Diskuse: Francouzi chtějí ztížit korejským automobilkám život v Evropě

Jde to rychleji než jsem čekal, tedy ten krach PSA a tlak na zavedení cel na parazity z východu. Evropa neprodá v Koreji ani píchlé kolo a naopak Korea prodává v Evropě po statisících. Dlouhodobě neudržitelné...

Bloudům, co mi tady budou tvrdit, že jsou domácí a vyrábějí v Evropě, tak rejže zdé má dotovanou lacinou montovnu, pozemky za pár šupů, daňové prázdniny, dotace na pracovní místa...ve výsledku zaměstnají 3000 naštvaných a mizerně placených děláků z nichž jich spousta není ani z ČR.

těm rýžím zatnout tipec.

Pokud jsem z článku dobře porozuměl, týká se požadavek francouzské strany pouze na dovezená auta, nikoliv na území EU vyrobená. To znamená, že požadavek je zcela legitimní, protože touto evidencí lze prokázat, jestli jsou producenti v citlivých oblastech zasaženi silným nárůstem dovozu a pokud ano, může Brusel využít ESC doložku.

Francouzi nejsou konkurenceschopní. Aby mohli být, museli by vyrábět mnohem lepší auta za podobné ceny jako korejské - což na podmínky Francie, ale i EU, je nemožné. ČR a SR dali takové investiční pobídky, že na to celá EU dnes doplácí. A v neposlední řadě - evropským výrobcům se otevřel trh s 50 milióny potencionálních zákazníků, zatímco korejským výrobcům trh s 500 milióny.

Bych si tipnul že problém nebude v Koréjcích ale někde jinde.Vždyť se podívejte, jaké mají podmínky zaměstnavatelé ve Španělsku,Francii v IT atd.Někde nejde člověka skoro propustit.Je toho samozřejmě více, ale aby se stala Evropa konkurence schopnější, tak se musí s tím něco udělat.To jsou samé sociální výhody, dotace, které mizí v kapsách jednotlivců a někdo to musí platit, teda my to platíme.V Korejcích zas takovej problém není, jen podnikatelsky vadí a vláda "lůzy" už vymyšlí jak to "pořešit".To je cesta do pekel. :no:

PS-Ono je potřeba oddělit fandovství od bussinesu
PPS - Brzo očekávám podobný útok na VW, kde ostatní budou zakrývat svoji neschopnost vyrobit a zároveň prodat.

A nebude on problém spíše ve Frantících a kvalitou/cenovou/nabídkovou politikou jejich produkce? Pažout je v problémech, ale továrnu ve Francii zavřít nesmí, tak se hledá viník jinde.. To samé v bledě modrém se dá říci o Italech - nejméně produktivní továrny jsou ty v Itálii.. Ono je to tak snadné ukazovat prstem a nepřiznat vlastní neschopnost, proč si nestěžují takoví Němci?

Jak chtějí Francouzi (a Taliáni) vyselektovat korejské výrobky v Evropě vyrobené a přímo dovezené?

Bude se to taky vztahovat na výrobky automobilky Renault, která vlastní korejský Samsung? Kdepak se to vyrabí Latitude nebo Koleos? Předpokládám, že Turecko má podepsanou asociační obchodní asociační dohodu s EU a ať si někdo spočítá, kolik aut se do Evropy vozí odsud. Závody v Burse a okolí má nejenom Renault, ale i Honda a Toyota.

A kolik aut pro evropský trh vyrobí Toyota ve Franci a velké Británii? A nakonec i Honda a Nissan. Pokud chce jít Francie touto cestou, proč ne? Nakonec může vytvořit spojenou jižní Evropu a být jejím leadrem.Severozápadní Evropa včetně Visegradu a Pobaltí a s přesahem na Ukrajinu a hlavně do Ruska by na tom byla podstatně lépe a provedla by snáz nezbytné strukturální reformy, které EU sice deklaruje, ale které vždycky skončí na neochotě a odporu "jižního" křídla EU a Francie.

