Diskuse: Tahle elektrika z Bavor je revoluce, o kterou nikdo nestojí. Výrobce si ale myslí něco jiného

Asi jako pri prechodu od koni na parni stroj.
Nebo dokonce na spalovaci motor.
Zadna infrastruktura, zadny benzinky.
Hlavou proti zdi...
https://youtu.be/vsGrFYD5Nfs?si=iEstwt1NOdiP1WRX
Bertha Benz: The Journey That Changed Everything

Kdyby ses nahodou ptal, v cem je elektricky truck lepsi, tak v tom, ze dokaze jezdit na slunce, vodu, vitr, jadro nebo na cesky uhli. A hlavne na elektrinu vyrobenou u nas. To je v nasem zajmu.
Jakakoli vyroba elektriny u nas je lepsi nez (nejen ruska) ropa.
:yes:

Elektricky truck je lokalne bezemisni, nemusi vypalovat filtry, menit olej, provadet cenove narocnou udrzbu motoru.
:yes: :yes: :yes:

PS Tezko se hledaji argumenty proti EV v Norsku (vetsina energie z vody) nebo ve Francii (vetsina energie z jadra).
Elektricky tahac MAN :yes:

PPS Obdivuhodne tu bojujes do roztrhani tela za spalovani ropy. A jeste si u toho myslis, ze delas dobrou vec. :no:

V čem je elektrický truck podobně jako jiné EV lepší víme. Nejde ale přitom přehlížet v čem je horší

Treba ze nikam nedojede a baterky vazi nekolik tun :D Asi proto nafta v truckach stale jasna volba :yes:

jako majitel logistiky se 126 tahaci kde dva jsou elektricke vim, ze celkovej dojezd je zcela irelevantni pokud s danou soupravou nejedou 2 ridici, coz dnes jezdi na minimu aut, u nas jezdi takto jen pary a jen 3

i mezi nasima ridicema/kama je o elektriky zajem, tedy u tech mladych, panove pred duchodem se ani neprihlasili ze by na ne chteli presedlat

z pohledu TCO na 5 letku nam elektricky tahac vychazi o cca 4,2-4,5 milionu levneji nez dieselovej, a to stoji skoro dvojnasobek nez ted dieselovej

Nemci jiz nabijecky 1MW stavej, aktualne je v Nemecku 6 hubu kde takove nabijecky pro nakladni dopravu a autobusy jsou, u dalnic a s odpocivkama

to ze baterka vazi nekolik tun je nam uplne fuk, zajima nas jedine a to, zda nepresahneme celkouvou hmotnost soupravy a vahu na napravu, a to nase logistika nepresahne, nevozime sterk ale zbozi, a soupravy vcetne frig mame spise hodne pod maximem, a dojezd je odpovidajici na to co umoznuje Evropska legislativa, denne najedeme se soupravama maximalne 380+380km, nikdy se nam vic vesmes nepodarilo, ostatne vsech 126 kousku vidim online ve webdispecinku

Vieš sa podeliť o výpočet, prípadne kde je už dnes tá úspora?

Štúdia McKinsey pre USA, pri veľkom ťahači 6 rokov x s nájazdom 125 tis. míľ / rok. Pre BEV je TCO o čosi vyššie. Nie som odborník na logistiku, ale nájazd 200 tis. km sa mi zdá extrém. Práve ten nájazd vylepšuje BEV, ale v praxi podľa mňa nereálny (547 km x 365 dní do roka).
https://www.mckinsey.com/…sition-different

Štúdia v Európe z 12/2022: parita BEV s dieslom má šancu vďaka vysokej štátnej podpore BEV. https://evmarketsreports.com/…icles-in-europe/

K te posledni vete:

Za prve
To je taky duvod takovych dotaci :D
WTF

Za druhe
Podstatna byla tato veta z tveho odkazu:
Total cost of ownership (TCO) parity with diesel trucks is soon :-O to be achieved by battery electric trucks (BETs) due to rising manufacturing volumes and low operating costs.
:yes: :yes: :yes:

Cimz ti za odkaz dekuji.

rocni prumerny najezd tahace/soupravy je u nas v logistice do 150 tisic km za rok, vypocet predpokladaneho TCO je o par postu nize jak pro Naftu tak pro elektriku

Sám ale musíš uznať že EV truck ešte nie je vhodným prostriedkom pre každú prácu a za každých okolností. Rovnako tak, ako nevyhovujú osobné EV autá všetkým režimom v akých ich užívatelia používajú. Takže ak ti tie EV trucky jazdia stabilné linky, kde majú možnosť pri prestávke nabíjať, prečo nie a chápem že si to šoféri pochvaľujú. PS: ťaháte aj mrazáky? To asi ide na naftu či?

ano to je pravda, ja taky nikomu nerikam at si jde koupit elektromobil, natoz pak elektricky tahac/nakladak, kazdy at si poridi to co vyhovuje jeho potrebam :yes:

Jsi politovánihodně naivní, ideologicky zaslepený a totálně odtržený od technické a ekonomické reality. Víc k tomu není co dodat. :-)

Akorát je tam ten malý rozdíl, že ten přechod na parní stroje nebo na spalovací motory přišel z potřeb trhu, přechod na EV je řízený direktivně a přímo proti většinové vůli

Naivní řeči o tom, že EV dokáže jezdit na elektřinu vyrobenou u nás, jsou k ničemu, když k té jízdě potřebují zásadní komponenty, které u nás nevyrábíme (baterie).

