítá přijímat některá fakta
Hendly
Tak zde se neshodneme.
😀
Avatar - Barrichello
Barrichello
Jde o to jak se ty fakta vykládaj.

A jaké se prezentují řešení. A kolik ty řešení stojí a a jak moc je reálné je zavádět a v jakém časovém horizontu.

Snížení emisí jde doshánout několika různými způsoby.

A my se neshodneme na tom jakými, za jak dlouhou dobu a že by to šlo i bez zákazů a restrikcí. A hlavně se enshodneme na tom, že Evropa produkující 8-9% světových emisí sama o osbě nespasí svět, i kdyby všichni začli jíst kořínky, bydlet pod širákem a chodili pěšky.

A zatímco vy věříte že zbytek to do 10 let taky zavede, tak já Vám realisticky říkám, že to nezavede ani do 35-50 :-) Protože nemá za co, nechce si zlikdvidovat průmysl a nebo mu podmínky mnohem víc náročné jak v Evropě nedovolí dosáhnout takových výsledků.

Čím později to zbytek světa zavede a v čím menší míře, tím víc utopistické ty cíle GD jsou. protože až to zavedou v roce 2060, tak se ty důledky projeví někdy kolem roku 2110.
To už tady jednak nebudou ani vaše děti, a druhak pokud budeme věřit "vaším geniálním vědcům, kteří hlásají za kolik let se má svět oteplit o kolik stupnů" tak už to bude pozdě.
prostě to nestihnete.

šance sou na úrovni sci-fi tezí jak letí na zemi obří ateroid a Vy se ho budete pokoušet odklonit 20 stělama z dráhy aby tu zemi minul.

A ted na to máte jeden pokus a omezný čas ke střelbě a když to nevyjde, ste v loji.

A tady to má ještě druhý rozměr, že k té střelbě vynaložíte takové zdroje, že když to zázračně vyjde, tak budou lidi okusovat zelený koštál a jíst broučky.

Protože budou zadluženi až po uši náklady na bydlení a jídlo a dopravu a energie.
Hendly
Vetsina statu sveta si je nebezpeci vedoma a dela opatreni.
Rozhodne se nejedna pouze o EU.

Vyhoda EU je, ze se snazi drzet na spicce vyvoje novych technologii ktere pak muze aplikovat do sveta.
Tedy to na cem evropa cele dejiny stoji.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Tak tady bych už nemohl zase stoprocentně souhlasit já, protože v dost věcech se spoléhá Evropa na dodávky zvenčí, což je sice ideální v době nekrizové, ale má tvrdší dopad když krize příjdou. Pokud mluvíme i o té aplikaci do světa...Myslím, že tady USA má ještě trochu lehce náskok.
Hendly
Tak aktualne je deglobalizace velke tema. Nejen covid vse zmenil

Nejn USA ma naskok, ale vic ztracet neni reseni.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Zatím to nějak nefunguje, kdyby čínan zastavil zítra vývoz, tak se Evropa a USA do roku totálně položí, nebot ty výrobky nemaj čím nahradit. A nemaj je ani kde vyrobit, ty zavřený továrny ze 70 a 80. let sou zbořený, na jjeich místě stojí něco jinýho, nebo sou z nich trosky a města důchů, něco jako Rust belt v USA.
Kde ani nemá kdo by tam případně dělal, protože vesničky a městečka kolem, kde žije pár důchodců a lidí co tam už chtěj dožít a kde funguje jeden semafor sou vylidněný.

:-)

Ćína je si schopna 70% věcí co potřebuje vyrobit sama a dalších 20% mu dodaj kámoši z BRISC a dalších zemí mimo USA a EU. Včetně surovin.

Tak kdo tahá za lepší kartu :-)

A těch 10% co si Čína není schopna vyrobit se bude snažit získat špionáží, překupníky atd a částečně se jí to bude dařit, protože peníze nikdy nesmrdí.
Jak známe z historie.

A tokovej menší a chudší bratr číny s cca 40-50% soběstačností je Rusko, ale s tím, že tomu těch 45-55% je schopná dodat čína, pokud by chtěla.

a to v záloze číhá Irán a další, co jen čkají na jakoukoliv krizi a možnost taky něco opajcnout a dodávat, už ted v theránu vyráběj fejkový díly na airbusy a boeingy a pilně zkoumaj veškerou ukořistenou západní techniku z ukrajiny co jim dodal rus - aby to okopčili a začli vyrábět sami.

Tak to je ta deglobalizace, ale pokud z jiný strany než bys jí čekal :-)
Hendly
A otázku na to co bude Cina delat kdyz jeji ekonomika je postavena na exportu sis nepolozil.

Sorry. Tohle je z meho pohledu ztrata casu. Tve nazory jsou na urovni uvah zaku v prvnim stupni lepsi zakladni skoly.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Prodá to všem dalším mimo USA a EU a ted je otázka jestli dýl vydrží Čína bez evropských a amerických peněz nebo Evropa a USA bez čínského zboží :-) Údajně čína sedí na obřím balíku volných peněz.

To si zkus položit ty.

A to je tu ještě furt šance, že když se pohádaj dost, čína okamžitě obsadí Taiwan a z těch 10% zbývajících technologií bude rázem tak půlku mít doma :-)

A co udělá USA? začnou válku s Čínou? Tak to je konec světa.

