Diskuse

Mazda do výroby vrátí Wankel. Víme detaily!

4.3.2018

Už od loňska víme, že Mazda využije Wankelův motor jako prodlužovač dojezdu pro chystaný elektromobil. Nyní odhalila detaily o něm.

 

  • 101 Reagovat !

    foto -awson

    Đawson 04.03.  19:12

    Mazda

    Jako jedna z mála automobilek, u který mi příjde, že myslí logicky. A taky dělá suprová auta:)
    • 30 Reagovat !

      foto ryccardo

      ryccardo 04.03.  21:15

      « Re: Mazda

      Presne tak, zatimco Tesla udela nepouzitelnej drek za 3 mio ciste na elektrinu tak u Mazdy premysleli a vymysleli reseni s pomocnym spalovakem, ktery je v praxi mnohem praktictejsi. Drzim jim palce at se to dobre prodava.
      • 13 Reagovat !

        foto gil54

        gil54 04.03.  21:24

        « Re: Re: Mazda

        ...přemýšleli a proto si vybrali pomocný spalovací motor, který se osvědčil nejméně. >:D
        • 20 Reagovat !

          foto Papezja

          Papezja 05.03.  07:55

          « Re: Re: Re: Mazda

          Ja myslim, ze se osvedcil, na jednotku hmotnosti i bez preplnovani dava obdivuhodny vykon. Na dobijeco motor ideal. A co se tyka ucinnosti, v elektromobilu s konstantnim zatizenim by mohla byt lepsi, nez v normalnim aute.
          • 01 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 05.03.  08:07

            « Re: Re: Re: Re: Mazda

            Spolehlivostí až tak moc ne = z principu konstrukce baštil olej víc než [odkaz] a podobnym způsobem jako TSi k tomu zakusoval svíčky ;-)
            Spotřeba benzínu taky nic moc

            Zajímalo by mě jestli použití wankelu má nějakej specifickej technickej důvod = jestli je to v něčem lepší = nebo ho chtěj využít protože do jeho vývoje tolik vrazili :-)

            Wankel má z principu nižší účinnost = než doufat že v tomhle typu provozu bude trochu lepší = neni lepší..? No to je ten 2. odstavec = uvidíme [odkaz]
            • 01 Reagovat !

              foto kalousek

              kalousek 05.03.  08:18

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mazda

              Tak Wankel je určitě kompaktnější a snadněji se vypořádá s vibracemi. To bych viděl jako reálný důvody volby. A taky se možná chtějí víc zviditelnit
              • 01 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 05.03.  08:34

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mazda

                BMW i3 REX používá 2válec a neni to problém. Opel Ampera měl normální R4 = spíš to vidim na to zviditelnění = jestli tam je nějaká další technická výhoda nenapadá mě. Ta kompaktnost je fajn = ale za předpokladku že s vývojem nějak pokročili = tu spotřebu oleje a benzínu bych osobně akceptoval v RX-8 apod. = tady naopak
              • 11 Reagovat !

                foto gil54

                gil54 05.03.  08:59

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mazda

                Nízké vibrace, kompaktní rozměry, menší počet dílů, příznivá výkonová hmotnost zatím nevyvažuje vyšší spotřebu paliva, vyšší spotřebu oleje, potíže se splněním emisních limitů, nevhodný tvar spalovacího prostoru, potíže s těsněním, malý kompresní poměr a nízkou životnost.

                Pokud ho vyberou, tak všechny nevýhody hodí klidně za hlavu, protože u produktu, už předem určeného k tomu, aby díru do světa neudělal, je to jedno. To zviditelnění a udržení zažitého spojení Mazda - Wankel jim za to asi stojí. A kde jinde než v autě, kde spalovací motor bude na druhé koleji, bude malý a bude mít větší šanci se hned nevys*rat, díky tomu, že bude málo v provozu.