Ty nevis ze kazda pokrokova technologie se musi v trznim prostredi naridit nikym nevolenymi organy, aby se prosadila :D

a tu vetsinovou vuli co je proti vidis v mediich, nebo mezi majitely logistik? ja jako majitel logistiky koukam teda jen na to, zda se me to vyplati a zaplati ;-) a jako 4+ milionu vyhodnejsi TCO za 5 let oproti dieselovym je sakra dobra motivace proc chceme v nasi logistice elektricke tahace ;-)

Jsi obdivuhodný optimista. Už dneska víš, že ti elektrický kamión vydělá za pět let +4mio, aniž bys tušil, kolik bude zítra stát elektřina a kdy se ti začne yebat baterie. Gratuluju, ale podnikat s tebou bych nechtěl ani náhodou.

prozatim vetsi cast spotreby obstarava fotovoltaika, coz al eiu vetsi flotily nebude udrzitelne, ale v kalkulacich TCO pouzivame prumernou cenu jakou muzeme ziskat pri verejnem nabijeni, aneb pocitame s cenou 15 korun bez dph na kWh, u naftovych tahacuu si delame uplne stejnou kalkulaci na stejnych 5 let, a prumerna cena nafty je tam pocuitana na 32 korunach nez dph, a taky netusim jakou bude mit nafta cenu za 5 let ;-)

palivo dnes tvori cca polovinu provoznich nakladu u naftoveho tahace

myslim ze za tech cca 7 let mam krapet zkusenosti, ostatne danou logistiku jsme koupili v dluzich temer 100 milionu a dnes jsme v cernych cislech a bez dluhu, predchozi majitel byl totiz starsi pan ktery zil jeste v devadesatkach a tak nejak v nich zamrznul, a stejne tak vedl i firmu, stacilo modernizovat digitalizovat, vyhazet podobne smislejici jedince jako puvodni majitel a neusnout taky nekde v dobe kdy jsem firmu koupili, ale modernizovat a snazit se jit naproti tomu co muze firme pomoci v ziscich ;-)

A ty víš jaká bude zítra cena nafty ? Není to úplně to samé ?

Ne, není. V elektřině se dají čekat mnohem větší turbulence včetně toho, že vůbec nebude. Jestli vývoj půjde tak, jak ho tlačí green deal, tak do dvou let emisní povolenky zaříznou uhelné elektrárny. Staneme se čistými dovozci a elektřinu v určitých chvílích nebude odkud dovézt.

Je to úplně stejné. U nafty, resp.fosilnich paliv též hrozí velké výkyvy, právě kvůli tomu, že pochází z nestabilních zemí a režimů. Ukázka toho, jak cena vyletla po útoku na Ukrajinu. Z 35 na 50, to je zdražení o cca 50%. Během covidu to bylo podobné.

fakt?
benzin
https://www.kurzy.cz/…ny/1l-czk-30-let

nafta
https://www.kurzy.cz/…ny/1l-czk-30-let

elektrina
https://www.kurzy.cz/…/1MWh-eur-30-let

plyn
https://www.kurzy.cz/…/1MWh-eur-30-let

Můžeš se s námi podělit o ten výpočet TCO? Doufám, že ho máš ale spočítaný bez vlivu státních dotací/postihů, protože jinak jen potvrzuješ, co jsem napsal ;-)

zadne dotace nepocitame, je to ciste kupni cena soupravy, veskere predpokladane naklady na provoz a servis, a predpokladana cena tahace v dobe kdy u nas skonci, tedy po 5 letech, tedy po odpisech

oni jsou v CR dotace na naftove nebo elektricke tahace? nesviml jsem si

Však pokojne daj aj zopár hrubých čísiel, nejaké fakty.
Sme tu hádam aj preto, aby sme sa obohatili o nové poznatky.

Jak kdo.

