Ekonomika
Ad poslední věta - jste NEuvěřitelně mimo (realitu)..tohle jste si dokonce VYMYSLEL - jen těžko říci proč TAKový fanda bezcenných jakotestů nad lidmi úrovně pana Hyana doslova "láme hůl" + navíc je má potřebu znovu a znovu zesměšňovat až urážet.
Ok - vaše věc (když my jsme psali ojetiny, vybírali jsme NEJ motory - BEZ ohledu na palivo - že vy jako ČTENÁŘ jste to pochopil tak jak pochopil - a "zuřivě" si to své chápání věci bráníte i "po vysvětlení" - to je fakt VÁŠ problém 😉
No a (v němčině) najdete magazíny (tedy doufám že stále ještě něco vychází - poslední roky je u tištěných médií docela "propad") doporučující motory i u NOVÝCH vozů..
..což byl ale jen příklad. Máte potřebu "shazovat" EoTY (ach a na 1.2 Tdi se SHODNEME - to jste ale musel jít HODNĚ "dozadu" než jste něco "co nesedí" našel, že? >😒] Napříč všemi kategoriemi víc jak DESET let - a jediný "nesouhlas"? No tak to je pak ta vaše reakce "jasná" (obzvlášť když si připomenu JAKÉ taky testy "obhajujete" 😄
PS: A s tím NEUSTÁLÝM zmiňováním či spíš "rozdělováním" na "koncern/nekoncern" - to jste to NEpochopil z mých předchozích textů? O tom motory fakt NEJSOU = (po x-té zopakuji: NEdělejte to!
PPS: SAMOZŘEJMĚ že v hodnocení motorů (o kterém píšete že ŽÁDNÁ pravidla NEjsou - což už asi VÍTE že je NEsmysl) NIC o spolehlivosti není - tuhle info tak z těch OJETIN 😉
PPPS:: Váž "ultraNEgativismus" mne už moc NEba = ale ještě jednou: Zkuste SI (vy sám pro sebe) vybrat pár aut a zvolit pro ně "nej" motor. SPOUSTA lidí to dělá (v česku možná ne), OPRAVDU se tomu věnují (možná -novaly) i celé magazíny a je to ...prostě "optimální" (pro výběr motoru pro to které auto :yes: 😄
Neb ta (naprosto) NEsmyslné (dnes už asi "evropské") chování které "začíná a končí" na "pro střední třídu dvoulitr v naftě" apod. = to je FAKT ÚPADEK - jak HROM
(a navíc je to možná i ve VĚTŠINĚ případů "pěkná bubost"
PPPPS: Nicméně SKUTEČNOST jak moc jste schopen "bránit" chvwalozpěvný test třeba škody superb 2.0 Tdi - vozu o němž VÍTE že není "až tak mimořádně fantastický" a naopak "úroveň" opravdových š***k oboru typu pana HYANa "totálně shazovat" - to je ZAJÍMAVÝ (doslova ULTRA)NEpoměr 😉
Ok - vaše věc (když my jsme psali ojetiny, vybírali jsme NEJ motory - BEZ ohledu na palivo - že vy jako ČTENÁŘ jste to pochopil tak jak pochopil - a "zuřivě" si to své chápání věci bráníte i "po vysvětlení" - to je fakt VÁŠ problém 😉
No a (v němčině) najdete magazíny (tedy doufám že stále ještě něco vychází - poslední roky je u tištěných médií docela "propad") doporučující motory i u NOVÝCH vozů..
..což byl ale jen příklad. Máte potřebu "shazovat" EoTY (ach a na 1.2 Tdi se SHODNEME - to jste ale musel jít HODNĚ "dozadu" než jste něco "co nesedí" našel, že? >😒] Napříč všemi kategoriemi víc jak DESET let - a jediný "nesouhlas"? No tak to je pak ta vaše reakce "jasná" (obzvlášť když si připomenu JAKÉ taky testy "obhajujete" 😄
PS: A s tím NEUSTÁLÝM zmiňováním či spíš "rozdělováním" na "koncern/nekoncern" - to jste to NEpochopil z mých předchozích textů? O tom motory fakt NEJSOU = (po x-té zopakuji: NEdělejte to!
PPS: SAMOZŘEJMĚ že v hodnocení motorů (o kterém píšete že ŽÁDNÁ pravidla NEjsou - což už asi VÍTE že je NEsmysl) NIC o spolehlivosti není - tuhle info tak z těch OJETIN 😉
PPPS:: Váž "ultraNEgativismus" mne už moc NEba = ale ještě jednou: Zkuste SI (vy sám pro sebe) vybrat pár aut a zvolit pro ně "nej" motor. SPOUSTA lidí to dělá (v česku možná ne), OPRAVDU se tomu věnují (možná -novaly) i celé magazíny a je to ...prostě "optimální" (pro výběr motoru pro to které auto :yes: 😄
Neb ta (naprosto) NEsmyslné (dnes už asi "evropské") chování které "začíná a končí" na "pro střední třídu dvoulitr v naftě" apod. = to je FAKT ÚPADEK - jak HROM
(a navíc je to možná i ve VĚTŠINĚ případů "pěkná bubost"
PPPPS: Nicméně SKUTEČNOST jak moc jste schopen "bránit" chvwalozpěvný test třeba škody superb 2.0 Tdi - vozu o němž VÍTE že není "až tak mimořádně fantastický" a naopak "úroveň" opravdových š***k oboru typu pana HYANa "totálně shazovat" - to je ZAJÍMAVÝ (doslova ULTRA)NEpoměr 😉
jj, je to téměř totožné. Vzal jsem dvě auta z NCAP a z ANCAP a u obou organizací dopadla úplně stejně (Range 4*, Golf 5😉. U ANCAP je navíc ta tabulka s konkrétními naměřenými hodnotami kde je vidět to samé co v NCAP a sice že Land Rovery mají problémy s ochranou hrudníku při čelním nárazu. Nicméně když si vezmeš metodiku NCAP a podrobný protokol tak se dokážeš dopočítat pásma v kterém se hodnoty nacházely.
Identické auto testované v poslední době tak výsledky čelního a bočního nárazu podle obarvených figurin jsou 100% stejné u obou organizací. ANCAP je jen asi trochu pozadu a některé testy ještě nedělá (náraz na kůl). Na druhou stranu některá kritéria mají nastavena tvrději a to co v NCAP projde za 5* u nich má jen 4*, viz Evoque
[odkaz]
[odkaz]
ANCAP se v popisu hlásí k tomu, že převzali kompletní metodiku NCAP pro čelní náraz, tudíž tyto výsledky jsou logicky kompletně stejné.
Identické auto testované v poslední době tak výsledky čelního a bočního nárazu podle obarvených figurin jsou 100% stejné u obou organizací. ANCAP je jen asi trochu pozadu a některé testy ještě nedělá (náraz na kůl). Na druhou stranu některá kritéria mají nastavena tvrději a to co v NCAP projde za 5* u nich má jen 4*, viz Evoque
[odkaz]
[odkaz]
ANCAP se v popisu hlásí k tomu, že převzali kompletní metodiku NCAP pro čelní náraz, tudíž tyto výsledky jsou logicky kompletně stejné.
Dík.
Jen pro zajímavost. Na stránkách [odkaz] jsou testy, ne teda ENCAP, ale asi záměrně hodně podobný i s naměřenými hodnotami.
Jen pro zajímavost. Na stránkách [odkaz] jsou testy, ne teda ENCAP, ale asi záměrně hodně podobný i s naměřenými hodnotami.
1.2 TDI jsi se vyhnula? No to se nedivím.
Autoojetiny doporučují motor pro daný model vozu, Eoty vybírá motory bez ohledu na typ vozu, drobný rozdíl který ti uniká.
V nejrůznějších doporučeních k ojetinám je prakticky vždy jeden motor v benzínu a jeden v dieselu, pouze když výrobce jeden typ motoru nemá nebo má tak slabý výběr, že nelze jinak tak je doporučení jen jednoho motoru.
Doporučení k ojetinám v drtivé většině doporučují motor podle spolehlivosti, Eoty žádnou spolehlivost nehodnotí, dokonce ji ve většině případů ani nemůže znát a anketa už doporučila řadu motorů které pak následně totálně vybouchly z hlediska spolehlivosti, jen si tu anketu projdi, je tam minimálně jeden kousek od koncernu (vybírám opět koncern abych neprovokoval) který jsi tady v diskuzích několikrát kritizovala a ti tvoji největší profesionálové světa jej dali na první místo.
Ano je to bulvár stejně jako ostatní ankety které jsem ti vyjmenoval a které organizuje stejná partička redaktorů.
Autoojetiny doporučují motor pro daný model vozu, Eoty vybírá motory bez ohledu na typ vozu, drobný rozdíl který ti uniká.
V nejrůznějších doporučeních k ojetinám je prakticky vždy jeden motor v benzínu a jeden v dieselu, pouze když výrobce jeden typ motoru nemá nebo má tak slabý výběr, že nelze jinak tak je doporučení jen jednoho motoru.
Doporučení k ojetinám v drtivé většině doporučují motor podle spolehlivosti, Eoty žádnou spolehlivost nehodnotí, dokonce ji ve většině případů ani nemůže znát a anketa už doporučila řadu motorů které pak následně totálně vybouchly z hlediska spolehlivosti, jen si tu anketu projdi, je tam minimálně jeden kousek od koncernu (vybírám opět koncern abych neprovokoval) který jsi tady v diskuzích několikrát kritizovala a ti tvoji největší profesionálové světa jej dali na první místo.
Ano je to bulvár stejně jako ostatní ankety které jsem ti vyjmenoval a které organizuje stejná partička redaktorů.
Minimálně u bočního nárazu to tak není
--www.kvm.tul.cz/…katedra/ped/KDS2
/KDS%20II%20-%205.pdf --
strana 11 a 12. Otázka je jak je tu u čelního.
Takže u bočního nárazu odpovídají barvy hodnotě a bezpečnost jde porovnávat napříč velikostí aut.
Víš jak to je u čelního?
Máš asi jako koníček tady neustále něco psát, to ti neberu, každý má něco, ale mě to zas tak nebere a jde mě o informace. Jestli tápeš a nebo nemáš co říct tak si to nechej v tomhle případě pro sebe.
--www.kvm.tul.cz/…katedra/ped/KDS2
/KDS%20II%20-%205.pdf --
strana 11 a 12. Otázka je jak je tu u čelního.
Takže u bočního nárazu odpovídají barvy hodnotě a bezpečnost jde porovnávat napříč velikostí aut.
Víš jak to je u čelního?
Máš asi jako koníček tady neustále něco psát, to ti neberu, každý má něco, ale mě to zas tak nebere a jde mě o informace. Jestli tápeš a nebo nemáš co říct tak si to nechej v tomhle případě pro sebe.
Žádné DŮVODy jsem NEčetla - jen "že se vám nelíbí" 😉
NEchápu ani vaše OPAKOVANÉ naprosto NESMYSLNÉ věty o "neexistujících pravidlech/systému hodnocení" (která SAMOZŘEJMĚ existují - a těch pár desítek vyvolených z této planety DLE NICH vybírá a volí..
Jste dokonce TAK NEuvěřitelně "mimo", že stále opakujete
a) že pravidla se týkají JEN objemů (což není pravda)
b) že porovnávání motorů (pokud není "po vašem") tak je nesmyslné (to je ÚLET až NEuvěřitelných rozměrů. Vybírání NEJlepšího motoru - bez ohledu na palivo, je NORMÁLNí ve VŠECH autoojetinách a je normální i při výběru nového vozu - vychází na to celé časopisy, kde jsou hodnoceny "optimální motory" pro vůz, opět BEZ ohledu na palivo... že se jeden amatér z česka "rozhodne" že tohle vše fungující ROKY před tím než se v česku vůbec začala prodávat (opravdová) auta je (dle něho - amatéra) prostě "špatně" - to je FAKT NEskutečné :yes: 😄
Ostatně TAKto vybíráme pro vozy motory i my - a je to (pokud vím - na téhle planetě, v euroatlantické civilizaci) celkem "normální" 😉
A to že jeden anonymní nick na českém webu tvrdí že všechna ta desítky let trvající práce PROFESIONÁLů je "o ničem", neb ON "se rozhodl".... že to (celé ty roky) dělají prostě "bubě" 😄
NEmůžete na věci koukat JEN českou optikou - to je FAKT NEsmyslné (to snad raději tu "koncernoooovwou" optiku, i ta je MNOHEM "širší" 😉
c) to jak NEskutečně DRZE urážíte kapacity typu pana HYANa je NEuvěřitelné - vždy VAŠE znalosti zkušenosti se NEdostanou ani na desetinu jeho! A vy chcete JEHO a odborníky JEHO úrovně (a vyšší) poučovat - že včera jste "objevil" celosvětovou anketu na ktéré s desítkami dalších profesionálů desetiletí pracují - a "že jste na to mrkl" a že "všechno je špatně - zpátky na stromy...? >😒]
d) opět spoustu NEsmylných slov a urážek typu Agáta Hanychová - ale JEDINÝ KONKRÉTNOST tam není - který motor ano, který ne - a proč
e) a to jak vy si PŘEDSTAVUJETE práci těch nejlepších motoristických novinářů planety - to se skoro NEDÁ komentovat (stejně jako TOTALní odmítání zcela BĚŽNÉ praxe výběru "optimálního motoru" - to že to není běžné v automobilově stále "začínajícím" česku kde žádný takový magazín nevychází je jen "mírnou omlouvou"
f) a to neustále "podsouvání mi" BLBOSTí typu "neměřit" jen "kouknu a vidím" (když - narozdíl od vás! - JÁ neustále "volám" po "naměřených datech" - to je také "bez komentáře" 😉
g) zajímavé že i když OPAKOVANĚ jsem zdůraznila že tohle nemá ŽÁDNOU souvislost s ŽÁDNÝM automobilovým konernem (je jich docela DOST - a ten který pojmem "koncern" myslíte vy přitom nebyl "ani první", není "ani největší" - a HLAVNĚ: NEustále se vašimi příspěvky "proplétá" - proč proboha? Auta NEjsou o znáčcích na kapotě (i když tady na auto.cz to často je JEN o znáčku na kapotě - kvalita/nekvalita ... ale to víte sám..
h) ok - chcete-li jeden z posledních solidních zdrojů nazývat "bulvár" je to především VAŠE věc..
...MNĚ to příjde (jen) HODNĚ SMUTNÉ ;-\
NEchápu ani vaše OPAKOVANÉ naprosto NESMYSLNÉ věty o "neexistujících pravidlech/systému hodnocení" (která SAMOZŘEJMĚ existují - a těch pár desítek vyvolených z této planety DLE NICH vybírá a volí..
Jste dokonce TAK NEuvěřitelně "mimo", že stále opakujete
a) že pravidla se týkají JEN objemů (což není pravda)
b) že porovnávání motorů (pokud není "po vašem") tak je nesmyslné (to je ÚLET až NEuvěřitelných rozměrů. Vybírání NEJlepšího motoru - bez ohledu na palivo, je NORMÁLNí ve VŠECH autoojetinách a je normální i při výběru nového vozu - vychází na to celé časopisy, kde jsou hodnoceny "optimální motory" pro vůz, opět BEZ ohledu na palivo... že se jeden amatér z česka "rozhodne" že tohle vše fungující ROKY před tím než se v česku vůbec začala prodávat (opravdová) auta je (dle něho - amatéra) prostě "špatně" - to je FAKT NEskutečné :yes: 😄
Ostatně TAKto vybíráme pro vozy motory i my - a je to (pokud vím - na téhle planetě, v euroatlantické civilizaci) celkem "normální" 😉
A to že jeden anonymní nick na českém webu tvrdí že všechna ta desítky let trvající práce PROFESIONÁLů je "o ničem", neb ON "se rozhodl".... že to (celé ty roky) dělají prostě "bubě" 😄
NEmůžete na věci koukat JEN českou optikou - to je FAKT NEsmyslné (to snad raději tu "koncernoooovwou" optiku, i ta je MNOHEM "širší" 😉
c) to jak NEskutečně DRZE urážíte kapacity typu pana HYANa je NEuvěřitelné - vždy VAŠE znalosti zkušenosti se NEdostanou ani na desetinu jeho! A vy chcete JEHO a odborníky JEHO úrovně (a vyšší) poučovat - že včera jste "objevil" celosvětovou anketu na ktéré s desítkami dalších profesionálů desetiletí pracují - a "že jste na to mrkl" a že "všechno je špatně - zpátky na stromy...? >😒]
d) opět spoustu NEsmylných slov a urážek typu Agáta Hanychová - ale JEDINÝ KONKRÉTNOST tam není - který motor ano, který ne - a proč
e) a to jak vy si PŘEDSTAVUJETE práci těch nejlepších motoristických novinářů planety - to se skoro NEDÁ komentovat (stejně jako TOTALní odmítání zcela BĚŽNÉ praxe výběru "optimálního motoru" - to že to není běžné v automobilově stále "začínajícím" česku kde žádný takový magazín nevychází je jen "mírnou omlouvou"
f) a to neustále "podsouvání mi" BLBOSTí typu "neměřit" jen "kouknu a vidím" (když - narozdíl od vás! - JÁ neustále "volám" po "naměřených datech" - to je také "bez komentáře" 😉
g) zajímavé že i když OPAKOVANĚ jsem zdůraznila že tohle nemá ŽÁDNOU souvislost s ŽÁDNÝM automobilovým konernem (je jich docela DOST - a ten který pojmem "koncern" myslíte vy přitom nebyl "ani první", není "ani největší" - a HLAVNĚ: NEustále se vašimi příspěvky "proplétá" - proč proboha? Auta NEjsou o znáčcích na kapotě (i když tady na auto.cz to často je JEN o znáčku na kapotě - kvalita/nekvalita ... ale to víte sám..
h) ok - chcete-li jeden z posledních solidních zdrojů nazývat "bulvár" je to především VAŠE věc..
...MNĚ to příjde (jen) HODNĚ SMUTNÉ ;-\
Zbytečně řečníš, výsledky té ankety mě nechávají zcela chladným, důvody jsem popsal. Ano, v komisích, parlamentech či jiných kolektivních orgánech, kde vládne kolektivní neodpovědnost bývá pakáž, svatá pravda. A abych neprovokoval mimo koncern, tak namátkou, ta pakáž třeba zvolí nejlepším motorem v dané kategorii 1.2 TDI což je asi nejméně kultivovaný motor koncernu, který koncern kdy vyrobil a který dokázal naklepat i biftek. A takových "pecek" (o kterých všichni vědí, že to jsou propadáky) je tam řada. Ano systému hodnocení nerozumím, protože žádný systém není, je to anketa. Pravidla ankety jsou s bídou na půl stránky a týkají se jen rozdělení objemů (nesmyslné protože míchá různé typy motorů), kolik bodů má posuzovatel k dispozici a kolik jich může přidělit jednomu motoru plus pár obecností. Celkem chápu, proč se zrovna tobě ta anketa líbí, je to čistě subjektivní záležitost pár lidí, kteří nic netestují, neměří, jenom se projedou (někdy ani to ne) hluboce se zamyslí a přidělí nějaké body. Takže velmi blízká metoda posuzování třeba umění, prostě kouknu a vidím. I proto nejspíš stále přirovnáváš auta k umění, muzice a nevím k čemu ještě. Já vidím auta jako technickou záležitost, která se navrhuje, konstruuje, prototypuje, měří a testuje a tak stále dokola až se dojde k nějakým výsledkům (nebo také nedojde), prostě používají se standardní postupy jako v desítkách jiných technických oborů počínaje atomovou elektrárnou a napařovací žehličkou konče. A tak jako se měří a testují jaderné elektrárny a dá se vyhodnotit, která je lepší, výkonnější, bezpečnější, tak se to dá udělat s napařovací žehličkou nebo s autem. Ano i kolem atomových elektráren se najdou grémia řekněme jednodušší jedinců (politici), kteří mají prostě jen nějaký pocit, vnuknutí a snaží se hodnotit metodou líbí-nelíbí a podle toho to pak i dopadá. Takže dál si auta přirovnávej muzice, ber je jako druh umění, čti si ankety, já si ponechám svůj přízemní materialistický přístup, protože jsem vzděláním i povoláním technicky zaměřen a tvůj přístup je mi velmi vzdálen. Anketu si jako oddechové čtení či chceš-li bulvár také přečtu ale váhu jejím výsledků dávám nulovou i kdyby koncern vyhrál všechny kategorie.
Hele - NE"zešílel" jste (z toho - "návalu informací o motorech"? 😉 ) trochu? 😐
I když se tomu (docela HLOUPĚ) "vysmíváte", tak TAK to prostě je (a VÁŠ názor na tom nic nemění..
Ve vašem parlamentu (no ve všech 😉 ) tedy NEbývají nejlepší - bývá tam ta pakáž co jí tam nějakých 40% lidí co jde k volbám (a z nichž 90% politice NErozumí - já byla vždy OPTIMISTka 😄 ) "pošle" 😉
PS: Agáta Hanychová, parlament, Bulharsko atd. - a další "naprosté NIJAK NEsouvisející šílenosti" JEN proto že...
- vám výsledky NE"vwyhovují"?
- neodpovídají VAŠIM představám o motorech?
- systému hodnocení NErozumíte?
FAKT BYCH CHTĚLA ZNÁT (pravý) DŮVOD (vašeho "až absurdního" ODMÍTÁNÍ chování 😉
PPS: A "rozebrat" to konkrétně - to EVIDENTNĚ také nechcete (bojíte se? že byste zjistil že ty výsledky "docela sedí"? 😄
Nebo CO za tím je (že kdejakému "no name" pisálkovi "vwěříte" a TOMa HYANa "zesměšňujete"? 😐
PPS: My jsme vlastně NE"dořešli" jednu PODOBNOU "situaci" - (o dost) "známější" autor (Miro Mihálik) POCHVÁLIL podvozek DS3 a jeho chování - "no name" autor na auto.cz STEJNÝ podvozek "zcela odstřelil" (na tvrdší kritiku chování podvozku hned tak NEpotkáte 😉
I když se tomu (docela HLOUPĚ) "vysmíváte", tak TAK to prostě je (a VÁŠ názor na tom nic nemění..
Ve vašem parlamentu (no ve všech 😉 ) tedy NEbývají nejlepší - bývá tam ta pakáž co jí tam nějakých 40% lidí co jde k volbám (a z nichž 90% politice NErozumí - já byla vždy OPTIMISTka 😄 ) "pošle" 😉
PS: Agáta Hanychová, parlament, Bulharsko atd. - a další "naprosté NIJAK NEsouvisející šílenosti" JEN proto že...
- vám výsledky NE"vwyhovují"?
- neodpovídají VAŠIM představám o motorech?
- systému hodnocení NErozumíte?
FAKT BYCH CHTĚLA ZNÁT (pravý) DŮVOD (vašeho "až absurdního" ODMÍTÁNÍ chování 😉
PPS: A "rozebrat" to konkrétně - to EVIDENTNĚ také nechcete (bojíte se? že byste zjistil že ty výsledky "docela sedí"? 😄
Nebo CO za tím je (že kdejakému "no name" pisálkovi "vwěříte" a TOMa HYANa "zesměšňujete"? 😐
PPS: My jsme vlastně NE"dořešli" jednu PODOBNOU "situaci" - (o dost) "známější" autor (Miro Mihálik) POCHVÁLIL podvozek DS3 a jeho chování - "no name" autor na auto.cz STEJNÝ podvozek "zcela odstřelil" (na tvrdší kritiku chování podvozku hned tak NEpotkáte 😉
Hromada nesmyslů, výsledek hlasování nejlepších z nejlepších, ano v našem parlamentu jsou také nejlepší z nejlepších... >😁 >😁 >😁
Ony barvy jsou JEN "přepočty" (a ty já NEsnáším) - prostě tady mají být (k dispozici) KONKRÉTNí NAMĚŘENÁ data + komu to stačí, ať se kouká na "barevné obrázky" (já chci vidět "naměřená číslíčka" - a SAMA posoudit..
PS: A jak "tvůrci testů", tak zde na EuroNCAP až "tají" dokonce i to jak (přesně) ty jejich "přepočty" vznikají
(a asi "trochudivně" - když ofic. oznámili, že výsledky jednotlivých, byť třeba jen "trochujiných" aut NELZE porovnávat
PS: A jak "tvůrci testů", tak zde na EuroNCAP až "tají" dokonce i to jak (přesně) ty jejich "přepočty" vznikají
(a asi "trochudivně" - když ofic. oznámili, že výsledky jednotlivých, byť třeba jen "trochujiných" aut NELZE porovnávat
to není správná otázka, to je otázka o které celou dobu mluvíme. Jestli je přiřazení barev vždy stejné podle stejných hodnot pak lze ty testy porovnávat. Body jsou jen číselne vyjádřeni barev plus případné korekce za otevřeni dveří něco jiné chyby.
Ok - komu není rady.. 😉
(a já se TAK SNAŽILA! 😄
2) on je tam někdo z Bulharska? To jsem NEtušila.. 😉
Složení je lety "cizelované" (a z mnohých států tam není nikdo, ze Států dokonce 10 odborníků na motory (celkově ze 32 automobilově "vyspělých" států) a za česko po panu HYANovi bude pokračovat Martin Vaculík (doufám 😄
3) víte (a to bez urážky) jsou to lidé kteří by měli být ve znalostech ZCELA mimo vaši "představost" (znalosti a schopnosti v oboru 😉
Vás to "bez ohledu na princip spalování" NĚJAK "dostalo" - nicméně to co jsem tu již (ne jednou) psala, že "optimální" motor je "optimální motor" (pro to které auto) je prostě FAKT! Možná na to nejste zvyklý, ale to je jen "zajeté klišé" - a to co nazýváte ÚČEL MOTORU, to tam přece NEMÁ co dělat!!! To už je NAPROSTÝ NEsmysl - tohle je o ("čisté") KVALITĚ - to s "účelem" nemá žádnou souvislost (to bych dle vás do recenzí na hudbu měla asi začít "započítávat" něco jako "poslouchatelnost" nahrávky = nenáročný POPík by byl za "plus pět bodů", minulé CD BRADa MEHLDAUa tak za "mínus 8" a tak...? )
NE - tohle je "solidní" anketa s hlavně "solidními výsledky" kterým LZE víceméně věřit (znám jí ROKY a vím o čem mluvím, "renonců" tam najdete NAPROSTÉ MINIMUM - a i ty bývají spíš "v detailech"
Jak si tak "pečlivěji" pročítám váš text - vy jste NEpochopil o co jde! TAm NEjde o žádné určení pro tu onu třídu (to musíte být schopen posoudit sám!). TADY bude "zakopaný pes" (a "odpovídala" by tomu i vaše původní věta o VELMI POVEDENÉM motoru audi R5 a pohodlném vozu střední třídy. ZAPOMEŇTE na ty "své testy" - TOTÁLNĚ vám "zdeformovaly" pohled na auta, tohle je "JINÁ LIGA"!
Tady nejde primárně o "obubovanou" které auto značka je (jako)"lepší", ale o KVALITU MOTORu jako takovou! A člověk vašich "autoznalostí" by MĚL být schopen s těmi info "pracovat dál" = ROZUMNĚ posoudit "kam s motorem audi R5" nebo pro je vhodný 250 Cdi - tahle anketa vám "jen" řekne kterých pár motorů je "SILNĚ NADprůměrných" - ne v kterém voze jsou nejlepší a zrovna tak ne jestli pro VÁS osobně je lepší benzín nebo nafta - třeba R6 3.0 od BMW 😉 TUHLE část už si musíte rozhodnout SÁM - a bude to "správně" rozhodnutí BEZ ohledu na to jestli v anketě motor skončil první (benzín) nebo druhý (nafta) - neb tam berete v úvahu "další věci" (což ale NIC NEmění na tom, že ten benzín je ještě "o něco zajímavější"..
1) o skupině lidí z této planety v úrovni třeba pana HYANa říkáte "horda"?
No - to je snad VĚTŠí SEBEdůvěra než má občas Hendly.. 😄
Ne, kvalita TÉTO ankety je HODNĚ jiná - a vy jste tentokrát ZCELA MIMO realitu - a když říkám "zcela", myslím tím opravdu HODNĚ
NEtuším PROČ "tak EXTRÉMně zarputile" bojujete proti něčemu co doslova NÁSOBNĚ a NÁSOBNĚ přesahuje úroveň (často pitomoučkých) testů na které tak rád dáváte odkazy (jejich autoři většinou hlasujícím v TÉTO anketě "po kotníky nesahají", na ty ovšem "dáte"..
...tohle prostě NEchápu, nicméně je to "vaše věc" (nebo spíš "vaše škoda" 😉
Sorry a bez urážky - tento váš příspěvek je jedním z nejNEsmyslnějších který jste napsal (absolutní nesmysly typu Agáta H. a Zlatý slavík snad nebudu ani komentovat :no:
Snad jen by mne zajímalo PROČ? Jestli vy sám víte PROČ s TAKOVÝM zápalem a NAVALEM emocí (doslova) bojujete proti něčemu, o čem jste včera ani nevěděl?????
Tedy krom těch pro dav určených ale jinak spíš NEsmyslných "jako celkových výsledků"
PS: Hned vaše první věta je "100% NEsmyslná" (čti NEpravdivá) a právě podle "kritérií" která jsou pro hodnocení opravdu asi je R5 od audi ještě lepší než jinak také VÝBORNÝ 250 CDi 😉
PPS: Kruciš PROČ DOOPRAVDY jste TAK (strašně moc) "proti"? Kdejakou "blbinu" (doopravdy "blbinu" kvalitativní úrovně "nula") jako "info" berete, a když máte čístí výsledek hlasování "těch nejlepších z nejlepších" tak s tím máte TAKové problémy?
Opravdu bych MOC chtěla znát "opravdový důvod"?
NEvyhovují vám výsledky?
Máte na pořadí JINÝ názor?
Nebo VSKUTKU věříte těm "no name" autorům tuctových (často docela "obubovacích") testů "o ničem" a těmto NEJ z různých států (z jakéhosi ZÁHADNÉHO důvodu) ne?
(a já se TAK SNAŽILA! 😄
2) on je tam někdo z Bulharska? To jsem NEtušila.. 😉
Složení je lety "cizelované" (a z mnohých států tam není nikdo, ze Států dokonce 10 odborníků na motory (celkově ze 32 automobilově "vyspělých" států) a za česko po panu HYANovi bude pokračovat Martin Vaculík (doufám 😄
3) víte (a to bez urážky) jsou to lidé kteří by měli být ve znalostech ZCELA mimo vaši "představost" (znalosti a schopnosti v oboru 😉
Vás to "bez ohledu na princip spalování" NĚJAK "dostalo" - nicméně to co jsem tu již (ne jednou) psala, že "optimální" motor je "optimální motor" (pro to které auto) je prostě FAKT! Možná na to nejste zvyklý, ale to je jen "zajeté klišé" - a to co nazýváte ÚČEL MOTORU, to tam přece NEMÁ co dělat!!! To už je NAPROSTÝ NEsmysl - tohle je o ("čisté") KVALITĚ - to s "účelem" nemá žádnou souvislost (to bych dle vás do recenzí na hudbu měla asi začít "započítávat" něco jako "poslouchatelnost" nahrávky = nenáročný POPík by byl za "plus pět bodů", minulé CD BRADa MEHLDAUa tak za "mínus 8" a tak...? )
NE - tohle je "solidní" anketa s hlavně "solidními výsledky" kterým LZE víceméně věřit (znám jí ROKY a vím o čem mluvím, "renonců" tam najdete NAPROSTÉ MINIMUM - a i ty bývají spíš "v detailech"
Jak si tak "pečlivěji" pročítám váš text - vy jste NEpochopil o co jde! TAm NEjde o žádné určení pro tu onu třídu (to musíte být schopen posoudit sám!). TADY bude "zakopaný pes" (a "odpovídala" by tomu i vaše původní věta o VELMI POVEDENÉM motoru audi R5 a pohodlném vozu střední třídy. ZAPOMEŇTE na ty "své testy" - TOTÁLNĚ vám "zdeformovaly" pohled na auta, tohle je "JINÁ LIGA"!
Tady nejde primárně o "obubovanou" které auto značka je (jako)"lepší", ale o KVALITU MOTORu jako takovou! A člověk vašich "autoznalostí" by MĚL být schopen s těmi info "pracovat dál" = ROZUMNĚ posoudit "kam s motorem audi R5" nebo pro je vhodný 250 Cdi - tahle anketa vám "jen" řekne kterých pár motorů je "SILNĚ NADprůměrných" - ne v kterém voze jsou nejlepší a zrovna tak ne jestli pro VÁS osobně je lepší benzín nebo nafta - třeba R6 3.0 od BMW 😉 TUHLE část už si musíte rozhodnout SÁM - a bude to "správně" rozhodnutí BEZ ohledu na to jestli v anketě motor skončil první (benzín) nebo druhý (nafta) - neb tam berete v úvahu "další věci" (což ale NIC NEmění na tom, že ten benzín je ještě "o něco zajímavější"..
1) o skupině lidí z této planety v úrovni třeba pana HYANa říkáte "horda"?
No - to je snad VĚTŠí SEBEdůvěra než má občas Hendly.. 😄
Ne, kvalita TÉTO ankety je HODNĚ jiná - a vy jste tentokrát ZCELA MIMO realitu - a když říkám "zcela", myslím tím opravdu HODNĚ
NEtuším PROČ "tak EXTRÉMně zarputile" bojujete proti něčemu co doslova NÁSOBNĚ a NÁSOBNĚ přesahuje úroveň (často pitomoučkých) testů na které tak rád dáváte odkazy (jejich autoři většinou hlasujícím v TÉTO anketě "po kotníky nesahají", na ty ovšem "dáte"..
...tohle prostě NEchápu, nicméně je to "vaše věc" (nebo spíš "vaše škoda" 😉
Sorry a bez urážky - tento váš příspěvek je jedním z nejNEsmyslnějších který jste napsal (absolutní nesmysly typu Agáta H. a Zlatý slavík snad nebudu ani komentovat :no:
Snad jen by mne zajímalo PROČ? Jestli vy sám víte PROČ s TAKOVÝM zápalem a NAVALEM emocí (doslova) bojujete proti něčemu, o čem jste včera ani nevěděl?????
Tedy krom těch pro dav určených ale jinak spíš NEsmyslných "jako celkových výsledků"
PS: Hned vaše první věta je "100% NEsmyslná" (čti NEpravdivá) a právě podle "kritérií" která jsou pro hodnocení opravdu asi je R5 od audi ještě lepší než jinak také VÝBORNÝ 250 CDi 😉
PPS: Kruciš PROČ DOOPRAVDY jste TAK (strašně moc) "proti"? Kdejakou "blbinu" (doopravdy "blbinu" kvalitativní úrovně "nula") jako "info" berete, a když máte čístí výsledek hlasování "těch nejlepších z nejlepších" tak s tím máte TAKové problémy?
Opravdu bych MOC chtěla znát "opravdový důvod"?