Čína a USA se potřebují nazájem. Ale všechno má určité hranice.

Navíc obchodní válka, nikým nevyhlášená už dávno beží a čína docela boduje.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Všechny technologie jim čínan bleskurychle okopčí a finální výrobek vyrobí za 60% nákladů Evropy :-) A po zavedení uhlíkových cel , eko daní atd pro země co to nezavedou a nebudou po číně požadovat tak za 35% :-)

Dám ti takovej blbej příklad jo: Moderní solární panel s xy % lepší účiností jak současné, cena z Produkce Evropy bude plácnu 300 USD za kus.
Čínan to opajcne, vyrobí podobný v 90% kvalitě a účinosti a dodá ho do EU za 180 USD za kus včetě uhlíkových cel a daní a předpisů atd co bude požadovat EU.

A Iránci a rusovi, peruánci apod. nevyžadující uhlíková cla, eko daně atd ho dodá za 105 USD za kus.

Myslíš že ti ho ten Iránec a Chilan koupí z EU produkce?
Za trojnásobek?

Proč by to proboha dělal? Jim ten 90% výkon a účinnost proti tomu o chlup lepšímu z EU ale za třetinu bohatě stačí.
:-):-):-):-):-):-):-)

Takže Evropa bude produkovat sice Ferrari, ale ne za cenu Ferrari, to by nekoupil nikdo - ale za cenu řekněme audi ale prodá toho jako Ferrari a čínan bude produkovat Corvettu, co sice nemá na Ferrari a prodá toho 70x tolik jako Ferrari.

Dost smutná vize Evropského průmyslu, vid :-)

A ted jak se zlikvidovaným průmyslem a změdělstvím pošlapou služby a věci kolem u lidí co nebudou mít práci a příjmy ale enormní náklad na obyčený život :-)
Ale zachrání to sdílení a nájmení bydlení ideálně tak v 5 lidech.

To bude ten pokrok :-)
Hendly
Cil moderni ekonomiky kam ma EU patrit neni rucne vyrabet primo produkt, ale vyvijet a pripadne se specializovat na to produkty.
Avatar - Barrichello
Barrichello
A vyrábět to bude kdo?
Asie?

Stačí jeden covid, jedna válka a k tomu ještě třeba nějaká sopka a začnou se dít věci, jaké si nezažil.

Třeba že jeden týden stojí nabíječk na Iphone 6 usd a za dva měsíce 250 a tričko 500 kč a pak 2500 Kč (když bude k sehnání) :-):-):-):-):-):-):-):-)

problém je ten, že čína a rusko umí nejen vyvinout, ale i vyrobit.
Čína teda mnohem efektivnějji a širší škálu produktů.
Je úplně jedno zda sama nebo za pomoci reverzního inženýringu.
A ještě má pod palcem suroviny na výrobu.

Tři v jednom.

A ted ještě ten emisní rozměr? Kdy boeing představí elektrické nákladní letadlo pro DHL, které duveze tolik co klasický Boeing?
Že při tvém uvážování by si mohli kucí z DHL? Fedex, UPC, China Cargo atd tak 1500 letadel přibojedat, aby zvádli ten objem.

A železničáři někde přiobjednat tak 120 000 vagonů :-) A rejdaři tak 12 000 lodí.

Třeba jim to někdo do roku 2050 i vyrobí :) Hlavně při kvalitě výroby Boeingu, hehe.


a co takhle vodíková Lokomotiva Siemens, co potáhne 150 vagonů, bude mít v první řadě za sebou 25 vagonů s vodíkem, nebo bude stavět každých 400 km a tankovat?

HAHAHA

:-)
Udržitelnost je snížít leteckou dopravu o 40%, námorní o 25-30% a silnčiní aspon o 10%.

Ne ji zvyšovat větším a větším dovozem z Asie a vyráběním dalších a dalších letadel, lodí, vlaků, vagonů atd-navíc když se chce stávající foltila nahradit novou, bezemisní.

to se bude hulit v Číně z komínů továren, to aby soudruh Si tin objednal z Ruska a Mongolska na roky 2024-2030 tak - no možná 3 miliony vagonů uhlí - že by stačilo? Z Mongolska a Ruska a tak aspon 600 000 tzankerů ropy, protože jen tak 100 000 padne na plasty.

prostě další neostalinisticka utopie no. I když tohle megalomanstvím už spíš jede na idee Mao Tse Tunga a rudých khmerů :-)

Přestaneme všechno vyrábět, budeme jen vyvíjet a konzumovat a dovážet.
Planetu zachráníme - kdybysme jí měli zničit.

prazradím ti sladké tajemství - jestli vyvalí z komína mraky sazí fabrika v Guanz Ghou nebo fabrika na Kladně je pohledu globálních emisí úplně fuk - ale pokud to vyrobíš na Kladně, nemusí to letě z čajny do čech.

Takže ušetříš ten spálenej kerosin. A ještě omezíš závislost na Číně.