Korea, Japonsko i nakonec Čína jsou na obchodu s Evropou závislí sice méně než na obchodu s USA. Ale platí to i naopak. Co se týká té Číny, ono mít biliony dolarů obchodního přebytku v bankách, jejichž hodnotu může USA devalvací dolaru změnit z nějaké části (a nemusí to být hned půlka) na bezcené stohy papíru (obrazně) taky není žádné terno, investovat v Americe (celé), Evropě nebo zbytku Asie půjde dost ztuha a tak zbývá jenom ta strašlivě nejistá Afrika, kde Čína dělá co může (v Latinské Americe taky)...a nebo zavedení konvertibilní měny a rázem bude po dnešních komparativních výhodách, na kterých čínských hospodářský zázrak stojí.

Takhle dopadlo Japonsko (stejný humbuk jak ovládnou USA i Evropu tady byl před dvaceti a třiceti lety), postavilo (či spíše bylo nuceno postavit) závody v Evropě i USA a dneska je to stagnující ekonomika, která má problémy větší než celá EU. A ve vazbě na vývoj Číny - Japonci měli vždycky volně směnitelný jen, což Čínané nemají.

Korea si tohodle je vědomá a snaží se o otevřený trh. My vidíme pouze auta, spotřební elektroniku, ale to je jenom velice viditelná část světového byznysu. To ostatní zůstává skryto a objemově je to o něčem jiném.

Jak píše Jossalito, ty vazby jsou oboustranné a mnohem komlikovanější, než se zdá. A jak píše Cerrbion a Teddy, skutečně si někdo myslí, že tohle je cesta k prosperitě? Dotovat pohodlnost a neschopnost? Z čeho? A jak dlouho?

Francouzský povyk je (i ve vazbě na způsob, jak byznys dělá PSA a Renault) zaměřen pouze na to, aby EU ještě nějak zadotovala francouzské (Italové se rádi přidají) výrobce automobilů, nebo aby umožnila Francii tuto dotaci poskytnout sama. Jenže - Francie na to sama nemá, německá ochota (a schopnost - žádná kasa není bezedná) je u konce, takže jsme asi svědky konce "jednotné, harmonické, sociální a rozvíjející Evropy". Autoprůmysl je jenom špička ledovce.To, že Němci konstatovali tento týden, že si dovedou představit odchod Řecka z eurozóny a že to pro eurozónu nebude až zas takový problém a že se souběžně objevila zpráva, že americké banky se chystají na rozpad eurozóny není náhoda....a kdo doplatí na propad Eura?

A jenom velký naivka si myslí, že auta, spotřební elektronika, oblečení a boty jsou nejvýdělěčnějším a dominujícím odvětvím ekonomiky. Korejci sice prodávají auta (osobní), spotřební elektroniku, ale čím lítají jejich aerolinky. Kolik stojí jeden Airbus?

Je lepší mít zdravý trh (skuečný trh...) se 300 milony obyvatel než trh s 500 miliony, ale s tím, že oněch 200 milionů žije z větší či menší části z "přerozdělování" a "dotací". Ještě před rozšiřováním EU (80. léta) bylo konstatováno, že Německo je největšímposkytovatelem peněz do tehdejšího ES. Francouzi hned začali povykovat, že oni jsou druzí, ale co neřekli, že jejich "příspěvek" byl nižší, než to, co si vytahali pro své zemědělce....

A o tom to je, ne o tom, jestli Korejci (ve skutečnosti hlavně Slováci, Češi, Poláci) a sem tam nějaký ten Ukrajinec) berou práci nebohým Francouzům, Belgičanům nebo Italům....řeči o dotacích, daňových prázdninách a bůhvíčem ještě, co vadí strýčkovi Bobovi na Korejcích ukazuje míru jeho objektivity. PSA tyhle dotace v případě Kolína nebo Trnavy nedostalo? Nebo FIAT v Polsku? A zatímco Korejci prosperují (tudíž platí značnou část daní do evropských, resp. národních rozpočtů), tak PSA nebo i FIAT (evropský, teď mají kde nasávat a dotovat svoje evropské aktivity...otázka je, jak dlouho to bude) jsou v červených číslech a do oné pomyslné kasy nepřispívají ničím a jenom z ní chtějí brát.