NEvyhovují vám výsledky?
Máte na pořadí JINÝ názor?
Nebo VSKUTKU věříte těm "no name" autorům tuctových (často docela "obubovacích") testů "o ničem" a těmto NEJ z různých států (z jakéhosi ZÁHADNÉHO důvodu) ne?
1) nejsou žádná pravidla, je to prostě individuální hodnocení hordy novinářů
2) řadu motorů hodnotí ve fázi novinky kdy ještě nejsou pořádné zkušenosti, v takové fázi mít názor a hodnotit motor to je asi tak na úrovni jako hodnotit dívky na miss world podle černobílé fotografie 6x4 cm a popisu maminek jak jsou jejich dcery krásné. Jen pro příklad, 2011 výsledky obsahují McLV8 3.8l, která se do testů pár redakcí dostala ke krátkému seznámení až v druhé polovině roku, a samozřejmě borci z Ukrajiny, Bulharska nebo Rumunská kteří to auto dodnes viděli jen na obrázku bez problémů hlasují, že je to například horší motor než šestiválec v GT3, no géniové, prostě brouk pytlík by se musel stydět.
3) kategorizace podle kubatury bez ohledu na princip spalování, přeplňování, účel motoru, počet válců etc. je nesmyslný sám osobě. Nemám a nikdy mít nebudu názor zda 2,5 TFSI je lepší nebo horší než 2.1 CDI, pokud někdo má v tomto směru jasno, notabene bez jakýchkoliv měřítek a pravidel, tak mě jeho názor zajímá jen potud, že si jej přečtu asi jako si občas musím vyslechnout co právě dělá Agáta Hanychová. Určitě se dají porovnávat dvě nafty podobného výkonu, obsahu a určení třeba pro střední třídu, ale porovnávat naftu s benzínem to je jako smíchat soutěž v krasobruslení a v gymnastice a vyhlásit pořadí nebo jako když Autocar vyhlásí TOP TEN a vybere Italii, Sup, Cayman, Fiestu etc., prostě dobré pro naflákání barevných fotek do časopisů a zaplácnutí deseti stran v čísle ale k ničemu jinému.
Takže "kvalita" této ankety je stejně "špičková" jako car of the year nebo zlatý slavík.
2) řadu motorů hodnotí ve fázi novinky kdy ještě nejsou pořádné zkušenosti, v takové fázi mít názor a hodnotit motor to je asi tak na úrovni jako hodnotit dívky na miss world podle černobílé fotografie 6x4 cm a popisu maminek jak jsou jejich dcery krásné. Jen pro příklad, 2011 výsledky obsahují McLV8 3.8l, která se do testů pár redakcí dostala ke krátkému seznámení až v druhé polovině roku, a samozřejmě borci z Ukrajiny, Bulharska nebo Rumunská kteří to auto dodnes viděli jen na obrázku bez problémů hlasují, že je to například horší motor než šestiválec v GT3, no géniové, prostě brouk pytlík by se musel stydět.
3) kategorizace podle kubatury bez ohledu na princip spalování, přeplňování, účel motoru, počet válců etc. je nesmyslný sám osobě. Nemám a nikdy mít nebudu názor zda 2,5 TFSI je lepší nebo horší než 2.1 CDI, pokud někdo má v tomto směru jasno, notabene bez jakýchkoliv měřítek a pravidel, tak mě jeho názor zajímá jen potud, že si jej přečtu asi jako si občas musím vyslechnout co právě dělá Agáta Hanychová. Určitě se dají porovnávat dvě nafty podobného výkonu, obsahu a určení třeba pro střední třídu, ale porovnávat naftu s benzínem to je jako smíchat soutěž v krasobruslení a v gymnastice a vyhlásit pořadí nebo jako když Autocar vyhlásí TOP TEN a vybere Italii, Sup, Cayman, Fiestu etc., prostě dobré pro naflákání barevných fotek do časopisů a zaplácnutí deseti stran v čísle ale k ničemu jinému.
Takže "kvalita" této ankety je stejně "špičková" jako car of the year nebo zlatý slavík.
Zajímavé že? 😉
To JAK MOC odmítáte jedny z VELMI MÁLA alespoň jakž-takž "seriozních" info jaké ještě existují - tedy výsledky EoTY a "kolerační" tabulky s výsledky reálných nehod.. 😄
PS: A neříkejte že se NEdáte ovlivnit - "NEUSTÁLE" dáváte odkazy na víceméně BEZcenné (na abstraktních přepočtech postavené) testy v auto-magazínech .. 😉
..které jsou "hodnotově" (či "pravdivostí") často EoTY "po kotníky NEsahají"
OK - "zvládnete" mi alespoň "maličko" konkretizovat CO KONKRÉTNĚ se vám (třeba na posledním ročníku - ale klidně i na nějakém starším) EoTY "nevyhovuje" (co byste VY zhodnotil "jinak" = "lépe a spravedlivěji" 😉
A má "snaha" NENí "zajímavá" = ty výsledky totiž (víceméně - asi by se tam našla tu a tam nějaká "změna/výjímka") ODPOVÍDAJÍ mým znalostem = PROTO říkám že "jsou ok"
VĚTŠINA místních diskutujících se NEzajímá o auta, ale JEN "protlačují" tu "svou" značku (kterou si oblíbili) - BEZ ohledu na to který model motor převodovka je či není povedený, to pro ně VŮBEC nehraje roli - je to JEN a JEN o "znáčku na kapotě" ..
..no a v EoTY to je (docela) "spravedlivě" o MOTORech, bez ohledu na znáček na něm :yes:
To JAK MOC odmítáte jedny z VELMI MÁLA alespoň jakž-takž "seriozních" info jaké ještě existují - tedy výsledky EoTY a "kolerační" tabulky s výsledky reálných nehod.. 😄
PS: A neříkejte že se NEdáte ovlivnit - "NEUSTÁLE" dáváte odkazy na víceméně BEZcenné (na abstraktních přepočtech postavené) testy v auto-magazínech .. 😉
..které jsou "hodnotově" (či "pravdivostí") často EoTY "po kotníky NEsahají"
OK - "zvládnete" mi alespoň "maličko" konkretizovat CO KONKRÉTNĚ se vám (třeba na posledním ročníku - ale klidně i na nějakém starším) EoTY "nevyhovuje" (co byste VY zhodnotil "jinak" = "lépe a spravedlivěji" 😉
A má "snaha" NENí "zajímavá" = ty výsledky totiž (víceméně - asi by se tam našla tu a tam nějaká "změna/výjímka") ODPOVÍDAJÍ mým znalostem = PROTO říkám že "jsou ok"
VĚTŠINA místních diskutujících se NEzajímá o auta, ale JEN "protlačují" tu "svou" značku (kterou si oblíbili) - BEZ ohledu na to který model motor převodovka je či není povedený, to pro ně VŮBEC nehraje roli - je to JEN a JEN o "znáčku na kapotě" ..
..no a v EoTY to je (docela) "spravedlivě" o MOTORech, bez ohledu na znáček na něm :yes:
Zajímavé, kolik odstavců věnuješ obhajobě novinářské ankety na úrovni zlatého slavíka.
Můj názor na všechny novinářské ankety je stejný, dobré pro to aby bylo o čem psát, neznám novinářskou anketu kterou bych se byl ochoten řídit nebo se jí nechat ovlivnit
Můj názor na všechny novinářské ankety je stejný, dobré pro to aby bylo o čem psát, neznám novinářskou anketu kterou bych se byl ochoten řídit nebo se jí nechat ovlivnit
NEmluvila jsem (a s EoTY NEhodlám srovnávat) "Auto roku v ČR" (ani nevím které - v česku jich je, jako soutěží miss, poněkud VÍCE, ne? 😉
Zmínila jsem JEDNO (možná poslední) "hodnocení", které JE ok a kterému se DÁ (stále ještě) "věřit" - NEtuším proč, asi se vám výsledky NE"líbí" či NE"vyhovují" nebo já nevím co ... nechcete nechcete..
Po "rozebrání" byste totiž asi MUSEL UZNAT, že ty tabulky (jednolivých kategorií) JSOU "ok" 😄
A to opakované zmiňování "hrušek s jablky" je opravdu ZCELA "mimo" - jsem přesvědčena že "můj" (on samozřejmě není "můj" 😉 ) systém vybírání "optimální" motorizace pro ten který vůz je SPRÁVNÝ (byť asi ne příliš rozšířený... 😄
PS: A dříve "důkladněji" (ale částečně i dnes) jste si ho mohl přečíst v českých Auto OJETINY - kde v DŮKLADNÉM rozboru každého vozu byly "rozebírány" i motory. Např. pro první generaci C5 to byla nafta 2.2 HDi, po faceliftu V6 3.0 benzín a v druhé generaci je to opět 2.2 HDi - jen s "o polovinu" vyšším výkonem a twin-turbem.. 😉
..a takhle to samozřejmě je pro KAŽDÝ vůz (prostě OPTIMÁLNí motor - až PAK jestli je to nafta či benzín nebo hybrid 😄
PPS: Tom Hyan je asi "druhý" NEJ český odborník na auta (první je samozřejmě Ferda Mravenec 😉
ZAJÍMAVÉ KOLIK věnujete úsilí času a písmenek "zpochybnit" jednu z mála alespoň jakž-takž solidních auto-info(rmací 😄
Zmínila jsem JEDNO (možná poslední) "hodnocení", které JE ok a kterému se DÁ (stále ještě) "věřit" - NEtuším proč, asi se vám výsledky NE"líbí" či NE"vyhovují" nebo já nevím co ... nechcete nechcete..
Po "rozebrání" byste totiž asi MUSEL UZNAT, že ty tabulky (jednolivých kategorií) JSOU "ok" 😄
A to opakované zmiňování "hrušek s jablky" je opravdu ZCELA "mimo" - jsem přesvědčena že "můj" (on samozřejmě není "můj" 😉 ) systém vybírání "optimální" motorizace pro ten který vůz je SPRÁVNÝ (byť asi ne příliš rozšířený... 😄
PS: A dříve "důkladněji" (ale částečně i dnes) jste si ho mohl přečíst v českých Auto OJETINY - kde v DŮKLADNÉM rozboru každého vozu byly "rozebírány" i motory. Např. pro první generaci C5 to byla nafta 2.2 HDi, po faceliftu V6 3.0 benzín a v druhé generaci je to opět 2.2 HDi - jen s "o polovinu" vyšším výkonem a twin-turbem.. 😉
..a takhle to samozřejmě je pro KAŽDÝ vůz (prostě OPTIMÁLNí motor - až PAK jestli je to nafta či benzín nebo hybrid 😄
PPS: Tom Hyan je asi "druhý" NEJ český odborník na auta (první je samozřejmě Ferda Mravenec 😉
ZAJÍMAVÉ KOLIK věnujete úsilí času a písmenek "zpochybnit" jednu z mála alespoň jakž-takž solidních auto-info(rmací 😄
Hrušky s jablky nehodlám rozebírat Car of the Year, Engine of the Year, Cabrio of the Year, Auto roku v České republice a tisíce dalších anket které ani nevím jak se jmenují dělají skoro stejní novináři a je to něco jako Zlatý slavík, no Zlaty slavík je snad serioznější protože řeší jen pop a jiným žánrům se vyhýbá, citovaní e😜erti rozumí všemu a podle toho to vypadá (za ČR Tomáš Hyan, nic proti němu ale takový brouk pytlík).
Na to jak ZÁSADNí máte NEznalosti (a já vám furt a Furt a FURT radím a Radím a RADÍM) jste NEuvěřitelně "oráchlý" - když to co píši já popisujete jako ŽVÁSTy, tak jak hodnotíte (některá) SVÁ slova věty..?
A asi NEee - naměřené zatížení hlavy je určitě stejné pro jakýkoli vůz - ale místo výsledků jsou předkládány jen "přepočtené" body
To je asi SPRÁVNÁ otázka! (zda barvy odpovídají naměřeným hodnotám u všech vozů..
A asi NEee - naměřené zatížení hlavy je určitě stejné pro jakýkoli vůz - ale místo výsledků jsou předkládány jen "přepočtené" body
To je asi SPRÁVNÁ otázka! (zda barvy odpovídají naměřeným hodnotám u všech vozů..
Ale proč by to nešlo? To co píšeš není důvod ale zas žvásty.
Je na tom příkladu s hlavou něco špatně?
Odpovídají barvy naměřeným hodnotám u všech kategorií stejně?
Je na tom příkladu s hlavou něco špatně?
Odpovídají barvy naměřeným hodnotám u všech kategorií stejně?
Takže zase od začátku - protože to "tvůrci systému" (EuroNCAP i "normálních testů aut") NEchtějí..
..a proč to nechtějí, to se mnou NEkonzultovali (mohou tam být jak "taktické", tak čistě "funkční" důvody..
..a proč to nechtějí, to se mnou NEkonzultovali (mohou tam být jak "taktické", tak čistě "funkční" důvody..
Hodnoty ať už HIC nebo ostatních parametrů pro různé části těla jsou interpretovány jako barevné označení postaviček ve výsledku ENCAP. Od zelené až po tmavě fialovou. Každá barva má své rozpětí hodnot ke které je přiřazena, třeba pro tu probíranou hlavu tmavě fialová při hodnotě HIC přes 1000.
Takže zase od začátku.
Kde je důvod proč nelze porovnat světle zelenou hlavu řidiče u Fiatu 500 se světle zelenou u Q7?
Takže zase od začátku.
Kde je důvod proč nelze porovnat světle zelenou hlavu řidiče u Fiatu 500 se světle zelenou u Q7?
ad vaše 1. věta - ano i TAKHLE NEsmyslně lidé pracují s "fakty/daty" informacemi.. 😄
ad 2há - já taky ne (no, i když.. 😉
ad 3tí - zajímavé jak "špatně" to takový fanda do testů chápe. Dělejte si s těmi info co VY chcete - já VÍM, že tohle jsou (do)dnes asi NEJ"serioznější" informace z autosvěta :yes:
a poslední - auto roku si spíš také NEpůjdu koupit - což ale s motory roku (naštěstí) nemá ŽÁDNOU souvislost 😄
PS: NEtuším proč jste zrovna vy "rozhodl" těmto výsledkům NEvěřit 😐
Paradoxem je, že (narozdíl od MNOHÝCH testů) jsou to NÁSOBNĚ serioznější a "správnější" informace (než ty "běžné" jako-testy
PPS: Jak jsem nabídla, KLIDNĚ s vámi nějakou kategorii/třídu motorů "rozeberu" (jestli chcete) - s tím že to jsou OPRAVDU "rozumné" a docela SERIOZNí info, jsem si NEdělala legraci..
ad 2há - já taky ne (no, i když.. 😉
ad 3tí - zajímavé jak "špatně" to takový fanda do testů chápe. Dělejte si s těmi info co VY chcete - já VÍM, že tohle jsou (do)dnes asi NEJ"serioznější" informace z autosvěta :yes:
a poslední - auto roku si spíš také NEpůjdu koupit - což ale s motory roku (naštěstí) nemá ŽÁDNOU souvislost 😄
PS: NEtuším proč jste zrovna vy "rozhodl" těmto výsledkům NEvěřit 😐
Paradoxem je, že (narozdíl od MNOHÝCH testů) jsou to NÁSOBNĚ serioznější a "správnější" informace (než ty "běžné" jako-testy
PPS: Jak jsem nabídla, KLIDNĚ s vámi nějakou kategorii/třídu motorů "rozeberu" (jestli chcete) - s tím že to jsou OPRAVDU "rozumné" a docela SERIOZNí info, jsem si NEdělala legraci..
Jasně, takže když budu hledat pohodlné auto střední třídy tak si kvůli motoru koupím AUDI TT-RS protože budu mít nejlepší motor ve třídě. Větší nesmysl jsem již dlouho neslyšel. Je to prostě hlasovací anketa kde hlasují rádoby odborníci-novináři o jejichž nezávislosti si nedělám nejmenší iluze a její vypovídací hodnota je stejná jako volba auta roku nebo podobných anket, je prostě o čem psát a velké koncerny určitě nevyjdou zkrátka (prostě protože se mají s novináři rády a vědí koho pozvat na exotickou projížďku, raut atp.). Takže ano čtu to ale o kvalitě motorů to nesvědčí ani omylem stejně jako auto roku si také nepoběžím koupit.
Ano - ve smyslu "progresivní" kvalitní atd. motor (pohon) samozřejmě LZE "smíchat" 😉
PS: Pokud si "vzpomenete" - CO říkám JÁ? Že pro "každé auto je nějaký optimální motor" (třeba pro Citroën C5 motor 2.2 HDi - a že je to nafta je "náhoda/shoda okolností") .. a samozřejmě někde jinde je "tím pravým" zase BENZÍN.. 😄
TAK vybírám motory (pro svá auta) JÁ - NEřeším jestli je to ... řeším "který motor je NEJ.. řekněme NEJzajímavější... 😉
PPS: TAK jsem kdysi (v roce 2000) došla k 2.2 HDi který se pak stal NEJ-motorem roku do 2,5 litru - a koupila si svou PRVNí naftu.. 😄
No a DNES je NEJ"zajímavější" motor této kategorie R5 od audi - a má to VĚTŠÍ hodnotu než VŠECHNA ta NEsmyslná abstraktní přepočtená číslíčka z testů DOHROMADY.
A to myslím ZCELA VÁŽNĚ! :yes: 😄
PS: Pokud si "vzpomenete" - CO říkám JÁ? Že pro "každé auto je nějaký optimální motor" (třeba pro Citroën C5 motor 2.2 HDi - a že je to nafta je "náhoda/shoda okolností") .. a samozřejmě někde jinde je "tím pravým" zase BENZÍN.. 😄
TAK vybírám motory (pro svá auta) JÁ - NEřeším jestli je to ... řeším "který motor je NEJ.. řekněme NEJzajímavější... 😉
PPS: TAK jsem kdysi (v roce 2000) došla k 2.2 HDi který se pak stal NEJ-motorem roku do 2,5 litru - a koupila si svou PRVNí naftu.. 😄
No a DNES je NEJ"zajímavější" motor této kategorie R5 od audi - a má to VĚTŠÍ hodnotu než VŠECHNA ta NEsmyslná abstraktní přepočtená číslíčka z testů DOHROMADY.
A to myslím ZCELA VÁŽNĚ! :yes: 😄
Tak stupnice platí pro KAŽDOU hlavu (tělo) - s auty to moc společného NEmá (fakt jste to "cosi" četl asi HODNĚ NEpozorně...
(jak už jsem HODNĚ-krát napsala: Porovnávat NElze - ze strany "autorů" EuroNCAP bezpochyby ZCELA ÚMYSLně..
Hodnota HIC se (přece) NIJAK NEtýká aut (nemá s nimi co dělat - hodnoty HIC mají "teoreticky" stejnou platnost i pro to kdyby někdo (třeba JÁ 😉 ) bušil vaší hlavou o zeď 😄
Takže SAMOZŘEJMĚ že hodnoty LZE srovnávat - jen se k nim (k těm přesným naměřeným) dostat..
Za vaši poslední větu (malé - s "omezením") :yes:
(jak už jsem HODNĚ-krát napsala: Porovnávat NElze - ze strany "autorů" EuroNCAP bezpochyby ZCELA ÚMYSLně..
Hodnota HIC se (přece) NIJAK NEtýká aut (nemá s nimi co dělat - hodnoty HIC mají "teoreticky" stejnou platnost i pro to kdyby někdo (třeba JÁ 😉 ) bušil vaší hlavou o zeď 😄
Takže SAMOZŘEJMĚ že hodnoty LZE srovnávat - jen se k nim (k těm přesným naměřeným) dostat..
Za vaši poslední větu (malé - s "omezením") :yes:
Jde o to že se chci dobrat závěru zda lze porovnávat testy různých velikostí a nebo ne a tohle může dost pomoc.
Takže ta stupnici kterou popisuješ platí pro jakou třídu aut?
Je snad pro menší auta ta mezní hodnota HIC posunutá víš?
Nebo je pro všechny velikosti aut stejná a lze teda tento údaj porovnávat?
Ano, včera jsem nevěděl že se hodnota jmenuje HIC, ale tohle není těžké dohledat pokavaď víš co hledat.
Takže ta stupnici kterou popisuješ platí pro jakou třídu aut?
Je snad pro menší auta ta mezní hodnota HIC posunutá víš?
Nebo je pro všechny velikosti aut stejná a lze teda tento údaj porovnávat?
Ano, včera jsem nevěděl že se hodnota jmenuje HIC, ale tohle není těžké dohledat pokavaď víš co hledat.
Tobě sedí určitě, ty máš míchání hrušek s jablky ráda, tedy pardon, diesely s benzíny, atmosféry s turby, motory pro sportovní nasazení s motory pro HB nebo střední třídu. Já děkuji, ale nechci, není to nic jiného než bramboračka, jen pro příklad kategorie 2-2,5, sice Audi vyhrálo ale má to cenu asi jako výhra hokejisty nad fotbalistou v tenise: Audi 2,5 TFSI, MB 2,1 CDI, Subaru 2,5T, BMW 2,5 DI R6, PSA 2,2 HDi, Hyundai 2,4l.
Ne. 😉
Jednotlivé kagegorie (jednoznačně) "sedí" - dle mých znalostí.
Dle vašich NEee? Ok můžeme je "probrat", chcete? 😄
PS: Hele - vy s tím KONCERNem máte nějaké "ultrapropojení" nebo tak něco? 😉
Tohle s ŽÁDNÝM automobilovým koncernem NEMÁ ŽÁDNOU souvislost. (a co si vzpomínám, tak JÁ souhlasím i s motory "Vwašeho" koncernu - které dobře dopadly - 2.0 TFSi tu chválím ROKY, narozdíl od skoro PODprůměrného 2.0 Tdi 😄
Jednotlivé kagegorie (jednoznačně) "sedí" - dle mých znalostí.
Dle vašich NEee? Ok můžeme je "probrat", chcete? 😄
PS: Hele - vy s tím KONCERNem máte nějaké "ultrapropojení" nebo tak něco? 😉
Tohle s ŽÁDNÝM automobilovým koncernem NEMÁ ŽÁDNOU souvislost. (a co si vzpomínám, tak JÁ souhlasím i s motory "Vwašeho" koncernu - které dobře dopadly - 2.0 TFSi tu chválím ROKY, narozdíl od skoro PODprůměrného 2.0 Tdi 😄
Celkové výsledky jsou stejná blbost jako jednotlivé kategorie, vše je na základě hlasů a to, že s něčím souhlasíš z toho ještě nedělá objektivní záležitost. Aspoň, že to má Ferda koupený, nedej bože aby se měřily parametry motorů, to by třeba mohl koncern vybouchnout.
Z vaší strany (čím dál tím víc) "ubohé" :no: ;-\
PS: Ano - PŘESNĚ jak jsem napsala (jen NAROZDÍL od vás, jsem čísla popsala "komplexně" a KONKRÉTNĚ!!!!!!!).
KDEpak jste to (a co přesně) "vykoukal", že teď "najednou" děláte "CHYTRÉHO" 😐
PPS: A asi byste si to měl přečíst JEŠTĚ jednou a POŘÁDNĚ (neb pojem "mezní hodnota" si evidentně vysvětlujete "BUBĚ".. >😒]
..což v kombinaci s tím "machrováním" je fakt :no:
PS: Ano - PŘESNĚ jak jsem napsala (jen NAROZDÍL od vás, jsem čísla popsala "komplexně" a KONKRÉTNĚ!!!!!!!).
KDEpak jste to (a co přesně) "vykoukal", že teď "najednou" děláte "CHYTRÉHO" 😐
PPS: A asi byste si to měl přečíst JEŠTĚ jednou a POŘÁDNĚ (neb pojem "mezní hodnota" si evidentně vysvětlujete "BUBĚ".. >😒]
..což v kombinaci s tím "machrováním" je fakt :no:
Zatímco "bubostí" typu že (pod)průměrná technika SUPERBu poráží "kde co" jsem našla "mraky", tak s výsledky ohledně motorů SOUHLASÍM. Snad dokonce "bez ztráty květinky"!
A ten či onen automobilový koncern s tím NEmá žádnou souvislost. 😉
Možná by se někde něco ve výsledcích EoTY s čím NEsouhlasím, co se mi NEzdá našlo - ale to jsou VÝJÍMKY (a ŽÁDNOU si zrovna NEvybavuji.. 😄
PS: Ale NEsmíte brát (zcela) "vážně" ty (jako)celkové výsledky - TY jsou (samozřejmě) "bubost" (to jsou "abstraktní čísla" typu/hodnoty těch co "máte rád" v časopisech... 😉
A ten či onen automobilový koncern s tím NEmá žádnou souvislost. 😉
Možná by se někde něco ve výsledcích EoTY s čím NEsouhlasím, co se mi NEzdá našlo - ale to jsou VÝJÍMKY (a ŽÁDNOU si zrovna NEvybavuji.. 😄
PS: Ale NEsmíte brát (zcela) "vážně" ty (jako)celkové výsledky - TY jsou (samozřejmě) "bubost" (to jsou "abstraktní čísla" typu/hodnoty těch co "máte rád" v časopisech... 😉
Koukám že konkrétní čísla tě docela rozhodila😊
To víš jedno číslo lepší něž spousta řečí okolo, není snad mezní hodnota HIC 1000?
To víš jedno číslo lepší něž spousta řečí okolo, není snad mezní hodnota HIC 1000?
jj, koncern má hoooodně umístění jak na prvních tak dalších místech, neboj tak jak je staré 3.0 v seznamu tak BiT bude letos také. Já bych řekl, že nadvláda koncernu nad anketou svědčí o tom, že si ji už Piech dávno koupil, jak jinak si vysvětlit takovou dominanci? Snad nepřipustíš, že jsou tak dobří, jak z pohledu do kategorií vyplývá.
Na co že mám čekat "týdny"?
A co to má co dělat s tím že odkaz NENí na NCAP???
(jako že "jste se rozhodl" že tomu co je napsáno ... tam či tam... VY věřit NEbudete? 😉
Nebo vám vadí skutečnost že to je "jinak" než jste si představoval? 😄
A co to má co dělat s tím že odkaz NENí na NCAP???
(jako že "jste se rozhodl" že tomu co je napsáno ... tam či tam... VY věřit NEbudete? 😉
Nebo vám vadí skutečnost že to je "jinak" než jste si představoval? 😄
Zase "vytrháváte" to NEdůležité? 😄
Je to třeba jako u OSCARů - nejde JEN o první místo, BIG úspěch je i být druhý, třetí.. 😉
No a i "ostatní" vyrábí motory, ale (i když se VÁM tomu asi nechce věřit) většinou NE tak "progresivní" 😄
(prostě ocenění za naftové 6ti válcové bi-turbo, například, dostane v první řadě BMW, pak maličko Jag/Citroën/Peugeot, audi za letos příchozí "něco" co je tu už DLOUHÉ ROKy - spíš už NEeee
A EoTY (naštěstí) opravdu NENí o značkách, je to JEN o motorech (a o to je to "zajímavější" :yes:
Je to třeba jako u OSCARů - nejde JEN o první místo, BIG úspěch je i být druhý, třetí.. 😉
No a i "ostatní" vyrábí motory, ale (i když se VÁM tomu asi nechce věřit) většinou NE tak "progresivní" 😄
(prostě ocenění za naftové 6ti válcové bi-turbo, například, dostane v první řadě BMW, pak maličko Jag/Citroën/Peugeot, audi za letos příchozí "něco" co je tu už DLOUHÉ ROKy - spíš už NEeee
A EoTY (naštěstí) opravdu NENí o značkách, je to JEN o motorech (a o to je to "zajímavější" :yes:
Ok - mám vás DOST :no: 8-s :no😒br />
TOTALní neznalost(i), zcela MAXimální "machrování" ;-\
1000 je velké riziko poranění. A hodnoty kolem 300 jsou tu už od roku 2000.
Takže co o tom víš?
Tak je stejné hodnocení nebo ne?
Zas kafemlejnek.
Takže co o tom víš?
Tak je stejné hodnocení nebo ne?
Zas kafemlejnek.
Eoty dobrý, koncern 13 umístění, BMW 9, Fiat 4 ostatní asi nevyrábí motory.
V reálu tam kde koncernu jde o cenu tak dává zjednodušené DSG, tam kde jde o pohodlí pro bafuňáře tak dává ZF, tam kde jde o rychlost řazení a přenos velkých výkonů dává DSG. Ve všech kategorií tak má top převodovky, dole se nechytají všichni zoufalci s různými typy robotizovaných převodovek, nahoře se nechytá zbytek D3 protože začal nedávno, koncern má pár desítek let zkušeností, u limuzín je to fifty fifty protože je zde třetí dodavatel. Jediná převodovka kterou by měl koncern vyhodit a to hned je multitronic, to je šmejd ostatně jako všechny bezstupňové převodovky, který pouze žere výkon a je poruchový.
ZF do sportovního vozu nepatří (vyšší hmotnost než dsg, delší čas řazení, větší spotřeba výkonu). DSG zvládá jakýkoliv výkon, samozřejmě, že hladkostí se žádná dvojspojka nevyrovná ZF ale o hladkost ve strojích typu RS5, M3, M5 etc. jde až v poslední řadě, ale to je asi marné vysvětlovat někomu kdo si něco přečetl o ZF a bude o tom cpát svá moudra pod každou diskuzi.
V reálu tam kde koncernu jde o cenu tak dává zjednodušené DSG, tam kde jde o pohodlí pro bafuňáře tak dává ZF, tam kde jde o rychlost řazení a přenos velkých výkonů dává DSG. Ve všech kategorií tak má top převodovky, dole se nechytají všichni zoufalci s různými typy robotizovaných převodovek, nahoře se nechytá zbytek D3 protože začal nedávno, koncern má pár desítek let zkušeností, u limuzín je to fifty fifty protože je zde třetí dodavatel. Jediná převodovka kterou by měl koncern vyhodit a to hned je multitronic, to je šmejd ostatně jako všechny bezstupňové převodovky, který pouze žere výkon a je poruchový.
ZF do sportovního vozu nepatří (vyšší hmotnost než dsg, delší čas řazení, větší spotřeba výkonu). DSG zvládá jakýkoliv výkon, samozřejmě, že hladkostí se žádná dvojspojka nevyrovná ZF ale o hladkost ve strojích typu RS5, M3, M5 etc. jde až v poslední řadě, ale to je asi marné vysvětlovat někomu kdo si něco přečetl o ZF a bude o tom cpát svá moudra pod každou diskuzi.
Tvé odkazy nejsou na NCAP. Místo ztrácení času sepisováním bezobsažných žvatlání zde na serveru si dej přímý dotaz na NCAP, třeba přímo v odkazu zde
[odkaz]
Počkej si 2-3 týdny a uvidíš.
[odkaz]
Počkej si 2-3 týdny a uvidíš.
Aha - takže EoTY "náhle opouštíme" (všiml jste si asi své "CHYBkY" 😉
A zkoušíte "honem zatlačit" JINDE - na převodovky? 😄
To že "2-spojka" je "zajímavá" HLAVNĚ (jen) pro (některé - dodávám já) sportovní vozy - ostatně právě PROTO jí u Porsche kdysi "vymysleli/vyvinuli", ne? 😉 se SHODNEME (v reálu však DSG najdeme u VŠECH KONCERNovwých vozů = násobně VÍCE je používána u "normálních" aut/motorů - a tam je, dle mne, LEPŠí klasický automat (byť reklamní masírka na 2-spojky "zafungovala" a VĚTŠINA si lidí si myslí... 😉
Ale DSG se NEhodí/NEpasuje ve všech případech (třeba KONKRÉTNĚ spojení DSG a postaršího V8 4.2 v audi "nějak ne zcela 100% funguje" - tedy funguje to, ale NENí to "zcela úplně ono" ... například), zatímco: Klasický automat typu ZF8° zvládne "Velmi uspokojivě" i ten sportovní vůz ... a třeba i ten Rolls Royce (já z tohoto důvodu JEDNOZNAČNĚ preferuji "klasickou hydrodynamickou převodovku s hydrodynamickým měničem").
Pochopitelně ale respektuji (a uznávám) že v případech některých "extrémnějších" sportovních vozů může být dvojspojka ještě o fous zajímavějším řešením (nicméně NENí tomu tak v případě audi RS4 ... tedy RS5)
PS: Oceňuji, že znáte "italské" řešení uložení převodovky vzadu :yes: 😄
PPS: Ach a ZF8° se samozřejmě (a velmi!) HODí do "vrcholných" verzí BMW a dalších - snad jen u "extrémně SPORTovních" variant se může hodit použít dvojspojku... třeba u 6.5 AMG bych ale URČITĚ preferovala ZF, tu 2-spojka opravdu jen do NĚKTERÝCH modelů/k něktrým motorům
(to jak jsem se ptala, jestli jste někdy četl/slyšel o převodovce která by si "ne zcela sedla" s TOLIKA různými motory? 😉
A zkoušíte "honem zatlačit" JINDE - na převodovky? 😄
To že "2-spojka" je "zajímavá" HLAVNĚ (jen) pro (některé - dodávám já) sportovní vozy - ostatně právě PROTO jí u Porsche kdysi "vymysleli/vyvinuli", ne? 😉 se SHODNEME (v reálu však DSG najdeme u VŠECH KONCERNovwých vozů = násobně VÍCE je používána u "normálních" aut/motorů - a tam je, dle mne, LEPŠí klasický automat (byť reklamní masírka na 2-spojky "zafungovala" a VĚTŠINA si lidí si myslí... 😉
Ale DSG se NEhodí/NEpasuje ve všech případech (třeba KONKRÉTNĚ spojení DSG a postaršího V8 4.2 v audi "nějak ne zcela 100% funguje" - tedy funguje to, ale NENí to "zcela úplně ono" ... například), zatímco: Klasický automat typu ZF8° zvládne "Velmi uspokojivě" i ten sportovní vůz ... a třeba i ten Rolls Royce (já z tohoto důvodu JEDNOZNAČNĚ preferuji "klasickou hydrodynamickou převodovku s hydrodynamickým měničem").
Pochopitelně ale respektuji (a uznávám) že v případech některých "extrémnějších" sportovních vozů může být dvojspojka ještě o fous zajímavějším řešením (nicméně NENí tomu tak v případě audi RS4 ... tedy RS5)
PS: Oceňuji, že znáte "italské" řešení uložení převodovky vzadu :yes: 😄
PPS: Ach a ZF8° se samozřejmě (a velmi!) HODí do "vrcholných" verzí BMW a dalších - snad jen u "extrémně SPORTovních" variant se může hodit použít dvojspojku... třeba u 6.5 AMG bych ale URČITĚ preferovala ZF, tu 2-spojka opravdu jen do NĚKTERÝCH modelů/k něktrým motorům
(to jak jsem se ptala, jestli jste někdy četl/slyšel o převodovce která by si "ne zcela sedla" s TOLIKA různými motory? 😉
BEZ chyby! ("tipuji" že "do včerejška" jste NEtušil že něco jako HIC existuje.. >😒]
PS: Jestli je dnešní "průměr" okolo 400, je docela SUPER, PROBLÉM může začít až někde okolo 1000 (jak jste i SPRÁVNĚ někde asi přečetl.. 😄
..a PROTO jsem to také napsal JAK jsem to napsala! (a vidím že i tak "prostojednoduchou" info bych měla psát "ještěblbuvzdorněji")
Mně příjde má formulace😒br /> 1) cca pod 700 :yes: 😄
(jako že POD cca 700 je to SUPER - tady si rozumíme?