:-):-):-):-):-)
Hendly
Ocenuji tvou snahu, ale v otazce geopolitiky a ekonomie mam jine oblíbené autory nez tebe. Mozna bys mel taky cerpat info jinde nez konspiracnich webu.
O vztahu ruska ciny je dostatek infa z tohoto tydne.
evocolt
Hendly,ty si studovany odbornik na konspiracie?
Odkial vies ,ze je to konspiracia?
Povedali ti to v ceskom mainstreame?Ci americkom?
Ako vies ,ktora info je pravdiva?
Ta tvoja,lebo si to ty myslis a ked si to ty myslis,tak to tak musi byt na 100%?
Ze ty si min 3 krat ockovany?
Ze ty stale veris tomu,ze covid je z netopiera co ho zjedol Cinan?
Ze ty este stale nosis rusko?

Vsetko som dal do otazok,kedze som si vsimol,ze milujes ludom pokładat vacsinou len otazky,ale odpovede mas vacsinou chabe.

Silno mi pripominas nasich politikov co kazdu chvilu cez vakcinaciu vypustili inu "pravdu" o covide a vakcine,ale realita bola taka, ze zakazdym ich "pravda" stala za houno a to pritom o sebe tvrdili,ze oni siria pravdu a ostatni konspiruju.

Pripominas niekoho recami..hmm..
Hammuna,ze toto je tvoj dalsi nick....
Hendly
Tak zkus nejdriv najit odpoved na cem jenpostavena prosperita Ciny? Je to obchod se zapadem. Proto i jejibpostoj k rusku je jaky je.
Samozrejme mize riskovat, ale znamenanto i pro ni obrovsk problem.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Čína to umně hraje na všecchny strany a číně dodává i zbranové komponenty, jsou o tom už určité důkazy.

A údajně nejen komponenty, Wangerovcům dodávala i špionážní údaje.
Peníze nikdy nesmrdí a Čína nemá pražádný zájem na tom abysi USA upevnily vliv ve světe.
Avatar - Barrichello
Barrichello
evocolt
Hendly,k tvojej prvej otazke.
Ci mame sancu?Myslim,ze mame ,ale EU ide nato opacnym smerom.
Chapem,ze ty aj Don chcete,aby sme sa odtrhli od retazi zavislych na rope.
Som za,kedze ked nie sme zavisly teraz na Rusku,tak budeme na Saudoch,Noroch,Amikoch a zakazdym budeme len ovce,ktore budu tieto krajiny dojit a nadstavovat si ceny ako chcu.
Tym opacnym smerom mysim,ze mali uznat jadro ako zelenu energiu,postavit dostatocne mnozstvo jadrovych elektrarni (aby sme ako EU udrzala nizku cenu energii) a nie zatvarat ich,mala by EU vybudovat celu elektricku siet nanovo,aby zniesla ten napor,ked uz vsetko bude v EU len na elektriku a pocas toho mali zacat pomaly riesit prechod ICE aut na EV auta.Pre ludi ako som ja zanechat moznost ako dalej jazdit na svojich starych autach.To by mohol byt to synteticke palivo,ktore zvysenym mnozstvom pouzivania bude podla mna padat aj na cene.To je moja predstava navonanej EU,ale realita je uplne ina.Zatvaraju sa jadrove elektrarne,elektrika sa vyraba z uhlia,zelena energia veternikov pre celu EU je tazka utopia,vase EV auta su momentalne tak ciste ako to moje benzinove,zavislost od jedneho sme vymenili za zavislost od druheho,elektriku co si lacno vyrobime draho kupujeme spat atd....proste EU potrebuje rapidnu zmenu v Bruseli,alebo zaniknut.

Na tvoju druhu otazku si myslim,ze nebude.
Pochodil si aspon trochu svet?Mam rad motorky,takze mam aj nieco precestovane a je to max nerealne,aby sa to zaviedlo v krajinach ako je Cina,India,Vietnam,Brazilia,Venezuela atd...uz prestante si ludia mysliet,ze EU je jedina na tejto Zemi.Cely svet sa z nas smeje.Hrame sa na zelenych a pritom EU nic nema co by mohla ponuknut svetu.Konecne sa prebudte a pochopte,ze sme zavisly na celom svete a ked si rozostveme svet ,tak sme skoncili a nebude nam uz pomoci.Padol komunizmus,tak pevne verim,ze padne aj tento bruselsky fasizmus a konecne sa EU vrati na spravnu cestu.
Hendly
JE zavira jen německo, ne EU.
A proc kdyz je energie z JE tak levna se stavi tak malo JE?
Avatar - Barrichello
Barrichello
Protože jediný kdo umí stavět rychle JE (čti do 7 let) je ruský Rosatom a ne to není propaganda, ale fakt. A pak samozřejmě Čína vlastní reaktory.

Najdi si data výstavby činských reaktorů Rosatomem od prvního kopnutí do připojení k síti nebo běloruské JE - vše je volně k dsipozici na wiki. Jenže Rosatom je ze hry, takže to jede stylem 1 reaktor za 15 let.

