Testy
johny555
6
Malé složité francouzské auto za hodně peněz. Nic proti Renaultům, sám jsem měl Thalii a bylo to super spolehlivé auto s miniaturními servisními náklady. Za 3/4 mega však očekávám Captura plně v elektrice s dejezdem alespoň 400 km, aby mělo smysl o něm uvažovat jako druhé auto na dojezdy do práce, školy, kroužky, výlety nebo bezúdržbové auto pro důchodce. Tohle fakt nee.
argejev
2
@johny555 toto auto sa oplatí v najnižšej výbave s najslabším TCE motorom a uverím, že to bude držiak, ktorý sa bude dať aj v značkovom servise dobre udržiavať v pohode 10-15 rokov.
Mr.Murphy
1
@argejev jo taky to tak vidím.... takové auto buď jako levný fosil, nebo jako dražší ve všem lepší EV.... hybrid za cenu EV mi smysl nedává....
kde je ten inteligent, co niekolko clankov za sebou vysvetloval, ako autom hybe vykon? a zrazu, ked celkovy maximalny vykon ostane zachovany, len sa zvysi velkost tociveho momentu, je auto dynamickejsie 😄
@xxc Autem skutečně hýbe výkon, točivý moment je jen jinak vyjádřený výkon v určitých otáčkách. Celkový výkon se nezvětší, ale je právě vyšší v určitých otáčkách, to vyjadřuje ten větší točivý moment.
@praptak Ještě lepší by asi bylo napsat, že autem hýbe průběh výkonu na kolech. No a auto s vyšším maximem toč. momentu má většinou i daleko lepší průběh výkonu (v otáčkách kam jej pustí převodovka), protože typicky třeba turbobenzín drží max. výkon po celou dobu (v rozmezí otáček na daný rychlostní stupeň) prakticky na maximu, kdežto např. atmosféra má průběh výkonu takový, že maxima dosahuje pouze v jediném okamžiku/otáčkách a po přeřazení výkon padá aby se zase dlouho šplhal na své maximum.
@xxc
mozno mas na mysli mna, tak ak vynechame toho inteligenta,tak ti mozem znova vysvetlit,ze autom hybe len a jedine vykon. To ze sa zvysi krutiaci moment v danych (akychkolvek) prevadzkovych otackach znamena ze sa v tychto otackach zvysi vykon a preto je auto dynamickejsie v tychto otackach napriek tomu,ze maximalny vykon ostane rovnaky.
Ak by oba motory operovali iba v oblasti maximalneho vykonu,budu hybat autom uplne rovnako. Autom hybe aktualny vykon pri aktualnych otackach uplne nezavisle od maximalneho vykonu.
Vola sa to plocha pod krivkou vykonu.
Krutiaci moment je staticka velicina vyjadrujuca posobenie sily na paku.
Nie je zaco
mozno mas na mysli mna, tak ak vynechame toho inteligenta,tak ti mozem znova vysvetlit,ze autom hybe len a jedine vykon. To ze sa zvysi krutiaci moment v danych (akychkolvek) prevadzkovych otackach znamena ze sa v tychto otackach zvysi vykon a preto je auto dynamickejsie v tychto otackach napriek tomu,ze maximalny vykon ostane rovnaky.
Ak by oba motory operovali iba v oblasti maximalneho vykonu,budu hybat autom uplne rovnako. Autom hybe aktualny vykon pri aktualnych otackach uplne nezavisle od maximalneho vykonu.
Vola sa to plocha pod krivkou vykonu.
Krutiaci moment je staticka velicina vyjadrujuca posobenie sily na paku.
Nie je zaco
@Radovan Pastucha nie, to bol niekto iny 😄 mne je jasne, ze autom hybe vykon, ale vyskytli sa tu mudrlanti, ktori kritizovali uvadzanie krutiaceho momentu pri motoroch, ze je to nepodstatne. a vyzera, ze nie je 😄
@xxc
ok,zle som pochopil uvod tvojho prispevku kazdopadne,na urcenie dynamiky auta vobec nepotrebujes vediet nic o krutiacom momente,pre dynamiku je podstatny iba vykon v danych otackach, ktory je samozrejne dany krut. momentom a otackami. Ak vies vykon a otacky,krutiaci moment si vzdy mozes vypocitat,ak ta to z nejakeho dovodu zaujima.
ok,zle som pochopil uvod tvojho prispevku kazdopadne,na urcenie dynamiky auta vobec nepotrebujes vediet nic o krutiacom momente,pre dynamiku je podstatny iba vykon v danych otackach, ktory je samozrejne dany krut. momentom a otackami. Ak vies vykon a otacky,krutiaci moment si vzdy mozes vypocitat,ak ta to z nejakeho dovodu zaujima.