2) cca 700-1000 ještě 😉
(už to není :yes: 😄 , ale "ještě to jde" - NENí přímé ohrožení, VELMI pravděpodobně se "nic nestane"
3) cca 1000 - 1350 😐
(aneb CO přichází po "ještě to jde"? že už to /moc/ NEjde, rsp. to znamená že tady už to NENí ok - ale stále je "dobrá šance" ... kdyžtak se na toho SMAJLÍKa podívejte "rozepsaného", to je DLE VÁS jako "pozitivní"? Nebo JAK jste to (vy)myslel?!? 😉
Ale jestli vás tam tento "neutrální" emotikon "uráží", ok - mně přišel (vzhledem k souvislostem "akorát" - a chtěla jsem všechny hodnoty prostě, maličko "s nadsázkou", vyjádřit smajlíky..
..že (i z tohoto) uděláte z této lehké nadsázky PROBLÉm (s BONUSovým ZPOCHYBNĚNÍm - to je "docela legrace" :yes: 😄
4) cca nad 1350 :no:
(tomu snad rozumíte - i vy 😉
JAK jste z toho "zpracoval" svůj následný text: "Ty udavas i pres 1000 jako ok, to podkopavá důvěru že víš o cen je řeč"
to ... nebudu komentovat
PS: opravdu výsledky EuroNCAP NEjsou porovnatelné mezi jednotlivými kategoriemi (testy jsou "stále stejné" - hodnocení jako také je "stále stejné" 😄
PS: Jestli je dnešní "průměr" okolo 400, je docela SUPER, PROBLÉM může začít až někde okolo 1000 (jak jste i SPRÁVNĚ někde asi přečetl.. 😄
..a PROTO jsem to také napsal JAK jsem to napsala! (a vidím že i tak "prostojednoduchou" info bych měla psát "ještěblbuvzdorněji")
Mně příjde má formulace😒br /> 1) cca pod 700 :yes: 😄
(jako že POD cca 700 je to SUPER - tady si rozumíme?
2) cca 700-1000 ještě 😉
(už to není :yes: 😄 , ale "ještě to jde" - NENí přímé ohrožení, VELMI pravděpodobně se "nic nestane"
3) cca 1000 - 1350 😐
(aneb CO přichází po "ještě to jde"? že už to /moc/ NEjde, rsp. to znamená že tady už to NENí ok - ale stále je "dobrá šance" ... kdyžtak se na toho SMAJLÍKa podívejte "rozepsaného", to je DLE VÁS jako "pozitivní"? Nebo JAK jste to (vy)myslel?!? 😉
Ale jestli vás tam tento "neutrální" emotikon "uráží", ok - mně přišel (vzhledem k souvislostem "akorát" - a chtěla jsem všechny hodnoty prostě, maličko "s nadsázkou", vyjádřit smajlíky..
..že (i z tohoto) uděláte z této lehké nadsázky PROBLÉm (s BONUSovým ZPOCHYBNĚNÍm - to je "docela legrace" :yes: 😄
4) cca nad 1350 :no:
(tomu snad rozumíte - i vy 😉
JAK jste z toho "zpracoval" svůj následný text: "Ty udavas i pres 1000 jako ok, to podkopavá důvěru že víš o cen je řeč"
to ... nebudu komentovat
PS: opravdu výsledky EuroNCAP NEjsou porovnatelné mezi jednotlivými kategoriemi (testy jsou "stále stejné" - hodnocení jako také je "stále stejné" 😄
Ach, můj bože.. 😄
Tak vy jste (asi) "vydedukoval", že jste si to "vymyslela"? Dva odkazy s JASNOU formulací že "vozy v různých kategoriích NEjsou srovnatelné" nestačily?
Nevím už kde kdy jsem (celkem podobnou a jasnou) definici "pravidel" EuroNCAP četla, ale... domnívám se že to (tak jako v těch odkazech) prostě JE 😉
PS: A je skoro "k nevíře", jak může napsat (po tom co jste si PŘEČETL v odkazech) "jediné co je podle tříde je POUZE prezentace výsledků.." 😄
PPS: No, já si myslím že paměť mne NEklame a celkem JASNÉ formulace v odkazech jsou PRAVIVÉ - proč vy jste se "rozhodl že ne", tomu já NErozumět.. 😉
Tak vy jste (asi) "vydedukoval", že jste si to "vymyslela"? Dva odkazy s JASNOU formulací že "vozy v různých kategoriích NEjsou srovnatelné" nestačily?
Nevím už kde kdy jsem (celkem podobnou a jasnou) definici "pravidel" EuroNCAP četla, ale... domnívám se že to (tak jako v těch odkazech) prostě JE 😉
PS: A je skoro "k nevíře", jak může napsat (po tom co jste si PŘEČETL v odkazech) "jediné co je podle tříde je POUZE prezentace výsledků.." 😄
PPS: No, já si myslím že paměť mne NEklame a celkem JASNÉ formulace v odkazech jsou PRAVIVÉ - proč vy jste se "rozhodl že ne", tomu já NErozumět.. 😉
Když si projdeš dokumentaci NCAP tak se o žádných třídách nemluví, žádné úpravy bodování podle tříd či něco podobného tam prostě nejsou. Jediné co je podle tříd je pouze prezentace výsledků, kdy dodržují standardní členění na třídy jak je v Evropě zvykem takže si můžeš vyhledat všechna testovaná auta dané třídy atp. ale to je o něčem jiném.
Běžné hodnoty HIC Jsou kolem 400, mezní je 1000. Ty udavas i pres 1000 jako ok. To podkopavá důvěru že víš o cen je řeč. Opravdu má ncap různé hodnoceni pro různé třídy?
Bavíme se o sportovních vozech z kategorie M3, RS5, C AMG, SLS etc. a ty sem zamotáš ZF. Takže znova, dvojspojka je ideální převodovka pro sportovní auta, sice to trvalo ale pochopilo to i BMW a implemetovalo dvospojku M7 od getragu jak do M5 tak do M3 a nahradilo předtím nepříliš úspěšné SMG a pochopilo to i AMG a vyvinulo 7st dvojspojku a třeba do SLS ji montuje v uspořádání transaxle, takže opět nic společného s klasickými převodovkami ZF které jsou dobré pro pohodlnou jízdu, celá D3 ji zná a používá v pohodlných limuzínách ale absolutně se nehodí do vrcholných verzí BMW, AUDI nebo AMG. Ty si prostě něco přečteš o ZF převodovkách a pak bys je rvala od pandy až po SLS.
Aha - vy se (chybně) "soustředíte" na jinak NEsmyslnou "celkovou" tabulku.
Takže "prskátko" z NISSANu Leaf nikdy NEskončil před McLaren, TwinAir NENí nejlepší motor na planetě - k tomu nemám co dodat.
Musíte se dívat JEN na "CATEGORIES & RESULTS a pak se dívat JEN a POUZE na "jednotlivé kategorie DLE OBJEMu"
- do litru
- litr až 1.4
- 1.4 až 1.8
- 1.8 až 2.0
- 2.0 až 2.5
- 2.5 až 3.0
- 3 až 4 litry
- vše NAD
NIC jiného tam "za čtení" NEstojí ("zelené" pohony vás určitě NEzajímají, snad ješt+ "Best Performance Engine" 😉
[odkaz]
Ta "celková kategorie" je (víceméně) "o ničem" (to je prostě JEN o tom který motor dostal kolik hlasů - což je spíš jen taková "zajímavůstka" ... byť lidé právě takovéhle NEsmysly "mají rádi" 😉
ZAJÍMAVÉ jsou (jen a pouze) jednotlivé kategorie (a navzájem jsou - tak jako u EuroNCAP a testů vozů různých tříd - NE ne Ne nE a ještě jednou NE-srovnatelné
Tolik k EoTY - jednomu z mála posledních "jakžtakžsolidních" zdrojů "autoINFOrmací" :yes: 😄
Ad DSG - sorry ale ANI OMYLEM 😉
(ne že by byla snad přímo špatná či tak něco, ale je
1) ve vnímání lidí ULTRA hyper super NAD hodnocená
2) znáte nějakou (jakoukoli!) převodovku, která by "si nesedla" s TOLIKA motory?
A tady buďte OBJEKTIVNí a zkuste si vzpomenout KOLIKkrát a v kolika kombinacích jste četl že "to není zcela ono"
3) NEjsem ani nijak zapálená fanynka převodovky PDK, ale dát do jedné kategorie (občas OPRAVDU "zlobící") DSG (vy jste snad NEčetl test všech auto- a polo-automatických převodovek?!?) a PDK - to je dost (ne)oooobjektivwní ... řekla bych 😄
4) ano do NĚKTERÝCH sportovně laděných vozů, a k NĚKTERÝM motorů se tahle dvojspojka hodí, ale jak nám naposled ukázalo ZF s 8° (která je OPRAVDU použitelná od BMW 1, přes Range Rover po Rolls Royce), nad povedenou "klasickou" automatickou převodovku s hydrodynamickým měničem (zatím - a možná i "navždy") NENí 😉
Takže "prskátko" z NISSANu Leaf nikdy NEskončil před McLaren, TwinAir NENí nejlepší motor na planetě - k tomu nemám co dodat.
Musíte se dívat JEN na "CATEGORIES & RESULTS a pak se dívat JEN a POUZE na "jednotlivé kategorie DLE OBJEMu"
- do litru
- litr až 1.4
- 1.4 až 1.8
- 1.8 až 2.0
- 2.0 až 2.5
- 2.5 až 3.0
- 3 až 4 litry
- vše NAD
NIC jiného tam "za čtení" NEstojí ("zelené" pohony vás určitě NEzajímají, snad ješt+ "Best Performance Engine" 😉
[odkaz]
Ta "celková kategorie" je (víceméně) "o ničem" (to je prostě JEN o tom který motor dostal kolik hlasů - což je spíš jen taková "zajímavůstka" ... byť lidé právě takovéhle NEsmysly "mají rádi" 😉
ZAJÍMAVÉ jsou (jen a pouze) jednotlivé kategorie (a navzájem jsou - tak jako u EuroNCAP a testů vozů různých tříd - NE ne Ne nE a ještě jednou NE-srovnatelné
Tolik k EoTY - jednomu z mála posledních "jakžtakžsolidních" zdrojů "autoINFOrmací" :yes: 😄
Ad DSG - sorry ale ANI OMYLEM 😉
(ne že by byla snad přímo špatná či tak něco, ale je
1) ve vnímání lidí ULTRA hyper super NAD hodnocená
2) znáte nějakou (jakoukoli!) převodovku, která by "si nesedla" s TOLIKA motory?
A tady buďte OBJEKTIVNí a zkuste si vzpomenout KOLIKkrát a v kolika kombinacích jste četl že "to není zcela ono"
3) NEjsem ani nijak zapálená fanynka převodovky PDK, ale dát do jedné kategorie (občas OPRAVDU "zlobící") DSG (vy jste snad NEčetl test všech auto- a polo-automatických převodovek?!?) a PDK - to je dost (ne)oooobjektivwní ... řekla bych 😄
4) ano do NĚKTERÝCH sportovně laděných vozů, a k NĚKTERÝM motorů se tahle dvojspojka hodí, ale jak nám naposled ukázalo ZF s 8° (která je OPRAVDU použitelná od BMW 1, přes Range Rover po Rolls Royce), nad povedenou "klasickou" automatickou převodovku s hydrodynamickým měničem (zatím - a možná i "navždy") NENí 😉
O Eoty jenom to, že pokud je třeba letos nejlepší motor světa twinair nebo prskátko z Nissanu Leaf skončí vysoko před motorem V8 v McL tak nemám co bych dodal.
DSG je ideální převodovka pro sportovně laděné auto, odladěná desítkami let zkušeností od dob audi q s1, s nejlepšími časy řazení mezi konkurencí, nic lepšího (spolu s pdk) nikdo nemá.
DSG je ideální převodovka pro sportovně laděné auto, odladěná desítkami let zkušeností od dob audi q s1, s nejlepšími časy řazení mezi konkurencí, nic lepšího (spolu s pdk) nikdo nemá.
Nojo, tak jak za 1) tak za 2) - jak vidím 😉
PS: Myslíte že tu potřebuje propagovat motor 6.3 AMG?
(no jak vás tak čtu, tak vlastně možná ANO! 😄
PPS: V posledních dvou příspěvcích nějak (HODNĚ) "šetříte písmenky" 😉
PPPS: Uzavřu to - postarší audi motor V8 4.2, který letos na podzim příjde do prodeje v audi RS4 bude (i v den premiéry) nej"slabší" ze všech podobných motorizací... (a navíc mu to "ne/zcela/jde" ve spojení s převodovkou S-tronic, nějak "se k sobě NE zcela hodí")
..ale NEbude to žádná "novinka", tenhle stav (kdy je tento motor POSLEDNí z "prémiových" srovnávaných) už nějakou dobu TRVÁ - to jsem to pěkně "vrátila do hry", že? 😄
PPPPS: Nojo to je fakt 😉 a to mne vede k tomu: z čeho "předvádíte zkušenosti" vy?
Ta teorie o přechodu ze zadokolek/-y BMW a řadových/-ého 6tiválce na 4kolky Tdi - a nejspíš jen 4válec/-ce ... to je takový docela divný (auto)životopis.. 😐
(nebo spíš "SMUTNÝ auto-životopis"? 😉
PPPPPS: A co vy a EoTY? Dle mne (dlouhodobě) výsledky "docela sedí"? VÁŠ názor? 😄
PS: Myslíte že tu potřebuje propagovat motor 6.3 AMG?
(no jak vás tak čtu, tak vlastně možná ANO! 😄
PPS: V posledních dvou příspěvcích nějak (HODNĚ) "šetříte písmenky" 😉
PPPS: Uzavřu to - postarší audi motor V8 4.2, který letos na podzim příjde do prodeje v audi RS4 bude (i v den premiéry) nej"slabší" ze všech podobných motorizací... (a navíc mu to "ne/zcela/jde" ve spojení s převodovkou S-tronic, nějak "se k sobě NE zcela hodí")
..ale NEbude to žádná "novinka", tenhle stav (kdy je tento motor POSLEDNí z "prémiových" srovnávaných) už nějakou dobu TRVÁ - to jsem to pěkně "vrátila do hry", že? 😄
PPPPS: Nojo to je fakt 😉 a to mne vede k tomu: z čeho "předvádíte zkušenosti" vy?
Ta teorie o přechodu ze zadokolek/-y BMW a řadových/-ého 6tiválce na 4kolky Tdi - a nejspíš jen 4válec/-ce ... to je takový docela divný (auto)životopis.. 😐
(nebo spíš "SMUTNÝ auto-životopis"? 😉
PPPPPS: A co vy a EoTY? Dle mne (dlouhodobě) výsledky "docela sedí"? VÁŠ názor? 😄
Aha, tak my "soupeříme" a NEdiskutujeme? 😉
PS: Nebo jste takhle chtěl jen "utéct z lopaty"?
PPS: ABSOLUTNí info nejsou, ale zrovna ty "od EoTY" patřily a myslím že ještě patří k těm "serioznějším" (a cca ODPOVÍDAJÍ mým "znalostem zkušenostem"
PPPS: Jestli se vám "nehodí do krámu" je mi líto..
PS: Nebo jste takhle chtěl jen "utéct z lopaty"?
PPS: ABSOLUTNí info nejsou, ale zrovna ty "od EoTY" patřily a myslím že ještě patří k těm "serioznějším" (a cca ODPOVÍDAJÍ mým "znalostem zkušenostem"
PPPS: Jestli se vám "nehodí do krámu" je mi líto..
Víte co je třeba i z tohoto příspěvku VÝRAZNĚ "cítit"? 😉
(a NEmyslím to "zle"!) - že auta i motory srovnáváte JEN "na papíře" (což mne už párkrát vedlo k tomu "že ještě nemáte řidičák" 😄 ) + snaha "o vítězství té MÉ značky" = prohru těch ostatních 😉
Namátkou motor Porsche B6 3,8 pro GT3 samozřejmě JE (a zcela ZASLOUŽENĚ) skvěle hodnocen (a výborně umístěn v EoTY - hned za V8 4.0 z BMW M3) a třetí za nimi je (domnívám se že také ZASLOUŽENĚ) V6 3.8 z McLaren MP4.
POCHOPITELNĚ tam je motor V8 4.5 pro Ferrari Italia - to je dokonce VÍTĚZ kategorie!!! (kde se audi 4.2 FSi "ani nedostane do finále" - bez ironie!)
Už jsem vám to před nějakou dobou psala - svět aut je MNOHEM "zajímavější" (pestřejší) když si sundáte ty diooooptrické brýle (OPRAVDU "zkreslují" pohled na autosvět a prokazatelně "škodí realitě" 😉
Je zajímavé, že TAKový "fanda testů" jako vy, který VÍ že testy vozů (tedy ty vaše oblíbené "přepočty") napříč kategoriemi jsou NEporovnatelné, tak srovnává/do souvislosti dává NEsrovnatelné vozy (samozřejmě můžeme porovnávat akcelerace i decelerace atd. čehokoli s čímkoli, ale...
Musím běžet, tak zatím (a myslím že NAPROSTO NEtušíte "o čem" MB SLS je - JAK "dokonale" až "famózně" se s takovým vozem jezdí..
..a CHYBNĚ místo toho porovnáváte atmosferický VELKOobjemový motor s "nabušeným bi-turbem" ( které má MB samozřejmě už také v nabídce a nové audi 4.0 TFSi které se mu - sorry - NEvyrovná se snad reálně ještě ani nezačalo prodávat..), což je asi jako kdybyste porovnával "pojetí" Citroën C5 a přicházející Mazdy 6 - jsou to vozy ZCELA ÚMYSLně "jinak" pojaté (mně vyhovuje to, ale někomu se naopak může hodit "tamto" - to ZDALEKA přece není o "lepší/horší"..
A v MB-E AMG jsem úplnou náhodou jezdila (má ho známý) a byť současné E mne NE-bere (zato to příští vypadá VELMi "nadějně" :yes: ), tak AMG verze je :yes: 😉
(a NEmyslím to "zle"!) - že auta i motory srovnáváte JEN "na papíře" (což mne už párkrát vedlo k tomu "že ještě nemáte řidičák" 😄 ) + snaha "o vítězství té MÉ značky" = prohru těch ostatních 😉
Namátkou motor Porsche B6 3,8 pro GT3 samozřejmě JE (a zcela ZASLOUŽENĚ) skvěle hodnocen (a výborně umístěn v EoTY - hned za V8 4.0 z BMW M3) a třetí za nimi je (domnívám se že také ZASLOUŽENĚ) V6 3.8 z McLaren MP4.
POCHOPITELNĚ tam je motor V8 4.5 pro Ferrari Italia - to je dokonce VÍTĚZ kategorie!!! (kde se audi 4.2 FSi "ani nedostane do finále" - bez ironie!)
Už jsem vám to před nějakou dobou psala - svět aut je MNOHEM "zajímavější" (pestřejší) když si sundáte ty diooooptrické brýle (OPRAVDU "zkreslují" pohled na autosvět a prokazatelně "škodí realitě" 😉
Je zajímavé, že TAKový "fanda testů" jako vy, který VÍ že testy vozů (tedy ty vaše oblíbené "přepočty") napříč kategoriemi jsou NEporovnatelné, tak srovnává/do souvislosti dává NEsrovnatelné vozy (samozřejmě můžeme porovnávat akcelerace i decelerace atd. čehokoli s čímkoli, ale...
Musím běžet, tak zatím (a myslím že NAPROSTO NEtušíte "o čem" MB SLS je - JAK "dokonale" až "famózně" se s takovým vozem jezdí..
..a CHYBNĚ místo toho porovnáváte atmosferický VELKOobjemový motor s "nabušeným bi-turbem" ( které má MB samozřejmě už také v nabídce a nové audi 4.0 TFSi které se mu - sorry - NEvyrovná se snad reálně ještě ani nezačalo prodávat..), což je asi jako kdybyste porovnával "pojetí" Citroën C5 a přicházející Mazdy 6 - jsou to vozy ZCELA ÚMYSLně "jinak" pojaté (mně vyhovuje to, ale někomu se naopak může hodit "tamto" - to ZDALEKA přece není o "lepší/horší"..
A v MB-E AMG jsem úplnou náhodou jezdila (má ho známý) a byť současné E mne NE-bere (zato to příští vypadá VELMi "nadějně" :yes: ), tak AMG verze je :yes: 😉
Vyrobit motor s velkým objemem umí samozřejmě každý... no řekněme Američan.
Můžeš to tahat jak chceš, Mercedes to honí objemem, následně má vyšší váhu než konkurence, a pár koní co nažene objemem ztratí v jízdních vlastnostech.
Když to vezmeme odshora tak SLS, jakkoliv je to překrásné auto, tak jízdně je to nejhorší supersport, roznese jej snad každý supersport který se proti němu postaví byť nemá motor v Eoty (namátkou GT2/GT3 RS, MP4-12C, Italia, Aventador, RS😄. To je prostě fakt a dělá ze SLS spíše krásnou stylovku než schopný supersport.
Pak je zde MB-E AMG, opět bohužel až nějaké třetí místo, jak Panamera, tak M5 jej prostě překonávají, bez ohledu na to kde v Eoty mají motory.
No a pak již diskutované MB-C AMG které posvačí i zaostalé Audi
MB umí ledacos ale vyrobit sportovní auto jaksi ne.
Můžeš to tahat jak chceš, Mercedes to honí objemem, následně má vyšší váhu než konkurence, a pár koní co nažene objemem ztratí v jízdních vlastnostech.
Když to vezmeme odshora tak SLS, jakkoliv je to překrásné auto, tak jízdně je to nejhorší supersport, roznese jej snad každý supersport který se proti němu postaví byť nemá motor v Eoty (namátkou GT2/GT3 RS, MP4-12C, Italia, Aventador, RS😄. To je prostě fakt a dělá ze SLS spíše krásnou stylovku než schopný supersport.
Pak je zde MB-E AMG, opět bohužel až nějaké třetí místo, jak Panamera, tak M5 jej prostě překonávají, bez ohledu na to kde v Eoty mají motory.
No a pak již diskutované MB-C AMG které posvačí i zaostalé Audi
MB umí ledacos ale vyrobit sportovní auto jaksi ne.
Tak "takhle to vwidí a vwnímá zarytý fanda"? Tak(že sorry) vám ten pohled trochu "zreálním" - ok? 😄
Ne motor NEbyl a dnes už ROZHODNĚ NEní konkurenceschopný. NEjen dle "nějaké Kylie"..! 😉
..ta jen souhlasí třeba s výsledky Engine of the Year, kde je BMW V8 4-litr (opakovaný) vítěz své kategorie (i dnes "na konci své kariéry") a po audi V8 4.2 "pes neštěk" (bez urážky - zcela VÁŽNĚ).
Napsala jsem že v motorech konkurenčních pro audi 4.2 benzín je lepší jak BMW (4.4 Bi-turb) tak MB (ten dokonce v obou verzích, v "klasické" 6.3 AMG tak v silnější pro SLS), ale on je lepší i V8 Supercharged z JAGuar a Range Rover.
(už jsem byla "obviněna" že nadržuji tomu a pak onomu a ... komu asi tak "nadržuji" tady? 😄
Sorry, audi 4.2 FSi je dnes (samozřejmě "normálně použitelný") motor, který už je ale "za limitem" (prostě je mezi konkurenty "nejslabší" - myšleno nejhorší, a to DOSLOVA a bez jakýchkoli "okecávat", to je prostě "čistý fakt" 😐
Takže ŽÁDNÉ (vaše) "zbytečné házení perel" (on popravdě i 4.0 TFSi - který sice asi JE povedený, bude mít HODNĚ práce vyrovnat se již NE novinkám typu MERCEDESího V8 5.5 AMG 420 kW 900 Nm), ale NAPROSTÁ NUTNOST (pokud tedy NEní cílem "být nejhorší" 😉
PS: Vaše slova "medvídek si pomáhá většími objemy" (sorry) ukazují na NAPROSTOU NEznalost motorů "této kategorie" a snad až BRUTALně "nesmyslné" vidění světa aut ooooptikou.
Přes veškerý technický pokrok "objem ničím nenahradíš" a i když uznávám mimořádné schopnosti mnichovských motorářů (jak víte), zde "nahoře" je MB AMG prostě "o krok dál" :yes: 😄
PPS: Ale vraťme se do reality postaršího, v segmentu dnes už (ani ne)průměrného motoru audi 4,2 FSi - asi zřejmě NEJ"slabšího" (nejméně zajímavého) motoru mezi konkurenty. To že bude časem nasazen ještě do RS4 je sice opravdu "nepřekvapivé" (technicky je to opravdu RS5 v trochu jiném kabátku), ale vůči konkurenci "slabé", zastaralé - a vzhledem k "letité" existenci RS5 - i trochu zbytečné (je RS4 které letos příjde jako novinka - a už ve chvíli premiéry bude mít NEJ :no: motor v segmentu..
+ chassis A4 také nepovažuji "za (zrovna) zázračné"..
Ne motor NEbyl a dnes už ROZHODNĚ NEní konkurenceschopný. NEjen dle "nějaké Kylie"..! 😉
..ta jen souhlasí třeba s výsledky Engine of the Year, kde je BMW V8 4-litr (opakovaný) vítěz své kategorie (i dnes "na konci své kariéry") a po audi V8 4.2 "pes neštěk" (bez urážky - zcela VÁŽNĚ).
Napsala jsem že v motorech konkurenčních pro audi 4.2 benzín je lepší jak BMW (4.4 Bi-turb) tak MB (ten dokonce v obou verzích, v "klasické" 6.3 AMG tak v silnější pro SLS), ale on je lepší i V8 Supercharged z JAGuar a Range Rover.
(už jsem byla "obviněna" že nadržuji tomu a pak onomu a ... komu asi tak "nadržuji" tady? 😄
Sorry, audi 4.2 FSi je dnes (samozřejmě "normálně použitelný") motor, který už je ale "za limitem" (prostě je mezi konkurenty "nejslabší" - myšleno nejhorší, a to DOSLOVA a bez jakýchkoli "okecávat", to je prostě "čistý fakt" 😐
Takže ŽÁDNÉ (vaše) "zbytečné házení perel" (on popravdě i 4.0 TFSi - který sice asi JE povedený, bude mít HODNĚ práce vyrovnat se již NE novinkám typu MERCEDESího V8 5.5 AMG 420 kW 900 Nm), ale NAPROSTÁ NUTNOST (pokud tedy NEní cílem "být nejhorší" 😉
PS: Vaše slova "medvídek si pomáhá většími objemy" (sorry) ukazují na NAPROSTOU NEznalost motorů "této kategorie" a snad až BRUTALně "nesmyslné" vidění světa aut ooooptikou.
Přes veškerý technický pokrok "objem ničím nenahradíš" a i když uznávám mimořádné schopnosti mnichovských motorářů (jak víte), zde "nahoře" je MB AMG prostě "o krok dál" :yes: 😄
PPS: Ale vraťme se do reality postaršího, v segmentu dnes už (ani ne)průměrného motoru audi 4,2 FSi - asi zřejmě NEJ"slabšího" (nejméně zajímavého) motoru mezi konkurenty. To že bude časem nasazen ještě do RS4 je sice opravdu "nepřekvapivé" (technicky je to opravdu RS5 v trochu jiném kabátku), ale vůči konkurenci "slabé", zastaralé - a vzhledem k "letité" existenci RS5 - i trochu zbytečné (je RS4 které letos příjde jako novinka - a už ve chvíli premiéry bude mít NEJ :no: motor v segmentu..
+ chassis A4 také nepovažuji "za (zrovna) zázračné"..
RS5 je na trhu dávno a dostatečně konkuruje M3 takže 4,2 je plně srovnatelný motor s BMW. Ano máš pravdu RS4 je celkem přebytečný model a kdyby jej na trh nedaly vůbec tak se nic nedělo, sedan vůbec nikoho nenadchne a snad jen Avant je něco co vzhledem k tradici u RS6 může dát nějaké prodeje, nicméně základ je stále a bude RS5. Je to stejné jako u BMW, M3 v kupé také upřednostňuje většina lidí před čtyřdvířkem.
Jestli někdo pajdá v této konkurenci tak je to medvídek, který si jako obyčejně pomáhá o 50% většími objemy aby dohnal náskok BMW a Audi. Dostat jen o fous lepší zrychlení nebo chceš-li pružnost ze 6litrového objemu v porovnání se 4litrovým.
[odkaz]
A pak stejně dostat nařezáno v první zatáčce je celkem ostuda.
[odkaz]
Jak jsem ti psal, koncern musí trochu počkat na své soupeře a občas i stará generace (zde motoru) bohatě stačí konkurovat, nasazovat 4.0 TFSI by bylo zbytečné házení perel...
Jestli někdo pajdá v této konkurenci tak je to medvídek, který si jako obyčejně pomáhá o 50% většími objemy aby dohnal náskok BMW a Audi. Dostat jen o fous lepší zrychlení nebo chceš-li pružnost ze 6litrového objemu v porovnání se 4litrovým.
[odkaz]
A pak stejně dostat nařezáno v první zatáčce je celkem ostuda.
[odkaz]
Jak jsem ti psal, koncern musí trochu počkat na své soupeře a občas i stará generace (zde motoru) bohatě stačí konkurovat, nasazovat 4.0 TFSI by bylo zbytečné házení perel...
Tak já se těším až (alespoň) to(to samé) půjde někdy napsat o nějakém vašem příspěvku.. 😉
PS: Když se rozdávalo SEBEVĚDOMí, vy jste si byl přidat asi HODNĚ-krát, že? 😄
PPS: To pak není divu že jste chyběl když.. 😉
Tak CO jste "vydedukoval" (z-analyzoval), že se vám tam "rozchází" info o EuroNCAP (?) a hodnoty HIC? 😄
PS: Když se rozdávalo SEBEVĚDOMí, vy jste si byl přidat asi HODNĚ-krát, že? 😄
PPS: To pak není divu že jste chyběl když.. 😉
Tak CO jste "vydedukoval" (z-analyzoval), že se vám tam "rozchází" info o EuroNCAP (?) a hodnoty HIC? 😄
Samozřejmě že vím kolikrát jsem se na co ptal a taky vím kolikrát si na co a jak odpověděla. Smůla je, že kromě příšerného psaného projevu a slohu na otázky nekladeš odpovědi, ale jen spoustu prázdých nezajímavých keců kolem.
Teď snad poprvé si napsala něco nad čím má cenu přemýšlet, opět ale přichází to, že to v následujícím příspěvku sama popíráš hodnotama HIC.
Teď snad poprvé si napsala něco nad čím má cenu přemýšlet, opět ale přichází to, že to v následujícím příspěvku sama popíráš hodnotama HIC.
Hmm - no tak (opravdu) RS4 = RS5 - a asi bez nějakého toho kW, což ale není problém. Problém bylo a asi i bude "spojení motoru s převodovkou.. (a když technika zůstala "zcelaidentická", nevím proč RS4 nepřišlo trochu dříve, ale až teď když model "tak trochu končí" - ten facelift spíš NEbude v 1/2 cyklu/než RS4 příjde do reálného prodeje bude "v závěru kariéry.."
(benzínové audi 4.2 mne nikdy nějak "neuchvátilo", V8 od BMW, Mercedes i LEXUS považuji "za lepší"..)
PS: Já jen že (mám takový pocit) 4.0 TFSi bude :yes: motor
(mohl by být - v případě spojení s DOBROU převodovkou, a NE těmi co tam jsou nyní - zajímavý v R8 - ta by POTŘEBOVALA po "správné" koncepci a pěkném designu POŘÁDNÝ motor s DOBROU převodovkou...
PPS: No a příchod RS4 (když už tu je RS5 a ta v reálu asi BUDE i tak o fous lepší) je trochu "o ničem" (zdá se mi)
PPPS: Rychlejší? Možná (o maličko). Lepší ("sladěnější") vůz to ale NENí! 😉
Počkejte na tu RÁNU, až zjistíte, že auta jsou (MNOHEM) víc o tom "jak (se s nimi) jezdí", než o jakémsi teoretickém MAXIMU (nic proti tomu je měřit!), kterých stejně 99+,999999% procenta majitů NIKDY NEdosáhne 😄
Aneb mnohem Mnohem MNOHEM důležitější je (když už) tak chování/výkon vozu někde třeba ... v polovině/ve 2/3 maxima - prostě věci co se "nedají moc měřit" (a místo "bubostí" typu 0-100 km/h by FAKT dávala elasticitu je násobně Násobně a NÁSOBNĚ důležitější ..
..ale tyhle "zajetá klišé" narušit, to je DŘINA (boj s větrnými mlýny 😄
(benzínové audi 4.2 mne nikdy nějak "neuchvátilo", V8 od BMW, Mercedes i LEXUS považuji "za lepší"..)
PS: Já jen že (mám takový pocit) 4.0 TFSi bude :yes: motor
(mohl by být - v případě spojení s DOBROU převodovkou, a NE těmi co tam jsou nyní - zajímavý v R8 - ta by POTŘEBOVALA po "správné" koncepci a pěkném designu POŘÁDNÝ motor s DOBROU převodovkou...
PPS: No a příchod RS4 (když už tu je RS5 a ta v reálu asi BUDE i tak o fous lepší) je trochu "o ničem" (zdá se mi)
PPPS: Rychlejší? Možná (o maličko). Lepší ("sladěnější") vůz to ale NENí! 😉
Počkejte na tu RÁNU, až zjistíte, že auta jsou (MNOHEM) víc o tom "jak (se s nimi) jezdí", než o jakémsi teoretickém MAXIMU (nic proti tomu je měřit!), kterých stejně 99+,999999% procenta majitů NIKDY NEdosáhne 😄
Aneb mnohem Mnohem MNOHEM důležitější je (když už) tak chování/výkon vozu někde třeba ... v polovině/ve 2/3 maxima - prostě věci co se "nedají moc měřit" (a místo "bubostí" typu 0-100 km/h by FAKT dávala elasticitu je násobně Násobně a NÁSOBNĚ důležitější ..
..ale tyhle "zajetá klišé" narušit, to je DŘINA (boj s větrnými mlýny 😄
RS4 asi nemůže být technicky nic jiného než RS5, max. mohou přidat nějaký kilowatt ale vyvíjet zcela novou kombinaci v druhé polovině životního cyklu by byla asi blbost. Nehledě na to, že zájemce o ostré audi dají ve střední třídě asi vždy přednost RS5 už kvůli vzhledu podobně jako je to u M3 coupe. No a vzhledem k tomu, že RS5 dost úspěšně konkuruje M3, dokonce někteří bulvární žurnalisté říkají, že je rychlejší než M3.