Bo Frantík a korejci staví 2x pomaleji :-) A ještě by mě zajímalo o kolik dráž :)

Za posledních 20 let psotavili činani a Rosatom 4x tolik reaktorů jak všichni ostatní.
Ptej se proč
Hendly
Jantedy nechci aby to tady bylo jako v rusku a cine. Stejne rak nechci aby stavbu strategicke stavby mel v rukach vyderac.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Tak pak musíš až přestane v zimě foukat vytáhnout petrolejku, 12 svetrů a sedět doma na zádeli, protože aby nebyl blackout, tak ti všechno omezí nebo natvrdo vypnou.

blbý no spoléhat se na utopistické zdroje energie co fungují nejlíp zásadně když to není potřeba (čti v létě :-):-):-):-):-)
evocolt
Europa zatvara JE.

https://index.sme.sk/…-elektrarne.html

Nastastie je krajina v EU co ma aj rozum

https://www.trend.sk/…avkach-elektriny

Výroba energie je lacna,ale výstavba je draha a zdlhava.
Teda pokial si to nedas postavat od Rosatomu.
Viem tvoj politicky postoj,ze od ruskeho,alebo cinskeho vydieraca nechces,ale od americkeho vydieraca ti to uz samozrejme nevadi :D

https://e.dennikn.sk/…-vyrabaju-za-30/

Riesenim je aj skandinavska cesta stavanim malych reaktorov za nizsiu cenu

https://euractiv.sk/…-aj-zmena-klimy/

Pre ekologov ako si ty je tiez dolezita sprava,ze energiu z jadra schvaluje aj najzelenejsie dievca na planete Greta a aj tvoj podnikatelsky vzor Elon :-!

https://vosveteit.zoznam.sk/…tvrdi-elon-musk/

Hlavne sa moze stat Slovensko uplne sebestacnou krajinou.
95% výroby energie bez emisii.
Výkon JE 91% ..pre porovnanie..solar len 10 % a veterna nieco nad 20 % vykonu

https://www.trend.sk/…ulovymi-emisiami
evocolt
Done,niekedy sa tak zamyslam,ze preco to robis.
Považuješ sa vysoko inteligentneho cloveka pracujuceho v sfere EV aut.
Preco mas taku silnu potrebu tu na ACZ ludom pretlacat svoju filozofiu?
Preco neohurujes svojimi znalostami ludi co rovnako fandia EV ako ty?
Bavi ta valcit?Si EV svatec zoslany EV bohom na tuto Zem kazat EV osvetu?
Neber si moje otázky zle, len ma to zaujima preco clovek ako ty straca svoj drahocenný cas vypisovanim s petrolheadmi,aby ich pomocou svojich EV bozich slov pretiahol na svoju stranu brehu
DonVito
Dobra otazka.

Kazdej ma nejake chyby.
Mym zlozvykem je acz.

Jinak se tu predevsim snazim vyvracet polopravdy a omyly...
evocolt
Sam vidis,ze to nikam nevedie,ale snaha sa ceni,Done ;-) :yes:
Hendly
Off topic: je tu mnoho dalsich jmen ktera a zde jedou politicky nenavistnou agitaci ve velkem… a prakticky nici moznost debatovat.

Kritika je zde ale stale jen na Dona……
Avatar - Mikesus
Mikesus
Protože na politiku jsou lidi zvyklí nadávat všude. Já to jen přecházím, protoze to nemá smysl s tím ztrácet čas.
Don ukazuje argumenty, které se někomu nelíbí, protoze v tom vidí ukrojení si ze svého komfortu. Klasický NIMB syndrom, a ti jsou vždy nejhlasitejsi.
Příklad nizkoemisni zóny. Začnou řvát první, kterých se to dotkne. Zóny jsou potřeba, protoze většina lidí jsou řekněme méně inteligentní a preferují svůj komfort před svým zdravím. A to je pak vidět na silnici a jezdi s kdejaký vrakem neplnicim emise do obydlených oblasti. Studie a různé testy prokázaly, že euro5 a 6a diesel v reálu má nasobne vyšší emise a vytváří jedovaté emise. Pokud by se zakazal vjezd těmhle autům, budou hned řvát, jak to strašně moc potřebují, i když po celé Praze jezdi mhd. A řeknu to za sebe, pokud by se nějaké to omezení dotklo mne, hledal bych řešení jak se dostat tam, kam potřebuji, nikoliv to typické brečení a řvaní, že chci svůj komfort. Na to měl člověk myslet dřív.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Don neukazuje jen arugmenty, on rád rýpe a občas obhajuje neobhajitelné věci.. proto do něj rýpou ostatní...

p.s. myslím, že kdyby i drtivá většina majitelů moderních aut s nízkými a nulovými emisemi přesedlala na MHD, bylo by to pro dobro všech, MHD by se ještě zrychlila, protože oni taky všichni co se tady pohybují, nemusí po centrech měst většinou jezdit autem (neříkám, že všichni), jsou to stejní sobci, co preferují svůj komfort před ostatními, jen mají víc peněz... :)
Hendly
Znova.
Je tady x jmen ktera tu spamuji uplne off topic a tim zabiji veskerou snahu o debatu.
Ty tady jedes slohove prace proti Donovi.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Protože Don je reálnej člověk, známe se osobně... s trollem nemá smysl diskutovat, nemyslíš? Pokud tedy mohu mluvit za sebe...
Hendly
S trolly souhlas, ale to neznamena na ne neupozornovat.