                Néjakej blbec na Novinkách napíše zvratek o vibracích a krabicích od bot, pak to všichni vopíšou, někteří přidají krabici navíc a jednorotační princip, aby ukázali, že jsou ještě větší debi*lové a najednou jsou vibrace problém pístového motoru co pomalu zabíjí lidi víc jak sto let a je nutné je řešit na diskuzi.
            • 00 Reagovat !

              foto ryccardo

              ryccardo 05.03.  08:33

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mazda

              No jo ale tady by běžel při konstantních ideálních otáčkách. V podstatě taková elegantně řešená elektrocentrála. Bez turba a dalších opičáren kolem. Takže bych se spolehlivosti v tomhle případě zase tolik nebál.

              Jak píšou v článku tak má wankel výhodu, že nevibruje. Potřebuješ tam jen malý tichý motůrek, který ti dobije v případě potřeby baterky, kdyby si tam dal klasickej pístovej motor, tak zabere zbytečně moc místa a bude zdrojem vibrací. Nicméně to co zmiňuješ, že do jeho vývoje už nacpali hodně peněz, tak ho teď chtějí využít bude asi taky jeden z důvodů :-)
              • 00 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 05.03.  08:38

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mazda

                Taky mi to přijde že to je asi to hlavní proč ho chtěj použít = jestli trochu pořešili spotřebu = oleje i benzínu = proč ne

                Jinak na tohle stačí i 2válec [odkaz]
            • 00 Reagovat !

              foto ryccardo

              ryccardo 09.03.  08:39

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mazda

              Ty je to teda jen moje domněnka, ale seš si jistej, že má Wankel nižší účinnost? Já bych si teda tipnul, že má naopak větší díky menším třecím ztrátám způsobeným jednodušší konstrukcí.
          • 00 Reagovat !

            foto gil54

            gil54 05.03.  09:39

            « Re: Re: Re: Re: Mazda

            Jak se osvědčil je zřejmé, zrovna tak jako když napíšeš, že myslíš.
            Nepoužívali by ho dávno všichni, kdyby se osvědčil ?
            • 00 Reagovat !

              foto ryccardo

              ryccardo 09.03.  08:44

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mazda

              Není to zřejmé, protože to ještě nikdo nevyzkoušel ho použít jako pomocný dobíjecí motor. Takže tvoje hypotézy jsou fakt jen domněnky.
        • 00 Reagovat !

          foto ryccardo

          ryccardo 05.03.  08:28

          « Re: Re: Re: Mazda

          a na tuhle fantasmagorii si přišel jak? Proč by se jednoduchý spalovací motor, který doplňuje energii v případě nouze neměl osvědčit? Podle mě je to určitě lepší než klasickej hybrid.
          • 00 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 05.03.  11:32

            « Re: Re: Re: Mazda

            Tohle bych asi hodnotil až se opravdu osvědčí. Zatím o tom můžeme jen diskutovat ale výsledek nikdo neví.
      • 00 Reagovat !

        foto Hammunasakra

        Hammunasakra 04.03.  21:32

        « Re: Re: Mazda

        Na tu nepoužitelnost má tu a tam někdo jinej názor [odkaz] ;-)

        Pomocnej spalovák má volitelnej i3 = proč ne
        • 01 Reagovat !

          foto ryccardo

          ryccardo 05.03.  08:35

          « Re: Re: Re: Mazda

          Jako hračka pro bohatý podivíny, který s tím budou jezdit v okruhu 50 km od domova je to dobrý jinak je to k ničemu. Kdyby tomu Tesla dala taky pomocnej spalovák, tak je použitelnost tohodle jinak pěknýho auta o vesmír jinde.
          • 00 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 05.03.  08:41

            « Re: Re: Re: Re: Mazda

            Pomocnej spalovák do Tesly určitě nedorazí. Síť dobíjecích stanic = v americe solární panely a u nich rovnou tankuješ = se rozšiřuje a dojezd je přece jen o fous delší než 50 km :-)

            Jak vidíš i v Evropě prodejně drtí modely D3 = už si zkusil jízdu jen na elektřinu? To je hodně velká paráda :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto Emel

      Emel 05.03.  08:37

      « Mazda

      Wankel je malý a relativně lehký, vzhledem k výkonu. Jeho ostatní parametry jako spotřeba, emise nebo spolehlivost už tak skvělé... nebývaly. Proto jsem docela zvědavý, co nového Mazda vymyslela.