Vetsina odpurcu EV tu je trolli bludy.
Napr. o narustu distribucnich sazeb o tisice procent.
Chteji se bavit o TCO ale nemaji tuseni o zivotnosti elektrickeho trucku napr. o poctu cyklu baterek...

nafta
NC - 2800000,-
palivo - 8,30,- km
servisni prumer 8 dni/rok
mytne na km prumer nasich tras po EU - 5,- (CR, Slovensko, Nemecko, Polsko, Belgie, Nizozemi, Francie, Spanelsko, Italie, UK)
prumer ridic mesic 96000,-
prumerny rocni najezd 148000km
odpocty - 2800000,-
S - 15602000,-
uctovany prumer 80,-km 59200000,-


elektrika - 6 mesicni zkusenost, odhad na 5 let
NC - 5700000,-
palivo - 11,- km (pri 15kc/kWh cena UFC nabijeni), aktualne mame naklady 2.50,- vetsinu zvlada fotovoltaika, ale mame do 2026 fixaci pod 3 tisic za MWh, dle mesicnich vyrob by jsem zvladli se soucasnou fotovoltaikou uzivit 5 tahacu s prumerem 80%, tedy 20% elektrina ze site
servisni prumer 8 dni/rok (tohle jeste nevime, odhad, u 6 mesicniho tahace je zatim servis 2 dny)
mytne na km prumer nasich tras po EU by dle tabulek vychazel k 1,50,- korunam na km, ale zatim jezdime jen CR, takze prozatim jen 0.39,- km (CR, Slovensko, Nemecko, Polsko, Belgie, Nizozemi, Francie, Spanelsko, Italie, UK)
prumer ridic mesic 96000,-
prumerny rocni najezd 140000km
odpocty - 5700000,-
S - 13694000,- (s aktualnim prumerem ceny elektriny 7744000,- za to se da jezdit jen vnitro)
uctovany prumer 80,-km 56000000,-

elektriky nam najezdi min za den, ale maji teoreticky vice jezdenych dni za rok, za rok najezdi o cca 8-10 tisic km mene, nejpodstatnejsi uspora je na mytnem a v pripade levne elektriny na palivu, ale uvedl jsem zakladni vypocet s cenou beznou na UFC, Volvo sice nabizi i Plugsurfing kartu, ale to nevyuzivame a ani nevim jaka cena tam pak je, a kde vsude to plati, asi bude vyhodnejsi nez zakladni cena za UFC 15 korun za kWh, to bude ale resit az to bude potreba resit, vsechno jsou cisla bez dani, na mytnem dan neni vubec, silnicni dan neuvadim, je stejna a vesmes zanedbatelna, stejne tak pneu, u obou vesmes tejny naklad, takze jsem vesmes mohl dat pric i ridice coby naklad, je take stejny

na tranzitu za 5 let teoreticka uspora cca 1.9 milionu (zatim nejezdime, zatim to nejde, nejsou nabijecky na nasich trasach a jedinou trasu co by jsme asi zvladli by byla jedna CR-Polsko-CR,a le jeste jsme ji nezkouseli), na vnitru pak pri soucasne cene elektriny cca 4.5 milionu (je tam i nizsi mytne pro naftu, proto ne 7.8 milionu, ale jen 4.5)

A že dneska ta Fotovoltaika v -1 až -7 (dle lokality) a při hustém sněženení dávala výkony, to byly takové přebytky, že ČEPS musel 80% všech FVE odpojit, protože sít pod přebytky kolabovala :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Netahej sem dokola Norsko, my žádný fjordy nemáme.
A proti jádru bylyi vaši soukemnovci, zelený grýnpísáci placení gazpromem a čínou :-)

Je to tak. Nemecko ma obrovskou schopnost pos,rat Evropu na dlouhou dobu. Ted se jim to dari jejich zelenyma utopistickyma idejema. :no:

Sám som doma zišiel zo spotreby 18,5 MWh na 9 MWh ročne a ešte do siete posielam 3. Tak som teoreticky vďaka nainštalovanej čínskej technológii na 1/3 spotreby. Či to svetu niečo prinieslo, neviem.
Škoda len, že nie malá časť obyvateľov mesta prešla na kúrenie drevom, a ktovie čím ešte. A prejsť sa dnes vonku je smogový zážitok.

To čo sa deje je extrém založený na ideológii, a aj keby sa Wende podarila, nikto nehovorí čo to bude stáť.
Povedie to akurát k rastu extrémizmu, ukončeniu Dealu, ale ešte predtým k zničeniu európskeho priemyslu - čo paradoxne bude najvyšší "prínos" k zníženiu emisií. Akurát sa ten zvyšok vyrobí mimo EU s vyššími emisiami a dovezie.

Matematicky je tvoj prispevok v poriadku. Co ja si nejak neviem predstsvit je, ze vsetky kamiony budu musiet dobijat pri kazdej prestavke. Ked si predstavim, ze pri kazdom parkovacom mieste je jeden stojan, asi by to slo. Ale zasa nez vsetky kamiony prejdu na elektrinu asi sa to vyriesi. Len nech to urobia poziarne odolne. Lebo take baterky hasit nechces.