PS: nebylo poznat, ze se znate osobne.
DonVito
Zname se tak dobre, ze jsme si i vypujcili auta.
:D

To nemeni nic na tom, ze jeden z nas si neustale bude hajit svou garaz.

A ja to nejsem, bo jsem adoroval EV davno pred tim, nez jsem EV vlastnil...
Psal bych o EV stejne i kdybych EV nevlastnil.
Avatar - Ozzman
Ozzman
No, hele, teď mi pls hoď někde nějakej dukaz, jak jsem si za posledních pár let hájil svou garáž ? Maximálně tak tím, že jsem na kritiku napsal, že jsem si ta auto koupil, protože se mi líbila a vyhovovala mi... nepleteš si mne zase ? :D To jsem zvědavej.. Protože pokud to neuděláš, budu tě muset znovu označit za lháře...
DonVito
Hazet ti nejaky dukazy je zbytecny.
Viz tve osovani lharem.

Ty si budes stejne myslet svy.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Já jsem se ti výše omluvil a vysvětlil, ty mne ne...

dej sem dukaz, kde si hájim svou garáž... už mockrát si mne tady z toho nařkl, přitom jsem nikdy nepsal, že mimo dojezdu jsem tu úmyslnně v diskuzi s tebou nepsal, že je něco lepší, nebo horší... takže ? Tady zatím jsi ty ten, kdo mne osočuje a bez důkazu... dej ho sem, protože jinak tvé tvrzení bude lživé...
DonVito
Napisu ti to obecne kratce.
Rad relativizujes prinos EV cimz si neprimo hajis svou garaz.

Nazyval jsi tu ekologicky smyslejci lidi pokrytci atp.

Ja nechci nikoho kadrovat.
Jen se bavim rad konkretne a vecne.
Nad studiemi a cisly.

Jak jsem psal, tesim se na tve vystupy k tematu elektromobility.
A jsem zvedav, jestli je jako vlastnik dieseloveho auta (to neni kadrovani, to je mindset) dokazes akceptovat.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Nepřímo.... no takže si vydedukoval něco z něčho, co jsem nenapsal... k tomu asi nemám radši co říct :D

Ano.... setkávám se s řadou lidí, kteří si hrají na ekologii a jedním "zeleným" autem svět nespasí, protože pak dělají řadu dalších aktivit, které mají oborvské uhlíkové stopy... nic proti, ale pak nemají dalším lidem cpát řeči o ekologii.

A ano, EV má smysl maximálně to, co máš ty... za mne je dalko přínosnější hybridní pohon, který lokální emise drtivě sníží, přitom není tak nákladný na pořízení a neskýtá omezení, to je dle mne nejrozumější cesta a tu plnně podporuji.

Já jsem pro tu udržitelnost z globálu, nechci zakazovat lidem v čem jezdit, dokonce ani zakazovat stará auta, jsem pro pozitivní stimulaci.

Zlepšit dopravní dostupnost městských center a parkování na páteřních spojích = lidi ochotněji přesednou na MHD, problém se vyřeší. Ruku v ruce s tím, že STK projde opravdu jen auto, co to splnuje.. chceš jezdit starou Ofcí? Tak ji dej sakra do stavu, v jakém plnila normy a né, že podmázneš technika a vykucháš DPF... Z osobní zkušenosti pak vím, že nejvíc čoudí v městech lehké a střední nákladní vozidla - tady bych asi začal uplně jako první. Nejsem ani proti zavedení emisních zón v centrách velkých měst, ale na menších městech a vesnicích to nemá smysl bez omezení chudší části obyvatel, ostatně tam ani provoz není tak velký, aby to extra vadilo.... ale základem je dobrá a fungující infrastruktura, kde i ten naftový starý motor jede ideálně 50-90 plynule a minimalizuje exhalace... a to nám tu chybí..

Zvýšit povědomí o lokálních potravinách - podpoří to krátké dodavatelské řetězce, tím se časem sníží i cena = toto se myslim dost v posledních letech daří

atd....

Já po třetí zopakuji, že jsem za jiný resort, mohu ti pak maximálně přetlumočit výsledky kolegů... řeknu ti jednu informaci, kterou možná neuneseš, ale pro mne dává perfektní smysl.

Dle aktuálních výpočtů ten "footprint" EV auta u nás je podobný (ale od začátku pozorování se to již zlepšilo), jako spalováku (obecně), výhoda tam bude. až pokud splníme vytyčené cíle ve výrobě elektrické energie, respektive ve snižování (zezelenání) emisí z výroby, teď myslím do 2030/35, pak bude rozdíl propastný ve prospěch EV... Takže je důležité říct i to B o změně získávání elektrické energie.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Nejvíc hulí staré nafáky, včera sem jel za VW Touran a Citroen C8 HDI, ti když na to dupli, to byl sazomet.

Ale přesně jak píšeš, tohle má řešit STK, resp. emise a ty auta vyhazovat. Stejně jako ty staré Tranzity z kterých se valí černý dým atd atd. Nebo ty prohnilé vraky s hloubkovou korozí.

A ne buzerovat lidi že jim správně nebrzdí ruční brzda stejně na obou kolech a že to nemá nalepených všech 15 stítků s nesmysly a pořád fotit dokola VINko, který už vyfotili na 4 předchozích STK :-)
Avatar - Ozzman
Ozzman
No, je fakt, že někdy to hrotí moc, dokonce i věci, které byly konstrukčně v pořádku při registraci.