Dovolím si parafrázovat jeden starý vojensý vtip který zněl: Nejopálenější místo francouzského vojáka je podpaží. Dnes to platí o dělnících a nejen francouzských, ale i italských. Dřív to bylo z důvodu "hende hoch" ale dnes je to z toho jak mají ruky za hlavou případně z toho jak vehementně zvedají transparenty nad hlavu, obzvláště ve francii jsou stávky na denním pořádku a v době kdy si francouzský odborář opaluje podpaží tak KIA šlape >:D. Je smutné sledovat jak moje oblíbené evropské značky zastírají vlastní neschopnost zlou invazí z východu. ;-\
Žlutý mor nás porazí i bez zbraní a bohužel to nebude východním ekonomickým majstrštykem, ale neschopností evropy. Snad se pletu.... ale co... vždyť je vlastně jedno v čem budeme jezdit, daleko důležitější je pro mne mít na chleba a vodu. Zalepovat dotacema bezednou díru neschopných automobilek je to stejný jako sypat peníze do Řecka.

Jako vždy, ti co mají, chtějí ještě víc, ti co nemají, chtějí ještě za míň, tak se výroba přesunula do Asie a teď se divíme. Tohle je důsledek úpadku morálky jednotlivce pod tlakem společnosti, takovej začarovanej kruh. No, jak z toho ven? Začněme u výchovy dětí, facka nikoho nezabila...

to je trapný...sami zaspali a dnes svoje neúspěchy chtějí brzdit nařízeníma...

Takhle se tankoval SHELL v Lidlu. >:D

[odkaz]

Mám rád PSA Peugeot Citroen a z ich krachu by som bol riadne smutný, ale :
TOTO JE VEĽKÁ BLBOSŤ - Kórejci začnú robiť dobré autá a začne sa im dariť, tak ich obmedzíme? To je riešenie problémov PSA? Popravde, Kórejcom by to ajtak veľmi nevadilo, aj tak vetšinu áut pre EU trh vyrábajú u nás. Myslím, že by PSA pomohla aliancia s Toyotou. Už raz spolupracovali a výsledkom je (podľa TUV reportu) najspoľahlivejší Citroen (C1). Ďalšia spolupráca by sa im vyplatila, Vzájomne by sa dopĺňali - silnou stránkou Toyoty je spoľahlivosť, silnou stránkou Peugeotov a Citroenov zas dizajn, interiéry, dodávky.

Každopádne, každý musí súhlasiť s tím, že KIA (HYUNDAI) ŠLAPE :yes:

Kratkozrakost niektorych jedincov nema obdobu. Mozno len v americkom automobilovom pseudopatriotizme...

Francuzi nevyrabaju auta, ktore by ludia chceli kupovat. BODKA. Mizerna kvalita a spolahlivost, zaruka ako na zehlicku, nie ako na predmet dlhodobej spotreby... Kde pokracovat...

Dari sa napr. koncernu VW... Aj za jeho uspechom stoji Korea? Nie som fanusikom VW, ale ma podmienky rovnake, ako PSA ci Renault.

Koncom 70. a zaciatkom 80. valcovali Japonci Velku trojku, pretoze Amici nevyravbli auta, ktore by ludia chceli. Velka trojka sa z toho doteraz nespamatala.

Při nákupu vozu člověk utilizuje svoje prostředky a snaží se vytěžit maximum ze svých zdrojů. Chová se zcela sobecky a na nějaké ideologické zájmy nebere zřetel (vyjma elektromobily posedlých ekoteroristů z řad movitých občanů). PSA schází na úbytě, protože nejsou schopni vyrábět a prodávat auta tak, aby na nich vydělali. Nemá smysl hodnotit proč tomu tak je. Je tomu tak. Každému, kdo argumentuje koncem éry globalizace atd. bych doporučil, aby se podíval do vlastní garáže (a do zrcadla) a přesvědčil se, zda i on sám nadřadil ideologii vlastní zištnosti, jak to požaduje po jiných. Je to stejné, jako s alternativními pohony. Dokud nebudou elektromobily stejně spolehlivé a praktické za srovnatelnou cenu a provozní náklady, pak nemají šanci na úspěch a hotovo. Kdyby Francouzi vyráběli auta s odpovídající kvalitou a cenou, do žádných problémů by se nedostali. Žádnej Francouz nebude brečet, pokud zavřou Nošovice a pošlou všechny Poláky domů o žebrácký holi. Jim je nějaká verbež z východu ukradená, jde jim jen o jejich vlastní peněženky, socialistické výdobytky a pohodlí, 8 týdnů dovolené a lahvinku červeného k tříhodinovému obědu. Proč my bychom měli brečet kvůli Francouzům? Představa, že jich 8000 vyhodí mě nechává zcela klidným. Jak si kdo ustele, tak si lehne. Francouzi si žili nad poměry dlouhá desetiletí. Tak ať si to vyžerou. Celá zlenivělá a zhýčkaná Evropa (především ta jižní) se potřebuje vrátit do reality.