Vetsina ludi si taky pred vice nez sto lety nedovedla predstavit benzinku na kazdym rohu.

Bertha Benz ano.

Jo a dokázali to zcela bez dotací do aut a bez dotací do čerpacích stanic, elektrogumo.
Jak můžeš tak bezostyšně lhát? Jsi magor?

Doník je fanatik a možná je i za to placený, jinak by takovou hloupost nemohl napsal ;-)

Asi bude opravdu placený ...

Platí ho Čína za podporu OZE a EV a tím za kompletní likvidaci evropského průmyslu. O nic jiného Číně nejde než prostřednictvách těchto agentů tady vše zlikvidovat a následně to olvádnout a levně zkoupit.

Už len kvôli ľuďom ako Ty by som si želal, aby sa zrušili dotácie tak pre EV, ako aj pre spaľováky, nech máš dušičku na poriadku. IMF za rok 2020 odhadla dotácie na fosílne palivá nasledovne: estimates 2020 total subsidies at $5.9 trillion or 6.8 percent of GDP.
https://www.imf.org/…energy-subsidies
Ak rovnaké percento platí aj v ČR, tak ste za rok 2021 dotovali uhlie, Babišovu repku a iné nezmysly sumou 19 mld. USD.

- https://en.wikipedia.org/…l_fuel_subsidies
- https://www.ucsusa.org/…sts-fossil-fuels
- https://www.eesi.org/…ossil-fuels-2021

Odhaduji, že jsi elektropošuk, hezky se snažíš manipulovat s "odhadovanými" čísly :-) :-) :-) :- Jsi k smíchu, elektrogumo.

Tie čísla za IMF rátali ľudia, ktorí vedia počítať. Ak Ty vravíš, že dotácie do fosílnych palív sú nula a ja vravím, že pre CZ to mohlo byť niekoľko miliárd dolárov, tak si s pomerne vysokou istotou trúfam odhadnúť, že som podstatne bližšie k realite ako Ty.

Aj si to čítal?

Trocha zlátanina, nemyslíš? Akože "dotácie" sú v EU v drvivej zložené z položiek ako náklady znečistenia vzduchu, náklady klimatickej zmeny, nižšia daň na niektorý druh paliva (napríklad plyn pre domácnosti) a širšie externality vyplývajúce z používania ciest :D.

Nižšia daň nie je dotácia. To je, že určitý druh spotreby zdaním o čosi nižšie, ale štát nedotuje ani jedno, len má napríklad od domácností menší príjem.

Nehovoriac o tom, že v Európe sú tieto vymyslené % IMF 3%, nie 6,8%. (tvoj odkaz)
A repku by som tu neťahal, to je súčasť "eko" transformácie.

Zatiaľ vďaka Green Deal u nás vozový park starne a ľudia spaľujú viac dreva ako kedykoľvek predtým. Hádam sa to zmení. Ale tieto IMF zlátaniny a širšie externality :D :D :D sú ideologického charakteru a trocha trápne.

OK, tak si povedzme, že to spravíme podľa Teba a ľuďom znížime dane na fosílne palivá, každá rodina tak ročne ušetrí kopec euro a štát ich nevyberie. To znamená, že nebude mať dostatok peňazí napríklad na liečenie diagnóz, ktoré zapríčinilo zhoršené životné prostredie a tí ľudia si to zaplatia zo svojho, súhlas? Ako ja s tým problém nemám, štát nemusí byť sociálny, ale doplatí na to nižšia vrstva.
Tie širšie externality vyplývajúce z používania ciest sú napríklad to, že ak máš spaľovák a je na ceste zápcha, tak spaľovák stále spaľuje a tým Ťa "zdaňuje". To je mimochodom krásny príklad explicitných dotácií a ukážka ďalšej z výhod EV-čiek.

Repka, resp. pridávanie biozložky do palív bola "spása EU" pri znižovaní závislosti od ropy tuším v roku 2003, teda dávno predtým, ako sa tu začali nejaké elektromobily a úprimne si nepamätám, že by v tom čase niekto riešiť veci ako CO2 a pod. Tieto veci vznikli ako "náhrada" fosílnych palív a ich dotovanie je rozhodne naviazané na fosílne palivá.

Zlátanina IMF? Netvrdím, že 100 % v ich dokumente "na halier sedí", ale ignorovať ich závery je popieranie reality.

Nechápem, čo tým myslíš "to spravíme podľa Teba a ľuďom znížime dane na fosílne palivá".
- Kde konkrétne čítaš vyčítal, že toto navrhujem? Len som si prešiel tie články čo si posielal a čo si ty nečítal. A tam bol rozpis daných "dotácií" na fosílne palivá. A bolo tam aj, že sa do dotácií ráta aj to, že niekto má nižšiu daň. Nie dotáciu, ale platí o čosi menšiu daň a povolenky ako iný sektor.