[odkaz]
[odkaz]
Sendvič si tu a tam na cestách dám - co vy? 😄
Ne nejsou - ale chlapečkům se to občas STÁVÁ, že (už ve 2) se "začínají" chovat jako "jako stádo" 😉
PS: Můj Buřtík mi STÁLE říká že mne mibluje (tak jako já jeho) - a on moc lhát NEumí 😄
PPS: My jsme roky žili "tři holky a on" (dnes už "jen" dvě holky a on) a jsme VŠICHNi moc a Moc a MOC spolu SPOKOJENi 😉
Ne nejsou - ale chlapečkům se to občas STÁVÁ, že (už ve 2) se "začínají" chovat jako "jako stádo" 😉
PS: Můj Buřtík mi STÁLE říká že mne mibluje (tak jako já jeho) - a on moc lhát NEumí 😄
PPS: My jsme roky žili "tři holky a on" (dnes už "jen" dvě holky a on) a jsme VŠICHNi moc a Moc a MOC spolu SPOKOJENi 😉
Ty nemáš problém se sendvičem? 😲 A co na to říká tvůj buřtík? >😁
Dva už jsou u tebe stádo...? >😒]
Dva už jsou u tebe stádo...? >😒]
Ale VADí (mi SAMOZŘEJMĚ i ta 50😄 - psala jsem přece že "mne urazil CELÝ ten test" že CELÉ jeho pojetí bylo ultra-DEMAGOGICKÉ" - jak výběr vozů tak veškerý text = prostě ZCELA NEsmyslných 6 či kolik stran :no: 😐
Ale NEJVÍC mne ze všech těch NEsmyslů "dostalo" až předposlední místo JAGu (myslím že "objektivně" je z nich asi NEJlepší), no a samozřejmě (opět) "VWítězství" škody superb 2.0 Tdi (to je fakt VÝSMĚCH - jednotlivé částí/díly vozu jsou "sotvaprůměrné", ale ve "vwýsledku" to vždy tak nějak "vyjde"... že je vwlastně NEJlepší 😄
PS: Ano, médium co by bylo seriozní se hledá opravdu TĚŽKO (vy snad dáváte AutoBild-u :yes: ? 😉 ), a ANO, tvrdím že "se to dost ZHORŠILO" - nic jako Evo dnes prostě NEvychází ;-\
PPS: A k prospektům jsem se již vyjádřila (ty výpadky paměti z poslední doby - o EuroNCAP nebo to prospektech - s tím byst MĚL asi něco "dělat" 😉 ) - byť se vám to asi NEchce věřit, já takové věci prostě NEčtu. A to myslím FAKT (a) VÁŽNĚ! 😄
Od ŽÁDNÉ značky 😉
PPPS: ..jsem slyšela že v RS4 NEbude "new" (a dle všeho POVEDENÝ) motor 4.0 TFSi, ale jen postarší kombinace 4.2 + S-Tronic = duo co jim to spolu až tak moc NEladí..
PPPPS: Už jste vyřešil "rébus", jak to že na jednom (českém) servru (auto.cz) je o DS3 Racing napsáno že "ani neudrží stopu" a podvozek nesedí atd. apod. a na jiném o témže podvozku (známější) autor (Miro Mihálik) dá nadpis kapitole o jízdních vlastnostech "PODVOZKOVÁ MAGIE"? 😄
Ale NEJVÍC mne ze všech těch NEsmyslů "dostalo" až předposlední místo JAGu (myslím že "objektivně" je z nich asi NEJlepší), no a samozřejmě (opět) "VWítězství" škody superb 2.0 Tdi (to je fakt VÝSMĚCH - jednotlivé částí/díly vozu jsou "sotvaprůměrné", ale ve "vwýsledku" to vždy tak nějak "vyjde"... že je vwlastně NEJlepší 😄
PS: Ano, médium co by bylo seriozní se hledá opravdu TĚŽKO (vy snad dáváte AutoBild-u :yes: ? 😉 ), a ANO, tvrdím že "se to dost ZHORŠILO" - nic jako Evo dnes prostě NEvychází ;-\
PPS: A k prospektům jsem se již vyjádřila (ty výpadky paměti z poslední doby - o EuroNCAP nebo to prospektech - s tím byst MĚL asi něco "dělat" 😉 ) - byť se vám to asi NEchce věřit, já takové věci prostě NEčtu. A to myslím FAKT (a) VÁŽNĚ! 😄
Od ŽÁDNÉ značky 😉
PPPS: ..jsem slyšela že v RS4 NEbude "new" (a dle všeho POVEDENÝ) motor 4.0 TFSi, ale jen postarší kombinace 4.2 + S-Tronic = duo co jim to spolu až tak moc NEladí..
PPPPS: Už jste vyřešil "rébus", jak to že na jednom (českém) servru (auto.cz) je o DS3 Racing napsáno že "ani neudrží stopu" a podvozek nesedí atd. apod. a na jiném o témže podvozku (známější) autor (Miro Mihálik) dá nadpis kapitole o jízdních vlastnostech "PODVOZKOVÁ MAGIE"? 😄
S tím NEmám problém ale (a to je u "chlapečků" BĚŽNÉ 😄 ) se "změnou" chování (když jsou "ve stádu") někdy (trochu) ano 😉
Bylo tam napsáno, že ze sedanů ve výběru, což rozhodně nebyla elita vyšší střední ale jakási druhá liga vyšší střední plus auta ze střední nebo vyložený low-end vyšší střední (Latitude) a chyběla min. celá D3 a s přihlédnutím k ceně je nejlepší volba etc. a je zajímavé, že 508 která překonala také ostatní zástupce ti nevadí. Takže to možná bulvár je, ale popis je celkem korektní, pouze tvá interpretace je zatížena "láskou" ke koncernu takže asi brzo nebude médium které by ti vyhovovalo. Vlastně možná je, co takhle prospekty Citroenu, to je počteníčko co?
Ale my tzy auta rozdlěujem podle značek na nárzníku (RZ), kdežto ty podle loga na masce/kapotě... 😉 >😒]
Články nikoli o "špatném" KONCERNu, ale o "špatném" panu PIËCHovi snad ani NEchci (najdete jich o něm VÍC než o ředitelích dalších 10ti automobilek DOHROMADY - a to VČETNĚ "řezníka" CARLOSe GHOSNa! 😄
Že takový je VÍM - o tom si dál a znovu a opět číst NEpotřebuji 😉
A jak už jsem tu OPAKOVANĚ psala - co se týče Citroën, na spočítání modelů co mne "zajímají" mi stačí JEDNA "ťapka" 😄
NEmůžete stále jen "podle sebe soudím tebe", aneb když VY s Ham.em auta rozdělujete JEN podle značek - NEznamená to že to dělají i BLONDýny 😉
PS: ..jsem slyšela že v RS4 NEbude "new" (a zdá se že POVEDENÝ) motor 4.0 TFSi, ale "postarší" kombinace 4.2 + S-Tronic = duo co jim to spolu moc NEladí..
Že takový je VÍM - o tom si dál a znovu a opět číst NEpotřebuji 😉
A jak už jsem tu OPAKOVANĚ psala - co se týče Citroën, na spočítání modelů co mne "zajímají" mi stačí JEDNA "ťapka" 😄
NEmůžete stále jen "podle sebe soudím tebe", aneb když VY s Ham.em auta rozdělujete JEN podle značek - NEznamená to že to dělají i BLONDýny 😉
PS: ..jsem slyšela že v RS4 NEbude "new" (a zdá se že POVEDENÝ) motor 4.0 TFSi, ale "postarší" kombinace 4.2 + S-Tronic = duo co jim to spolu moc NEladí..
1) samozřejmě že (a právem) "hanila"!
2) čo bolo to bolo - teď když... 😉
Ne vážně - časopis se jmenuje stále stejně, ale redakce byla docela ZMĚNĚNA, píše tam i "můj" ... český favorit mezi "auto-redaktory" (znalejší se mezi o autech publikujícími autory hledá docela TĚŽKO) Martin Vaculík a "tak vůbec"
Tenhle textík o C5 V6 nepsal, nicméně autor celkem vystihl "o čem" vůz je/jak to s ním je.. 😄
PS: A že Autocar (slušně řečeno) NEjde "nahoru" - to se asi/nejspíš shodneme. Poslední č. jsem opravdu ještě NEčetla (snad čeká ve schránce) - a stále je tam tu a tam něco zajímavého - nicméně jistý "úpadek" tam prostě BOHUŽEL asi je 😐
2) čo bolo to bolo - teď když... 😉
Ne vážně - časopis se jmenuje stále stejně, ale redakce byla docela ZMĚNĚNA, píše tam i "můj" ... český favorit mezi "auto-redaktory" (znalejší se mezi o autech publikujícími autory hledá docela TĚŽKO) Martin Vaculík a "tak vůbec"
Tenhle textík o C5 V6 nepsal, nicméně autor celkem vystihl "o čem" vůz je/jak to s ním je.. 😄
PS: A že Autocar (slušně řečeno) NEjde "nahoru" - to se asi/nejspíš shodneme. Poslední č. jsem opravdu ještě NEčetla (snad čeká ve schránce) - a stále je tam tu a tam něco zajímavého - nicméně jistý "úpadek" tam prostě BOHUŽEL asi je 😐
Ty přece nechceš seriozní info, ale články o tom, jak je koncern špatný a Citroen naopak dobrý, takže s takovou pro tebe bude STEJNÝ bulvár každý motoristický časopis a nebudeš mít co číst, čímž bude PIECHOVA pomsta dokonána... >😁
Počkej, vždycky jsi tu (právem) hanila (a nejen ty) ten český Svět Motorů a najednou bude lepší, než tvůj oblíbený AUTOCAR, no to přece nemyslíš vážně... 😲 :😉 >😁
Náhodou kdysi (za CHRISe HARRISe) to bývalo "docela zábavné čtení" 😉
PS: Ale nejde (jen) o nějaký Autocar, STEJNÝ bulvár je dnes už i AutoBild (viz NEJLEPŠÍ naftový sedan VYŠŠí střední třídy škoda Superb 2.0 Tdi ;-\
a dnes je to špíš už NAOPAK - KDE hledat "seriozní" info 😐
NEJlepší stejně by(va)lo (britské) Evo :yes: 😄
PS: Ale nejde (jen) o nějaký Autocar, STEJNÝ bulvár je dnes už i AutoBild (viz NEJLEPŠÍ naftový sedan VYŠŠí střední třídy škoda Superb 2.0 Tdi ;-\
a dnes je to špíš už NAOPAK - KDE hledat "seriozní" info 😐
NEJlepší stejně by(va)lo (britské) Evo :yes: 😄
Ale vždyť ti říkám, že Autocar je bulvár nejbulvárovatější tak neříkej, že to vadí jen tobě. Prostě když někdo vezme auta jako Sup, Italia, Cayman, Fiesta, Caterham, Scirocco a další čtyři které snad vylosoval z klobouku tak je to jen a pouze žurnalistický klaun nic víc (tady je to dokonce celá redakce protože všichni vybírali až vybrali tuto TOP TEN).
😄 ale JISTĚ - na oplátku prosím o záznam vaší četby posledního ČESKÉHO (!) Svět motorů a textu "Dozvuk starých časů" (aneb Citroën C5 V6 Bi-turbo 😉
Jak si čtete že převovovka v audi A4 je horší než v C5, jak motor v C5 má "od nevidím do nevidím" (pložší křivku točivého momentu NEnajdete) zátah jak startující letadlo (navíc v NEvzrušivém naprostém klidu zcela prost vibrací), či jak při dálkové trase v tempomatových 180 km/h tiše ševelí při ani ne 3000 otáčkách..
PS: A že jsou to spolu s audi POSLEDNí dva vozy kde je naftový šestiválec - jen v tom audi "z nouze" (a o výkonu CITROËNovského 2.2 HDi 😄
PPS: Skoro mne MRZí, že ten Autocar ještě NEmám! 😉
Pochvala GOLFu mi až tak NEvadí, CHVALOŘEČENÍ téže mechaniky ve voze s big převisy, slabší trakcí, slabými brzdami, karoserií s nižší torzní tuhostí, průměrnými sedačkami a tuctovým motorem 2.0 Tdi - když se dočtu že tenhle "shluk" součástek PORÁŽÍ Jaguar, BMW, Mercedes.. (nebo jen C5 2.2 HDi 150 kW), tak to mi příjde HODNĚ smutné (tak MOC, že by to už NEměli "oslavwovat" ani velcí fandové značky či koncernu - to už je "prostě na hlavu". TAKovéhle demagogii by se měli už potavit "všichni", NEB - to už míra NEsmyslů překračuje mez (a když tohle "projde", demagogy - obecně, VŠECH značek + nejen u aut - to jen "posílí" a ... "bude hůř" (a hůř a Hůř a HŮŘ a..td. 😐
Jak si čtete že převovovka v audi A4 je horší než v C5, jak motor v C5 má "od nevidím do nevidím" (pložší křivku točivého momentu NEnajdete) zátah jak startující letadlo (navíc v NEvzrušivém naprostém klidu zcela prost vibrací), či jak při dálkové trase v tempomatových 180 km/h tiše ševelí při ani ne 3000 otáčkách..
PS: A že jsou to spolu s audi POSLEDNí dva vozy kde je naftový šestiválec - jen v tom audi "z nouze" (a o výkonu CITROËNovského 2.2 HDi 😄
PPS: Skoro mne MRZí, že ten Autocar ještě NEmám! 😉
Pochvala GOLFu mi až tak NEvadí, CHVALOŘEČENÍ téže mechaniky ve voze s big převisy, slabší trakcí, slabými brzdami, karoserií s nižší torzní tuhostí, průměrnými sedačkami a tuctovým motorem 2.0 Tdi - když se dočtu že tenhle "shluk" součástek PORÁŽÍ Jaguar, BMW, Mercedes.. (nebo jen C5 2.2 HDi 150 kW), tak to mi příjde HODNĚ smutné (tak MOC, že by to už NEměli "oslavwovat" ani velcí fandové značky či koncernu - to už je "prostě na hlavu". TAKovéhle demagogii by se měli už potavit "všichni", NEB - to už míra NEsmyslů překračuje mez (a když tohle "projde", demagogy - obecně, VŠECH značek + nejen u aut - to jen "posílí" a ... "bude hůř" (a hůř a Hůř a HŮŘ a..td. 😐
Kylie, měl bych jednu prosbičku, až budeš číst ten poslední AUTOCAR, nemohla bys mi z toho natočit video, jak se u toho tváříš, to by totiž bylo to nejtvrdší "porno" jaké si lze představit... 😲 :😉 >😁
Ta alternativa k MERCEDES E má být CO? Jako škoda superb? No mne to až tak NEpřekvapuje - JÁ to slyšela už dááávno, že jeden NEjmenovwaný marketing to "rozjede" a bude SUP tlačit jako vůz VYŠŠí střední třídy .. (skoro)VŠICHNi diskutující na auto.cz "se mi (vy)sm(ív)ali a ... 😉
Nojo, tak škoda superb 2.0 Tdi už porazila Jaguar, BMW, rovná se MB E (ten porazí asi až příště) - jojo, TO jsou ale "vwěci" 😄
Víte co je ale "zajímavé"? JAK to, že jsem (skoro)JEDINÁ, komu to příjde "zcelaúplně" NA HLAVU?!?!? Jak to že vám to NEvadí?
Mně třeba (velmi) VYHOVUJE C5 V6 ("děsím" se že v příští verzi NEbude - což asi NEbude) a já si budu muset koupit buď JINÉ auto (JAG XF 3.0D 202 kW? - ne to ne! Než ten je lepší i škoda SUPerb 😄 ) nebo "se spokojit" s 2.2 HDi 150 kW/450 Nm (+ 70kW/300 Nm elektromotor v zadní nápravě 😉
PS: Já přece VÍM že se (demagogické) přepočty používají "všude" - a je to PRÁVĚ PROTO, abychom masou mohli "manipulovat" - což😒br /> 1) BEZ "přepočtu" moc NEjde..
2) s přepočty to jde MOC dobře.. 😄
PPS: Mne tedy urazil celý ten test v Autobild (jeho "pojetí" bylo EXTRÉMně demagogické), ale hlavně "vwýsledné" umístění SUPERBua a JAGuaru (nejsem fanynka Volva 80, i když že by bylo až ZA škodou superb, to si NEmyslím, jen motor má DALEKO lepší 😉 ) - to už je technicky "moc", doslova MOC - to by opravdu inženýři škody museli být "na hraně geniality" a naopak ti od Jaguar "na hranici demence" 😄
Což se týká každé "jednotlivosti" v které je Sup (mimochodem PROKAZATELNĚ) horší - od převodovky přes motor, a brzdy po závěsy kol..
Nojo, tak škoda superb 2.0 Tdi už porazila Jaguar, BMW, rovná se MB E (ten porazí asi až příště) - jojo, TO jsou ale "vwěci" 😄
Víte co je ale "zajímavé"? JAK to, že jsem (skoro)JEDINÁ, komu to příjde "zcelaúplně" NA HLAVU?!?!? Jak to že vám to NEvadí?
Mně třeba (velmi) VYHOVUJE C5 V6 ("děsím" se že v příští verzi NEbude - což asi NEbude) a já si budu muset koupit buď JINÉ auto (JAG XF 3.0D 202 kW? - ne to ne! Než ten je lepší i škoda SUPerb 😄 ) nebo "se spokojit" s 2.2 HDi 150 kW/450 Nm (+ 70kW/300 Nm elektromotor v zadní nápravě 😉
PS: Já přece VÍM že se (demagogické) přepočty používají "všude" - a je to PRÁVĚ PROTO, abychom masou mohli "manipulovat" - což😒br /> 1) BEZ "přepočtu" moc NEjde..
2) s přepočty to jde MOC dobře.. 😄
PPS: Mne tedy urazil celý ten test v Autobild (jeho "pojetí" bylo EXTRÉMně demagogické), ale hlavně "vwýsledné" umístění SUPERBua a JAGuaru (nejsem fanynka Volva 80, i když že by bylo až ZA škodou superb, to si NEmyslím, jen motor má DALEKO lepší 😉 ) - to už je technicky "moc", doslova MOC - to by opravdu inženýři škody museli být "na hraně geniality" a naopak ti od Jaguar "na hranici demence" 😄
Což se týká každé "jednotlivosti" v které je Sup (mimochodem PROKAZATELNĚ) horší - od převodovky přes motor, a brzdy po závěsy kol..
Opravdu jej nečti, věty jako
- alternativa k Mercedesu E kombi,
- je přepychová díky preciznosti zpracování blízké kvalitám Audi,
- automat tomuto stroji dost pasuje
jsou opravdu síla, zvlášť když je na jedné dvoustraně společně Ferrari Italia a Sup, to mi přijde vážně ujeté a daleko bulvárnější než srovnání supu s Volvem v Autobildu.
Přepočty můžeš nesnášet ale používají se všude, a dělají se nejen pro interpretaci laikům jako zde ale i pro specialisty, když ti dají do rukou výsledky rozboru krve kde je 15 základních ukazatelů, tak je to výsledek z počítače který je propočítán na základě stovek naměřených parametrů z automatického analyzátoru. A většina doktorů ani nezná přesně co a jak se počítá, asi by si to uměli najít v literatuře ale pro posouzení stavu pacienta si vystačí s agregovanými nebo chceš-li přepočtenými hodnotami.
Pokud budeš zpochybňovat výsledky NCAP tak prosím, ale to pak nemůžeš věřit ničemu a nikomu a jsi někde v oblasti permanentního spiknutí.
A NCAP podvody jsou dost dobře kontrolovány samotnými automobilkami, myslím, že kdyby někdo dostal 3 nebo 4 hvězdy a neuměl si to překontrolovat nebo přepočet by neodpovídal metodice (proto její změny zveřejňují dopředu) tak by okamžitě spustil řev. A protože jsou všichni neúspěšní velmi zticha tak nesdílím tvé obavy o korektnost.
- alternativa k Mercedesu E kombi,
- je přepychová díky preciznosti zpracování blízké kvalitám Audi,
- automat tomuto stroji dost pasuje
jsou opravdu síla, zvlášť když je na jedné dvoustraně společně Ferrari Italia a Sup, to mi přijde vážně ujeté a daleko bulvárnější než srovnání supu s Volvem v Autobildu.
Přepočty můžeš nesnášet ale používají se všude, a dělají se nejen pro interpretaci laikům jako zde ale i pro specialisty, když ti dají do rukou výsledky rozboru krve kde je 15 základních ukazatelů, tak je to výsledek z počítače který je propočítán na základě stovek naměřených parametrů z automatického analyzátoru. A většina doktorů ani nezná přesně co a jak se počítá, asi by si to uměli najít v literatuře ale pro posouzení stavu pacienta si vystačí s agregovanými nebo chceš-li přepočtenými hodnotami.
Pokud budeš zpochybňovat výsledky NCAP tak prosím, ale to pak nemůžeš věřit ničemu a nikomu a jsi někde v oblasti permanentního spiknutí.
A NCAP podvody jsou dost dobře kontrolovány samotnými automobilkami, myslím, že kdyby někdo dostal 3 nebo 4 hvězdy a neuměl si to překontrolovat nebo přepočet by neodpovídal metodice (proto její změny zveřejňují dopředu) tak by okamžitě spustil řev. A protože jsou všichni neúspěšní velmi zticha tak nesdílím tvé obavy o korektnost.
Tak "děkuji za péči" (ještě jsem se k poslednímu českému Autocar NEdostala - ale jakmile dostanu - URČITĚ si to přečtu 😉
Já si ten odkaz raději otvírám v němčině, ale: "samozřejmě že znám" 😄
A nevím jak vy, ale já bych možná zvládla porovnat hodnoty biomechanického zatížení (pro hlavu je to tzv. HIC - Head Injury Criterion, kdyžtak někde mám i vzoreček pro výpočet a je to JEDNODUCHÉ (tohle tedy bude dost zjednodušené, ale..😒br /> 1) cca pod 700 :yes: 😄
2) cca 700-1000 ještě 😉
3) cca 1000 - 1350 😐
3) cca nad 1350 :no:
Prostě (víte že ABSTRAKTNí) "přepočty" NEsnáším.. 😉
Jo a to co jste "vyhodnotil" jako BULVÁR - to jste "vyhodnotil" JAK (zrovna "takhle"? 😄
[odkaz]
Tak co VY? Raději porovnáváte (k dispozici máte) "přepočtená číslíčka" vhodná ke srovnání JEN v rámci jedné/své kategorie, nebo byste raději měl (jako já) k dispozici DATA (fakta? 😉
PS: Já bych sice v nižší střední asi volila jinak, ale s GOLFem jinak NEmám problém (nebo "naprostý ZLOMEčeK" problému co se SUPERBem)!!
Prostě Sup je (narozdíl od předchůdce) "normální" vůz SVÉ třídy (to s tou vyšší střední to je "bez komentáře" :no: 8-s ) a na to "z čeho" musel být "sestaven" je možná i DOBRÝ (nebo práce inženýrů, na to z čeho ho museli sestavit je "velmi dobrá" :yes: 😄 ), ale to jak je (doslova) "tlačen" jako ZCELA mimořádný a NEJlepší ve třídě (a dokonce i mimo ni), to ... to je (VELMi slušně řečeno) PŘEHNANÉ 😉
Bez urážky Superb má tolik MÍNUSů, že se ani všem "anti-CITROËNovským" aktivistům (na auto.cz) DOHROMADY nepodařilo najít na C5 dohromady 😄
..a že (jste) se SNAŽILI! 😉
PPS: A (přiznám že pro mne docela PŘEKVAPIVĚ) testík C5 V6 skoro PŘESNĚ "vystihl" C5 - a to co se mi na ní líbí/resp. "mi vyhovuje" 😉
Trošičku (NE)překvapivá byla vaše reakce - zatímco "z nouze podladěný" obyč. třílitr s výkonem 4válce v audi vidíte RÁD, u C5 by vám stačil 2.2 HDi (o výkonu toho V6 v audi)..
.. tady něco NEbude "úplně v pořádku" 😄
Já si ten odkaz raději otvírám v němčině, ale: "samozřejmě že znám" 😄
A nevím jak vy, ale já bych možná zvládla porovnat hodnoty biomechanického zatížení (pro hlavu je to tzv. HIC - Head Injury Criterion, kdyžtak někde mám i vzoreček pro výpočet a je to JEDNODUCHÉ (tohle tedy bude dost zjednodušené, ale..😒br /> 1) cca pod 700 :yes: 😄
2) cca 700-1000 ještě 😉
3) cca 1000 - 1350 😐
3) cca nad 1350 :no:
Prostě (víte že ABSTRAKTNí) "přepočty" NEsnáším.. 😉
Jo a to co jste "vyhodnotil" jako BULVÁR - to jste "vyhodnotil" JAK (zrovna "takhle"? 😄
[odkaz]
Tak co VY? Raději porovnáváte (k dispozici máte) "přepočtená číslíčka" vhodná ke srovnání JEN v rámci jedné/své kategorie, nebo byste raději měl (jako já) k dispozici DATA (fakta? 😉
PS: Já bych sice v nižší střední asi volila jinak, ale s GOLFem jinak NEmám problém (nebo "naprostý ZLOMEčeK" problému co se SUPERBem)!!
Prostě Sup je (narozdíl od předchůdce) "normální" vůz SVÉ třídy (to s tou vyšší střední to je "bez komentáře" :no: 8-s ) a na to "z čeho" musel být "sestaven" je možná i DOBRÝ (nebo práce inženýrů, na to z čeho ho museli sestavit je "velmi dobrá" :yes: 😄 ), ale to jak je (doslova) "tlačen" jako ZCELA mimořádný a NEJlepší ve třídě (a dokonce i mimo ni), to ... to je (VELMi slušně řečeno) PŘEHNANÉ 😉
Bez urážky Superb má tolik MÍNUSů, že se ani všem "anti-CITROËNovským" aktivistům (na auto.cz) DOHROMADY nepodařilo najít na C5 dohromady 😄
..a že (jste) se SNAŽILI! 😉
PPS: A (přiznám že pro mne docela PŘEKVAPIVĚ) testík C5 V6 skoro PŘESNĚ "vystihl" C5 - a to co se mi na ní líbí/resp. "mi vyhovuje" 😉
Trošičku (NE)překvapivá byla vaše reakce - zatímco "z nouze podladěný" obyč. třílitr s výkonem 4válce v audi vidíte RÁD, u C5 by vám stačil 2.2 HDi (o výkonu toho V6 v audi)..
.. tady něco NEbude "úplně v pořádku" 😄
Já nekřičím, jen se snažím chránit tvé zdraví, čtení bulvárního Autocaru, který dává supa vedle Italie a podobných skvostů by ti mohlo ublížit. Btw. zrovna tento článek, který vyzdvihuje 10 TOP aut je bulvár jako řemen který není k vidění ani na zdejším webu (jakkoliv k němu mohou být připomínky) ale ani v jiných časopisech.
Já myslím, že metodika EuroNCAP je jasně popsaná,
[odkaz]
je jasně dané co se měří, jak se měří, jak se strhávají body, za co se strhávají etc. a je asi pochopitelné, že nezveřejňují hafo čísel ze snímačů kterým by stejně mimo pár odborníků nikdo nerozuměl. Nikdy jsem neviděl tak podrobné údaje, podrobný popis metodiky a další údaje jako jsou z NCAP u jiných testů.
Range musí mít dobré výsledky při srážce s jiným lehčím vozem protože je otylý. A protože je otylý tak má problémy při nárazu do pevné překážky tak jako mnoho jiných otesánků z kategorie SUV nebo Pickup.
Já myslím, že metodika EuroNCAP je jasně popsaná,
[odkaz]
je jasně dané co se měří, jak se měří, jak se strhávají body, za co se strhávají etc. a je asi pochopitelné, že nezveřejňují hafo čísel ze snímačů kterým by stejně mimo pár odborníků nikdo nerozuměl. Nikdy jsem neviděl tak podrobné údaje, podrobný popis metodiky a další údaje jako jsou z NCAP u jiných testů.
Range musí mít dobré výsledky při srážce s jiným lehčím vozem protože je otylý. A protože je otylý tak má problémy při nárazu do pevné překážky tak jako mnoho jiných otesánků z kategorie SUV nebo Pickup.
ad PS: NEmusíte TAK "křičet" že VY auta rozdělujete JEN (hlavně 😉 ) podle znáčku na kapotě 😉
(a nyní na mne aplikujete "podle sebou soudím tebe" 😄
Mne malé hatchbacky jednak moc NEzajímají a "druhak" já mám výhrady k "glorifikování" (NE GOLFu ale) PASSATu a SUPERBu 😉
Neb to jsou vozy třídy kterou už nějakou chvilku používám a HLAVNĚ, zatímco Golf si to "glorifikování" částečně ZASLOUŽÍ (NEbere mne jeho neustálá "cizelace" jako u 911 - tam se mi to LÍBÍ, u "masovky" nižší střední třídy to sice přináší výsledky ale trochu "ale"..), tak současná verze Passat tedy NEeee (no ani ty předchozí) a i když Sup je narozdíl od prů... předchůdce (a na to "z čeho" je složen/stvořen) NE špatný, tak jak je místy presentován - to.. je fakt "přes míru" 😄
Ad Volvo - tohle jsme kdysi DŮKLADNĚ konzultovali (a i když vy tomu asi NEbudete chtít věřit - je v bezpečnosti o DOST dál - než si mnozí myslí = DÁL než jdou testy EuroNCAP 😉
Hlídají jak přesné "reakce" materiálů v kabině při jakémkoli druhu nehody, tak ta delší deformační zóna ("udělaná" vlastně "horším" uložením motorů) opravdu zajistí MENŠí zátěž pro případné "postižené"..
(podotýkám že fanynka Volvo jsem nikdy NEbyla a NEJsem.. 😄
..neb snad krom poslední generace mne NEberou jejich podvozky (třílitrové V6 a model Volvo 960 bych možná označila za svým způsobem nejhorší "lepší" auto jakým jsem kdy jela 😉 ) a u poslední generace 60 (která má konečně už "ok" podvozek, jsou zas "nic moc" materiály v kabině, rsp. ta kabina je taková ... no nevím, MNĚ prostě NE"sedí"..
Nápad se sloupkem řízení NENí špatný, ale proti kompletním naměřeným hodnotám o biometrickém zatížení jednotlivých těla je to opravdu "nouzovka" (navíc jste zvolil modely které byť přes celkové ne špatné hodnocení MĚLY připomínky = zřejmě proto že byly/jsou postaveny na STARŠÍCH platformách/modelech..
Co se týče one vaší "představy" - myslím že LEPŠí nápovědou (když nejsou k dispozici - vědomě utajovaná - data) jsou výsledky "reálných" crash testů (které jsme asi četli OBA 😉 ), v 5ti* kategorii krom CITROËNu C5 byly ... samé "větší" vozy (a to že REÁLNĚ úplně nejbezpečnějí je - ve vašich očích jistě až OTYLÝ 😄 - Range Rover Sport, a kruciš! Není to náhodou vůz SUV? 😉
(a nyní na mne aplikujete "podle sebou soudím tebe" 😄
Mne malé hatchbacky jednak moc NEzajímají a "druhak" já mám výhrady k "glorifikování" (NE GOLFu ale) PASSATu a SUPERBu 😉
Neb to jsou vozy třídy kterou už nějakou chvilku používám a HLAVNĚ, zatímco Golf si to "glorifikování" částečně ZASLOUŽÍ (NEbere mne jeho neustálá "cizelace" jako u 911 - tam se mi to LÍBÍ, u "masovky" nižší střední třídy to sice přináší výsledky ale trochu "ale"..), tak současná verze Passat tedy NEeee (no ani ty předchozí) a i když Sup je narozdíl od prů... předchůdce (a na to "z čeho" je složen/stvořen) NE špatný, tak jak je místy presentován - to.. je fakt "přes míru" 😄
Ad Volvo - tohle jsme kdysi DŮKLADNĚ konzultovali (a i když vy tomu asi NEbudete chtít věřit - je v bezpečnosti o DOST dál - než si mnozí myslí = DÁL než jdou testy EuroNCAP 😉
Hlídají jak přesné "reakce" materiálů v kabině při jakémkoli druhu nehody, tak ta delší deformační zóna ("udělaná" vlastně "horším" uložením motorů) opravdu zajistí MENŠí zátěž pro případné "postižené"..
(podotýkám že fanynka Volvo jsem nikdy NEbyla a NEJsem.. 😄
..neb snad krom poslední generace mne NEberou jejich podvozky (třílitrové V6 a model Volvo 960 bych možná označila za svým způsobem nejhorší "lepší" auto jakým jsem kdy jela 😉 ) a u poslední generace 60 (která má konečně už "ok" podvozek, jsou zas "nic moc" materiály v kabině, rsp. ta kabina je taková ... no nevím, MNĚ prostě NE"sedí"..
Nápad se sloupkem řízení NENí špatný, ale proti kompletním naměřeným hodnotám o biometrickém zatížení jednotlivých těla je to opravdu "nouzovka" (navíc jste zvolil modely které byť přes celkové ne špatné hodnocení MĚLY připomínky = zřejmě proto že byly/jsou postaveny na STARŠÍCH platformách/modelech..
Co se týče one vaší "představy" - myslím že LEPŠí nápovědou (když nejsou k dispozici - vědomě utajovaná - data) jsou výsledky "reálných" crash testů (které jsme asi četli OBA 😉 ), v 5ti* kategorii krom CITROËNu C5 byly ... samé "větší" vozy (a to že REÁLNĚ úplně nejbezpečnějí je - ve vašich očích jistě až OTYLÝ 😄 - Range Rover Sport, a kruciš! Není to náhodou vůz SUV? 😉
Větší auto potřebuje daleko větší deformační zóny protože má také daleko větší hmotnost.
S metrovou deformační zónou u auta s 1000kg lze dosáhnout stejného efektu jako s 3m deformační zónou u auta které má hmotnost 3000kg. Obecně SUV a vysoká auta jsou v nevýhodě před sedany protože mají vyšší hmotnost ale podobnou délku deformační zóny. Z testů které jsou uveřejňovány lze vyčíst dost věcí i bez detailů o kterých mluvíš. Když se rozklikne protokol v pdf (je jen u novějších testů) tak je např. vidět o kolik se posune A sloupek, nebo volant a to je hodnota která něco vypovídá o tom, zda náraz zlikvidovala deformační zóna před klecí pro posádku nebo se již začíná deformovat tato klec pro posádku. I když si vezmu 5* nebo 4* auta tak je vidět, že těžká auta s tím mají větší honičky než lehká (Panda 3mm sloupek, 0mm volant, Up 4mm sloupek, 0mm volant, Golf 6mm sloupek, 0mm volant, XF 13mm sloupek, 22mm volant, Evoque 31mm sloupek etc.). Samozřejmě malá i velká auta lze postavit špatně a klec pro posádku se začíná hrozivě bortit už při rychlosti NCAP testu, což je viditelné pouhým okem na videu, viz minulá generace Pandy nebo ISUZU Dmax.