@xxc
tak se ti hlásím. A potvrzuji, autem hýbe výkon, krouťák motoru je zejména u elektromobilů nepodstatný. Nekoukej na tenhle aktuální test kde se auto nechovalo podle deklarovaných parametrů a bůhví jak to vlastně u žabáků naladili. Otevři si třeba technické údaje k Hyundayi Kona electric. Najdeš tam několik verzí které mají nachlup stajný moment, ale liší se výkonem. Ty výkonnější jsou zároveň těžší kvůli větší baterce, ale přesto zrychlujou výrazně víc. Při stejném krouťáku !
https😐/www.hyundai.com/…/ke-stazeni.html
edit: odkazy tu nejde kvůli nějakému chytrákovi vkládat tak to holt dohledej sám, Hyundayi to má k dispozici na stránkách
tak se ti hlásím. A potvrzuji, autem hýbe výkon, krouťák motoru je zejména u elektromobilů nepodstatný. Nekoukej na tenhle aktuální test kde se auto nechovalo podle deklarovaných parametrů a bůhví jak to vlastně u žabáků naladili. Otevři si třeba technické údaje k Hyundayi Kona electric. Najdeš tam několik verzí které mají nachlup stajný moment, ale liší se výkonem. Ty výkonnější jsou zároveň těžší kvůli větší baterce, ale přesto zrychlujou výrazně víc. Při stejném krouťáku !
https😐/www.hyundai.com/…/ke-stazeni.html
edit: odkazy tu nejde kvůli nějakému chytrákovi vkládat tak to holt dohledej sám, Hyundayi to má k dispozici na stránkách
@Othello Práveže pozerám na aktuálny test a potvrdzuje sa, že keby mali tie hyundaie rovnaký maximálny výkon, ale rôzny maximálny krútiaci moment, tak by to vyzeralo ináč. Podobne, ako v tomto teste.
@xxc
ok, dej odkaz na ten test, podíváme se kde dělají chybu
ok, dej odkaz na ten test, podíváme se kde dělají chybu
@Othello ved pisem o tomto clanku, ktory si akoze nemam vsimat, lebo autor potvrdzuje to, co som pisal davnejsie 😄 urcite by to naladili inak, aj homologizovali s inymi hodnotami pri tom capture 😄
@xxc
ok dám ti otázku - představ si dva zcela stejné elektromobily. U jednoho vložíš dovnitř do elektromotoru přídavný převod, který zvýší točivý moment výstupní hřídele motoru na dvojnásobek. Tj. budou mít oba stejný výkon, ale různý moment motoru. Vše ostatní zůstane stejné, včetně stálého převodu
Který z obou elektromobilů pojede lépe ? Akcelerace, max.rychlost ?
ok dám ti otázku - představ si dva zcela stejné elektromobily. U jednoho vložíš dovnitř do elektromotoru přídavný převod, který zvýší točivý moment výstupní hřídele motoru na dvojnásobek. Tj. budou mít oba stejný výkon, ale různý moment motoru. Vše ostatní zůstane stejné, včetně stálého převodu
Který z obou elektromobilů pojede lépe ? Akcelerace, max.rychlost ?
@Othello
mozu mat rozny maximalny krutiaci moment a rovnaky vykon?
Áno, je to nielen možné, ale je to aj úplne bežné a priamo vyplýva z fyzikálnej podstaty elektrických motorov.
Rozdiel sa však netýka celého rozsahu otáčok, ale iba konkrétneho bodu na ich výkonovej krivke alebo ich celkovej konštrukcie.