Mám Ťa za rozumného človeka. Rozpísal som Ti konkrétne čo na tej štúdii nesedí. Je to označené, že sú to dotácie, ale v texte sú spočítané negatívne dopady fosílnych palív. Asi sa zhodneme, že je to čosi iné.
Negatívne dopady Dealu sa nerátali, tam sa neráta ani používanie ciest, ani nič iné.

Popieranie reality je žiaľ v Európskom vedení a IMF riadne rozšírené. A povedie to žiaľ k tomu, že voliči miesto aktuálnych ideológov zvolia extrémistov typu AfD a skončí to násilím. Žiaľ.

"To je, že určitý druh spotreby zdaním o čosi nižšie, ale štát nedotuje ani jedno, len má napríklad od domácností menší príjem." - túto Tvoju časť som pochopil tak, že: "čo by sa stalo, ak by sme tie zvýšené dane z fosílnych palív nevyberali". A rozpísal som, čo by sa zrejme stalo. Dane a poplatky totiž nefungujú tak, že vyberiem v doprave a zostane to v doprave, dokonca ani z diaľničných známok a z cestnej dane nepokrývame náklady na opravy a údržbu ciest, tie peniaze idú na to, čo si aktuálna vláda vymyslí.

Pozri, dávnejšie sme mali debatu, prečo nejazdíš EV-čkom a ja absolútne rešpektujem, že Tebe a kopcu ďalších ľudí to (reálne) nedáva zmysel. Napriek tomu by som nemal odvahu hovoriť, že EU a IMF popiera realitu a tí chlapi v českej hospode majú pravdu. Nie som typ, ktorý sa odovzdáva do rúk "vyššej moci", snažím sa veci vidieť v kontexte, ale keď tu nejaký chlap vykladá o biliónových investíciách, ale nevie spočítať ani spotrebu a voľnú kapacitu najbližšieho paneláku (nie, nehovorím o Tebe), tak s ním naozaj nemám o čom pokecať. Mne skrátka vychádzajú tie čísla inak ako miestnym pesimistom a bližšie k tomu, čo ide z Bruselu či Štrasburgu.

dokazalo to diky zakazkam ve valecnem obdobi, dnes to nazivame dotacema a pobydkama, tehdy to byla nutnost valecne doby

rozmach cepracich stanic nastal vesmes az v 80 a 90 letech, do te doby i v CR kde mame nejhustsi sit cepacek nebyl problem aby cerpacky byli od sebe treba 50km, tu jednu jedinou cerpaci stanici v nasem okresnim meste kde bydlime si pamatuju z detstvi, kvuli kolonam u ni je tam takovej celkem dlouhej privadec dodnes, ikdys prez nej dnes nikdo nejezdi

Máme pred sebou niekoľko desiatok rokov, kým sa ten prechod uskutoční, postaviť nabíjačky je rozhodne jednoduchšie, ako postaviť benzínky.

Jo a postavit rozvody elektrických sítí, transformátory, vedení, podzemní kabelová vedení, vše 3x 4x zesílit a posílit, to se nepočítá, co? Elektrogumo.
Tyto elektrosraččky zaplatí všichni občané, aby si *** mohli vozit, jak známo z Německa a Holandska - v elektromobilech pánové 50 let a výše ...
taková je pravda o elektromobilech.
A také tam napsali že k tomu elektrozkratu potřebují navíc jedno spolehlivé auto se spalovacím motorem ...

Teraz napíšem niečo, čo TEBE nebude dávať zmysel, moc sa s tým netráp, ale píšem to pre ostatných, ktorým to zmysel bude dávať.
Krivka dennej spotreby energie je takmer sinusoida, v noci je nízka, cez deň vysoká. Platí to pre krajinu ako celok (nie každý priemysel beží 24/7), platí to pre domácnosti. Ako taká krivka vyzerá viď napr. tu: https://energymag.net/daily-energy-demand-curve/

Teraz si predstavme, že celý národ o 30 rokov postupne vymení spaľováky za EV-čka, čo sa za ten čas stane:
- ľudia ktorí bývajú v domoch, tak nepostrehnú zmenu, maximálne investujú pár desiatok euro do vonkajšej zásuvky a prípadne aj tisíce euro do fotovoltiky, aby neboli závislí od ceny elektriny od dodávateľa
- ľudia, ktorí bývajú v panelákoch spravia energetické spoločenstvá a ak ich panelák má strechu, tak tam môžu nainštalovať fotovoltiku. Na parkoviskách pribudnú nabíjacie prípojky, vyvinie sa tzv. komunitná energetika.