No a Volvo dosahuje celkem standardních výsledků, v minulosti párkrát mělo za 4* takže v konstrukci skeletu nic co by vyčnívalo z řady (třeba C30 se při čelním nárazu už docela dost bortí A sloupek): Vyčnívají spíše zaváděním různých asistentů dřív než konkurence nebo kvalitních sedaček které nelámou vaz.
PS: poslední Autocar opravdu nečti, to, že Golf vyhrál mezi HB jak psal WL je jen slabý odvar proti tomu, jak redaktoři adorovali Superb (a ukazuje se, že pan Vaverka je ve světle toho zarytý fanda Citroenu).
S metrovou deformační zónou u auta s 1000kg lze dosáhnout stejného efektu jako s 3m deformační zónou u auta které má hmotnost 3000kg. Obecně SUV a vysoká auta jsou v nevýhodě před sedany protože mají vyšší hmotnost ale podobnou délku deformační zóny. Z testů které jsou uveřejňovány lze vyčíst dost věcí i bez detailů o kterých mluvíš. Když se rozklikne protokol v pdf (je jen u novějších testů) tak je např. vidět o kolik se posune A sloupek, nebo volant a to je hodnota která něco vypovídá o tom, zda náraz zlikvidovala deformační zóna před klecí pro posádku nebo se již začíná deformovat tato klec pro posádku. I když si vezmu 5* nebo 4* auta tak je vidět, že těžká auta s tím mají větší honičky než lehká (Panda 3mm sloupek, 0mm volant, Up 4mm sloupek, 0mm volant, Golf 6mm sloupek, 0mm volant, XF 13mm sloupek, 22mm volant, Evoque 31mm sloupek etc.). Samozřejmě malá i velká auta lze postavit špatně a klec pro posádku se začíná hrozivě bortit už při rychlosti NCAP testu, což je viditelné pouhým okem na videu, viz minulá generace Pandy nebo ISUZU Dmax.
No a Volvo dosahuje celkem standardních výsledků, v minulosti párkrát mělo za 4* takže v konstrukci skeletu nic co by vyčnívalo z řady (třeba C30 se při čelním nárazu už docela dost bortí A sloupek): Vyčnívají spíše zaváděním různých asistentů dřív než konkurence nebo kvalitních sedaček které nelámou vaz.
PS: poslední Autocar opravdu nečti, to, že Golf vyhrál mezi HB jak psal WL je jen slabý odvar proti tomu, jak redaktoři adorovali Superb (a ukazuje se, že pan Vaverka je ve světle toho zarytý fanda Citroenu).
Nicméně k větě "..teorii Kylie, že když velké auto ...nelze Kylie vysvětlit"
Přece NEjde o "vysvětlení MI"! Já (jak VÍTE) jsem jednoznačně PROTI "přepočteným číslíčkám" (ty máte rád vy 😉
Já MNOHEM raději "naměřená data" - a to platí i pro EuroNCAP - ale ONI ÚMYSLně nechtějí, aby šlo porovnávat Renault Clio se Seat Exeo apod., prostě NAPŘÍČ třídami.
Ono to větší auto spíš dopadne (většnou - skorovždy) LÉPE (neb tam je NÁSOBNĚ větší prostor pro deformační zóny - viz to uložení motorů Volvo, o němž jsme se bavili = a jen tenhle "malý" rozdíl je JASNÝM a PROKAZATELNÝM PLUSem pro řidiče/posádku Volvo vs ...
Nicméně srovnání reálného naměřeného biomechanického zatížení těl posádky je určeno jen "vyvoleným" - pro "dav" (ostatní, tedy NÁS) jsou určeny jen "okecávky" (tedy přepočty) použitelné vždy jen pro tu danou skupinu (třídu) vozů.
PS: Ať už je důvodem skutečnost že leckdy by drahé velké auto dopadlo "jen" stejně jako ... Citroën DS3 (například 😉 ) nebo naopak - lidé v levnějších menších vozech by byli znechuceni jak na jejich bezpečnost výrobci "kašlou"
PPS: NENí nad zhodnocení REÁLNÝCH bouraček a tyto výsledky jsou MNOHEM "zajímavější" (a že je Citroën C5 v top 5* kategorii TĚCHTO hodnocení asi VÍTE 😉
A že v "reálných haváriích" nejlépe ze všech vozů dopadá Range Rover Sport asi také (na jeho příští připravovanou verzi jsme MOC "zvědavá".. 😄
Přece NEjde o "vysvětlení MI"! Já (jak VÍTE) jsem jednoznačně PROTI "přepočteným číslíčkám" (ty máte rád vy 😉
Já MNOHEM raději "naměřená data" - a to platí i pro EuroNCAP - ale ONI ÚMYSLně nechtějí, aby šlo porovnávat Renault Clio se Seat Exeo apod., prostě NAPŘÍČ třídami.
Ono to větší auto spíš dopadne (většnou - skorovždy) LÉPE (neb tam je NÁSOBNĚ větší prostor pro deformační zóny - viz to uložení motorů Volvo, o němž jsme se bavili = a jen tenhle "malý" rozdíl je JASNÝM a PROKAZATELNÝM PLUSem pro řidiče/posádku Volvo vs ...
Nicméně srovnání reálného naměřeného biomechanického zatížení těl posádky je určeno jen "vyvoleným" - pro "dav" (ostatní, tedy NÁS) jsou určeny jen "okecávky" (tedy přepočty) použitelné vždy jen pro tu danou skupinu (třídu) vozů.
PS: Ať už je důvodem skutečnost že leckdy by drahé velké auto dopadlo "jen" stejně jako ... Citroën DS3 (například 😉 ) nebo naopak - lidé v levnějších menších vozech by byli znechuceni jak na jejich bezpečnost výrobci "kašlou"
PPS: NENí nad zhodnocení REÁLNÝCH bouraček a tyto výsledky jsou MNOHEM "zajímavější" (a že je Citroën C5 v top 5* kategorii TĚCHTO hodnocení asi VÍTE 😉
A že v "reálných haváriích" nejlépe ze všech vozů dopadá Range Rover Sport asi také (na jeho příští připravovanou verzi jsme MOC "zvědavá".. 😄
No NEB "to tak stanovil tvůrce" 😉
Číslíčka (hodnocení), tedy "přepočty" NEjsou napříč třídami "kompatibilní"
(stejně jako "přepočtená číslíčka v testech, která má TAK rád Ham. - jako že VW Passat zvítězí s 3231 body a druhý vůz má 3184 = vw je JASNĚ lepší.. 😄
No a když pak třeba Citroën DS3 THP získ 3234 body, tak to NELZE porovnávat, že? 😉
Což ale (snad) VÍTE (a VÍ to i Ham.) - no a testy EuroNCAP jsou "udělány" stejně.
Není nad to porovnávat "naměřené hodnoty", k těm se ale (pokud nejste akreditovaný novinář(ka) NEdostanete
PS: Jak jsem již psala, PROČ tvůrci těchto (i běžných auto)testů NEchtějí porovnatelnost napříč třídami - mi příjde "celkem logické" 😉
PPS: Máte představu KOLIK jste mi již (dohromady) položil otázek? 😄
Číslíčka (hodnocení), tedy "přepočty" NEjsou napříč třídami "kompatibilní"
(stejně jako "přepočtená číslíčka v testech, která má TAK rád Ham. - jako že VW Passat zvítězí s 3231 body a druhý vůz má 3184 = vw je JASNĚ lepší.. 😄
No a když pak třeba Citroën DS3 THP získ 3234 body, tak to NELZE porovnávat, že? 😉
Což ale (snad) VÍTE (a VÍ to i Ham.) - no a testy EuroNCAP jsou "udělány" stejně.
Není nad to porovnávat "naměřené hodnoty", k těm se ale (pokud nejste akreditovaný novinář(ka) NEdostanete
PS: Jak jsem již psala, PROČ tvůrci těchto (i běžných auto)testů NEchtějí porovnatelnost napříč třídami - mi příjde "celkem logické" 😉
PPS: Máte představu KOLIK jste mi již (dohromady) položil otázek? 😄
Na to - milý Hendly a Ham.e, máte občas NEznalosti, se tváříte (ke mně občas chováte) PĚKNĚ "namyšleně" - kam na to "sebevědomí" (při těch REÁLNÝCH znalostech - a tohle/ten EuroNCAP Ham.e NENí první věc kde "jste NEvěděl".. 😉
PS: Tak "naposledy + 1" - testy EuroNCAP NElze porovnávat "napříč kategoriemi" - NELZE!!! 😄
PS: Tak "naposledy + 1" - testy EuroNCAP NElze porovnávat "napříč kategoriemi" - NELZE!!! 😄
Nu asi ano - jestli (ani vizuálně - na obrázcích) NEpoznáte rozdíl mezi airbagem v novém FORDu Focus (který cca trochu "je o tom co airbag v minulé verzi C4 - ve volantu s pevným středem) a VŠEMI ostatními (též jste viděl na odkazu - taková ta "kulatá placka") - tak ... fakt "rozprava o ničem" 😉
Já to NEtvrdím - já to VÍM 😉
PS: A myslela jsem, že vy poté co jsem vám to OSVĚTLILA a ODKAZy dala - už TAKÉ..
..no každý se občas mýlí (holt i já 😄
PS: A myslela jsem, že vy poté co jsem vám to OSVĚTLILA a ODKAZy dala - už TAKÉ..
..no každý se občas mýlí (holt i já 😄
Celá neplodná diskuze je tady pod Lancií Thema
[odkaz]
Kylie dávala odkazy dva, obecný na německou Wiki
[odkaz]
A na český server.
[odkaz]
Já tvrdím na základě toho, co jsem si přečetl přímo v technických popisech na EuroNCAP, že nárazy do překážek, na kůl, popř. testy ochrany chodců a dětí jsou srovnatelné mezi jakýmikoliv auty které NCAP testuje a tedy i mezi třídami, protože prostě nahází na dumíka senzory, změří zpomalení, které porovnají s kritickými hodnotami danými z medicínské biomechaniky a převedou na body a to u všech aut stejně. Jinak řečeno, stále tvrdím a budu tvrdit, že když narazím v Citigo s 5* do betonového pilíře na dálnici v rychlosti třeba 60km tak budu mít větší šanci, než když totéž udělám v Q7 nebo Range které mají jen 4*. Kylie asi není schopna pochopit, že i když má velké auto vepředu velký motor, silné nosníky a nevím co ještě, že to nevytváří vyšší bezpečnost při nárazu do pevné překážky, protože ty nosníky musí při takovém nárazu zlikvidovat daleko větší nárazovou energii vzhledem k daleko vyšší hmotnosti auta (hmotnost se v tomto případě obrací proti mně, protože tlačí auto na pevnou překážku daleko větší silou než malé auto). Samozřejmě i u tak velkých aut lze dosáhnout 5* (třeba Touareg), ale konstrukce deformačních zón může být daleko složitější než u Citigo nebo Pandy. Na druhou stranu jsem se snažil 100x marně vysvětlit, že nelze ty testy použít na případ, že se srazí dvě různá auta (NCAP není o srážkách dvou aut ale o nárazu do pevné překážky) protože tam samozřejmě zvítězí hmotnost (velké auto musí absorbovat relativně malou energii malého auta což je pro něj hračka a malé auto musí absorbovat obrovskou energii těžkého auta což je pro něj mission impossible). Nicméně teorii Kylie, že když velké auto převálcuje malé auto v přímém střetu zároveň to znamená, že dopadne skvěle při nárazu do sloupu nelze Kylie vysvětlit. Přímo v dokumentaci EuroNCAP je právě a jenom poznámka, že nelze výsledky testů aplikovat na vzájemnou srážku dvou aut (logicky) a vztahují se jen na nárazy do překážek, na kůl etc.
Myslím, že i selská logika říká, že řidič kamionu, který má X desítek tun nemá při nárazu do betonového pilíře vůbec žádnou šanci, protože obrovská kinetická energie která se musí při nárazu přeměnit v deformační energii zlikviduje kamion až do poloviny délky takže řidič je bez šance, ale na druhou stranu i když kamion bude mít 1* tak při srážce s Q7 nebo Range bude bez šance řidič Range, protože platí stejný princip jako při srážce Range s Citigo.
[odkaz]
Kylie dávala odkazy dva, obecný na německou Wiki
[odkaz]
A na český server.
[odkaz]
Já tvrdím na základě toho, co jsem si přečetl přímo v technických popisech na EuroNCAP, že nárazy do překážek, na kůl, popř. testy ochrany chodců a dětí jsou srovnatelné mezi jakýmikoliv auty které NCAP testuje a tedy i mezi třídami, protože prostě nahází na dumíka senzory, změří zpomalení, které porovnají s kritickými hodnotami danými z medicínské biomechaniky a převedou na body a to u všech aut stejně. Jinak řečeno, stále tvrdím a budu tvrdit, že když narazím v Citigo s 5* do betonového pilíře na dálnici v rychlosti třeba 60km tak budu mít větší šanci, než když totéž udělám v Q7 nebo Range které mají jen 4*. Kylie asi není schopna pochopit, že i když má velké auto vepředu velký motor, silné nosníky a nevím co ještě, že to nevytváří vyšší bezpečnost při nárazu do pevné překážky, protože ty nosníky musí při takovém nárazu zlikvidovat daleko větší nárazovou energii vzhledem k daleko vyšší hmotnosti auta (hmotnost se v tomto případě obrací proti mně, protože tlačí auto na pevnou překážku daleko větší silou než malé auto). Samozřejmě i u tak velkých aut lze dosáhnout 5* (třeba Touareg), ale konstrukce deformačních zón může být daleko složitější než u Citigo nebo Pandy. Na druhou stranu jsem se snažil 100x marně vysvětlit, že nelze ty testy použít na případ, že se srazí dvě různá auta (NCAP není o srážkách dvou aut ale o nárazu do pevné překážky) protože tam samozřejmě zvítězí hmotnost (velké auto musí absorbovat relativně malou energii malého auta což je pro něj hračka a malé auto musí absorbovat obrovskou energii těžkého auta což je pro něj mission impossible). Nicméně teorii Kylie, že když velké auto převálcuje malé auto v přímém střetu zároveň to znamená, že dopadne skvěle při nárazu do sloupu nelze Kylie vysvětlit. Přímo v dokumentaci EuroNCAP je právě a jenom poznámka, že nelze výsledky testů aplikovat na vzájemnou srážku dvou aut (logicky) a vztahují se jen na nárazy do překážek, na kůl etc.
Myslím, že i selská logika říká, že řidič kamionu, který má X desítek tun nemá při nárazu do betonového pilíře vůbec žádnou šanci, protože obrovská kinetická energie která se musí při nárazu přeměnit v deformační energii zlikviduje kamion až do poloviny délky takže řidič je bez šance, ale na druhou stranu i když kamion bude mít 1* tak při srážce s Q7 nebo Range bude bez šance řidič Range, protože platí stejný princip jako při srážce Range s Citigo.
Nemáš někde ty odkazy o NCAP o kterých tu psala? Příjde mě to zas jako další nesmysl tak bych se podíval co kde našla.
S tím Passatem - já vím. Prostě "chvilku líp, chvilku hůř", to je (přece) NORMÁLNí (bez ohledu na značku). Xantia (model střední třídy před C5 - což ale jistě víte), také byla SPOLEHLIVĚJŠí než C5 (občas se dotkla i první desítky - TO jsou věci, že? 😉 ) - tak uvidíme jaká bude ta (už) "blížící se" (kam se VZHLEDově vydá, MNE také docela zajímá - byť to nemám úplně na prvním místě... nicméně jak jsem řekla, DESIGN zatím - dle prvních obrázků - vypadá "trochupodivně" 😄
Do německé "strohosti" má DALEKO
Končím vypínám JEDU "do daleka"
Pěkný den 😄
Do německé "strohosti" má DALEKO
Končím vypínám JEDU "do daleka"
Pěkný den 😄
To se ptáte mne? Asi vás "zklamu", ale já pravidla EuroNCAP NEurčovala.. 😉
A proč to udělali tak jak to udělali? No popravdě mne to NEpřekvapuje..
.. a minimálně jeden důvod mne napadá - ale jak říkám, já o "nastavení pravidel EuroNCAP nerozhodovla, jen je četla..
PS: .. a není to tak dávno co se MNE stejně ptal Ham. 😄
A proč to udělali tak jak to udělali? No popravdě mne to NEpřekvapuje..
.. a minimálně jeden důvod mne napadá - ale jak říkám, já o "nastavení pravidel EuroNCAP nerozhodovla, jen je četla..
PS: .. a není to tak dávno co se MNE stejně ptal Ham. 😄
Tak proč nejdou porovnávat výsledky jednotlivých tříd?
Stejné vstupní podmínky i hodnocení zaručuje možnost porovnání.
Samozřejmě nelze aplikovat na shodnou bezpečnost při vzájemném střetu dvou různě velkých vozů.
Stejné vstupní podmínky i hodnocení zaručuje možnost porovnání.
Samozřejmě nelze aplikovat na shodnou bezpečnost při vzájemném střetu dvou různě velkých vozů.
Takže způsob nafukování není nijak odlišný od konkurence s klasickým volantem jestli jsem to správně pochopil?
Rozdíl je jen v tvaru a to tak že může být po bocích užší.
Takže celá rozprava o ničem.
Rozdíl je jen v tvaru a to tak že může být po bocích užší.
Takže celá rozprava o ničem.
Superb nebyl testovaný a porovnávat spolehlivost jistě lze mezi třídami, nikde netvrdím, že OII je střední třída.
Tabulku s Passatem by asi každý zvládl dobře, minulá, vlastně již předminulá generace žádný zázrak spolehlivosti nebyl.
Nová C5 asi bude mít designový problém jakou cestou se vydat, současná C5 přešla na "německý" vzhled ale vybočila z řady vozů Citroenu a třeba poslední počin v podobě DS5 je německé strohosti na hony vzdálen. Takže jsem zvědavý, zda opět totálně trhnou kormidlem do nějaké avantgardy ala DS5 nebo zda zůstanou u německého stylu který byl určitě úspěšnější než předchozí generace.
Tabulku s Passatem by asi každý zvládl dobře, minulá, vlastně již předminulá generace žádný zázrak spolehlivosti nebyl.
Nová C5 asi bude mít designový problém jakou cestou se vydat, současná C5 přešla na "německý" vzhled ale vybočila z řady vozů Citroenu a třeba poslední počin v podobě DS5 je německé strohosti na hony vzdálen. Takže jsem zvědavý, zda opět totálně trhnou kormidlem do nějaké avantgardy ala DS5 nebo zda zůstanou u německého stylu který byl určitě úspěšnější než předchozí generace.
Nojo, reklama funguje (a právě o Audi si lidé myslí že je NEJ"kvalitnější" 😄
No, výsledky testů na 100.000 km ZNÁTE sám - kde skončil Citroën C5, kde Audi A4 a kde vw Passat 😉
(a teď bez ironie - TAKOVÝ Citroën C5 myslím fakt je, jak dopadl v tom 100 tisícovém testu, mírně NADprůměrný - bůhvíproč si ho lidé předstvují .. někde v kategorii PASSATu 2.0 Tdi - to myslím REÁLNĚ dle výsledků - v "představwách".. ale to znáte.. 😄
Ano - to už tak bývá, že u KONČÍCÍHO modelu (navíc na mechanice vozu "ještě o něco staršího" - je to koncem kariéry maličko znát.. nové Mondeo, které přišlo cca současně už jsme viděli - do roka a do dne? 😉
Nojo - s tou lokomotivou máte PRAVDU! Kdepak "jako lokomotiva", motor táhne jak LETADLO :yes: 😄
PS: Á oblíbená česká (dle SDA) ULTRAdemagogie - vydávat "Golf s batohem" za vůz STŘEDNí třídy - vy jste dnes "ve formě" 😉
PPS: Nojo - C5 je "normální" pomalu končící vůz své třídy, viz ty testy na 100.000 km (které já osobně mám NEJraději) spolehlivější než A4 nebo Passat (čemuž odpovídá i ta jedna "celkově průměrná" tabulka TÜV - kterou zde, jistě shodou okolností, nějak "pozapomněli" zveřejnit (JAK by asi místní diskutéři "zvwládli" tabulku, kde vw Passat vychází PODprůměrně? 😄
PPPS: Přiznám že první obrázky příští C5 se mi VZHLEDově VŮBEC NElíbí - ale hlavní je jaká bude použitá technika - DOUFÁM že ta samá, že se NEbude šetřit jako u konkurence..
😉
No, výsledky testů na 100.000 km ZNÁTE sám - kde skončil Citroën C5, kde Audi A4 a kde vw Passat 😉
(a teď bez ironie - TAKOVÝ Citroën C5 myslím fakt je, jak dopadl v tom 100 tisícovém testu, mírně NADprůměrný - bůhvíproč si ho lidé předstvují .. někde v kategorii PASSATu 2.0 Tdi - to myslím REÁLNĚ dle výsledků - v "představwách".. ale to znáte.. 😄
Ano - to už tak bývá, že u KONČÍCÍHO modelu (navíc na mechanice vozu "ještě o něco staršího" - je to koncem kariéry maličko znát.. nové Mondeo, které přišlo cca současně už jsme viděli - do roka a do dne? 😉
Nojo - s tou lokomotivou máte PRAVDU! Kdepak "jako lokomotiva", motor táhne jak LETADLO :yes: 😄
PS: Á oblíbená česká (dle SDA) ULTRAdemagogie - vydávat "Golf s batohem" za vůz STŘEDNí třídy - vy jste dnes "ve formě" 😉
PPS: Nojo - C5 je "normální" pomalu končící vůz své třídy, viz ty testy na 100.000 km (které já osobně mám NEJraději) spolehlivější než A4 nebo Passat (čemuž odpovídá i ta jedna "celkově průměrná" tabulka TÜV - kterou zde, jistě shodou okolností, nějak "pozapomněli" zveřejnit (JAK by asi místní diskutéři "zvwládli" tabulku, kde vw Passat vychází PODprůměrně? 😄
PPPS: Přiznám že první obrázky příští C5 se mi VZHLEDově VŮBEC NElíbí - ale hlavní je jaká bude použitá technika - DOUFÁM že ta samá, že se NEbude šetřit jako u konkurence..
😉
"Našim kvalitativním vzorem se stalo Audi" prohlásilo vedení Citroenu. To chválím, mít dobré vzory a vědět kde je sever to je základ. Výsledek není špatný, řekněme průměr, prostě dvě mínus.
To o té lokomotivě jsem tam nenašel, je tam jen - "třílitr nejede o moc lépe než 2,2 HDi/150 kW, spotřebuje o 2 litry nafty víc a citelněji zatěžuje přední nápravu."
Jinak test ukazuje určitý aspekt stárnutí celého auta který u jiných aut tak markantní není (brzdy zhoršení z 36,6m na 39,5m, horší zrychlení na konci testu, o dost větší hlučnost v interiéru při 130 ze 69dB na 76dB etc).
Takže takové průměrné auto střední třídy, na rozdíl od minulosti se zlepšenou spolehlivostí. V příští generaci by se už mohl dotáhnout ve spolehlivosti třeba na Octavii nebo jiné premianty.
😉
To o té lokomotivě jsem tam nenašel, je tam jen - "třílitr nejede o moc lépe než 2,2 HDi/150 kW, spotřebuje o 2 litry nafty víc a citelněji zatěžuje přední nápravu."
Jinak test ukazuje určitý aspekt stárnutí celého auta který u jiných aut tak markantní není (brzdy zhoršení z 36,6m na 39,5m, horší zrychlení na konci testu, o dost větší hlučnost v interiéru při 130 ze 69dB na 76dB etc).
Takže takové průměrné auto střední třídy, na rozdíl od minulosti se zlepšenou spolehlivostí. V příští generaci by se už mohl dotáhnout ve spolehlivosti třeba na Octavii nebo jiné premianty.
😉
Tak "infantilní" říkáte? 😉
Spíš se to NE"hodí" do krámu, ne? 😄
A je to ZCELA na místě, neb TEHDY byl volant s pevným středem novinka - a já dala odkaz na vůz s pevným středem volantu vs vůz bez něj (navíc testované ve STEJNÉM roce) - a rozdíl byl docela VELIKÝ, nebo?
(a s porovnáním s vozy z Vlkhohradu jste přišel VY 😉
PS: Ach a to "zhodnocení" testů EuroNCAP - zase ŠPATNĚ - chybí vám tam ta ZÁKLADNí věta: "Výsledky NEJSOU srovnatelné mezi třídami"..
..což jste OPĚT udělal! :no😒br /> Prostě číslíčka (která máte tak rád) a kterými jste mi chtěl ukázat že i Golf má "lepší" číslíčko než C5 - porovnávat NELZE, NElze, nelze.. mám najít vysvětlivku ještě v nějakém třetím jazyce? (když tomu německy a česky "nechcete věřit"? 😄
PPS: Co říkáte na "akutální" testy Citroën C5? Spolehlivost (mírně NADprůměrná - celkově vůz spíš CHVÁLENÝ) - jizdně "má" verze C5 V6 Bi-HDi "v celém spektru otáček táhne jako lokomotiva" (to je ta má "pružnost či elasticita" :yes: 😄
Spíš se to NE"hodí" do krámu, ne? 😄
A je to ZCELA na místě, neb TEHDY byl volant s pevným středem novinka - a já dala odkaz na vůz s pevným středem volantu vs vůz bez něj (navíc testované ve STEJNÉM roce) - a rozdíl byl docela VELIKÝ, nebo?
(a s porovnáním s vozy z Vlkhohradu jste přišel VY 😉
PS: Ach a to "zhodnocení" testů EuroNCAP - zase ŠPATNĚ - chybí vám tam ta ZÁKLADNí věta: "Výsledky NEJSOU srovnatelné mezi třídami"..
..což jste OPĚT udělal! :no😒br /> Prostě číslíčka (která máte tak rád) a kterými jste mi chtěl ukázat že i Golf má "lepší" číslíčko než C5 - porovnávat NELZE, NElze, nelze.. mám najít vysvětlivku ještě v nějakém třetím jazyce? (když tomu německy a česky "nechcete věřit"? 😄
PPS: Co říkáte na "akutální" testy Citroën C5? Spolehlivost (mírně NADprůměrná - celkově vůz spíš CHVÁLENÝ) - jizdně "má" verze C5 V6 Bi-HDi "v celém spektru otáček táhne jako lokomotiva" (to je ta má "pružnost či elasticita" :yes: 😄
Ale TVARově se nafukují (řekněme) "takhle nějak" (prostě NE do klasické "kulaté placky" 😄
Argumentoval jsem ochranou hrudníku která je u otočného středu lepší než u pevného.
Pokud chceš argumentovat celkovými výsledky tak samozřejmě z číslíček je jasné, že i tam VW vede protože nemá žádnou fatální slabinu jako C5. Ano C5 má lepší ochranu nohou, otázka je, zda je lepší zlomená noha nebo zlomený vaz.
Používat 8 let staré testy minulé generace je trochu infantilní.
Testy jsou srovnatelné co se týče nárazu do překážky, všechny třídy se měří podle zcela stejné metodiky, provádí se ve stejné rychlosti, překážka/kůl jsou pro každou třídu stejné etc.
Testy nejsou použitelné pro hodnocení případu kdy se čelně srazí dvě auta různých tříd.
Tvoje argumentace, že pevný střed přináší jakési výhody v oblasti bezpečnosti je jen seznam tvrzení, prokázat to neumíš, praktické výsledky konkurence ukazují, že lze dosáhnout lepších výsledků s otočným středem.
C5 mi nijak nevadí, vadí mi tvoje často nesmyslná a zaslepená argumentace ohledně C5.
Pokud chceš argumentovat celkovými výsledky tak samozřejmě z číslíček je jasné, že i tam VW vede protože nemá žádnou fatální slabinu jako C5. Ano C5 má lepší ochranu nohou, otázka je, zda je lepší zlomená noha nebo zlomený vaz.
Používat 8 let staré testy minulé generace je trochu infantilní.
Testy jsou srovnatelné co se týče nárazu do překážky, všechny třídy se měří podle zcela stejné metodiky, provádí se ve stejné rychlosti, překážka/kůl jsou pro každou třídu stejné etc.
Testy nejsou použitelné pro hodnocení případu kdy se čelně srazí dvě auta různých tříd.
Tvoje argumentace, že pevný střed přináší jakési výhody v oblasti bezpečnosti je jen seznam tvrzení, prokázat to neumíš, praktické výsledky konkurence ukazují, že lze dosáhnout lepších výsledků s otočným středem.
C5 mi nijak nevadí, vadí mi tvoje často nesmyslná a zaslepená argumentace ohledně C5.
Hele - máte vůbec představu/víte PROČ tak bijete zrovna "proti" Citroën? 😉
Třeba pro "vyšší" nájezdy - řekněme ročně 45-55 t. km, ve spojení s nějakým bi-turbo motorem je to IDEÁLní auto! 😄
+ to "zpochybňování" 5ti hvězdičkových hodnocení - to už jste jednou zkoušel - vy jste ZAPOMNĚL jak to skončilo? 😉
Mimochodem jste TAKHLE "ultranáročný" i na...?
..asi NE, neb jinak byste si všiml, že v odkazu který jste dal, je na tom právě v čelním nárazu "prostý vůz v Vlkohradu" abych vás citovala, o něco HŮŘ než C5 😄
Ale vy si tu naší diskuzi o EuroNCAP (kdy jste se TAKÉ pokusil "zpochybnit" 5* vůz - zřejmě proto že se NEvyrábí ve Vlkohradu 😉 asi NEpamatujete, neb to byste si PAMATOVAL to PODSTATNÉ z celé diskuze: Kterak s vámi jedna diskutující měla "svatou" trpělivost a snažila se vám vysvětlit (a postupně DVĚMA odkazy ve DVOU jazycích i "dokázat"), že výsledky EuroNCAP nelze Nelze NElze NELZE srovnávat "napříč třídami"!!!
Vy ovšem i po těch 2 odkazech jste to NEchtěl "narovinu" uznat, ale já bubka se (naivně?) domnívala, že to jen "hrajete", že jste to (alespoň) POCHOPIL (jen "přiznat chybu NEchcete) - tak že by NEeee? 😄
Tak ještě jednou a NAPOSLED - výsledky EuroNCAP platí vždy JEN v rámci té danné třídy/výsledky NELZE používat/srovnávat napříč třídami ... tak snad už "se to už chytlo" 😉
PS: Nevím jak vy materiály vwaudi (no asi spíš VÍM 😄 ), nicméně jestli "já opakuji fráze z marketingových materiálů Citroën" zasloužila bych "zvláštní pozornost" (nikdy jsem je totiž NEčetla! 😉
Ale vím že VY CHLAPCi a CHLAPi to DĚLÁTE - a rádi a HODNĚ 😄
(kdybych je četla, tak bych po Hendly-m asi "střelila" nějakou tu frázi/-e co tam jsou napsané, nebo? 😉
PPS: A pevný střed volantu ve své době samozřejmě MĚL smysl (a je fajn že dnes když jsme "o generaci dál" to samé jde už i bez něj :yes: 😄
[odkaz]
[odkaz]
Nevím co dělají soudruzi v Citroën (jsou-li tam nějací - nevím jak vy, já TYTO skupiny obyvatel zrovna NE"musím" 😉 ), ale jak je možné že "otrokům" pana PIËCHa se NEzdařilo vyrovnat se ani "obyčejnému" levnému CITROËNu? Že by to udělal volant s pevným středem? 😄
No a ZÁVĚRem něco pro "zarytého fandu pohonu všech kol" 😉
[odkaz]
Třeba pro "vyšší" nájezdy - řekněme ročně 45-55 t. km, ve spojení s nějakým bi-turbo motorem je to IDEÁLní auto! 😄
+ to "zpochybňování" 5ti hvězdičkových hodnocení - to už jste jednou zkoušel - vy jste ZAPOMNĚL jak to skončilo? 😉
Mimochodem jste TAKHLE "ultranáročný" i na...?
..asi NE, neb jinak byste si všiml, že v odkazu který jste dal, je na tom právě v čelním nárazu "prostý vůz v Vlkohradu" abych vás citovala, o něco HŮŘ než C5 😄
Ale vy si tu naší diskuzi o EuroNCAP (kdy jste se TAKÉ pokusil "zpochybnit" 5* vůz - zřejmě proto že se NEvyrábí ve Vlkohradu 😉 asi NEpamatujete, neb to byste si PAMATOVAL to PODSTATNÉ z celé diskuze: Kterak s vámi jedna diskutující měla "svatou" trpělivost a snažila se vám vysvětlit (a postupně DVĚMA odkazy ve DVOU jazycích i "dokázat"), že výsledky EuroNCAP nelze Nelze NElze NELZE srovnávat "napříč třídami"!!!
Vy ovšem i po těch 2 odkazech jste to NEchtěl "narovinu" uznat, ale já bubka se (naivně?) domnívala, že to jen "hrajete", že jste to (alespoň) POCHOPIL (jen "přiznat chybu NEchcete) - tak že by NEeee? 😄
Tak ještě jednou a NAPOSLED - výsledky EuroNCAP platí vždy JEN v rámci té danné třídy/výsledky NELZE používat/srovnávat napříč třídami ... tak snad už "se to už chytlo" 😉
PS: Nevím jak vy materiály vwaudi (no asi spíš VÍM 😄 ), nicméně jestli "já opakuji fráze z marketingových materiálů Citroën" zasloužila bych "zvláštní pozornost" (nikdy jsem je totiž NEčetla! 😉
Ale vím že VY CHLAPCi a CHLAPi to DĚLÁTE - a rádi a HODNĚ 😄
(kdybych je četla, tak bych po Hendly-m asi "střelila" nějakou tu frázi/-e co tam jsou napsané, nebo? 😉
PPS: A pevný střed volantu ve své době samozřejmě MĚL smysl (a je fajn že dnes když jsme "o generaci dál" to samé jde už i bez něj :yes: 😄
[odkaz]
[odkaz]
Nevím co dělají soudruzi v Citroën (jsou-li tam nějací - nevím jak vy, já TYTO skupiny obyvatel zrovna NE"musím" 😉 ), ale jak je možné že "otrokům" pana PIËCHa se NEzdařilo vyrovnat se ani "obyčejnému" levnému CITROËNu? Že by to udělal volant s pevným středem? 😄
No a ZÁVĚRem něco pro "zarytého fandu pohonu všech kol" 😉
[odkaz]
No - to je VELMi podobný princip fungování jako v minulé generaci Citroën C4 :yes: 😄
(kde pro to byl pevný střed volantu) = tak dnes už to jde i BEZ něj (není překvapením že pevné volanty končí..