Tu je vysvetlenie, ako môžu dva motory s rovnakým maximálnym výkonom (P max) dosahovať rôzne hodnoty maximálneho točivého momentu (M
max)😒br />
1. Rozdiel v konštrukcii (Faktor otáčok)
Fyzikálny vzťah P=M⋅ω (Výkon = Moment × Otáčky) nám hovorí, že ak majú dva motory rovnaký P
max , ale rôzne M max , musia sa líšiť v otáčkach, pri ktorých tento M max dosahujú.
Pre dosiahnutie rovnakého Pmax platí😒br />
P max =Mmax_1 ⋅ωmax_1 =M max_2 ⋅ωmax_2
To znamená, že😒br /> Motor s vyšším Mmax (vyššia sila) musí dosahovať P
max pri nižších otáčkach (ω).
Motor s nižším M max (nižšia sila) musí dosahovať P
max pri vyšších otáčkach (ω).
Príklad (rovnaký Pmax =150 kW)😒br />
Typické využitie
Motor A 150 kW 600 Nm 2387 ot/min Motor s prevodovkou alebo priame riadenie ťažkého vozidla.
Motor B 150 kW 300 Nm 4775 ot/min Motor s menším prevodom, navrhnutý pre vyššie rýchlosti a ľahšie vozidlá.
Oba motory sú schopné dodať rovnaké množstvo energie za sekundu (rovnaký P max), ale Motor A to robí cez vyššiu silu, zatiaľ čo Motor B to robí cez vyššiu rýchlosť (vyššie otáčky).
2. Vplyv na akceleráciu a rýchlosť v EV
Akcelerácia
Motor A (600 Nm): Poskytuje na hriadeli pred diferenciálom dvojnásobný moment oproti Motoru B. To znamená dvojnásobnú silu na kolesách pri nízkych otáčkach/rýchlostiach.
Motor s vyšším momentom pri rovnakom výkone je teda pre dynamiku pri zrýchlení výhodnejší, za predpokladu, že oba motory majú rovnaký pevný prevodový pomer (stály prevod).
mozu mat rozny maximalny krutiaci moment a rovnaky vykon?
Áno, je to nielen možné, ale je to aj úplne bežné a priamo vyplýva z fyzikálnej podstaty elektrických motorov.
Rozdiel sa však netýka celého rozsahu otáčok, ale iba konkrétneho bodu na ich výkonovej krivke alebo ich celkovej konštrukcie.
Tu je vysvetlenie, ako môžu dva motory s rovnakým maximálnym výkonom (P max) dosahovať rôzne hodnoty maximálneho točivého momentu (M
max)😒br />
1. Rozdiel v konštrukcii (Faktor otáčok)
Fyzikálny vzťah P=M⋅ω (Výkon = Moment × Otáčky) nám hovorí, že ak majú dva motory rovnaký P
max , ale rôzne M max , musia sa líšiť v otáčkach, pri ktorých tento M max dosahujú.
Pre dosiahnutie rovnakého Pmax platí😒br />
P max =Mmax_1 ⋅ωmax_1 =M max_2 ⋅ωmax_2
To znamená, že😒br /> Motor s vyšším Mmax (vyššia sila) musí dosahovať P
max pri nižších otáčkach (ω).
Motor s nižším M max (nižšia sila) musí dosahovať P
max pri vyšších otáčkach (ω).
Príklad (rovnaký Pmax =150 kW)😒br />
Typické využitie
Motor A 150 kW 600 Nm 2387 ot/min Motor s prevodovkou alebo priame riadenie ťažkého vozidla.
Motor B 150 kW 300 Nm 4775 ot/min Motor s menším prevodom, navrhnutý pre vyššie rýchlosti a ľahšie vozidlá.
Oba motory sú schopné dodať rovnaké množstvo energie za sekundu (rovnaký P max), ale Motor A to robí cez vyššiu silu, zatiaľ čo Motor B to robí cez vyššiu rýchlosť (vyššie otáčky).
2. Vplyv na akceleráciu a rýchlosť v EV
Akcelerácia
Motor A (600 Nm): Poskytuje na hriadeli pred diferenciálom dvojnásobný moment oproti Motoru B. To znamená dvojnásobnú silu na kolesách pri nízkych otáčkach/rýchlostiach.
Motor s vyšším momentom pri rovnakom výkone je teda pre dynamiku pri zrýchlení výhodnejší, za predpokladu, že oba motory majú rovnaký pevný prevodový pomer (stály prevod).