Mne vyhodili s vozíkem za auto z 80tejch let, kdy měl jinou barvu odrazek + jim vadilo, že štítek o informacích není vyražen na ojnici, nýbrž na plíšku, který je tam z výroby přinýtován.

Kamarád s původní Mazdou 626 prodanou novou v ČR (zdědil ji po prarodičích) začátkem 90tých let v naprosto origo stavu měl problém se žlutými mlhovkami + že nemá na ně kontrolku.. prostě to musel nechat dobastlit.
Avatar - Barrichello
Barrichello
No a pak se divíš že to lidi uplácí? Radši daj litr a maj klid než aby se dali buzerovat techniky, co často ani neznaj předpisy a co stejně čekaj na úplatek za nálepky, štítky, kontrolky a nepodstatné voloviny, zatímco ty kardinální problémy se nepostihují.
Nebo daj auto do servisu a zkontrolujte mi auto a uděltejte STK.

borec v servisu to otře hadrem, vymění volej a zvolá kámošovi Lojzíkovi na STK, že mu tam zítra dovalí káru na technickou a založí do dokladů pětičento nebo litránek. A rázem neí problém s ničím.

Hejlovi namluví co na autě neudělali a jak auto krásně prošlo po servisu stk, bo je v perfketním stavu a pan doktor nebo paní právnice, co ví akorát kudy se tam leje nafta je spokojen(á) jaký má źasný auto.

Tolik asi praxe.
DonVito
Opet kratce a opet te musim dovzdelat, tak jako s bezemisnim vozidlem.

Pletes si (sve) dojmy s pojmy.
https://fdrive.cz/…cia-spring-10211
Dacia (Spring) vyhrála hodnocení automobil s nejnižším dopadem na životní prostředí

Jak jsem psal, bavim se rad vecne o konkretnich studiich a cislech.
A ty hovori jasne (bez ohledu na to, co si o tom myslis ty).

Takze rada na zaver?
Vim, ze jsi z jineho oboru, tak nez tu zacnes sirit sva moudra o hybridech, zkus si o tematu neco precist. ;-)

PS Abych byl k tobe trochu smirlivejsi, za ten propastny rozdil ve prospech EV dostavas :yes: :yes: :yes:

PPS Oba vime, ze dnesni rozdil mezi hybridem a EV u nas propastny nebude. Jenze ty jsi fixovany na soucasny stav a ja se zajimam vic o budoucnost. A vis dobre, ze jsem i fanousek hybridu, presto ze jsem nikdy zadny nevlastnil.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Dobře, hele, začínám být docela naštvaný.. .vyloženě mne u člověka jako ty štve, že nečteš pořádně co píšu, nahoře si odignoroval GLOBÁLNÍ, bez reakce, bez omluvy... dobře... ale psal jsem výsledek modelu, který je platný pro nás - ČR! On neřeší, jaké auto je zelené víc a míň.

Myslel jsem, že jsi trochu z oboru, tak tušíš, ale tedy polopaticky:

Model počítá uhlíkovou stopu nabíjení v ČR z našich elektráren ze současných uhlíkových stop záskávání el.energie v ČR (a s výhledem na deklarovanou uhlíkovou stopu do 2030) na nějaký normovaný elektromobil, je to MODELOVÝ VÝPOČET, který vychází nějakých průměrů... takže neřeší, jestli si někdo doma načepuje ze soláru...

Já fakt doufal, že si trochu znalý těchto analytických procestů a nástrojů, které se pro výpočty používají, když o tom rád diskutujš (takže tušíš, že model má nějaké předpoklady a vstupy, jinak to jsou jen žvásty a nebo případové studie na nějakém vzorku a i ten má své předpoklady a charakteristiky ) a né že jen vytrhneš zase jedno slovo z kontextu :/ Sorry, ale pokud chceš takhle pokračovat, tak to mne nebaví...


p.s. nejsem na nic fixovaný, jen rád uvádím věci na pravou míru, protože ten předpoklad se opírá o něco, co nemusí ani nastat, není to ani prognoza, je to cíl....

p.p.s. já jsem z oboru, jsem vystudovaný analytik-statistik a prognostik a tím se mnoho let zabývám ve své profesi, tak si dovolím říct, že i když nejsem z oboru dopravy, pořád ctím předpoklady a jsem moc opatrný na to vynášet rychlé soudy "co by kdyby" a nebo ty předpoklady pro to "co kdyby" napíšu....
Hendly
Ten model nezohlednuje parametr vyuzivani EV v kombinaci s OZE?
Je tam prece provazanost. Aplikovat na to prumernou uhlikovou stopu zanasi chybu.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Jak jsem psal výše, spolupráce je na začátku, tento model neznám dopodrobna, nemohu sloužit... Jen interpretuji prozatimní závěry. Snažil jsem se Donovi vysvětlit, jak funguje modelování z obecné roviny... nechci křivdit autorum, fakt to nevím v tutoi chvíli, není to muj model. Tipuji, že nějakým koeficientem to tam být může zaneseno, tak bych to udělal já, pokud bych neměl přesnější data... ale jestli tě to zajímá, doptám se při dalším meetingu :)
Hendly
Nechci te ukolovat😀 ale za pripadne info o tomto projektu budu rad.