PS: A to "trapné divadlo" co roky někteří PROTi nim předváděli (tipla bych si že 99% z nich se ho v reálu nikdy ani nedotklo) - no někdo JE "zaostalý" někdo ne 😉
A je SUPER že se "obloukem" po letech tento "lepší" airbag vrací - neb NEšlo o pevný střed volantu (to byl jen "prostředek"/cesta) ale o "lepší" airbag - a ten "je zpět" :yes: 😄
(kde pro to byl pevný střed volantu) = tak dnes už to jde i BEZ něj (není překvapením že pevné volanty končí..
PS: A to "trapné divadlo" co roky někteří PROTi nim předváděli (tipla bych si že 99% z nich se ho v reálu nikdy ani nedotklo) - no někdo JE "zaostalý" někdo ne 😉
A je SUPER že se "obloukem" po letech tento "lepší" airbag vrací - neb NEšlo o pevný střed volantu (to byl jen "prostředek"/cesta) ale o "lepší" airbag - a ten "je zpět" :yes: 😄
Nafukovat se může ve více variantách každý airbag, vždy v závislosti na deceleraci která je zjištěna akcelerometry.
Třeba Ford Focus nabízí airbag od TRW, který je zcela adaptabilní a nafukování probíhá podle rychlosti nicméně je uložen v zaostalé konstrukci otočného středu volantu.
[odkaz]
Třeba Ford Focus nabízí airbag od TRW, který je zcela adaptabilní a nafukování probíhá podle rychlosti nicméně je uložen v zaostalé konstrukci otočného středu volantu.
[odkaz]
Žert?
PS: Myslíte že airbag systém "přešije" - nebo CO? 😉
PPS: Tvar JE (mírně) optimalizován (což dle PŮVODNí položené otázky VÍTE od počátku - tedy že jen trochu) - co jste (asi) NEvěděl, že se vak JINAK nafukuje 😄
PPPS: A myslím že (stále ještě!) to "různé" nafukování a vliv tím daných změn VELMI PODceňujete! 😉
PS: Myslíte že airbag systém "přešije" - nebo CO? 😉
PPS: Tvar JE (mírně) optimalizován (což dle PŮVODNí položené otázky VÍTE od počátku - tedy že jen trochu) - co jste (asi) NEvěděl, že se vak JINAK nafukuje 😄
PPPS: A myslím že (stále ještě!) to "různé" nafukování a vliv tím daných změn VELMI PODceňujete! 😉
Tvar se optimalizuje lehko, to sedneš do auta, senzory si tě změří, robot rychle přešije airbag podle tvé výšky a šířky a jede se. No teď mě napadá co asi udělá automatika když zjistí na hrudi řidičky jiné airbagy. Nejspíš toto😒br />
[odkaz]
tak optimalizovat nafouknuti nebo tvar? O tvaru se psalo uz vcera a nema nic spolecneho s dvema stupni bagu.
Že ten "normální" airbag se (protože NEvíme v jakém natočení volantu vyrazí do práce) MUSí nafouknout vždy "dokulata"..
[odkaz]
..zatímco airbag v CITROËN C5 se může nafouknout "našišato" = víc ("dále") vyletět směrem k hlavě (a krku který také může dost "zabrat").
A tento trend (dle potřeb) "různého" nafukování bude určitě JEN "posilovat" - jen u airbagu řidiče to BEZ volantu s pevným středem až tak moc nejde/nemá smysl - viz odkaz (kdo ale MÁ pevný střed a tím pádem airbag, může jeho nafouknutí "optimalizovat" vůči tělu (tedy ne "do kulata" - ale VŮČI TĚLU..
PS: Někdo "technicistní" typu NICKu MT by to jistě vysvětlil "lépe" a "stručněji" atd. - ale snad jsme "konce došli" - již si to představit DOVEDETE?
DOUFÁM! 😉
PPS: jj - kdyby tak s tím přišel JINÝ vwýroooobce - to by se to
1) (skoro určitě) CHYTLO
2) (dost pravděpodobně) bychom TAKovou diskuzi NEvedli 😄
[odkaz]
..zatímco airbag v CITROËN C5 se může nafouknout "našišato" = víc ("dále") vyletět směrem k hlavě (a krku který také může dost "zabrat").
A tento trend (dle potřeb) "různého" nafukování bude určitě JEN "posilovat" - jen u airbagu řidiče to BEZ volantu s pevným středem až tak moc nejde/nemá smysl - viz odkaz (kdo ale MÁ pevný střed a tím pádem airbag, může jeho nafouknutí "optimalizovat" vůči tělu (tedy ne "do kulata" - ale VŮČI TĚLU..
PS: Někdo "technicistní" typu NICKu MT by to jistě vysvětlil "lépe" a "stručněji" atd. - ale snad jsme "konce došli" - již si to představit DOVEDETE?
DOUFÁM! 😉
PPS: jj - kdyby tak s tím přišel JINÝ vwýroooobce - to by se to
1) (skoro určitě) CHYTLO
2) (dost pravděpodobně) bychom TAKovou diskuzi NEvedli 😄
No moc jsi to kolegovi nevysvětlila. Jedinou výhodu kterou bych viděl u pevného středu volantu je skutečnost, že lze volit obdélníkový nebo jakýkoliv jiný tvar airbagu proti kruhovému u normálního volantu. Otázka je, zda to má nějaký reálný přínos nebo je to jen nějaký tvůj teoretický předpoklad.
Pokud připustím, že by to měla být teoreticky výhoda, tak asi soudruzi v Citroenu zrovna stávkovali když projektovali pasivní bezpečnost protože v praktických zkouškách dosahují horších výsledků u zatížení hrudníku než prosté vozy z Vlkohradu se zastaralým a konstrukčně zaostalým řešením a to i ve skupině vozů o třídu níž😒br /> [odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Nebo se nabízí vysvětlení, že opakuješ fráze z marketingových materiálů Citroenu které se snaží zakrýt ne zcela špičkové výsledky v ochraně posádky (viz katastrofa při whiplash, kdy se ty skvělé masážní sedačky chovají jako dobrý lamač krků) a z exotického řešení volantu dělají div ne bezpečnostní zázrak.
Pokud připustím, že by to měla být teoreticky výhoda, tak asi soudruzi v Citroenu zrovna stávkovali když projektovali pasivní bezpečnost protože v praktických zkouškách dosahují horších výsledků u zatížení hrudníku než prosté vozy z Vlkohradu se zastaralým a konstrukčně zaostalým řešením a to i ve skupině vozů o třídu níž😒br /> [odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Nebo se nabízí vysvětlení, že opakuješ fráze z marketingových materiálů Citroenu které se snaží zakrýt ne zcela špičkové výsledky v ochraně posádky (viz katastrofa při whiplash, kdy se ty skvělé masážní sedačky chovají jako dobrý lamač krků) a z exotického řešení volantu dělají div ne bezpečnostní zázrak.
Připraví Evropu o prvenství co se týče počtu kusů, to ano. Ale v těch státech neexistuje a ještě dlouho existovat nebude střední třída. Takže jsou to trhy kde na jedné straně je a bude poptávka po nejlevnějších, nejjednodušších vozítkách (něco jako VW brouk nebo BMW dixi) pak dlouho nic a poptávka po superluxusních, někdy až crazyluxusních vozech typu prodloužená panamera, porcelánový veyron, pozlacený rolls.
Takže Evropě se moc nedaří ale zas tak rychlý proces v jejím uvadání nevidím. A stačí se podívat do historie, v určitou chvíli se zdálo, že Japonsko poroste do nebe a Evropa nebude mít šanci, nicméně zbohatlo, zkostnatělo a dnes má stejné problémy jako Evropa a její životní úrovně nedosáhlo. US mají stejný problém a nemyslím si, že vývoj v Brazílii, Číně nebo Indii bude zásadně zcela jiný, rychlý růst/určité přehřátí/korekce/růst/korekce a uvidíme kam doputují. Pesimismus je oprávněný ale řekl bych přiměřeně, přiměřeně, ono se všeobecným pesimismem až nihilismem Evropanů dá možná podělat víc než konkurenceschopností Brazilců nebo Indů.
Takže Evropě se moc nedaří ale zas tak rychlý proces v jejím uvadání nevidím. A stačí se podívat do historie, v určitou chvíli se zdálo, že Japonsko poroste do nebe a Evropa nebude mít šanci, nicméně zbohatlo, zkostnatělo a dnes má stejné problémy jako Evropa a její životní úrovně nedosáhlo. US mají stejný problém a nemyslím si, že vývoj v Brazílii, Číně nebo Indii bude zásadně zcela jiný, rychlý růst/určité přehřátí/korekce/růst/korekce a uvidíme kam doputují. Pesimismus je oprávněný ale řekl bych přiměřeně, přiměřeně, ono se všeobecným pesimismem až nihilismem Evropanů dá možná podělat víc než konkurenceschopností Brazilců nebo Indů.
Stále o tom samém, tvar u pevného středu je skoro stejný jako u klasického. Dvojstupňový (ano nespisovně) airbag je možno použít a používá se i u klasického volantu tak kde je ta výhoda pevného středu?
Stále jen nějaký pojem otimalizovat, ale v čem je ta optimalizace?
Stále jen nějaký pojem otimalizovat, ale v čem je ta optimalizace?
..se ODKOPÁVÁTE čím dál VÍC 😉
POZOR na to - někdo (jiný další) by to tu po vás mohl číst! 😄
"Najednou" VÍTE co to je "dvojstupňový airbag"? No to zase NEvím já - já znám jen dvouUUUUstupňové - a (NAROZDÍL od vás) chápu "o co u nich jde" 😄
PS: A za to že vy jste typ (co po něm cokoli "steče" = vlastní CHYBkU NEpřizná ani kdyby... 😉 ) co si NEumí dát 2+2 dohromady - za to já (přece) NEmohu 😄
PPS: Tohle "machrování" co předvádíte v posledních dvou příspěvcích je "omluvitelné" tak do .... 25ti? (to jsem HODNĚ "vstřícná 😉
Prostě máte-li možnost (ne jako u obyč. airbagu řidiče který prostě MUSí být nafouknut "jako míč") nafouknutí "optimalizovat" (časem je plánováno podle senzorů v sedadlech i dle váhy a výšky - NEjen dle intenzity nárazu jako u vícestupňových bagů nebo dle tvaru těla jako u Citroën C4 a C5) je prostě VELKÉ plus, umožňující SNÍŽIT biometrické zatížení hlavy/těla řítícího se proti airbagu - a to lze v případě airbagů v pevných volantech - v tom co před sebou míváte vy NEeee.
UŽ to (trochu) "chápete" o CO jde? (a zkuste NE"machrovat" - kdyžtak ARGUMENTOVAT - proč vy si myslíte to či ono..
..jojo CHLAPovi napsat že mu něco nedošlo apod. - to je "žádanka" o.. 😉
POZOR na to - někdo (jiný další) by to tu po vás mohl číst! 😄
"Najednou" VÍTE co to je "dvojstupňový airbag"? No to zase NEvím já - já znám jen dvouUUUUstupňové - a (NAROZDÍL od vás) chápu "o co u nich jde" 😄
PS: A za to že vy jste typ (co po něm cokoli "steče" = vlastní CHYBkU NEpřizná ani kdyby... 😉 ) co si NEumí dát 2+2 dohromady - za to já (přece) NEmohu 😄
PPS: Tohle "machrování" co předvádíte v posledních dvou příspěvcích je "omluvitelné" tak do .... 25ti? (to jsem HODNĚ "vstřícná 😉
Prostě máte-li možnost (ne jako u obyč. airbagu řidiče který prostě MUSí být nafouknut "jako míč") nafouknutí "optimalizovat" (časem je plánováno podle senzorů v sedadlech i dle váhy a výšky - NEjen dle intenzity nárazu jako u vícestupňových bagů nebo dle tvaru těla jako u Citroën C4 a C5) je prostě VELKÉ plus, umožňující SNÍŽIT biometrické zatížení hlavy/těla řítícího se proti airbagu - a to lze v případě airbagů v pevných volantech - v tom co před sebou míváte vy NEeee.
UŽ to (trochu) "chápete" o CO jde? (a zkuste NE"machrovat" - kdyžtak ARGUMENTOVAT - proč vy si myslíte to či ono..
..jojo CHLAPovi napsat že mu něco nedošlo apod. - to je "žádanka" o.. 😉
Ses trochu odkopala.
Jak souvisí dvojstupňový airbag s pevným středem volantu? Má to plno jiných aut s klasickým volantem.
To si myslíš že dvojstupňový airbag znáš jen ty a pár lidí? Mluvíš tu o nějakých chybách ale vše je o tom že nechápeš jen trochu složitější souvětí.
Citace:"ti ten původní nápad jen trochu "usměrnili", nebo spíš "maličko dál posunuli" ale jak a kam posunuli?
To je otázka kterou si nezodpověděla. A dopadlo to tak jak jsem napsal, spousta slov o ničem k věci.
Jak souvisí dvojstupňový airbag s pevným středem volantu? Má to plno jiných aut s klasickým volantem.
To si myslíš že dvojstupňový airbag znáš jen ty a pár lidí? Mluvíš tu o nějakých chybách ale vše je o tom že nechápeš jen trochu složitější souvětí.
Citace:"ti ten původní nápad jen trochu "usměrnili", nebo spíš "maličko dál posunuli" ale jak a kam posunuli?
To je otázka kterou si nezodpověděla. A dopadlo to tak jak jsem napsal, spousta slov o ničem k věci.
Psala jsem že jsou "zajímavé" (a pro evropana BEZ přehledu možná docela NEčekané - což se vás asi spíš NEtýká, že vy míváte "nastudováno" 😄 ) - ne že je to ŠOK 😉
Jsem zvědavá jak to bude s tou "vyspělostí" - až Evropa přestane tu vyspělost "dotovat" žitím na DLUH .. a ta doba se BLÍŽÍ..
PS: Ono to bude (asi) "pozvolné" a dlouhodobé, ale časem nás o naše prvenství/umístění připraví/budou připravovat i další státy BRICS..
PPS: A nevím jak vy (já tuhle oblast aut až tak NEsleduji), ale umístění Wuling Sunshine a Hyundai Elantra a Kia Pride a tak pro MNE trošičku "překvapení" BYLO 😄
Jsem zvědavá jak to bude s tou "vyspělostí" - až Evropa přestane tu vyspělost "dotovat" žitím na DLUH .. a ta doba se BLÍŽÍ..
PS: Ono to bude (asi) "pozvolné" a dlouhodobé, ale časem nás o naše prvenství/umístění připraví/budou připravovat i další státy BRICS..
PPS: A nevím jak vy (já tuhle oblast aut až tak NEsleduji), ale umístění Wuling Sunshine a Hyundai Elantra a Kia Pride a tak pro MNE trošičku "překvapení" BYLO 😄
Nic šokujícího v těch tabulkách není. Snad jen poznámka, že Evropa je pořád největší trh světa a nejnáročnější. O své prvenství co do počtu kusů jistě tak do 1-2 let přijde ve prospěch Číny ale vyspělostí ještě dalších pár let zůstane na špici.
Já myslím že ne"MUSí", ale jak jsem napsala - proti gustu (jestli z tohoto pohonu máte třeba "lepší pocit") - byť z mého, zdůrazňuji MÉHO pohledu tam jakési "ale" zůstávají.. 😉
PS: A když už to musí být nafta, tak asi raději R6 - je o něco lepší nejen dle mne, ale i dle EoTY ... i když jeho BENZÍNová "verze" je JEŠTĚ lepší - dle mne i EoTY 😄
(a když už naftu a 6 válců, tak dnes TŘI turba, že - 2 to má už "kdejaký" Citroën 😉
PPS: Pod článek "Dunám vládnou Land Cruiser a Hilux" jsem dala odkaz na světové prodeje (tedy jako spíš jen "náhodnou" reakci na toper1982-ův příspěvek) - myslím že jsou (pro evropana) až NEčekaně zajímavé...
(i když vy míváte "vše nastudované" - tak vás to možná NEpřekvapí..?
PS: A když už to musí být nafta, tak asi raději R6 - je o něco lepší nejen dle mne, ale i dle EoTY ... i když jeho BENZÍNová "verze" je JEŠTĚ lepší - dle mne i EoTY 😄
(a když už naftu a 6 válců, tak dnes TŘI turba, že - 2 to má už "kdejaký" Citroën 😉
PPS: Pod článek "Dunám vládnou Land Cruiser a Hilux" jsem dala odkaz na světové prodeje (tedy jako spíš jen "náhodnou" reakci na toper1982-ův příspěvek) - myslím že jsou (pro evropana) až NEčekaně zajímavé...
(i když vy míváte "vše nastudované" - tak vás to možná NEpřekvapí..?
Nu tak tentokrát jste OPRAVDU "ujel"! :no: 8-s
(nebo vás JEN "dostalo", že BLONDýna zná 2-stupňové airbagy a Hendly NEee? 😉
Bohužel přesně naopak, ne jak jste napsal "Zas nevíš", ale - VY NEvíte (evidentně) VY vY Vy vy, tedy "VY Hendly" (a zdá se že o airbazích, jejich vývoji a fungování, opravdu skoro NIC - a o tom jak VELKÝ je rozdíl při "různých" nafouknutích - což už tady bylo dávno PŘED Citroën volanty s pevným středem - ti ten původní nápad jen trochu "usměrnili", nebo spíš "maličko dál posunuli") a SVÉ NEZNALOSTi "řešíte" slovy (ty) "ZAS NEVÍŠ"?!?!? :no:
To jste PŘEHNAL! (to jste tak NE"zvládl" mé upozornění na "již" vaši DRUHOU chybnou "představu" ve fungování airbagu? SMUTNÉ! Asi ne NEčekané, ale SMUTNÉ.. asi MOJE chyba - měla jsem si víc "připomínat", že jste ("jen") CHLAP 😄
Evidentně VŮBEC NEtušíte co to jsou dvoustupňové airbagy a tento váš příspěvek (od prvních slov po ZCELA BLÁBOLOIDNí, HLOUPĚ URÁŽLIVOU poslední větu) je TOTÁLNĚ přes míru.
Doplňte si SVÉ (naprosto) ZÁKLADNí znalosti (ne na prodejně citroën, ale ČTENÍM, rsp. PRAVIDELNÝM čtením oborových informací) o funkčnosti airbagů a o ROZDÍLU právě v NAFUKOVÁNÍ aibagů (před Citroen se to "běžně" používalo v "lepších" vozech a jmenuje se to DVOUSTUPŇOVÉ airbagy..
.. a SVÉ komplexy z(e svých) NEZNALOSTí si prosím řešte JINDE a JINAK
(nebo vás JEN "dostalo", že BLONDýna zná 2-stupňové airbagy a Hendly NEee? 😉
Bohužel přesně naopak, ne jak jste napsal "Zas nevíš", ale - VY NEvíte (evidentně) VY vY Vy vy, tedy "VY Hendly" (a zdá se že o airbazích, jejich vývoji a fungování, opravdu skoro NIC - a o tom jak VELKÝ je rozdíl při "různých" nafouknutích - což už tady bylo dávno PŘED Citroën volanty s pevným středem - ti ten původní nápad jen trochu "usměrnili", nebo spíš "maličko dál posunuli") a SVÉ NEZNALOSTi "řešíte" slovy (ty) "ZAS NEVÍŠ"?!?!? :no:
To jste PŘEHNAL! (to jste tak NE"zvládl" mé upozornění na "již" vaši DRUHOU chybnou "představu" ve fungování airbagu? SMUTNÉ! Asi ne NEčekané, ale SMUTNÉ.. asi MOJE chyba - měla jsem si víc "připomínat", že jste ("jen") CHLAP 😄
Evidentně VŮBEC NEtušíte co to jsou dvoustupňové airbagy a tento váš příspěvek (od prvních slov po ZCELA BLÁBOLOIDNí, HLOUPĚ URÁŽLIVOU poslední větu) je TOTÁLNĚ přes míru.
Doplňte si SVÉ (naprosto) ZÁKLADNí znalosti (ne na prodejně citroën, ale ČTENÍM, rsp. PRAVIDELNÝM čtením oborových informací) o funkčnosti airbagů a o ROZDÍLU právě v NAFUKOVÁNÍ aibagů (před Citroen se to "běžně" používalo v "lepších" vozech a jmenuje se to DVOUSTUPŇOVÉ airbagy..
.. a SVÉ komplexy z(e svých) NEZNALOSTí si prosím řešte JINDE a JINAK
Zas nevíš tak píšeš spoustu vět který nemaj ani rozumnou slohovou úpravu.
Jak se optimalizuje nafukování narozdíl od klasického?
Ve finále je to tak, že airbag v pevném středu má skoro shodný tvar jako klasický a bezpečnostně nijak nevybočuje z průměru. Takže tu zustala věta co ti řekli v prodejně citroen kterou stejně technicky nechápeš nebo neumíš popsat.
Jak se optimalizuje nafukování narozdíl od klasického?
Ve finále je to tak, že airbag v pevném středu má skoro shodný tvar jako klasický a bezpečnostně nijak nevybočuje z průměru. Takže tu zustala věta co ti řekli v prodejně citroen kterou stejně technicky nechápeš nebo neumíš popsat.
Motor benzín R6 do ac cobra :yes:
Nicméně "vývoj" ze ZADOkolky s "klasickým" řadovým 6ti válcem v benzínu (předpokládám 😄 ) na vw 4kolku (dle jiných souvislostí) asi s TDi..
..ehm to NENí myslím zrovna běžný "vývoj/evoluční krok" 😉
Jestli s v takovém voze "cítíte lépe" (a on tam asi určitý "pocit větší bezpečnosti" či něco takového asi bude - ne?) tak "to chápu", proč ne..ale stejně tam zůstává (velké) "ALE" 😄
Ostatně (tak trochu) PROTO mám já na cesty do čr Citroën - v reálu velmi pohodlné bezpečné a "rozumně" dynamické auto - které mi v česku NIKDO NEukradne (myslím že většina majitelů Octavií si myslí že má "lepší vůz" 😉 ) a i kdyby se s nim cokoli stalo (ať zloděj nebo na těch "děsivých silnicích", tak "zapláču" ale ...
Což ale (v mých očích) nic nemění na tom, že "nejpříjemněji" se jezdí se zadokolkou - a klidně i "levnou" (třeba BMW 1 - a to jsem měla "jen" verzi s obyčejným 2litrem.. 😄
Nicméně "vývoj" ze ZADOkolky s "klasickým" řadovým 6ti válcem v benzínu (předpokládám 😄 ) na vw 4kolku (dle jiných souvislostí) asi s TDi..
..ehm to NENí myslím zrovna běžný "vývoj/evoluční krok" 😉
Jestli s v takovém voze "cítíte lépe" (a on tam asi určitý "pocit větší bezpečnosti" či něco takového asi bude - ne?) tak "to chápu", proč ne..ale stejně tam zůstává (velké) "ALE" 😄
Ostatně (tak trochu) PROTO mám já na cesty do čr Citroën - v reálu velmi pohodlné bezpečné a "rozumně" dynamické auto - které mi v česku NIKDO NEukradne (myslím že většina majitelů Octavií si myslí že má "lepší vůz" 😉 ) a i kdyby se s nim cokoli stalo (ať zloděj nebo na těch "děsivých silnicích", tak "zapláču" ale ...
Což ale (v mých očích) nic nemění na tom, že "nejpříjemněji" se jezdí se zadokolkou - a klidně i "levnou" (třeba BMW 1 - a to jsem měla "jen" verzi s obyčejným 2litrem.. 😄
Milý Hendly! To už je v "představách" o (možnostech) fungování airbagu u volantu s pevným středem (tedy "napevno" umístěného airbagu - který se NEotáčí s volantem) druhá CHYBkA v "představivosti"! 😉
Že se airbag řidiče NEmůže nafouknout do tvarů airbagu spolujezdce (vzhledem k minimální vzdálenosti volant-řidič - před spolujezdcem je na to prostor) to jsme si již "vyjasnili", no a stejné (ale "naopak") je to s otáčejícím se airbagem - který máte ve svém voze (tedy asi máte 😄 ). Ten se MUSí nafouknout VŽDY stejně - ať je "pootočen" JAKKOLi - souhlas(íte)?
No a už jsme "ve finále" - airbag umístěný "napevno" můžeme "optimalizovat" (mírně tvarem i nafukováním) dle "potřeb" (TAK jako např. airbag spolujezdce - ten se také NEmusí nafukovat "univerzálně" do kruhu - ale MŮŽE být tvarovaný a jeho nafouknutí MŮŽE "být optimalizováno". Ostatně DVOUSTUPŇOVÉ airbagy (což asi snad "znáte") jsou přece "přesně o tom" 😉
PS: Nojo, MĚL s tím nápadem přijít jiný výrobce - vsadím se, že to by (pro tento CHYTRÝ nápad) NEbylo "takového odmítání".. 😄
Že se airbag řidiče NEmůže nafouknout do tvarů airbagu spolujezdce (vzhledem k minimální vzdálenosti volant-řidič - před spolujezdcem je na to prostor) to jsme si již "vyjasnili", no a stejné (ale "naopak") je to s otáčejícím se airbagem - který máte ve svém voze (tedy asi máte 😄 ). Ten se MUSí nafouknout VŽDY stejně - ať je "pootočen" JAKKOLi - souhlas(íte)?
No a už jsme "ve finále" - airbag umístěný "napevno" můžeme "optimalizovat" (mírně tvarem i nafukováním) dle "potřeb" (TAK jako např. airbag spolujezdce - ten se také NEmusí nafukovat "univerzálně" do kruhu - ale MŮŽE být tvarovaný a jeho nafouknutí MŮŽE "být optimalizováno". Ostatně DVOUSTUPŇOVÉ airbagy (což asi snad "znáte") jsou přece "přesně o tom" 😉
PS: Nojo, MĚL s tím nápadem přijít jiný výrobce - vsadím se, že to by (pro tento CHYTRÝ nápad) NEbylo "takového odmítání".. 😄
Na zadokolkách mi nic nevadí, ale dnes už ji používám jen pro zábavu (ze staré 325i kterou jsem jezdil normálně jsem si nechal motor R6 a ten dodnes jezdí v replice ac cobra). Ale najedu s ní tak 1-1,5tis. ročně max. a jen po zábavu, zásadně když je hezky a na trasách kde to má smysl, nějaký čas samozřejmě u toho auta strávím i v zimě v garáži různými upgrade a udržováním v kondici. Zbytek což je 45-55 tis ročně odjedu ve čtyřkolce a již to měnit nehodlám a i když běžné ježdění již omezuji, snad se dostanu tak někam na 30t tak jedině 4x4. Zadokolka pro zábavu ano, pro běžné denní ježdění v jakémkoliv počasí ne, důvodů jsem sepsal již dost.
Ta vaše první věta je docela "perla" - NEB (a to se jistě shodneme) většina lidí autům (natož jejich konstrukci) VŮBEC NErozumí 😉
Doufám že BMW budou nadále stavět auta jak již desetiletí staví - nicméně audi se PŘIZPŮSOBILi - výrazným ZVÝŠENÍM počtu 4kolek (naštěstí jen jako variant - ke klasickému zadnímu pohonu 😄
PS: Co na něm by mělo být FAKT NEtuším (fakt 😉 ) - ostatně "ani jste NEnaznačil" co vám tak "vadilo" (vadí) na vozech (jen) se zadním pohonem (a v tomhle jste spíš VÝJÍMEČNÝ - mezi lidmi co mají "větší" zkušenosti se zadokolkami..
Doufám že BMW budou nadále stavět auta jak již desetiletí staví - nicméně audi se PŘIZPŮSOBILi - výrazným ZVÝŠENÍM počtu 4kolek (naštěstí jen jako variant - ke klasickému zadnímu pohonu 😄
PS: Co na něm by mělo být FAKT NEtuším (fakt 😉 ) - ostatně "ani jste NEnaznačil" co vám tak "vadilo" (vadí) na vozech (jen) se zadním pohonem (a v tomhle jste spíš VÝJÍMEČNÝ - mezi lidmi co mají "větší" zkušenosti se zadokolkami..
Audi si určitě řídí očekávání svých zákazníků a následně pak ta očekávání plní. Na druhou stranu určitě nedominuje, takže BMW dělá totéž a pochybuji, že by se nechali strhnout do vleku Audi a rezignovali na vlastní vize a moderování vlastní části trhu, to si o značce která dokázala v poměrně krátké historické době převálcovat třeba MB nemyslím.
Ono nejspíš na tom 4x4 objektivně vzato něco bude (že je k tomu nabalen i marketing o tom nepochybuji).
>😒] >😒] >😒]
Ono nejspíš na tom 4x4 objektivně vzato něco bude (že je k tomu nabalen i marketing o tom nepochybuji).
>😒] >😒] >😒]
Pokud JÁ si vzpomínám na roky vývoje airbagů, tak v takovém či makovém nafouknutí airbagů ("obecně" - všech) byly docela VELKÉ ROZDÍLy 😉
jj - prostě škoda že s tím nepřišel nějaký jiný vwýroooobce, to by dnes volant s pevným středem neměly dva modely jedné automobilky, ale třeba už... 😄
jj - prostě škoda že s tím nepřišel nějaký jiný vwýroooobce, to by dnes volant s pevným středem neměly dva modely jedné automobilky, ale třeba už... 😄
To je (BOHUŽEL) pravda, neboli FAKT 😉
PS: Byť já na tom NIC "(auto)kladného" NEvidím (asi narozdíl od vás 😄
(prostě "ten horší" si "prosadil svou"..
..no ono to tak vlastně většinou v životě bývá.. 😉
PS: Byť já na tom NIC "(auto)kladného" NEvidím (asi narozdíl od vás 😄
(prostě "ten horší" si "prosadil svou"..
..no ono to tak vlastně většinou v životě bývá.. 😉
Tak tohle je věta v reklamní katalog, nic víc. Funkce airbagu je v principu docela jednoduchá a nechápu co by tam mohlo být za funkci která by tohle nepopsatelné něco umožňovalo. Takže vyhoda pevného středu je jen věta v reklamním katalogu.
Ano, ale to je už v kategorii - že k pásku máte i kšandy = což vám NIJAK NEpomůže - kalhoty tak jako tak drží (i "jen" na pásku i "jen" na kšandách - na jen předním i jen zadním pohonu 😉
Jsem pro KAŽDÉ zlepšení bezpečnosti atd., ale pohon všech kol za nutnost prostě NEpovažuji..
PS: A myslím že pohon všech kol není NUTNÝ ani u (většiny) vozů s HODNĚ vysokými výkony..
[odkaz]
Jsem pro KAŽDÉ zlepšení bezpečnosti atd., ale pohon všech kol za nutnost prostě NEpovažuji..
PS: A myslím že pohon všech kol není NUTNÝ ani u (většiny) vozů s HODNĚ vysokými výkony..
[odkaz]
Tak byť mne to MRZí - do naprostých detailů to se mnou NEkonzultovali.. 😉
Ale zatímco "normální" airbag se musí nafouknout vždy/v jakékoli pozici stejně = musí to být "čistý kruh", zde je možnost nafouknout (nadávkovat) ho "přesněji" vůči dopadu těla (tak NĚJAK mi to bylo vysvětleno.. 😄
Ale zatímco "normální" airbag se musí nafouknout vždy/v jakékoli pozici stejně = musí to být "čistý kruh", zde je možnost nafouknout (nadávkovat) ho "přesněji" vůči dopadu těla (tak NĚJAK mi to bylo vysvětleno.. 😄
Nejde přece o to jezdit na hraně, ale o to že když jde do tuhého potřebujete mít tu hranu co nejdál.
Myslím že rozhodně NEvyhazují peníze na reklamu "zbytečně"! 😉
Váš text by "platil" (byl "správně") kdyby jste si myslel že všichni lidé (nebo alespoň VĚTŠINA) autům rozumí (což si ale asi - tak jako já - NEmyslíte, nebo? 😄
BMW myslím filozofii stavění aut dotáhlo celkem DALEKO, ale "o tom to (vůbec) NEní"! Lidé opravdu NErozeznají kvalitu (nejen v autech). Teď je prostě "móda" pohon všech kol = u BMW dávají najevo že i to mají v nabídce (u vozů tak "pečlivě" vyvážených je to spíš "ke škodě věci", ale ... "náš zákazník náš pán" - když chce někdo brčálově zelené Lamborghini... 😉
Tohle prostě NEMÁ s auty a jejich kvalitou NIC společného! Je to JEN reklama (trošičku "na nesmysl", ale "kdo chce kam"... 😄
A to s tím "optimálním rozložením příčných i podélných sil" - to je v reálu také spíš teorie - tak byste se k těm limitům byť jen dostal přece NEjezdím (a kdo ano je TOTÁLNí bub!). Já RÁDA jezdím "svižněji", ale tak aby jste se byť jen přiblížil k limitům pneu - se je(zdi)t prostě NEDÁ. A tam pak závisí opět na "dalších věcech", tedy celé stavbě vozu (viz v některých testech měřené příčné zrychlení) a právě stavu pneu.
Sorry, MNE o "nutnosti" 4x4 pro jízdy po tomto kontinentu NE"ukecáte" - tuhle "bláznivinu" opravdu "rozjeli" marketéři audi, "chytlo se to" a proto dnes třeba ta reklamní masírka BMW - "že to mají v nabíce také" 😉
(jediný) ROZDÍL je, že u BMW si MŮŽETE také koupit zadokolku což u Audi NEeejde..
.. a že PŘEDOkolka v "prémiových sférách" přece jen "není to pravé ořechové" ví i laici (myšleno "dav"), tak prostě MUSÍ "tlačit" 4x4..
..a jejich marketingové "zbubnutí" davu ohledně 4x4 bylo TAK úspěšné, že i výrobci "perfektně" vyvážených vozů musí (z propagačně-reklamních důvodů) nabízeto totéž ..
..to jsme se dostali do (NE)pěkného "kruhu", že?
😄
Váš text by "platil" (byl "správně") kdyby jste si myslel že všichni lidé (nebo alespoň VĚTŠINA) autům rozumí (což si ale asi - tak jako já - NEmyslíte, nebo? 😄
BMW myslím filozofii stavění aut dotáhlo celkem DALEKO, ale "o tom to (vůbec) NEní"! Lidé opravdu NErozeznají kvalitu (nejen v autech). Teď je prostě "móda" pohon všech kol = u BMW dávají najevo že i to mají v nabídce (u vozů tak "pečlivě" vyvážených je to spíš "ke škodě věci", ale ... "náš zákazník náš pán" - když chce někdo brčálově zelené Lamborghini... 😉
Tohle prostě NEMÁ s auty a jejich kvalitou NIC společného! Je to JEN reklama (trošičku "na nesmysl", ale "kdo chce kam"... 😄
A to s tím "optimálním rozložením příčných i podélných sil" - to je v reálu také spíš teorie - tak byste se k těm limitům byť jen dostal přece NEjezdím (a kdo ano je TOTÁLNí bub!). Já RÁDA jezdím "svižněji", ale tak aby jste se byť jen přiblížil k limitům pneu - se je(zdi)t prostě NEDÁ. A tam pak závisí opět na "dalších věcech", tedy celé stavbě vozu (viz v některých testech měřené příčné zrychlení) a právě stavu pneu.