@xxc
Tvoje AI zvládla odpověď pouze částečně, správně píše že dvojnásobný moment motoru (při nezměněném výkonu i stálém převodu) zajistí dvojnásobnou sílu na hnacích kolech a tím i dvojnásobné zrychlení.
Vůbec ale neodpověděla jak se přitom změní maximální rychlost auta. Pokud na to fakt nedokážeš odpovědět ty sám tak se jí zeptej ještě jednou, ať to máš kompletní
Tvoje AI zvládla odpověď pouze částečně, správně píše že dvojnásobný moment motoru (při nezměněném výkonu i stálém převodu) zajistí dvojnásobnou sílu na hnacích kolech a tím i dvojnásobné zrychlení.
Vůbec ale neodpověděla jak se přitom změní maximální rychlost auta. Pokud na to fakt nedokážeš odpovědět ty sám tak se jí zeptej ještě jednou, ať to máš kompletní
@Othello Zvládla, len už sa to nezmestilo. Maximálna rýchlosť má až tak nezaujíma, mala by byť rovnaká. V podstate to potvrdilo moje podozrenie, že nežijeme vo fyzike základnej školy, kedy sú motory úplne ideálne a hlavne ten udávaný moment niečo napovie o priebehu výkonu a momentu motora. Inak sa dá s veľa vecami súhlasiť, ale nie s tým, že je nepodstatné, aký maximálny točivý moment udáva výrobca.
@xxc
"Maximálna rýchlosť...mala by byť rovnaká ?? "
jsi opravdu přesvědčený že při snížení otáček hnacích kol na polovinu pojede auto stále stejnou rychlostí ? Tohle ti poradila tvá AI ??
"Maximálna rýchlosť...mala by byť rovnaká ?? "
jsi opravdu přesvědčený že při snížení otáček hnacích kol na polovinu pojede auto stále stejnou rychlostí ? Tohle ti poradila tvá AI ??
@Othello ano, nevidim na tom nic zle
Maximálna rýchlosťKeď sa Vozidlo A (s Motorom A) dostane na svoje maximálne otáčky, je zároveň už pri $P_{max}$.Keď sa Vozidlo B (s Motorom B) dostane na svoje maximálne otáčky, ktoré sú dvojnásobné oproti Motoru A, dosiahne rovnaký $P_{max}$.Ak predpokladáme, že Motor B dokáže fyzicky dosiahnuť dvojnásobné otáčky oproti Motoru A, potom aj Vozidlo B dosiahne rovnakú maximálnu rýchlosť, pretože v tom momente dodáva rovnaký výkon.
Maximálna rýchlosťKeď sa Vozidlo A (s Motorom A) dostane na svoje maximálne otáčky, je zároveň už pri $P_{max}$.Keď sa Vozidlo B (s Motorom B) dostane na svoje maximálne otáčky, ktoré sú dvojnásobné oproti Motoru A, dosiahne rovnaký $P_{max}$.Ak predpokladáme, že Motor B dokáže fyzicky dosiahnuť dvojnásobné otáčky oproti Motoru A, potom aj Vozidlo B dosiahne rovnakú maximálnu rýchlosť, pretože v tom momente dodáva rovnaký výkon.
@xxc
Ok protože tvoje AI poněkud blábolí tak ti zopakuji otázku.
Obě auta mají stejný stálý převod. Vozidlo A má poloviční otáčky motoru oproti vozidlu B. Vozidlu A se tedy jeho hnací kola točí polovičními otáčkami než vozidlu B.
Otázka zní
Jak je možné že auta s různými otáčkami stejně velkých kol - tedy i s odlišnou jejich obvodovou rychlostí - jedou podle tebe stejně rychle ?
Ok protože tvoje AI poněkud blábolí tak ti zopakuji otázku.
Obě auta mají stejný stálý převod. Vozidlo A má poloviční otáčky motoru oproti vozidlu B. Vozidlu A se tedy jeho hnací kola točí polovičními otáčkami než vozidlu B.
Otázka zní
Jak je možné že auta s různými otáčkami stejně velkých kol - tedy i s odlišnou jejich obvodovou rychlostí - jedou podle tebe stejně rychle ?