A teraz ten zázrak - ak najazdíš ročne 14.500 km (priemer v ČR), tak za noc potrebuješ nabiť cca toľko energie, koľko potrebuje 3-hodinové pranie. Ak Ti niekto bude tvrdiť, že je potreba "vše 3x 4x zesílit a posílit", tak skrátka klame. To najkrajšie nakoniec - tým, že jazdíš na elektrinu, tak o to menej elektriny spotrebuje rafinérka, takže celková spotreba elektriny v štáte stúpne len nepodstatne a tento nárast je možné pokryť fotovoltickými panelmi na domoch a panelákoch, žiadne ďalšie štyri Temelíny nepotrebuješ.

Škoda, že pol roka FVE nefunguje. A ja potrebujem 80% elektriny práve vtedy keď nejde.

- Dnes mi FVE vyrobila 6 kWh a zo siete som si musel vziať 50 kWh.
- A v lete mi pravidelne v nedeľu vyrobila 50kWh a z toho som 35 kWh poslal do siete za zápornú cenu, alebo som ju vypol.

Bohužel OZE vyrábí nejvíc tehdy, když to nikdo nepotřebuje (léto kdy se netopí a je vidět do 9 večer) a vyrábí nejméně když je to potřeba nejvíc (zima kdy se topí a tma je ve 4 odpoledne)

Dost blbý že. Ale utopistům to nevadí.

Těm sovětským taky nevadilo, že v Kazachstánu není voda. Oni se prostě rozhodli, že se tam pěstovat bude a přes to nejel vlak. Jejich zelení nástupci se taky rozhodli a dopadnou naprosto stejně jak ty rudí utopisti. :-)

Predpokladám, že bývaš niekde za polárnym kruhom, tam toho 1/2 roka platí. V našich zemepisných šírkach bohato stačí, aby sa na noc neznižoval výkon existujúcich elektrární na polovicu kvôli poklesu spotreby, viď môj odkaz.
Ale keby sme aj brali Tvoj argument s fotovoltikou, tak sa spýtam: aký výkon panelov potrebuješ, aby si bol schopný dodať celkovo 30-50 kWh týždenne do elektromobilu počas zimy?

Akú máš konkrétnu skúsenosť s FVE? Môžeme sa baviť aj ako dospelí ľudia a faktami, nie detské hlášky, že bývam za polárnym kruhom.

Do 26.11. mi 8.1kWp vyrobila v tomto mesiaci 244,5 kWh. Zo siete nakúpené 743 kWh (kúrenie, spotrebiče). Takže pokryla 1/4 spotreby domu.
Elektroauto nemám, či si mám k nemu kúpiť ďalšie 4 strechy a ďalších 40 kWp?

Ale podeľ sa ako funguješ ty, rád sa poučím.

Dobre, tak sa poďme baviť ako dospelí a povedz mi tých 6 mesiacov, kedy Ti FVE dáva nulu. Fakt sa oprostime od skratkovitých záverov a hádžme sem fakty, ok?

Takže fakt - FVE nemá rovnaký výkon počas celého roka ak nebývaš na rovníku. Nepokryje 100 % celoročnej spotreby domu, ak ju nemáš zbytočne predimenzovanú. Otázka je, či potrebuješ z FVE pokrývať 100 % spotreby elektriny. Ekonomicky zmýšľajúcim ľuďom stačí nájsť takú kombináciu výkonu panelov, pri ktorom dosahujú najlepšiu návratnosť.

A späť k elektrickým autám a ich nabíjaniu. Ako dospelý vieš, že elektrické autá majú batériu. Ak si napríklad taký ten štatistický priemer a kúpiš si EV-čko s 60 kWh batériou a spotrebou 17 kWh/100km, ak jazdíš 300 km týždenne, tak Tvoja 8,1 kWp strecha by aj v novembri dodala dostatok elektriny pre auto, je jedno, že včera ani predvčerom nesvietilo slnko, stačí Ti nabíjať raz týždenne. Nezostalo nič pre dom, áno, súčasný limit 10 kWp v SR je nedostatočný, ale ak to chápem dobre, tak žiješ v ČR a tam je tuším limit 50 kWp, čo pre rodinný dom aj auto stačiť bude.

A topit budeš konkrétně čím? A svítit? A provozovat všechy el spotřebiče?
To všechno utáhne FV panel v zimě při -10 na průměrné českém bungáčku o velikosti 5m2 , jasně.

Nebo na nachcané ruině po dědečkovi z roku 1927, která má tepelný ztráty tkaový, že kdyby si tam s TČ jel na klasických 23-24 stupnů , tak platší ročně 70 000 ze elektriku.

Tak tady v těchot případech v zimě listopad až únor utáhne FVE na střeše nabíjení auta a topení a svícení. HAHAHAHA

koukam expert na energetiku a energetickou infrastrunturu, predpokladam ze jsi energetik co to navrhuje a stavi kdys to tak dobre vis co bude potreba vse vybudovat

aby to nedopadlo jako tech 10 dalsich temelinu co dle expertu jako ty potrebujeme :-[]

Tak hlavně aby bylo KDE se nabíjet takovým výkonem. Jinak v pořádku.