Z meho pohledu prave zanedbavani toho, ze ev neni jen auto, ale zapada do retezce OZE, akumulace, regulace site a tim zpatky do vyuzivani OZE prinasi podcenovani dopadu zmeny.

Ten potenciál je obrovsky.
DonVito
Nemas dostatek informaci.
A nemas nacteny dostatecny pocet studii.
Ja je znam a mnohokrat jsem je tu uvadel.
Ty je jen zpochybnujes. Jak jsem psal, chci se bavit konkretne.

Uved mi v cem je hybrid lepsi nez Spring u nas. Jakou ma uhlikovou stopu atd. Kdyz chces zpochybnovat uvedeny zaver.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Cože? Čteš vůbec co píšu ? Na co reaguješ ? Ty si něco pil ? Já nic nezpochybňoval.... ty jsi normálně blázen Done ? Co je s tebou ?
DonVito
"Já fakt doufal, že si trochu znalý těchto analytických procestů a nástrojů, které se pro výpočty používají, když o tom rád diskutujš (takže tušíš, že model má nějaké předpoklady a vstupy, jinak to jsou jen žvásty a nebo případové studie na nějakém vzorku a i ten má své předpoklady a charakteristiky ) a né že jen vytrhneš zase jedno slovo z kontextu :/ Sorry, ale pokud chceš takhle pokračovat, tak to mne nebaví..."
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ano, protože já vůbec nemluvim o Dacii Spring, ale o výsledku z modelu, na který si psal, že si zvědavý.. Byl o obecném elektromobilu a myslel sem, že tušíš, jak takové modely fungují..taky sem ti to v tom příspěvku vysvětlil, pokud to nevíš.. pořád vytrháváš jen části toho co píšu a dáváš je do jiného kontextu.... Proč to děláš ? Odpovíš mi alespoň na tuhle otázku ?

O hybridu jsem psal já, to je muj názor, není podložen studiemi, to je názor, né fakt, že je něco lepší a horší. Když budu mít názor, že se mi víc líbí auto na CNG, bude to muj názor, né fakt... chápeš už konečně ? Rozlišuješ to ?

Víš co? Někdy přijeď, nabíječka u nás je u Lidlu, já ti to snad vysvětlím, ale musíš mi slíbit, že budeš poslouchat celé věty :D Pak ti třeba dojde, že vlastně neříkám nic proti tomu, co říkáš ty.....že se mne jen snažíš nějak diskuzně "přeprat" a taháš mne do ringu, do kterého jsem nevstoupil... Jinak už na tohle nemam, sorry...
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ještě dodatek - já vím, že neumíš číst, ale já nepsal, že hybrid je lepší, já píšu, že MNE osobně je tato cesta smyslupnnější... prosím Done, nauč se číst, myslím, že za diskuzi zde mi dlužíš už několikrát taktéž omluvu, dočkám se i já? :D
DonVito
Jj, promin. ;-)

Nemam dnes moc casu.

Cetl jsem, ze to je tvuj nazor. A ja s nim polemizuji.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Polemizovat můžeš, můj názor neopřený o studie je ten, že třeba proti Springu je Clio hybrid (at zustanem u stejne značky) lokálně jen trochu méně čisté a dojede kam chceš s nabíjením v řádu minut. To je muj názor...
DonVito
Byl bych rad, kdybychom zustali radeji v rovine polemik nez osocovani ze lzi.
;-)
Avatar - Ozzman
Ozzman
A co tím získáš ? Jen ztratíš čas...
Avatar - Barrichello
Barrichello
k bludům ničení zdraví a lokálním emisícm:

Jestli auto vypouští 150 mg CO2 nebo 7500 je pro zdraví člověka co bydlí 3 metra od křižovatky irelevantní, CO2 přimo lidské zdraví neničí.

Zdraví ničí:


oxidy dusíku (NOx) – některé z nich způsobují již při malých koncentracích pocit dušení a nucení ke kašli, zvyšují pravděpodobnost onemocnění dýchacích cest
uhlovodíky (HC) – některé skupiny uhlovodíků dráždí sliznici a oči, některé skupiny uhlovodíků mohou být karcinogenní
prachové částice (PM) – viz polétavý prach (ten ovšem není jen z aut ale i da další činosti a průmyslu a stavebnictví)
oxid siřičitý (SO2) – vstřebává se v horních cestách dýchacích; automobilové emise obsahují sice jen malé množství SO2, ale může násobit efekt dalších látek (opět není jen za aut)
přízemní ozón (O3) – chemickými reakcemi výfukových plynů za účasti slunečního záření vzniká fotochemický smog, který kromě dalších škodlivých látek obsahuje i ozón – ten je pro člověka jedovatý a např. snižuje schopnost plic vykonávat normální funkce
polycyklické aromatické uhlovodíky (PAU) – mnohé z nich jsou mutagenní a karcinogenní (rakovinotvorné)
aldehydy – jsou vstřebávány v dýchacím a trávicím ústrojí, dráždí oči, sliznice, způsobují poruchy dýchání, kašel, nevolnost, astma, kožní alergie, zvyšují riziko rakoviny a leukémie

Většinu těchto lahůdek obsahuje hlavně nafta, v daleko menší míře benzín a ještě v emnší míře LPG a CNG.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Do diskuze, co víc škodí se pouštět nechci, ale zaujala mne ta poslední věta o LNG a CNG... jak si vysvětluješ, že se tyto léta používané pohony tedy neuchytily v rámci "zelených" strategií o snižování emisí ?