@Othello Neblaboli, ved motor musi mat dvojnasobne otacky, aby mal rovnaky maximalny vykon. Vsetko je tam vysvetlene, maximalna rychlost zavisi skoro vyhradne od maximalneho vykonu, ale prave na akceleraciu je dolezity udavany maximalny krutiaci moment. Preto je dolezite pri cinskych autach pozerat aj moment, aby clovek nekupil odpad.
@xxc
fakt nechápeš na co se ptám ?
Podle teorie tvé AI když do motoru zamontuju vnitřní převod 1:2 tak získám 2x vyšší moment, akcelerace bude 2x vyšší ale auto pojede pořád stejně rychle ?
Zkusil sis už někdy porovnat zrychlení a nejvyšší rychlost auta se spalovacím motorem třeba na 1. a pak na 3. stupeň ?
Ano na jedničku bude akcelerace vyšší ale podle tvé AI by musela rychlost bude na oba tyhle kvalty stejná. To fakt myslíš vážně ???
fakt nechápeš na co se ptám ?
Podle teorie tvé AI když do motoru zamontuju vnitřní převod 1:2 tak získám 2x vyšší moment, akcelerace bude 2x vyšší ale auto pojede pořád stejně rychle ?
Zkusil sis už někdy porovnat zrychlení a nejvyšší rychlost auta se spalovacím motorem třeba na 1. a pak na 3. stupeň ?
Ano na jedničku bude akcelerace vyšší ale podle tvé AI by musela rychlost bude na oba tyhle kvalty stejná. To fakt myslíš vážně ???
@Othello nie, uz sme sa zaplietli. ai to ma dobre. netreba mi vkladat do klavesnice to, co som nikdy nenapisal 😄
@xxc
promiň ale máš problém chápat i ty nejzákladnější souvislosti. Blábolící AI to za tebe nevyřeší
promiň ale máš problém chápat i ty nejzákladnější souvislosti. Blábolící AI to za tebe nevyřeší
@Othello nemam, ja to chapem, preto som aj pisal, aby to pochopili aj ini
@xxc
chápeš to ? Výborně, zopakuju tedy otázku
Obě auta mají stejný stálý převod. Vozidlo A má poloviční otáčky motoru oproti vozidlu B. Vozidlu A se tedy jeho hnací kola točí polovičními otáčkami než vozidlu B.
Otázka zní
Jak je možné že auta s různými otáčkami stejně velkých kol - tedy i s odlišnou jejich obvodovou rychlostí - jedou podle tebe stejně rychle ?
Všimni si že se neptám ani na výkon ani na moment, pouze na tu rychlost. Už zvládneš odpovědět jasně ?
chápeš to ? Výborně, zopakuju tedy otázku
Obě auta mají stejný stálý převod. Vozidlo A má poloviční otáčky motoru oproti vozidlu B. Vozidlu A se tedy jeho hnací kola točí polovičními otáčkami než vozidlu B.
Otázka zní
Jak je možné že auta s různými otáčkami stejně velkých kol - tedy i s odlišnou jejich obvodovou rychlostí - jedou podle tebe stejně rychle ?
Všimni si že se neptám ani na výkon ani na moment, pouze na tu rychlost. Už zvládneš odpovědět jasně ?
Pane Dusile, nebyl náhodou u staršího provedení hybridu, které mělo přídomek e-tech 145, systémový výkon 105 kW (přepočet funguje renaultu +/-)? Teď se označení motorizace jmenuje e-tech 160 a uvádíte, že má stejný systémový výkon jako dříve, ale zároveň máte uvedeno, že má 116 kW - tak to asi nebude stejný výkon jako mělo předchozí provedení téhle pohonné jednotky. To si možná plete s plug-in-hybridem, ale tohle přece není vylepšení plug-in-hybridu, ale full-hybridu, či-li toho, co se označovalo jako e-tech 145. Tak by mě zajímalo s čím jste tedy současný pohon porovnával, jestli opravdu s pluginem, nebo starší verzí full hybridu?
Rodiče mají nového Captura ale se základním motorem 0.9 Tce a myslím, že tohle je ideální motor pro toto auto. Nejen cenově ale i co se týče spolehlivosti, servisu.