Sorry, MNE o "nutnosti" 4x4 pro jízdy po tomto kontinentu NE"ukecáte" - tuhle "bláznivinu" opravdu "rozjeli" marketéři audi, "chytlo se to" a proto dnes třeba ta reklamní masírka BMW - "že to mají v nabíce také" 😉
(jediný) ROZDÍL je, že u BMW si MŮŽETE také koupit zadokolku což u Audi NEeejde..
.. a že PŘEDOkolka v "prémiových sférách" přece jen "není to pravé ořechové" ví i laici (myšleno "dav"), tak prostě MUSÍ "tlačit" 4x4..
..a jejich marketingové "zbubnutí" davu ohledně 4x4 bylo TAK úspěšné, že i výrobci "perfektně" vyvážených vozů musí (z propagačně-reklamních důvodů) nabízeto totéž ..
..to jsme se dostali do (NE)pěkného "kruhu", že?
😄
To není pointa to je blbost. 4x4 má své klady i zápory. Samozřejmě jde ukazovat jen zápor jako ty a nebo se snažit to pochopit. 4x4 je prostě pro hodně zákazníků výhoda a já osobně se jim nedivím.
Napsala jsem NAPŘÍKLAD - protože o takové "směšné" rozdíly většinou jde! 😉
POINTA byla, že ten vůz s NIŽŠí rychlostí je 4kolka, ten vůz s VYŠŠí je vůz s poháněnou JEDNOU nápravou! 😄
POINTA byla, že ten vůz s NIŽŠí rychlostí je 4kolka, ten vůz s VYŠŠí je vůz s poháněnou JEDNOU nápravou! 😄
Spíš bude - ono totiž nejde o TVAR (ten je "jak asi od začátku víte" víceméně stejný), ale možnost JINÉHO "průběhu nafouknutí" onoho vaku. Ten "běžný" se musí nafouknout "vždy stejně" (to je jasné), tady je možnost ho nafouknout (poslat naproti řidiči) "přesně(ji)" - TO je "ten (hlavní) rozdíl"
Ano je možné že se to časem vrátí - a pak se to třeba "chytí" - to už jsem si dááávno všimla, že když s něčím (vpodstatě čímkoli) příjde ten či onen výrobce, zaujme t👋prosadí to, zpopularizuje někdy víc někdy méně - JINAK to ale bývá když s něčím přichází koncern VW - to je většinou marketingově SUPER akce (a to teď myslím ZCELA BEZ ironie! 😉
Ano je možné že se to časem vrátí - a pak se to třeba "chytí" - to už jsem si dááávno všimla, že když s něčím (vpodstatě čímkoli) příjde ten či onen výrobce, zaujme t👋prosadí to, zpopularizuje někdy víc někdy méně - JINAK to ale bývá když s něčím přichází koncern VW - to je většinou marketingově SUPER akce (a to teď myslím ZCELA BEZ ironie! 😉
To je argument jak noha: "tam kde jedno auto se špatnejma gumama jede 88 může druhý s dobrejma 90". Co když to bude opačně?
Jinak aquaplaning je pro 4x4 jedna z mála nevýhod.
Jinak aquaplaning je pro 4x4 jedna z mála nevýhod.
Přesnější při kruhovém tvaru nebude, bude na tom stejně jako konkurence. Už proto že pozice řidiče není stejně dána přesně díky stavitelnému volantu a sedačce.
Jestli je v něčem lepší tak je to spodní část vaku která je proti klasickému protažená a může teoreticky chránit břicho a hrudník.
Časem se podle mě pevný střed vrátí, ale v jiné podobě a v jiném typu aut. Citroen toto prostě marketingově nezvládl.
Jestli je v něčem lepší tak je to spodní část vaku která je proti klasickému protažená a může teoreticky chránit břicho a hrudník.
Časem se podle mě pevný střed vrátí, ale v jiné podobě a v jiném typu aut. Citroen toto prostě marketingově nezvládl.
Na kvalitě pneu záleží, ovšem při stejných pneu má 4x4 výhodu protože rozkládá optimálně jak příčné tak podélné síly na všechny 4 kola, jedna poháněná náprava má vždy problém, že dvě kola jsou využita více a dvě méně, což znamená, že celek který se chová podle nejslabšího článku, jde dříve do problémů, s tím nic nenaděláš ani uhýbáním ke kvalitě gum ani jiným komponentám auta. Btw, 4x4 v současnosti tlačí absolutně nejvíc BMW, masivní reklama v TV, na všech nadjezdech v Čechách na tebe vybafne x-drive, v každém časopise celostránkové reklamy, bilboardy u silnic a nevzpomínám si v poslední době na reklamu na quattro. Proč to asi BMW dělá, když má pohon na zadní kola, který je podle tebe lepší? Jestli oni zbytečně nevyhazují peníze za reklamu.
Já jsem s brzdnou dráhou svého vozu docela SPOKOJENA - díky za optání.. 😄
..a ty tři metry rozdílu spíš NEjsou "o životě" (VĚTŠí rozdíl udělá reakční doba řidiče - když už 😉 ). Pokud chcete mluvit o ROZDÍLU v brzdné dráze (se ZASLOUŽENĚ velkými písmeny), tak "vwysvětlete" brzdnou dráhu při m-split třeba PASSATu (kde jde ne o 3, ale až o 40! metrů horší než konkurence 😄
Nicméně k tématu - MNOHEM (a opět "oprávněně" velkými písmeny) důležitější než 4x4 jsou pneumatiky. Budu-li ZCELA konkrétní a připomenu ono ze silnice za mokra "odlétající" audi Q7 (nevím v jaké to bylo rychlosti), tak třeba teoreticky jelo rychlostí 88 km/h (a asi mělo "už horší" stav vzorku) - vůz s pohonem JEDNÉ nápravy, s dobrou trakcí a kvalitními pneu (třeba Citroën C5 😉 ) by totéž místo mohl projet BEZ problémů např. při rychlosti 90 km/h!!!!!!!!!!!!
Prostě NENí to o (víceméně zbytečném) pohonu všech kol (kterážto auta mají další MÍNUSový "bonus", že KDYŽ UŽ se utrhnou, většinou můžete leda tak čekat a říkat si "jak moc jsem to dnes asi přehnal" 😄 zatímco u vozů s jednou poháněnou nápravou "se to napravuje" přece jen LÉPE 😄 ale HLAVNĚ o pneu (prostě: JE TO O PNEU A NE O POHÁNĚNÉ NÁPRAVĚ)
Popravdě důvod PROČ vwaudi tak "tlačí" pohon všech kol je asi dvojí. Jednak (z nějakého mně NEpochopiteného důvodu) "odmítají" pohon zadních kol - striktně a ABSOLUTNĚ. A to až tak "nesmyslně" jakoby se snad kdysi Piëch či kdo vsadil že i "jen" z předokolek (neb tak DODNES jsou/musí být STAVĚNY/konstruovány VŠECHNY vozy audi - s výjímkou R8 a Q7 asi také není předo.. že? 😉 Prostě jinak všechny vozy audi MUSí být schopny jezdit jako PŘEDOkolka - což je u "prémiového" vozu TOTÁLNí :no: ) udělá plněkonkurenceschopnou "prémiovou" značku - prostě jiný "smysluplný" (pro vozy PLUSový důvod tam NEvidím...). Abych to NE"natahovala" - že jen PŘEDní pohon není "dostatečně EXCLUSIVNí" - to si přece jen tu a tam někdo uvědomuje = musí "tlačit" 4x4
No a druhý důvod? Když máte pohon všech kol, může trochu (víc než ostatní) "kašlat" na detaily typu uložení motoru a rozložení hmotnosti a trakci té jedné nápravy - prostě můžete celkově VÍCe kašlat na konstrukci vozu jako takového 😄
..a ty tři metry rozdílu spíš NEjsou "o životě" (VĚTŠí rozdíl udělá reakční doba řidiče - když už 😉 ). Pokud chcete mluvit o ROZDÍLU v brzdné dráze (se ZASLOUŽENĚ velkými písmeny), tak "vwysvětlete" brzdnou dráhu při m-split třeba PASSATu (kde jde ne o 3, ale až o 40! metrů horší než konkurence 😄
Nicméně k tématu - MNOHEM (a opět "oprávněně" velkými písmeny) důležitější než 4x4 jsou pneumatiky. Budu-li ZCELA konkrétní a připomenu ono ze silnice za mokra "odlétající" audi Q7 (nevím v jaké to bylo rychlosti), tak třeba teoreticky jelo rychlostí 88 km/h (a asi mělo "už horší" stav vzorku) - vůz s pohonem JEDNÉ nápravy, s dobrou trakcí a kvalitními pneu (třeba Citroën C5 😉 ) by totéž místo mohl projet BEZ problémů např. při rychlosti 90 km/h!!!!!!!!!!!!
Prostě NENí to o (víceméně zbytečném) pohonu všech kol (kterážto auta mají další MÍNUSový "bonus", že KDYŽ UŽ se utrhnou, většinou můžete leda tak čekat a říkat si "jak moc jsem to dnes asi přehnal" 😄 zatímco u vozů s jednou poháněnou nápravou "se to napravuje" přece jen LÉPE 😄 ale HLAVNĚ o pneu (prostě: JE TO O PNEU A NE O POHÁNĚNÉ NÁPRAVĚ)
Popravdě důvod PROČ vwaudi tak "tlačí" pohon všech kol je asi dvojí. Jednak (z nějakého mně NEpochopiteného důvodu) "odmítají" pohon zadních kol - striktně a ABSOLUTNĚ. A to až tak "nesmyslně" jakoby se snad kdysi Piëch či kdo vsadil že i "jen" z předokolek (neb tak DODNES jsou/musí být STAVĚNY/konstruovány VŠECHNY vozy audi - s výjímkou R8 a Q7 asi také není předo.. že? 😉 Prostě jinak všechny vozy audi MUSí být schopny jezdit jako PŘEDOkolka - což je u "prémiového" vozu TOTÁLNí :no: ) udělá plněkonkurenceschopnou "prémiovou" značku - prostě jiný "smysluplný" (pro vozy PLUSový důvod tam NEvidím...). Abych to NE"natahovala" - že jen PŘEDní pohon není "dostatečně EXCLUSIVNí" - to si přece jen tu a tam někdo uvědomuje = musí "tlačit" 4x4
No a druhý důvod? Když máte pohon všech kol, může trochu (víc než ostatní) "kašlat" na detaily typu uložení motoru a rozložení hmotnosti a trakci té jedné nápravy - prostě můžete celkově VÍCe kašlat na konstrukci vozu jako takového 😄
Nejde o to ten limit x+maličko využívat v každé zatáčce při cestě do supermarketu, o tom nikde nemluvím, u brzd také využiješ brzdnou dráhu 36 m možná jednou za život auta, ale proti autu s 39,5m to může hodně zachránit, někdy i život. Stejně tak můžeš jezdit na no-name pneu které mají limit aquaplaninku o 5 km níže než značková pneu, ale v krizové situaci opět život zachraňující rozdíl. Takže bez každého tohoto prvku se dá žít, ale každý takový prvek zvyšuje bezpečnost jízdy pokud ti tedy nejde o závodění. Takže limity auta jsou podstatné i pro ten reál a 4x4 ten limit jednoznačně zvyšují takže zvyšují bezpečnostní rezervy při běžné jízdě. Ano tupec se dokáže zabít i v autě za 5mio. našlapaném nejlepší technikou. Ale o tupcích to není. A ovlivněn jsem tím, že jsem se všemi pohony jezdil.
Vás ten marketing tedy opravdu "zpracoval" 😄
Sorry, ale opravdu NEvěřím že máte naježděno statisíce km se ZADOkolkami 😉
Před rokem jsme prodali 4kolku od "vámi oblíbeného vwýrobce" a NE že by byla špatná nebo tak něco, ale s SL či F se prostě "jezdí líp" - v létě v zimě i v dešti cca STEJNOU rychlostí - jako s tou 4 kolkou 😄
Vy totiž mluvíte - zřejmě O-V-L-I-V-N-Ě-N testy které máte tak "nastudované" - o jakýchsi teoretických MAXIMECHm, která ale soudného (i rychle jezdícího) řidiče na běžných silnicích ale NAPROSTO NEzajímají! Je naprosto NEdůležité že jakýsi "teoretický" maximální limit pro projetí té či oné zatáčky leží např. pro zadokolku ve výši "x" a pro stejný vůz ve verzi 4x4 ve výši "x+maličko" - to vás přece NEzajímá - myslím V REÁLU - NE v "teoriích" 😉
Trošičku mi to připomíná "masírku" výrobců audio-video výrobků před lety. Začali "přesvědčovat" zákazníky, že 5 a pak 7 a dnes snadu už i 9 (?) reprosoustav je DALEKO lepších než 2 ... dokud nám k 2 uších nezačnou růst další, NEvím NEvím jak to ve skutečnosti je 😉
A stejné je to s 4x4 na běžné silnici je HORŠí (bylo to tak, je to tak a ... a ještě nějakou dobu to tak URČITĚ bude 😄
Sorry, ale opravdu NEvěřím že máte naježděno statisíce km se ZADOkolkami 😉
Před rokem jsme prodali 4kolku od "vámi oblíbeného vwýrobce" a NE že by byla špatná nebo tak něco, ale s SL či F se prostě "jezdí líp" - v létě v zimě i v dešti cca STEJNOU rychlostí - jako s tou 4 kolkou 😄
Vy totiž mluvíte - zřejmě O-V-L-I-V-N-Ě-N testy které máte tak "nastudované" - o jakýchsi teoretických MAXIMECHm, která ale soudného (i rychle jezdícího) řidiče na běžných silnicích ale NAPROSTO NEzajímají! Je naprosto NEdůležité že jakýsi "teoretický" maximální limit pro projetí té či oné zatáčky leží např. pro zadokolku ve výši "x" a pro stejný vůz ve verzi 4x4 ve výši "x+maličko" - to vás přece NEzajímá - myslím V REÁLU - NE v "teoriích" 😉
Trošičku mi to připomíná "masírku" výrobců audio-video výrobků před lety. Začali "přesvědčovat" zákazníky, že 5 a pak 7 a dnes snadu už i 9 (?) reprosoustav je DALEKO lepších než 2 ... dokud nám k 2 uších nezačnou růst další, NEvím NEvím jak to ve skutečnosti je 😉
A stejné je to s 4x4 na běžné silnici je HORŠí (bylo to tak, je to tak a ... a ještě nějakou dobu to tak URČITĚ bude 😄
pořád to nechápeš, mechanické systémy jsou dobré do terénu nebo na sníh ale to dnes není hlavní aréna pro 4x4, to prostě bylo, dnes se elektronické 4x4 uplatňuje na pevném, suchém povrchu, třeba jako ten Aventador ale mohli bychom jít přes FF k x-drive, haldexu až někam k jednoduchým systémům pro malá auta a všude není hlavní účel vyjet sjezdovku ale zlepšit chování vozu za více či méně standardních podmínek. To že 4x4 vyjede víc na sněhu je v dnešní době jen malý bonus nikoliv hlavní účel.
S tímhle VÝVOJ přece nemá co společného 😉
Základní PRINCIP v rozdílech pohonů aut - je stále STEJNÝ 😄
To JÁ tady píši že dodnes jsou všechny předokolky vlastně jen Citroën DS - samozřejmě v mnoha a mnoha detailech vylepšené, ale jinak se (bohužel) nic moc NEzměnilo (a stejné je to se 4kolkami a samozřejmě i zadokolkami..
PS: Že v testíku (z kterého vám "vwyšlo" že audi je nejlepší) CHYBí (a když je to test 4kolek, tak opravdu HODNĚ! :no: ;-\ ) nějaké Subaru Symmetrical AWD - nejlépe s VTD = Variable Torque Distribution :yes: 😄
Základní PRINCIP v rozdílech pohonů aut - je stále STEJNÝ 😄
To JÁ tady píši že dodnes jsou všechny předokolky vlastně jen Citroën DS - samozřejmě v mnoha a mnoha detailech vylepšené, ale jinak se (bohužel) nic moc NEzměnilo (a stejné je to se 4kolkami a samozřejmě i zadokolkami..
PS: Že v testíku (z kterého vám "vwyšlo" že audi je nejlepší) CHYBí (a když je to test 4kolek, tak opravdu HODNĚ! :no: ;-\ ) nějaké Subaru Symmetrical AWD - nejlépe s VTD = Variable Torque Distribution :yes: 😄
4x4 pracuje 100% času a jeho plusy převyšují mínusy. Prostě je to další technologie která byla vyvinuta do podoby kdy má jasné přínosy pro aktivní bezpečnost tak jako třeba to abs, a tak jak se postupně prosadilo abs tak se prosazuje 4x4. Vývoj nezastavíš.
A mínusy abs jsou úplně stejné jako 4x4 protože jediný mínus obou systémů je zvýšení hmotnosti vozu.
A mínusy abs jsou úplně stejné jako 4x4 protože jediný mínus obou systémů je zvýšení hmotnosti vozu.
jj - a JAK to můžete vědět? 😉
Ono tam audi S5 mělo nějakého "odpovídajícího" SOUPEŘE? >😒]
Jojo - TAKhle se to holt "děvwá" 😄
Ach a NEpleťte do toho ABS - to je naprosto ŠPATNÝ příklad! 4x4 má v malých chvilkách své PLUSy (jako ABS) a ve zbylých 99% jasné MÍNUSy (ABS v těch 99,9% prostě "spinká" 😉
A není bez zajímavosti, že slov jste napsal dost - ale PODSTATĚ jste se VYHNUL - rozdíl mezi "dvoukolkou" a 4kolkou je (v reálném světě - i na EXTRÉMním povrchu) spíše "zanedbatelný" 😄
Ono tam audi S5 mělo nějakého "odpovídajícího" SOUPEŘE? >😒]
Jojo - TAKhle se to holt "děvwá" 😄
Ach a NEpleťte do toho ABS - to je naprosto ŠPATNÝ příklad! 4x4 má v malých chvilkách své PLUSy (jako ABS) a ve zbylých 99% jasné MÍNUSy (ABS v těch 99,9% prostě "spinká" 😉
A není bez zajímavosti, že slov jste napsal dost - ale PODSTATĚ jste se VYHNUL - rozdíl mezi "dvoukolkou" a 4kolkou je (v reálném světě - i na EXTRÉMním povrchu) spíše "zanedbatelný" 😄
jj, Audi nejlepší pohon všech kol, známá věc, netřeba zkoušet v megatestech
Aventador na sněhu, to je přesně to na co je konstruován >😁 >😁 >😁, znovu, 4x4 u lamba není proto aby vyjelo na zasněžený skokanský můstek ale proto aby v zatáčkách na suché silnici rozdrtilo třeba GT2 RS. Ale když už jsi vzala lambo na sněhu tak zaznamenej alespoň, že je supersport daleko lepší než jakýkoliv předohrab a nesrovnatelně lepší než zadohrab, třeba Camaro.
Že se něco dá, ještě neznamená, že se musí. Auty bez abs jsem najel hodně tisíc kilometrů a nikdy jsem neměl problém, nicméně není to důvod abych si jej dnes nechal odpojit.
Aventador na sněhu, to je přesně to na co je konstruován >😁 >😁 >😁, znovu, 4x4 u lamba není proto aby vyjelo na zasněžený skokanský můstek ale proto aby v zatáčkách na suché silnici rozdrtilo třeba GT2 RS. Ale když už jsi vzala lambo na sněhu tak zaznamenej alespoň, že je supersport daleko lepší než jakýkoliv předohrab a nesrovnatelně lepší než zadohrab, třeba Camaro.
Že se něco dá, ještě neznamená, že se musí. Auty bez abs jsem najel hodně tisíc kilometrů a nikdy jsem neměl problém, nicméně není to důvod abych si jej dnes nechal odpojit.
Ale ono to bezpečnější je - ale spíš POD hladinou sledování. Normální airbag vám řekněme může v trochu extrémním případě zlomit nos - tady je to rozvinutí vaku opravdu "lepší" přesnější a vůči tělu řidiče "jemnější/vstřícnější"..
.. šlo ale o první generaci a jestli a kam by se případně posunul - to už NEzjistíme 😉
.. šlo ale o první generaci a jestli a kam by se případně posunul - to už NEzjistíme 😉
To je zas až PŘÍLIŠ (klišé)teorie 😉
Podívejte se na poslední český AutoTip na test Zimní megatest - "Rozdíl mezi předokolkou a 4x4 u Dacie Duster" je "nic moc", trakce 4kolky na jejíž obrázky tak rád dáváte odkaz (Lamborghini Aventador) je "nic moc"atd.
Prostě vaše PŘEDSTAVA o REÁLné "funkčnosti" pohonu všech kol je spíš (asi i HODNĚ) "přehnaná" - při normální (i svižné) jízdě je to prostě JEDNO.
A to jestli dostanete smyk apod. je spíš o reálném stavu pneu - než o tom jaký máte pohon (viz i zde zveřejněné video se "ze silnice za deště odlétajícím" Audi Q7 😄
PS: NEmám NIC proti možnosti si TAKÉ koupit vůz s pohonem 4x4, ale dnes je hlavně "módní" - asi ze STEJNÉHO důvodu jaký vnímám od vás = jeho "schopnosti/možnosti" jsou (až výrazně) PŘECEŇOVÁNY! 😉
PPS: A to že se i v lednu dá jet NAPROSTO v KLIDU vozem se ZADNÍM pohonem a to i v kombinaci s VELMi silným motorem je FAKT (nojo už "zase" fakt 😄 ) a stejně tak NAPROTO v KLIDU jedete i za hustého deště - že voda stříká až NAD vůz (a když tak může normálně jezdit 160ti centimetrová holka - že by to CHLAPi NEzvládli? 😉
Podívejte se na poslední český AutoTip na test Zimní megatest - "Rozdíl mezi předokolkou a 4x4 u Dacie Duster" je "nic moc", trakce 4kolky na jejíž obrázky tak rád dáváte odkaz (Lamborghini Aventador) je "nic moc"atd.
Prostě vaše PŘEDSTAVA o REÁLné "funkčnosti" pohonu všech kol je spíš (asi i HODNĚ) "přehnaná" - při normální (i svižné) jízdě je to prostě JEDNO.
A to jestli dostanete smyk apod. je spíš o reálném stavu pneu - než o tom jaký máte pohon (viz i zde zveřejněné video se "ze silnice za deště odlétajícím" Audi Q7 😄
PS: NEmám NIC proti možnosti si TAKÉ koupit vůz s pohonem 4x4, ale dnes je hlavně "módní" - asi ze STEJNÉHO důvodu jaký vnímám od vás = jeho "schopnosti/možnosti" jsou (až výrazně) PŘECEŇOVÁNY! 😉
PPS: A to že se i v lednu dá jet NAPROSTO v KLIDU vozem se ZADNÍM pohonem a to i v kombinaci s VELMi silným motorem je FAKT (nojo už "zase" fakt 😄 ) a stejně tak NAPROTO v KLIDU jedete i za hustého deště - že voda stříká až NAD vůz (a když tak může normálně jezdit 160ti centimetrová holka - že by to CHLAPi NEzvládli? 😉
Tvar airbagu bude ale zřejmě omezen i možnou různou polohou paží při aktivaci, proto ten skoro kruhový tvar i s pevným středem volantu. Příspěvek k bezpečnosti bohužel testy nijak neprokázaly.
Vypadá to spíš že citroen díky tomu mohl vyvinout menší airbag při stejné bezpečnosti.
Myslel jsme že v tom je ještě něco jiného.
Vypadá to spíš že citroen díky tomu mohl vyvinout menší airbag při stejné bezpečnosti.
Myslel jsme že v tom je ještě něco jiného.
4x4 je o bezpečnosti, nikoliv jenom o přenosu nadměrných výkonů, 4x4 je o lepším průjezdu zatáčkou, nikoliv o příjemnějším projetí zatáčkou, 4x4 je tom, že na pohon nemá vliv počasí, byť jenom déšť. Pokud je někomu řidičský příjemnější zadní pohon tak prosím, to je pouze jeho osobní pocit, lepší ale objektivně rozhodně není. Inteligentní systémy které distribuují výkon dynamicky podle potřeby na nápravy i na kola jedné nápravy vůbec nijak nekazí jízdní projev, ba naopak.
Jednak nehrozí, že by přední kola dostala větší výkon který by kazil jejich roli řídit a naopak v okamžiku kdy řídit nemusí dokáží efektivně pomoci zadním.
Na druhou stranu zadní kola dostávají větší výkon na vnější kolo než by odpovídalo prostému rozdělení diferenciálem a zadní náprava tak pomáhá přední v řízení v nejkritičtějším bodě oblouku kdy přední náprava již nestíhá i když "jenom" zatáčí.
Sečteno, auto je rychlejší jak v přímce tak v oblouku a podle nastavení může být přísně neutrální nebo lehce přetáčivé nebo lehce nedotáčivé a vše lze měnit na jednom knoflíku, pro většinu řidičů nic příjemnějšího prostě není.
Je to jiný svět než mechanika starých subaru (nové neznám), která je dobrá do terénu nicméně na silnici je trochu prkenná, drtivá většina těch co zkusili třeba x-drive se už k jedné nápravě nevrátila.
Jednak nehrozí, že by přední kola dostala větší výkon který by kazil jejich roli řídit a naopak v okamžiku kdy řídit nemusí dokáží efektivně pomoci zadním.
Na druhou stranu zadní kola dostávají větší výkon na vnější kolo než by odpovídalo prostému rozdělení diferenciálem a zadní náprava tak pomáhá přední v řízení v nejkritičtějším bodě oblouku kdy přední náprava již nestíhá i když "jenom" zatáčí.
Sečteno, auto je rychlejší jak v přímce tak v oblouku a podle nastavení může být přísně neutrální nebo lehce přetáčivé nebo lehce nedotáčivé a vše lze měnit na jednom knoflíku, pro většinu řidičů nic příjemnějšího prostě není.
Je to jiný svět než mechanika starých subaru (nové neznám), která je dobrá do terénu nicméně na silnici je trochu prkenná, drtivá většina těch co zkusili třeba x-drive se už k jedné nápravě nevrátila.
Vy mluvíte o prodejích (a ne o "smyslu", případně "kvalitě"), to jsou dvě ZCELA odlišné věci! Na tom že PRODEJE vozů "se všemi" asi ještě POROSTOU se shodneme (na reálném SMYSLU těchto nákupů ovšem NE).
Je ÚPLNĚ jedno jestli řídíte Jaguar XF nebo MB SL - jde o "princip" toho, že přední kola "volně" určují směr a zadní se věnují JEN pohonu vpřed/vzad. NIC lepšího (řidičsky "příjemnějšího" prostě není).
PS: A 550d je (a asnad i bude) výjímkou potvrzující pravidlo (pokud tedy lidé "naprosto NEzblbnou") - je to dáno asi OBROVSKÝM točivým momentem, to se ale 99,9% "normálních" vozů NEtýká..(ani u VELMi silných vozů typu Alpina pohon všech kol naprosto není třeba.. 😉
PPS: Prostě pohon všech má zůstat "tam kde vždy byl" - do míste kde ho JE třeba (to je docela VÝRAZNÁ MENŠiNA) a k motorům kde přenos jen přes dvě kola je "problematický" (a těch je JEŠTĚ MENŠí menšina
😄
Je ÚPLNĚ jedno jestli řídíte Jaguar XF nebo MB SL - jde o "princip" toho, že přední kola "volně" určují směr a zadní se věnují JEN pohonu vpřed/vzad. NIC lepšího (řidičsky "příjemnějšího" prostě není).
PS: A 550d je (a asnad i bude) výjímkou potvrzující pravidlo (pokud tedy lidé "naprosto NEzblbnou") - je to dáno asi OBROVSKÝM točivým momentem, to se ale 99,9% "normálních" vozů NEtýká..(ani u VELMi silných vozů typu Alpina pohon všech kol naprosto není třeba.. 😉
PPS: Prostě pohon všech má zůstat "tam kde vždy byl" - do míste kde ho JE třeba (to je docela VÝRAZNÁ MENŠiNA) a k motorům kde přenos jen přes dvě kola je "problematický" (a těch je JEŠTĚ MENŠí menšina
😄
SL není cestovní sedan. Otevřené vozy, cabrio nebo roadstery je jedna z mála kategorií kde zadní pohon je v pořádku. Předokolky u Audi jsou prodejné jen ve střední třídě, a to postupně také zmizí protože už i mainstream ve 4x4 významně roste, takže jak 3er tak A4 budou v čele tohoto posunu. Samozřejmě 320d nebo 2.0 TDI ještě nějaký čas vydrží, ale takové 335i nebo S4 už znamená skoro nebo zcela automaticky 4x4. Čím lepší motor tím větší procento 4x4. 550d už ani zadokolku nenabízí, to je asi poprvé u bmw, proč asi? No protože auto bez abs by si dnes také už nikdo nekoupil....
S tím "bude hůř" bych asi SOUHLASila - no nové SL je naštěstí stále ZADOkolka a myslím že přes veškerou (opravdu už MASOVOU) "demagogii" to tak do konce mých dní (snad!) i bude (tedy že ve "vyšších" třídách BUDOU vozy se zadním pohonem :yes: 😄
PS: A k té CHYB(c)E - všechny vozy audi (ať se vám to líbí nebo ne) byly a jsou stavěny jako PŘEDO-kolky - a proto dříve měly i při pohonu všech kol rozložení spíš ve prospěch "dopředu"; dnes už se "přizpůsobili" konkurenci a jsou "poněkud schizofrenní" či možná spíš "katatonický" pohon = MUSÍ být postaveny jako PŘEDO-kolky (neb část - a NEjen malá - se jich prodává jen s předním pohonem) a část jsou VŠECHNO-kolky, s větším poměrem "dozadu" = (kkonstrukční) "schíza" jedna radoooost :yes: 😄
PS: A k té CHYB(c)E - všechny vozy audi (ať se vám to líbí nebo ne) byly a jsou stavěny jako PŘEDO-kolky - a proto dříve měly i při pohonu všech kol rozložení spíš ve prospěch "dopředu"; dnes už se "přizpůsobili" konkurenci a jsou "poněkud schizofrenní" či možná spíš "katatonický" pohon = MUSÍ být postaveny jako PŘEDO-kolky (neb část - a NEjen malá - se jich prodává jen s předním pohonem) a část jsou VŠECHNO-kolky, s větším poměrem "dozadu" = (kkonstrukční) "schíza" jedna radoooost :yes: 😄
Ale ALE! Tak "historie" říkáte? To je ale (zase) CHYB(k)A! 😉
Tak "jeden dva z deseti" říkáte? Jako že 80-90% vozů má pohon VŠECH kol? 😄
A já myslela že VY máte statistiky "v malíčku" 😉
PS: A ta první věta - no to je FAKT (fakt FAKT) "chyba na chybu" 😄
PPS: A co (naftový) náskooook? Už jste mrknul na EoTY? Už jste si jednotlivé motory audi a dobu jejich vzniku porovnal s konkurencí? Byla to RÁNA? (když se z NÁSKOKU stal "permanentní zpoždění"? 😉
Tak "jeden dva z deseti" říkáte? Jako že 80-90% vozů má pohon VŠECH kol? 😄
A já myslela že VY máte statistiky "v malíčku" 😉
PS: A ta první věta - no to je FAKT (fakt FAKT) "chyba na chybu" 😄
PPS: A co (naftový) náskooook? Už jste mrknul na EoTY? Už jste si jednotlivé motory audi a dobu jejich vzniku porovnal s konkurencí? Byla to RÁNA? (když se z NÁSKOKU stal "permanentní zpoždění"? 😉
Primárně stavěny je historie, dnes se prostě bez 4x4 neprodávají, tak jako primárně neměly abs a dnes se prodávají s abs a tak jako primárně měly malý výkon a dnes se prodávají s velkým výkonem. Ano existuje alternativa třeba si 7er koupit jako zadokolku a jeden nebo dva kupci z deseti to ještě dělají, za rok bude jeden a za dva nikdo, stejně jako to bylo s abs (dokonce i dnes jsou jedinci, co tvrdí že mají tak rychlou nohu, že abs je zbytečné, no ale je to tak 1:10000).
Ok - vycházela jsem z vašeho "pečlivého" formulování dotazu, kde jste si evidentně VĚDOM že tvar airbagu ve vozech s pevným středem volantu není takový jaký jste si vy představoval/jako u spolujezdce (což je ale jasné, vzhledem k blízkosti volantu a řidiče - tam pro takový airbag prostě "není prostor", rsp. čas na jeho rovinutí), ale současně (a hlavně) jste VĚDĚL že sice JE "tvarově podobný" těm "tuctovým", ale přitom NENí stejný = "NĚCO o to VÍTE" - takže "proč ne všechno"?
Ono popravdě asi moc (ani teoretických) možností "nezbývá" - airbagy ve volantech s pevným středem jsou BEZPEČNĚJŠÍ (při aktivaci pro "postiženého" jaksi "příjemnější") neb narozdíl od těch "univerzálních" kde musí "vyblafnout" vždy stejně (neb nevím jak bude volant natočen), zde je možnost jak lehce optimalizovat tvar, tak hlavně vystřelení airbagu a "optimalizovat" jej přesně naproti do něj letícímu tělu.
Ale to už BOHUŽEL není moc důležité - "povrchní" NEznalí lidé si "vydupali" že chtějí "obyčejné" airbagy - přitom každý kdo s takovým volantem jezdí JE chráněn lépe a o tom že střed volantu je pevný (že by mu měl "vadit" či tak něco) po týdnu dvou ani neví..
PS: Když přesedám z vozu do vozu HLAVNÍ rozdíl je vždy "v páčkách" (světla ostřikovače apod.) volant ne - což ale těm "křiklounům" co "protestovali" (a možná ani nevěděli proti čemu) asi není šance vysvětlit..
.. prostě ŠKODA (a možná i velká 8-s
..ale není to ani první a zdaleka ani poslední "dobrá/kvalitní" věc, kterou NEznalost "zabila" 😐
Ono popravdě asi moc (ani teoretických) možností "nezbývá" - airbagy ve volantech s pevným středem jsou BEZPEČNĚJŠÍ (při aktivaci pro "postiženého" jaksi "příjemnější") neb narozdíl od těch "univerzálních" kde musí "vyblafnout" vždy stejně (neb nevím jak bude volant natočen), zde je možnost jak lehce optimalizovat tvar, tak hlavně vystřelení airbagu a "optimalizovat" jej přesně naproti do něj letícímu tělu.
Ale to už BOHUŽEL není moc důležité - "povrchní" NEznalí lidé si "vydupali" že chtějí "obyčejné" airbagy - přitom každý kdo s takovým volantem jezdí JE chráněn lépe a o tom že střed volantu je pevný (že by mu měl "vadit" či tak něco) po týdnu dvou ani neví..