Chápu, že za poslední rok tam hraje velkou roli cena, kdy plyn zdražil díky tomu ksindlovi, že rozpoutal válku, ale dříve tomu tak nebylo...
Avatar - Barrichello
Barrichello
Protože se toho lidi bojí, nebo vůbec nevědí že je ta alternativa a hlavně by nemohli parkovat v Óóócééééčkuuuu v podzemkách. To by byla trageedie. :-)

Další věc, že nový auta už nejsou na ty přestavby moc vhodný, dělat přímostřík moc firem pořádně nemumí, ještě to někde stojí až 65 000 Kč a to už se lidem co málo najedou nebo střídaj auta vůbec nevyplatí. To je druhá věc.

Třetí věc sou malá auta, typicky Mini co sem měl, kde tu nádrž není kam dát. Rezervu to nemá, tudíž není kam dát toroid, a když si dáš do kufur válec, máš po kufru. To každej nechce.

Črtvá věc je kvalita montáží, některé firmy dělaj tragické přestavby. Naopak kdo umí má neustále plno a když tam dneska zavoláš, tak ti řeknou že at do dovezeš 25 května.
Že maj plnej rezervační diář do tý doby....
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ale třeba koncern a italové vyrábí auta na CNG rovnou z linky, to by dávalo smysl ne ? Minimálně u těch větších aut...
Hendly
Barikovi nekdo ukradl heslo?😀

Ano latky ktere jsi vyjmenoval jsou soucasti emisi kazdeho spalovaciho auta (EV tyto latky mistne neprodukuji a v pripade nabijeni z oze ani je neprodukuji ani globalne)

Emise těchto latek reguluje pro evropu norma znama jako EURO x. Ostatni zeme vetsinou prejimaji vlastni varianty norem EURO.

Jde o jedy a rakovinotvorne latky.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Primárně to nejvíc vyoupští nové naftáky (čti po roce 2000) a to hlavně staré vylítané ludry s vykuchanými nebo blbě vyšiščtěnými DPF.
Takže abych ti to vysvětlil - stat vedle VW z roku 2009 s vykuchaným DPF způsobuje větší zdravotní problémy, jak stát vedle 1977 Mercedes 123 300D, který má sice 8x větší CO2, ale plíce zachytí 20x méně rakovinotvorných látek jak u toho VW.
Sranda co.

A ještě jak se ptal Ozzman, zjisti si o kolik méně škodlivých látek vzniká při výrobě LPG oproti výrobě nafty a benzínu. Je to docela velký rozdíl. Navíc LPG jde vyrábět čistě z ropy nebo i částečně se zemního plynu, obrovské množství možností výroby.

A to vůbec nemluvě o tom, že jde vyrábět BioLPG za pomoci obnovitelnch zdrojů.

O tom se ví hodně málo.

Že to není podporováno a tlačena je jen elektrika a vodík je věcí druhou.

tak se můžete dovzdělat, pánové.
Hendly
Pletes nekolik temat dohromady.

Zaklad je: spalovaci auta produkuji jedovate a rakovinotvorne emise.

Tim je potreba zacit.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Ale to EV auta taky, ale ne přímo, nýbrž v pohodě komínů v Asii, na zaoceánských lodích vozících suroviny a při těžbě v Africe, Jižní americe a Rusku.

A další splodiny jsou ze stavby infrastuktury k EV, kdežto na spalováky je vše vybudováno.

Ale co se týče globálného oteplování a záchrany planety sou Vám lokální emise k ničemu.

Vás musí zajímat nutně ty globální, světové a ty rozhodně neklesaj a hoooooodně dlouho klesat nebudou tak jak si maluješ :-)

Oproti 80-90 letům naopak výrazně vzrostly protože dřív se nevozilo meiliony tun cetek z asie do usa a evropy a neletalo se 8x ročně do dubaje jako lítaj celebrity a barbínky a jejich sugardaddy atd

+ samořejmě čím víc se má ind a čínan dobře, tím víc produkuje emisí.

Když měl chýši z bambusu a jezdil na kole, produkoval desetinu.
Arese
Sorry, ale ty se tady prezentuješ fakt jako prvotřídní pitomec... :-O :no:
Avatar - speedfred
speedfred
mám dôvod na kúpu EV.
Ďakujem Ford.
Mig_35
bude vyvinuta speciálně pro Rakousko
https://auto-mania.cz/…jici-pneumatiky/
Arese
Prostě rakouští progresivističtí pitomci, co nenávidí auta (a náš skvostný Temelín :-) ). Však se taky žádná rakouská automobilová značky nikdy pořádně neujala, tak holt mají národní mindráček... :-[] :no:
martina k.
Ford novinky naleznete na jednom miste: http://www.fordauto.sk/