Ještě k těm spekulacím o tom, co je a není standard. Standard je to, co si může reálně dovolit průměrnej obyvatel. To že se jak stát, tak domácnosti zadlužují kvůli tomu, aby si dopřáli nějaký iluzorní standard, který někdo někde kodifikoval, naprosto nic neznamená. To že si někdo myslí, že auto a byt je standard, nebo to dokonce vyžaduje, to ještě zmíněné věci standardem neudělá. Standard vždy vyplývá ze situace. Za války jsou i základní potraviny nadstandard. Žijeme v době, kdy se o tom, že standard je záležitost značně proměnlivá v čase, na vlastní kůži přesvědčíme.

aby som si pamatal minuly rezim, ktory vladol v tychto zemepisnych sirkach. Ale ako hovori tatko: "Komunisti u nas budovali komunizmus dlhe roky a vybudovali *. Na zapade budovali kapitalizmus, ale ten komunizmus ktory tam maju by im zavidl kazdy jeden sudruh.

Vela sa tu toho uz popisalo, a dost nazorov je z mojho pohladu uletenych ale dost nazorov tu je podla mna k veci.

Moj pohlad na vec: Francuzsky politici robia iba divadlo pred volicmi, o inom to byt nemoze. Ako uz mnoho diskuterov pisalo, dovoz aut z Korei je relativne nizky. Mam rad vsetky automobilky, kazda je niecim vynimocna, ale pokial niekto nedokaze vyrabat auta, ktore dokaze aj predat tak si bohuzial nezasluzi nic ine iba skrachovat. Treba uvolnit trh inym, lepsim, ktori to dokazu. Debaty o tom, ze korejci dostali dotacie a teraz sa im lahko predava su uplne mimo. Ako tu bolo velakrat spominane aj PSA dostalo dotacie na fabriku pri trnave a fabrika ide takmer naplno.

Problem treba hladat u seba a nie u niekoho ineho.

Vyborny napad.

Treba vypovedat zmluvu medzi EU a Juznou Koreou o bezcolnom obchode. Potom je treba aby EU zaviedla 25% cla (tolko povoluje WTO) na Korejske auta.

Kia/Hyundai sa tvaria, ze su Europska znacka, ze vyrabaju vsetko v Europe ale pravda je uplne ina! K/H maju dokonca 2 vyrobne fabriky v Europskej unie v ktorych vyrabaju spolu len 6 modelov!!! Nehovoriac o tom, ze Kia/Hyundai dostali na Slovensku a v Cesku danove ulavy, stimuly, podpory a este neviem co. A zdieraju Slovakov a Cechov za smiesny plat!

Takze vacsina modelov v ponuke to vsetko je bezcolny import z Juznej Korei. Nehovoriac o tom, ze
importy z Korei maju vela suciastiek Made in China.

Takze K/H predava v EU desattisice "zarucenych Europskych aut" - cize podvodny dovoz z Juznej Korei a Europske automobilky krachuju!
Naopak v Korei nepreda Europa ani derave koleso!

Dalej je treba zaviest 25% cla na Japonske auta (podla podmienok WTO) a 100% cla na Indicke auta (India ma 100% dovozne clo desatrocia).

A podporovatelia Korejskeho importu su obycajny zradcovia Europy. Ked dostanu vypoved kvoli nekalemu Korejskemu importu som zvedavy co povedia!