A presne to je rozdiel v teórii a v praxi. S jedným kamiónom to dokonca aj v praxi pobeží…
Keď jazdíš, tak vidíš koľko kamiónov je na odpočívadlach a robia si povinné prestávky.
A koľko sa ani na odpočívadlo nezmestí, nie to, že by ešte museli hľadať voľnú a funkčnú nabíjačku. Odkiaľ sa v roku 2030 tie odstavné plochy zjavia, a rovno s nabíjačkami?

A teraz spravme na diaľničnom parkovisku 10-100 nabíjačiek x 250 kW = 2,5 - 25 MW - na parkovisku kde doteraz stačil transformátor 0,1 - 0,25 MW. A tak je dimenzovaná distribúcia.

To už nebude 71% (113% firmy) navýšenie distribučných poplatkov ako tohtoročná ochutnávka, ale x000% pri všetkých tých investíciách.

Pri výpočte všetkých tých “benefitov” sa nehovorí pravda, koľko to všetko bude stáť a kto to zaplatí.

- Státní provozovatel přenosové soustavy ČEPS má v tomto desetiletí naplánovány investice za zhruba 8,4 miliardy korun ročně. Tj 84 mld Kč.
- K tomu pripočítaj cca 20 mld/rok u distribučiek.
- A komplet nové zdroje a batériové úložiská.
- A to ešte nepočítajú s tými nabíjačkami pre super cool elektrické trucky, bol by to dvojnásobok.

Takze navyseni distribucnich poplatku o 1000%.

Ok. Asi prestavam cist tve prispevky. Sorry.

Jojo, pravda ti nevoní, viď? Elektrogumo.

U mňa to je u distribučných poplatkov v 2024 plus 156% voči 2023, sadzba D45d, ČR. Pošlem prepočet do SZ kto chce.
Experti hovoria, že je to začiatok Wende. Investičné plány distribučných spoločností a ČEPS to potvrdzujú, a riešia ako ich násobne zvyšovať.

Chápem, že sa v tomto nehovorí pravda, lebo by zmena nemala ani tie zvyšky podpory čo má.

Ide o obrovskú zmenu a s dobrými úmyslami. Len je tam veľa ideológie, ktokolvek sa opýta či je prevediteľná, opýta sa či sa nedeje príliš rýchlo, alebo sa pokúsi poukázať na náklady je okamžite označený za triedneho nepriateľa.

Je to čistá ideologie, žádný dobrý úmysl v tom není.
Klasik píše: "dobrými úmysly jest dlážděna cesta do pekel" ...

Díváš se na infrastrukturu za deset let pohledem dneška nebo pohledem po deseti letech vývoje gridu??

Víš něco o plánovaných řešeních a technologiích souvisejících s gridem/infrastrukturou pro dalších deset let?

Krásne je, že to nemusí a ani nebude stáť hneď zajtra, 2035 neznamená koniec spaľovákov, tie budú na cestách ešte kopec rokov.

Investície do prenosovej sústavy boli dlhé roky zanedbávané vo všeobecnosti, teraz naberajú na význame, aby bolo možné distribuovať elektrinu naprieč Európou v zime z veterných elektrární na severe a v lete zo solárnych na juhu. A keď bude zamračené v Španielsku, tak je šanca, že ten mrak nebude cez celý kontinent a využije sa FVE z Poľska. Prenosovú sústavu naprieč Európou treba posilniť tak ako tak, aj my posilňujeme vedenia do Poľska aj Maďarska.

Super, k tomu ještě vodík, nabíjecí stanice, zvýšit počet FVE a větrníků. Myslíš že vám bude pro celou Evropu stačit 40 nebo spíš budete potřebovat 80 BILIONU EUR? A jak šacuješ svět? 450 nebo 990 BILIONU?
S dotacemi pro kroprát a ovčany ste na stovkách bilionů EURO

Kolik šacuješ kilowattku při těch investicích? Rozmezí 12-19 keč nebo 17-30 kč?

HAHHAHAHAHAHHAHAHA

NIKDO VAM TYTO ZELENY NEOSTALINISTICY UTOPISTCKY NESMYSLY FINANCOVAT NEBUDE, LIDI VAS UMLATI CEPICEMA PRI DEMONSTRACIH!!!!
https://www.idnes.cz/…04531_domaci_tty

Nemecko po investíciách takmer 500 mld dolárov za 20 rokov zlepšilo svoju závislosť primárnej energie od fosílnych palív z 84 percent na 76 percent.

https://cleantechnica.com/…activism-part-2/

A to jim zdaleka nestačí a pořád jedou na uhlí a překoupenej ruskej plyn od čínanů a dalších ve formě LNG atd.