      Z článku zní hlavní argument, že je Wankel tichý... no, to jsou věci...
    • 00 Reagovat !

      foto Nicco

      Nicco 05.03.  16:46

      « Mazda

      Jasne logicky - range extender jeste prodrazi celou soustavu a uz tak draha Mazda bude jeste drazsi.
  • 10 Reagovat !

    foto Emel

    Emel 04.03.  20:00

    Detaily

    No to jsme se toho dozvěděli... bude to jednorotor? Jaký objem?
    • 20 Reagovat !

      foto fOE

      fOE 05.03.  07:38

      « Re: Detaily

      Kliknuls? Kliknuls. Job done. :-)
  • 01 Reagovat !

    foto Tomstone

    Tomstone 04.03.  20:41

    Detaily - to Emel

    Jde videt, ze jsi necetl clanek. Psali to jasne, jako 2 krabice od bot. Jestli chces namitat, jakou velikost, pripadne znaceni dle, ktere zeme, protoze italove maji mensi nohu. Ja to soudim podle sebe, DE 42-43. Takze spotreba tak 3 litry na volnobeh, 4l pod zatizenim.. Emise taky nic moc.. Takze za me, Mazda me nepresvedcila. To kdyby dala ctyrkrabicovy motor, to by byla jizda panecku.
    • 00 Reagovat !

      foto gil54

      gil54 04.03.  21:06

      « Re: Detaily - to Emel

      >:D Dvě krabice od bot a jednorotační, a víme všechno. I když mám raději osmibenzínový o velikosti krabice na klobouky. >:D ;-\
      • 30 Reagovat !

        foto comper

        comper 04.03.  21:12

        « Re: Re: Detaily - to Emel

        Veru, keby povedali, ze auto bude stat pol krabice od vina, to by uz boli presnejsie cisla :-)
    • 21 Reagovat !

      foto kalousek

      kalousek 05.03.  04:02

      « Re: Detaily - to Emel

      Taky se domnívám, že prodlužovač dojezdu by měl bý alespoň čtyřkrabicový. Jinak netuším jak Mazda zajistí aby řidič skutečně nepoznal že mu došla šťáva v baterkách. I když se třeba nezvýší hluk, pozná to podle drastické ztráty výkonu, klidně o několik desítek japonských velbloudů.
      Na druhé straně je otázka, zda klient Mazdy jezdící maximálně 60 kiláků daleko vůbec nějaký výkon potřebuje.

      A k dotazu Emela zda se jedná o jednorotorový motor mohu odpovědět že nikoliv, přiložený obrázek jasně potvrzuje, že v článku použitý odborný výraz "jednorotační motor" je nutno do naší laické řeči překládat jako dvourotorový. Jsem přesvědčený, že tam pan redaktor určitě neprásknul jen tak první obrázek Wankelu který zrovna našel, ale že vyobrazení má úzký vztah k tomuto článku popisujícímu nový motor do nejmenších detailů. Nebo ne ?

      Ještě poznámka k velikosti - Ačkoliv jsou rozměry nového motoru zcela přesně určeny dvěma krabicemi od bot, nelze přehlédnout že na sesterské Autorevue je uvedena krabice pouze jedna. Je však zřejmé, že se jedná pouze o vyjádření v jiné soustavě jednotek podobně jako jsou třeba palce a lokty. Je tedy prakticky jisté, že zmíněná jedna krabice v případě Autorevue je minimálně od dámských kozaček, tedy podstatně větší
  • 11 Reagovat !