A ještě dlouho na to v zimě pojedou, vodík a bateriový úložiště neexistují, je to v plenkách, vybudování desítky až stovky BILIONU EURO :-) To samé to posílení přenosové sítě v EU a dotace na nabíječky, Ev lečky a všechno kolem.

Pořád se točíte v kruhu, protože bez těch BILIONU to nepůjde a ty BILIONY musí někdo zaplatit. A ten někdo je vždy a POUZE koncový ZAKAZNIK!!!

no v CR se asi nezjevej, ale kdys zajedes za hranice, tak treba Polsko si jiz na nove stavenych rychlostnich silnicich tu infrastrukturu stavi, na odpocivkach tam maj minimalne natahane chranicky a kabely po odstavnych parkovistich, kdys si projedes treba novou S3, tak na tech novych odpocivkach jak pro osobaky tak kamiony maj pripravy na instalace nabijecek, v Nemecku jiz stavet zacali, mej jiz 6 nabijecich hubu kde jsou i nabijecky pro nakladaky a autobusy, nabijeci kabel je tahany ze stropu na lanku a ac aktualne maji omezeny vykon na 475kW, tak dle specifikaci by meli zvladat az 1MW nabijeci vykon , zatim jsem to videl na 6 lokalitach a vsude bylo 12 takovych mist pro nabijeni nakladaku/autobusu

mimochodem ac se ted euronorma bude menit, tak i v te jakoze na rok 2035 meli nakladni auta a kategorie N ten datum posunuty az na 2037, takze s nakladni dopravou na naftu se vesmes pocitalo az do roku 2037, coz je za 13-14 let, coz je sakra dlouha doba na transformaci nabijeci infrastruktury, ostatne prvni verena nabijecka s 50kW byla v Eu postavena az v roce 2009, za tech 14 let se jich stihlo postavit prez 600 tisic a cca 50 tisic z nich ma vykon nad 150kW, a vesmes vsechny nove se jiz stavej s vykony nad 200kW , kdy jen plany spolecnosti ktere se zabyvaj vystavbou nabijeci infrastruktury hlasi ze do 2028 ma v Eu stat prez 1.5 milionu nabijecich mist s vykonem mad 250kW

Infraštruktúra do budúcna bude ale keď vidím občas tie parkoviské plné kamionov čo stoja aj kde nemajú tak skôr vidím problém súčasnosti aby sa dotyčný vôbec dostal po trase k nabíjačke.
Iná vec je keď nabíjaš v depe alebo logistických centrách, tam by to mohlo byť ok.

Kamarád kamionák když dojíždí vždycky večer a volá mi, tak má problém vůbec zaparkovat.

Natož aby našel volnou nabíječku, další utopie

ale tento problem je opet v CR kde ne odpocivadla rusili a nova se zacali stavet nebo spise opravovat teperve par let zpet, v tom Poslku ty nove odpocivky zeji vesmes prazdnotou tim jak jsou velka a kapacitni, my mame vesmes problem jen s CR, vsude jinde v Evrope jsou odpocivky dostatecne, a problem tam jsou spise pak s kriminalitou, treba Francie je otresna na kradeze nafty

pruser v CR je vesmes D1, ta je fakt v tomto ohledu strasna, ale kdys se podivame na nove dalnice nebo opravene odpocivky, tak krasna nova odpocivka Krben, nebo fakt velke nove odpocivky Osek nebo Kurovice, D1 hodne pomuze az bude dokoncena D35 a odpocivky na ni, ty jsou velke a nove, a ulehci prave D1, do 2030 tak bude v CR i dostatek velkych odpocivek, nastesti s tim nove stavene dalnice pocitaj jiz od zacatku

Blbý je že on mi volá z Francie a Španělska, a Německa, že nemá kde parkovat.

Takže máš špatný informace. Ty parkoviště sou večer plný....

jako nazavolanou ti kamarad vola kdykoliv kdys nemuze zaparkovat :yes:
a vola ti ikdys zaparkovat muze? nebo jen kdys zaparkovat nemuze? :-[]

Jsi dobře mimo, co hulíš?

Hecni sa, popožeň obe svoje mozgové bunky a ukáž nám zhuleným, čo je v mojom príspevku nesprávne.

Až budeš střízlivý, zkus naspat něco co bude dávat smysl, elektrogumo.

Myslíš tým, aby som napísal niečo, čo bude dávať zmysel TEBE? To fakt nedám...

4000 MW pobavilo. To je výkon 2 Temelínů. Za čtvrt století se vlády nedokázaly domluvit na další výstavbě JE, ale tady podle odborníků to má stát asi na každým parkovišti. :D :D :D

Kdepak jsi vycetl, ze vetsina kamionu bude v r. 2030 jezdit na elektrinu?

Neco takoveho slysim poprve!

Nejaky zdroj?

Jaká infrastruktura? Vše je dávno postaveno :-)