    foto Simpanz

    Šimpanz 05.03.  09:14

    Důvod pro použití Wankelu

    je hlavně jeho nízká hmotnost v poměru k výkonu a malé zástavbové rozměry. Malé elektroauto, které sebou musí tahat řekněme dva metráky baterek je už samo o sobě velmi těžké a přidáním těžkého spalovacího motoru se celá koncepce dostává na hranici smysluplné využitelnosti, protože nabité baterky, které mají problém utáhnout samy sebe (při smysluplném dojezdu) musí navíc tahat ještě těžký spalovák a to samozřejmě dojezd snižuje (v módu jízda na baterky). Takže wankel je jedna z mála cest jak přidat spalovák a výrazně nezhoršit hmotnost celé soustavy. Myšlenka zdaleka ne nová
    [odkaz]
    [odkaz]
    Samozřejmou nevýhodou je naopak skutečnost, že wankel má vyšší měrnou spotřebu paliva (vztaženo k výkonu), takže se sice dosáhne lepšího dojezdu soustavy, ale za cenu vyšší spotřeby (a tedy emisí CO2), což jde poněkud proti myšlence jezdit na elektřinu, tady se sice na elektřinu jezdí, ale za cenu spalování benzínu s efektivitou horší než v běžném dvou/tří/čtyřválci použitém pro přímý pohon auta v klasickém uspořádání. Další věci je ošetřit starý problém wankelu s emisemi (rakovinotvorné látky), který nevadí při použití v Rusku na Sibiři, tam se wankel často používá u elektrocentrál, protože umí spalovat benzín, naftu i jakékoliv směsky a ekologie tam nikoho nezajímá a něco jiného je použít takový rakovinomet v bezemisní zóně města.
  • 00 Reagovat !

    foto Nicco

    Nicco 05.03.  16:44

    Prokopce s Millerem asi klepne

    Autoforum doted vsude psal, ze Mazda odmita elektomobilty a najdnou tu mame elektro, hybridy a plug-in hybridy >:-[]
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Nemůžete spát? Bude úplněk! Zkuste 5 tipů jak večer usnout!

Nemůžete spát? Bude úplněk! Zkuste 5 tipů jak večer usnout!

Večer lehnete do postele a ne a ne zabrat? Převalujete se, přemýšlíte nad prací, domácími povinnostmi, počítáte…

Polsko na lavici obžalovaných. Sporný zákon o Nejvyšším soudu přezkoumá unijní justice

Polsko na lavici obžalovaných. Sporný zákon o…

Evropská komise (EK) žaluje Polsko u unijního soudu kvůli přijetí zákona o polském Nejvyšším soudu, který podle…

 

iSport.cz

Ocenění FIFA: Modrič nejlepším hráčem, mezi trenéry vládl Deschamps

Ocenění FIFA: Modrič nejlepším hráčem, mezi trenéry…

Nejlepším fotbalistou světa za sezonu 2017/18 podle Mezinárodní fotbalové federace FIFA byl zvolen Luka Modrič.…

SESTŘIH: Jablonec - Plzeň 3:0. Mistr po Lize mistrů propadl, pálil Trávník

SESTŘIH: Jablonec - Plzeň 3:0. Mistr po Lize mistrů…

Fotbalisté Plzně v dohrávce 9. kola FORTUNA:LIGY prohráli v Jablonci 0:3 a klesli na třetí místo tabulky.…

 

Reflex.cz

Děsivá čínská epidemie: Unikátní snímky z doby, kdy chřipka zabíjela lidi po tisících

Děsivá čínská epidemie: Unikátní snímky z doby, kdy…

Mandžuská chřipka byla snad největší zdravotní katastrofou čínské historie. Pro Evropana ji zastiňuje tehdejší…

Okamura mění taktiku. SPD hodlá zastavit diktát EU a říct islámu NE z komunální úrovně

Okamura mění taktiku. SPD hodlá zastavit diktát EU a…

Dlouhá léta bojuje vlastenec, podnikatel, politik a finalista minulého ročníku mistrovství světa v populismu…