PS: Když přesedám z vozu do vozu HLAVNÍ rozdíl je vždy "v páčkách" (světla ostřikovače apod.) volant ne - což ale těm "křiklounům" co "protestovali" (a možná ani nevěděli proti čemu) asi není šance vysvětlit..
.. prostě ŠKODA (a možná i velká 8-s
..ale není to ani první a zdaleka ani poslední "dobrá/kvalitní" věc, kterou NEznalost "zabila" 😐
Tak Británie je "rustikální"? Hmm, až budu zas někdy v City (of London), tak se musím zmínit.. 😄
(a mimochodem TO je asi HLAVNí "problém" vozů audi - ony MUSÍ být stavěny/konstruovány jako PŘEDOkolky! 8-s
Vy jste to s těmi auto NEpochopil! Ty vozy (s výjímkou audi) jsou primárně stavěny jako vozy se ZADNÍM pohonem, víte? 😉
A samozřejmě existuje alternativa pořídit si vůz také jako 4kolku - jsou tací co to chtějí a jsou tací co to dokonce potřebují.. 😄
Víte že ve svém "všechna nejdražší auta", jste vyjmenoval JEN vozy koncernu Volkswagen? >😒]
(plus jedno "střednědrahé" Ferrari 😉
PS: Tak v naftových motorem má audi TAK OBROVSKÝ náskok že by si mohlo dát i "pauzičku" (přitom je často DOSLOVA "o pětiletku" pozadu) a VŠECHNA NEJdražší auta a VŠECHNA DRAŽŠí auto jsou "hlavně" 4kolky a NEJlepší jsou 4kolky ... sorry vy NEmůžete mít (ještě) řidičák!!! 😄
NEvěřím že ho máte a už VŮBEC NE, že máte se zadokolkami naježděno statisíce kilometrů.. 😉
PPS: A Jaguar 2.2D se ZF8°porazil i "obyčejný" superb 2.0Tdi PŘEDOkolka - na ten škodofka (se svým PRVNÍM vozem střední třídy co poráží i ty z VYŠŠí střední) přece NEpotřebuje pohon všech kol 😄
(a mimochodem TO je asi HLAVNí "problém" vozů audi - ony MUSÍ být stavěny/konstruovány jako PŘEDOkolky! 8-s
Vy jste to s těmi auto NEpochopil! Ty vozy (s výjímkou audi) jsou primárně stavěny jako vozy se ZADNÍM pohonem, víte? 😉
A samozřejmě existuje alternativa pořídit si vůz také jako 4kolku - jsou tací co to chtějí a jsou tací co to dokonce potřebují.. 😄
Víte že ve svém "všechna nejdražší auta", jste vyjmenoval JEN vozy koncernu Volkswagen? >😒]
(plus jedno "střednědrahé" Ferrari 😉
PS: Tak v naftových motorem má audi TAK OBROVSKÝ náskok že by si mohlo dát i "pauzičku" (přitom je často DOSLOVA "o pětiletku" pozadu) a VŠECHNA NEJdražší auta a VŠECHNA DRAŽŠí auto jsou "hlavně" 4kolky a NEJlepší jsou 4kolky ... sorry vy NEmůžete mít (ještě) řidičák!!! 😄
NEvěřím že ho máte a už VŮBEC NE, že máte se zadokolkami naježděno statisíce kilometrů.. 😉
PPS: A Jaguar 2.2D se ZF8°porazil i "obyčejný" superb 2.0Tdi PŘEDOkolka - na ten škodofka (se svým PRVNÍM vozem střední třídy co poráží i ty z VYŠŠí střední) přece NEpotřebuje pohon všech kol 😄
Ty už si totálně zdegenerováná ze svých slohových patlanin? Když napíšu nevím tak to znamená nevím.
Všechna dražší auta jsou 4x4, Audi, MB, BMW jak ve vyšší střední tak v luxusní třídě,
Všechna nejdražší auta pokud jsou určena na běžné ježdění a ne na sport tak jsou 4x4, Veyron, Panamera, Cayenne, Aventador, FF
Pouze rustikální Anglie zůstává u zadokolky.
Nicméně Jaquar horečně vyvíjí 4x4, dokonce kvůli tomu zrušil jiné vývojové programy (asi se potřebuje dotáhnout na ten Superb se 4x4).
Všechna nejdražší auta pokud jsou určena na běžné ježdění a ne na sport tak jsou 4x4, Veyron, Panamera, Cayenne, Aventador, FF
Pouze rustikální Anglie zůstává u zadokolky.
Nicméně Jaquar horečně vyvíjí 4x4, dokonce kvůli tomu zrušil jiné vývojové programy (asi se potřebuje dotáhnout na ten Superb se 4x4).
Tak a o těch "brilantích řidičích" NIC 😐
Kolik já tak mohla najezdit předo-kolkami? Vy jste tedy najel rámcově STOVKY TISÍC km se zadokolkami a :no: ??
JAK vy si vysvětlujete ten FAKT, že VŠECHNA "dražší" auta jsou hlavně ZADO-kolky?? 😉
No to bych MOC ráda slyšela DETAILY 😄
JAK "narozdíl" ode mne "chápete" jsme už párkrát vyzkoušeli v PRAXi - chtete to "rozebírat" (připomenout)? 😉
A k "naměřeným" údajům - víte že ten "jakotuning(ovaný)" C5 má (psané) HORŠí parametry než běžná verze?? A že i brzdy má DALEKO HORŠí než obyčejná verze?? CO jste to našel za test?!?
Takhle to vypadá že u Carlsson vůz "zhorší", přirazí pár tisíc € a vůz NEstačí ani na "obyč." verzi sebe sama! 😄
To je snad ještě "lepší" test než že je škoda SUPerb 2.0 Tdi "Totální perfektionista" a VÍTĚZ kategorie - mezi vozy vyšší střední (což tedy popravdě není jediný TOTÁLNÍ NEsmysl onoho TOTÁLně NEsmyslného testu, ale taková "nejKŘIKlavější asi je 😉 - že JAGuar ze ZF8° a daleko výkonnějším 2.2D skončil 5tý ze 6ti NEbudu komentovat).
No i když je to fakt Fakt FAKT TĚŽKÝ "výběr" - mezi těmi testy >😒]
Kolik já tak mohla najezdit předo-kolkami? Vy jste tedy najel rámcově STOVKY TISÍC km se zadokolkami a :no: ??
JAK vy si vysvětlujete ten FAKT, že VŠECHNA "dražší" auta jsou hlavně ZADO-kolky?? 😉
No to bych MOC ráda slyšela DETAILY 😄
JAK "narozdíl" ode mne "chápete" jsme už párkrát vyzkoušeli v PRAXi - chtete to "rozebírat" (připomenout)? 😉
A k "naměřeným" údajům - víte že ten "jakotuning(ovaný)" C5 má (psané) HORŠí parametry než běžná verze?? A že i brzdy má DALEKO HORŠí než obyčejná verze?? CO jste to našel za test?!?
Takhle to vypadá že u Carlsson vůz "zhorší", přirazí pár tisíc € a vůz NEstačí ani na "obyč." verzi sebe sama! 😄
To je snad ještě "lepší" test než že je škoda SUPerb 2.0 Tdi "Totální perfektionista" a VÍTĚZ kategorie - mezi vozy vyšší střední (což tedy popravdě není jediný TOTÁLNÍ NEsmysl onoho TOTÁLně NEsmyslného testu, ale taková "nejKŘIKlavější asi je 😉 - že JAGuar ze ZF8° a daleko výkonnějším 2.2D skončil 5tý ze 6ti NEbudu komentovat).
No i když je to fakt Fakt FAKT TĚŽKÝ "výběr" - mezi těmi testy >😒]
- možná víc než ty s předokolkou
- co je naměřeno nepřekroutíš
- viz 2:17
- na rozdíl od tebe chápu
- co je naměřeno nepřekroutíš
- viz 2:17
- na rozdíl od tebe chápu
Aha - takže NEjel, kvalitní zadokolku jste nikdy NEřídil - to vysvětluje "mnohé" 😉
PS: A sorry - i vaše "vysvětlování si" testů občas působí jako byste VŮBEC NEřídil 😄
PPS: A NE"vytrhávejte" slova z koncextu! Pohon VŠECH kol je pro "normální" ježdění NESMYSL (nebo jste typ co nosí "pásek i kšandy" současně? 😉 ) - samozřejmě jsou oblasti kde to MÁ smysl (a jsou vozy s TAKovým točivým momentem kde to - asi - MÁ smysl ... třeba u atmosferického V8 6208 cm3 to prostě ale NENí potřeba (VŮBEC! 😄
..a to si představte, že jsou lidé co s TAKhle silnou zadokolkou jedou teď v zimě (přes Brenner) na pár dní do Sirmione - no CHÁPETE to?
(to ve vašich očích musí být asi BRILANTNí řidiči, že? 😄
PS: A sorry - i vaše "vysvětlování si" testů občas působí jako byste VŮBEC NEřídil 😄
PPS: A NE"vytrhávejte" slova z koncextu! Pohon VŠECH kol je pro "normální" ježdění NESMYSL (nebo jste typ co nosí "pásek i kšandy" současně? 😉 ) - samozřejmě jsou oblasti kde to MÁ smysl (a jsou vozy s TAKovým točivým momentem kde to - asi - MÁ smysl ... třeba u atmosferického V8 6208 cm3 to prostě ale NENí potřeba (VŮBEC! 😄
..a to si představte, že jsou lidé co s TAKhle silnou zadokolkou jedou teď v zimě (přes Brenner) na pár dní do Sirmione - no CHÁPETE to?
(to ve vašich očích musí být asi BRILANTNí řidiči, že? 😄
Dávat argumenty na tvá prostinká tvrzení, že něco je nebo něco není takové či makové (třeba pohon všech kol je totální blbost) je jako házet hrách na zeď a nemá smysl.
Nojo, takže opravdu DEFINITIVNĚ definitivně..(došly) 😉
A máte tam ZASE chyb(k)u! Naštěstí ZDALEKA NE jediná (ale že VĚTŠINA lidí autům NErozumí - to je ... tak to prostě je 😐
Jestli tím "miláškem" myslíte C5 V6, tak ten nemá ani zadní pohon - který byl je a asi navždy bude NEJ- :yes: 😄
.. v tom to NEbude. Bude to v TOM, že pohon všech kol prostě NENí nejlepší a VĚTŠINA lidí co si ho koupí ho prostě NEpotřebuje/NEvyužije (o čemž - tedy o NADbytečnosti/zbytečnosti takového mnnožství 4kolek se tu a tam objeví i text v oborném tisku - což VY ale ase spíš sám VÍTE 😉 ) - tak asi tak 😄
PS: Já vím že v audi to NEjde (v A4 stojí přední pohon za ... a 4x4 bude asi opravdu "lepší"), ale zkusil jste někdy stejný vůz v "čisté" verzi se zadním pohonem a pak jako 4kolku? S tím zadním se prostě "jezdí/žije" líp - PROTO přeci VŠECHNY luxusní, sportovní a DRAHÉ vozy byly a jsou "odvždy" ZADOkolky!
A máte tam ZASE chyb(k)u! Naštěstí ZDALEKA NE jediná (ale že VĚTŠINA lidí autům NErozumí - to je ... tak to prostě je 😐
Jestli tím "miláškem" myslíte C5 V6, tak ten nemá ani zadní pohon - který byl je a asi navždy bude NEJ- :yes: 😄
.. v tom to NEbude. Bude to v TOM, že pohon všech kol prostě NENí nejlepší a VĚTŠINA lidí co si ho koupí ho prostě NEpotřebuje/NEvyužije (o čemž - tedy o NADbytečnosti/zbytečnosti takového mnnožství 4kolek se tu a tam objeví i text v oborném tisku - což VY ale ase spíš sám VÍTE 😉 ) - tak asi tak 😄
PS: Já vím že v audi to NEjde (v A4 stojí přední pohon za ... a 4x4 bude asi opravdu "lepší"), ale zkusil jste někdy stejný vůz v "čisté" verzi se zadním pohonem a pak jako 4kolku? S tím zadním se prostě "jezdí/žije" líp - PROTO přeci VŠECHNY luxusní, sportovní a DRAHÉ vozy byly a jsou "odvždy" ZADOkolky!
A jsme zase v cíli. Jediná Kylie ví co je a co není dobré. Argument jak řemen. Když to nemá můj miláček tak je to špatné. Mohla jsi to říci rovnou a nekličkovat tak dlouho.
Koukám že (rozumné) argumenty "definitivně došly"? 😄
NEvím tedy jak VY, ale ABS jsem "použila/využila" asi tak MNOHOkrát, klimatizaci "skoroSTÁLE", stejně tak XENONy (přesedla jsem z vozu S xenony do vozu BEZ a byl to "děsběshrůza"! 😉 ) a "vyšší" výkon (než mají auta okolo) mám RÁDA (a o NEuvěřitelných "xylfdo*qr", kteří při "normálním" poklidném předjíždění najednou DUPNOU na plyn a zatímco vy jste v prostisměru zrychlují a Zrychlují a ZRYCHLUJí jsem vám asi už říkala - NEní to naštěstí až tak časté, nicméně v JEDNOM státě na planetě je tu a tam potkávám = VYŠŠí výkon "mám MOC ráda" 😄 ). No a i AIRBAGy "raději" vozím s sebou (jednou jsem je už i "použila" - doufám že to bylo "poprvé a naposled"), ale to nemá ŽÁDNOU souvislost s tím, že zrovna dnes je 4x4 "módní" záležitostí a VĚTŠINA lidí co si ho kupuje ho prostě NEpotřebuje 😉
Vaše "analýzodedukce" je nějaká "divná" - JÁ si tedy myslím že je FAJN že inženýři v München posunuli vývoj zas o kousek dál a na vyzkoušení motoru 50d jsem docela DOST zvědavá :yes: 😄
NEbojte NEtrápím (se) 😉
A to "jiní" - jako že NEznalí NEzkušení budou kupovat 4kolky víc a Víc a JEŠTĚ víc? No JE to možné... ona (přece) VĚTŠINA lidí autům NE-rozumí 😉
NEvím tedy jak VY, ale ABS jsem "použila/využila" asi tak MNOHOkrát, klimatizaci "skoroSTÁLE", stejně tak XENONy (přesedla jsem z vozu S xenony do vozu BEZ a byl to "děsběshrůza"! 😉 ) a "vyšší" výkon (než mají auta okolo) mám RÁDA (a o NEuvěřitelných "xylfdo*qr", kteří při "normálním" poklidném předjíždění najednou DUPNOU na plyn a zatímco vy jste v prostisměru zrychlují a Zrychlují a ZRYCHLUJí jsem vám asi už říkala - NEní to naštěstí až tak časté, nicméně v JEDNOM státě na planetě je tu a tam potkávám = VYŠŠí výkon "mám MOC ráda" 😄 ). No a i AIRBAGy "raději" vozím s sebou (jednou jsem je už i "použila" - doufám že to bylo "poprvé a naposled"), ale to nemá ŽÁDNOU souvislost s tím, že zrovna dnes je 4x4 "módní" záležitostí a VĚTŠINA lidí co si ho kupuje ho prostě NEpotřebuje 😉
Vaše "analýzodedukce" je nějaká "divná" - JÁ si tedy myslím že je FAJN že inženýři v München posunuli vývoj zas o kousek dál a na vyzkoušení motoru 50d jsem docela DOST zvědavá :yes: 😄
NEbojte NEtrápím (se) 😉
A to "jiní" - jako že NEznalí NEzkušení budou kupovat 4kolky víc a Víc a JEŠTĚ víc? No JE to možné... ona (přece) VĚTŠINA lidí autům NE-rozumí 😉
Ano nepotřebuje stejně jako abs, klimatizaci, xenony, vyšší výkon nebo airbagy.
Když to vezmu kolem a kolem tak taková nová 550d je vlastně úplně zbytečné auto, nesmyslný 4x4, výkon nadbytečný, spotřeba provokativně nízká, pohodlí nabubřele velké.
Ale hlavu si tím netrap. Jiní to za tebe vyřeší.
Když to vezmu kolem a kolem tak taková nová 550d je vlastně úplně zbytečné auto, nesmyslný 4x4, výkon nadbytečný, spotřeba provokativně nízká, pohodlí nabubřele velké.
Ale hlavu si tím netrap. Jiní to za tebe vyřeší.
Koukám že i zde argumenty DOCHÁZEJí! 😄
NE NEpůjdu - a zrovna tak to NEpůjdu poradit majitelům horských chat atd. - NEnavádějte mne k "pitomostem" 😉
Ale "normálního" řidiče, který se pohybuje (jako já) po evropských silnicích a dálnicích, tomu JISTĚ řeknu, že pohon všech kol "vskutku NENí nutný" 😉
A že vůz s pohonem všech kol je pro "ovládání"/řízení na běžných silnicích (v těch 99,9😖 případů kdy ho OPRAVDU NEpotřebujete - spíš trochu "horší" (než vůz s pohonem zadních + dokonce i předních kol.. 😄
Prostě současná trochu "4kolková mánie" je HLAVNĚ "módní" záležitost - naprostá VĚTŠINA jejich řidičů takový vůz prostě NE"potřebuje" + kdyby si koupili např. zadokolkovou verzi téhož vozu, jezdilo by se jim spíš "lépe a příjemněji" či "snáze a radostněji" a tak.. 😉
NE NEpůjdu - a zrovna tak to NEpůjdu poradit majitelům horských chat atd. - NEnavádějte mne k "pitomostem" 😉
Ale "normálního" řidiče, který se pohybuje (jako já) po evropských silnicích a dálnicích, tomu JISTĚ řeknu, že pohon všech kol "vskutku NENí nutný" 😉
A že vůz s pohonem všech kol je pro "ovládání"/řízení na běžných silnicích (v těch 99,9😖 případů kdy ho OPRAVDU NEpotřebujete - spíš trochu "horší" (než vůz s pohonem zadních + dokonce i předních kol.. 😄
Prostě současná trochu "4kolková mánie" je HLAVNĚ "módní" záležitost - naprostá VĚTŠINA jejich řidičů takový vůz prostě NE"potřebuje" + kdyby si koupili např. zadokolkovou verzi téhož vozu, jezdilo by se jim spíš "lépe a příjemněji" či "snáze a radostněji" a tak.. 😉
Běž poradit Loebovi, že pohon 4x4 je totální blbost, že by se zadním nebo předním náhonem byl ještě rychlejší než je, možná si smíchy protrhne bránici a někdo jiný bude mít šanci.
Ok - řekněte "čestně", že to OPRAVDU NEvíte, že jste o tom "nikde nic nečetl" atd.. 😉
Motor uprostřed? Ale JISTĚ!
Diferenciál? Ale SAMOZŘEJMĚ!
Pohon všech kol? TOTALní bubost! 😉
PS: Ovládání/řízení vozu s PŘEDNÍM pohonem a 177 kW s pružností Bi-turbo? ABSOLUTNí pohoda! :yes: 😄
Jinak vaše první tři odstavce (opět) působí jako "vyčtené" rozhodně NE "vyježděné".. 😉
.. pokud s předo- zado- a 4x4 JEZDÍTE (a ne o nich jen čtete) je to totiž JINAK (než jsou vaše "teoretická klišé" - v těch odstavcích.. 😄
PPS: Mám z poslední "desetiletky" (větší) zkušenost se třemi RŮZNÝMi pohony 4x4 a ani jeden z nich NE"trumfne" vůz se zadním pohonem. KAŽDÝ z nich se řídi(l)/ovláda(l) "hůř" než slušná zadokolka (a možná dokonce i "méně pohodově" než povedená předokolka - ale tam je to není tak jednoznačné...) - mluvím o KONKRÉTNÍCH modelech VÍCE značek (a POPRAVDĚ vám řeknu že NEJhorším vozem kterým jsem poslední roky jela byla PŘEDOkolka audi A4 2.0 Tdi 105 kW - bez urážek a přehánění, TOHLE auto nazvat "prémiové" je NAPROSTÁ PITOMOST 😉
Diferenciál? Ale SAMOZŘEJMĚ!
Pohon všech kol? TOTALní bubost! 😉
PS: Ovládání/řízení vozu s PŘEDNÍM pohonem a 177 kW s pružností Bi-turbo? ABSOLUTNí pohoda! :yes: 😄
Jinak vaše první tři odstavce (opět) působí jako "vyčtené" rozhodně NE "vyježděné".. 😉
.. pokud s předo- zado- a 4x4 JEZDÍTE (a ne o nich jen čtete) je to totiž JINAK (než jsou vaše "teoretická klišé" - v těch odstavcích.. 😄
PPS: Mám z poslední "desetiletky" (větší) zkušenost se třemi RŮZNÝMi pohony 4x4 a ani jeden z nich NE"trumfne" vůz se zadním pohonem. KAŽDÝ z nich se řídi(l)/ovláda(l) "hůř" než slušná zadokolka (a možná dokonce i "méně pohodově" než povedená předokolka - ale tam je to není tak jednoznačné...) - mluvím o KONKRÉTNÍCH modelech VÍCE značek (a POPRAVDĚ vám řeknu že NEJhorším vozem kterým jsem poslední roky jela byla PŘEDOkolka audi A4 2.0 Tdi 105 kW - bez urážek a přehánění, TOHLE auto nazvat "prémiové" je NAPROSTÁ PITOMOST 😉
No tak předokolka je jasně nejhorší, snad v zimě je o něco lepší než zadohrab.
Zadokolka je dobrá na ideálním povrchu, nicméně moderní čtyřkolky jsou o fous jistější, jakmile se povrch zhoršuje (stačí když navlhne) tak čtyřkolka získává jasnou převahu.
Takže předokolka nikdy, zadokolka v létě pro zábavu ve vhodném voze (což určitě není sedan nebo kombi ve střední nebo vyšší střední třídě), čtyřkolka na všechno ostatní.
Základní fyzikální princip je, že tak jako je optimální brzdit všemi čtyřmi tak je optimální všemi čtyřmi zabírat (a u moderních systémů ještě pomáhat přenášením síly mezi stranami vozu zatáčet). Pouze mladí a nezkušení jezdci jsou odvaření z přetáčivého nebo nedotáčivého smyku. Optimalní (když už smyk) je power slide všech čtyř kol v plném záběru (z těch soutěží co v nich je Citroen nejlepší bys to mohla vědět).
Z toho jak zbožňuješ svého předohrabavého otesánka je patrné, že o správné jízdě moc netušíš,
předohrab, přetížený na přední nápravě, s větším výkonem, řekněme nad 140kW to je prakticky ta nejhorší možná kombinace :no😒br />
Ideální kombinace je motor uprostřed a pohon všech kol, na tom nic nezměníš.
Zadokolka je dobrá na ideálním povrchu, nicméně moderní čtyřkolky jsou o fous jistější, jakmile se povrch zhoršuje (stačí když navlhne) tak čtyřkolka získává jasnou převahu.
Takže předokolka nikdy, zadokolka v létě pro zábavu ve vhodném voze (což určitě není sedan nebo kombi ve střední nebo vyšší střední třídě), čtyřkolka na všechno ostatní.
Základní fyzikální princip je, že tak jako je optimální brzdit všemi čtyřmi tak je optimální všemi čtyřmi zabírat (a u moderních systémů ještě pomáhat přenášením síly mezi stranami vozu zatáčet). Pouze mladí a nezkušení jezdci jsou odvaření z přetáčivého nebo nedotáčivého smyku. Optimalní (když už smyk) je power slide všech čtyř kol v plném záběru (z těch soutěží co v nich je Citroen nejlepší bys to mohla vědět).
Z toho jak zbožňuješ svého předohrabavého otesánka je patrné, že o správné jízdě moc netušíš,
předohrab, přetížený na přední nápravě, s větším výkonem, řekněme nad 140kW to je prakticky ta nejhorší možná kombinace :no😒br />
Ideální kombinace je motor uprostřed a pohon všech kol, na tom nic nezměníš.
To myslíte jako VÁŽNĚ, že "z-l-e-p-š-u-j-e"??? 😄
Tak teď už je to JASNÉ, mé "podezření" že NEmáte řidičák a vše jsou to JEN názory na základě (pravda, "pečlivého", ale TEORETICKÉHO) studování testů je POTVRZENO! 😉
PS: Tak vám se 4kolka řídí LÉPE než třeba zadokolka (ale i kvalitní PŘEDOkolka? 😄
Tak teď už je to JASNÉ, mé "podezření" že NEmáte řidičák a vše jsou to JEN názory na základě (pravda, "pečlivého", ale TEORETICKÉHO) studování testů je POTVRZENO! 😉
PS: Tak vám se 4kolka řídí LÉPE než třeba zadokolka (ale i kvalitní PŘEDOkolka? 😄
Ale 4x4 dávno není o potřebnosti v nějakých extrémních lokalitách/podmínkách jako jsou hory. nejde o to aby auto mělo světlou výšku 40cm a projelo tankodromem. Prostě zlepšuje jízdní vlastnosti auta za všech podmínek a na sebekvalitnější silnici je stejně zbytečný/užitečný jako to abs, xenony, nebo dobrá klimatizace. Ano nějak se bez všech těchto věcí dá žít, ale žít s nimi je jednodušší a u aut blížící se cenově 1mio. dnes jaksi samozřejmé.
KDE jste zase něco četl o ODMÍTÁNÍ? 😉
Jen (znovu a znovu) opakuji, že současné "masové" rozšíření (různých druhů) pohonů 4x4 je HLAVNĚ "módní" záležitost, že NAPROSTÁ VĚTŠINA kupců ho NIKDY NEvyužije + že při "normálním" ježdění (mám "autopraxi" od Polska/Slovenska/Maďarska na východě po Velkou Británii na západě; od Dánska po Itálii či Španělsko na jihu - VĚTŠINA lidí pohon všech kol NIKDY NEpotřebuje.
PS: Ale NIC proti pohonu všech kol - jsou místa kde "není o čem" a je ROZUMNÉ si takové auto koupit - ale vozit ho s sebou FURT a STÁLE? To fakt NENí nutné (to je trochu jako ke kšandám nosit pásek - co kdyby.. 😄
Jen (znovu a znovu) opakuji, že současné "masové" rozšíření (různých druhů) pohonů 4x4 je HLAVNĚ "módní" záležitost, že NAPROSTÁ VĚTŠINA kupců ho NIKDY NEvyužije + že při "normálním" ježdění (mám "autopraxi" od Polska/Slovenska/Maďarska na východě po Velkou Británii na západě; od Dánska po Itálii či Španělsko na jihu - VĚTŠINA lidí pohon všech kol NIKDY NEpotřebuje.
PS: Ale NIC proti pohonu všech kol - jsou místa kde "není o čem" a je ROZUMNÉ si takové auto koupit - ale vozit ho s sebou FURT a STÁLE? To fakt NENí nutné (to je trochu jako ke kšandám nosit pásek - co kdyby.. 😄
Nevím jestli bych napsala "vyspělost" - je prostě při nárazu (logicky 😄 ) "lepší" 😉
Bohužel NEznalí lidé TAK "řvali" (aniž by tušili proč), že výrobce od tohoto DOBRÉHO nápadu ustoupil - fakt BOHUŽEL 😐
(a FAKT věřím, že kdyby to napadlo někoho ... třeba u audi ... časem bychom možná všichni jezdili s "kvalitnějším" airbagem řidiče :yes😒br /> Viz níže, JASNĚ jsem napsal že to JE chyba (asi jediná "opravdová" chyba C5), ale že slabé brzdy (brzdy SUPerbu jsou většinou vždy "ty nejslabší") jsou MNOHEM horší věc (neb brzdy používáme "od rána do večera" - a NEříkejte že jste před pár lety tušil něco o "whiplash", nebo? 😄
PS: Mám to chápat, že teď už snad "raději" C5 V6 než Sup 2.0 Tdi? 😉
Bohužel NEznalí lidé TAK "řvali" (aniž by tušili proč), že výrobce od tohoto DOBRÉHO nápadu ustoupil - fakt BOHUŽEL 😐
(a FAKT věřím, že kdyby to napadlo někoho ... třeba u audi ... časem bychom možná všichni jezdili s "kvalitnějším" airbagem řidiče :yes😒br /> Viz níže, JASNĚ jsem napsal že to JE chyba (asi jediná "opravdová" chyba C5), ale že slabé brzdy (brzdy SUPerbu jsou většinou vždy "ty nejslabší") jsou MNOHEM horší věc (neb brzdy používáme "od rána do večera" - a NEříkejte že jste před pár lety tušil něco o "whiplash", nebo? 😄
PS: Mám to chápat, že teď už snad "raději" C5 V6 než Sup 2.0 Tdi? 😉
Ne, nevím v čem spočívá ta vyspělost řešení airbagu v pevném středu volantu. Napsal jsem to 3x dost jasně že by mě to zajímalo.
Sedadla C5 nevyhovují v ochraně proti častému úrazu krční páteře který nastává při nárazu zezadu uz v malých rychlostech. Což je velká chyba kterou u dalších modelů už Citroen napravit.
V tomto případě nejde vůbec VW, ale o to že nemáš dostatečný nadhled k uznání nedostatku či předností jednotlivých vozů.
Sedadla C5 nevyhovují v ochraně proti častému úrazu krční páteře který nastává při nárazu zezadu uz v malých rychlostech. Což je velká chyba kterou u dalších modelů už Citroen napravit.
V tomto případě nejde vůbec VW, ale o to že nemáš dostatečný nadhled k uznání nedostatku či předností jednotlivých vozů.
První odstavec není o nic extrémnější než tvoje odmítání 4x4.
Samozřejmě originál BMW je originál BMW.
Ano na 150kW je to absolutní zoufalost (motor je dobrý, zbytek hnacího řetězce a morbidní otylost jej zcela degradují).
3.0 TDI služebně hodně, 2.5R6 pro radost málo, někdy 2.0 TFSI, občas 2.0 TDI a občas 3.0 TDV6.
Samozřejmě originál BMW je originál BMW.
Ano na 150kW je to absolutní zoufalost (motor je dobrý, zbytek hnacího řetězce a morbidní otylost jej zcela degradují).
3.0 TDI služebně hodně, 2.5R6 pro radost málo, někdy 2.0 TFSI, občas 2.0 TDI a občas 3.0 TDV6.
EXTRÉMní první odstavec NEkomentuji.. (i moje první aut👋-íčko bylo snad lepší 😉
Vy jste se nad těmi testy ještě NE"zamyslel", že? 😄 NEBO - a to jsem tu už napsala, ještě NEmáte ani řidičák (což nemá být urážka - ale někdy "tak reagujete" 😉
Ten odkaz je náhodou zajímavý! VÍTE že Alpina mám MOC ráda a přesně TENTO motor tu rokY doporučuji (dle mne jde o SUPER-HYPER dobrou nabídku - v poměru výkon/náklady vs pořizovací cena!) - doporučuji samozřejmě zcela BEZ "úspěchu"
Ale (zřejmě "narozdíl od vašich představ") vím PROČ jsem si (za cca stejné peníze) koupila (ZCELA) jiný vůz - a NENAPADLO by mne je srovnávat! Je to trochu "černá" a "bílá" - ty vozy představují skoro přesný OPAK "pojetí" vozu! To je trochu jako když budete srovnávat vítěze běhu na 100 metrů a vítěze maratonu - jsou ÚMYSLně "zcela jiní"/jinak trénovaní ... asi snad CHÁPETE co tím chci říct? 😉
Ach a k "takže" - NE to je právě VÁŠ omyl (zdá se že VÁM to "mozek prostě NEbere" 😄
Tedy pokud jste JEN čtenář testů, tak (snad) chápu že si to tak "představujete", pokud JEZDÍTE auty a MÁTE trochu zkušeností, tak ...
Mimochodem, když vám C5 2.2 HDi 150 kW příjde "málo pružný" atd. ČÍMže to jezdíte VY? 😉
http//www.youtube.com/watch?…… />
NEchápu NEjde mi dát odkaz, systém "nechce vzít" poslední písmenka Kz4 ;-\
Vy jste se nad těmi testy ještě NE"zamyslel", že? 😄 NEBO - a to jsem tu už napsala, ještě NEmáte ani řidičák (což nemá být urážka - ale někdy "tak reagujete" 😉
Ten odkaz je náhodou zajímavý! VÍTE že Alpina mám MOC ráda a přesně TENTO motor tu rokY doporučuji (dle mne jde o SUPER-HYPER dobrou nabídku - v poměru výkon/náklady vs pořizovací cena!) - doporučuji samozřejmě zcela BEZ "úspěchu"
Ale (zřejmě "narozdíl od vašich představ") vím PROČ jsem si (za cca stejné peníze) koupila (ZCELA) jiný vůz - a NENAPADLO by mne je srovnávat! Je to trochu "černá" a "bílá" - ty vozy představují skoro přesný OPAK "pojetí" vozu! To je trochu jako když budete srovnávat vítěze běhu na 100 metrů a vítěze maratonu - jsou ÚMYSLně "zcela jiní"/jinak trénovaní ... asi snad CHÁPETE co tím chci říct? 😉
Ach a k "takže" - NE to je právě VÁŠ omyl (zdá se že VÁM to "mozek prostě NEbere" 😄
Tedy pokud jste JEN čtenář testů, tak (snad) chápu že si to tak "představujete", pokud JEZDÍTE auty a MÁTE trochu zkušeností, tak ...
Mimochodem, když vám C5 2.2 HDi 150 kW příjde "málo pružný" atd. ČÍMže to jezdíte VY? 😉
http//www.youtube.com/watch?…… />
NEchápu NEjde mi dát odkaz, systém "nechce vzít" poslední písmenka Kz4 ;-\
Běžný řidič nepotřebuje víc než 50kW, nepotřebuje airbagy, nepotřebuje kotoučové brzdy, nepotřebuje abs, klimu a nakonec nepotřebuje 4x4. Čím lepší je schopnost auta rychleji projet zatáčku tím výše má položené limity a i při normální klidné jízdě to má samozřejmě význam v tom, že o to vyšší je bezpečnostní rezerva takového auta nebo chceš-li aktivní bezpečnost. A to jsme na suchu, na mokru nebo náledí je navýšení aktivní bezpečnosti ještě daleko vyšší.
Ten odkaz jsem dal proto, že ten naprosto normální vůz, který má pěkných 150kW má naprosto nenormální zrychlení. 44 s z 0-200 svědčí o tom, že jak převodovka tak nadváha to auto absolutně ničí. Btw. GTI 0-200 za 23,1. Ten tvůj bumbrdlíček by to pod 30 nedal. Takže GTI ujede C5 v každé rychlosti.
Ten odkaz jsem dal proto, že ten naprosto normální vůz, který má pěkných 150kW má naprosto nenormální zrychlení. 44 s z 0-200 svědčí o tom, že jak převodovka tak nadváha to auto absolutně ničí. Btw. GTI 0-200 za 23,1. Ten tvůj bumbrdlíček by to pod 30 nedal. Takže GTI ujede C5 v každé rychlosti.
Ale to já (přece) SOUHLASím, že 4x4 "ničím NEnahradíš"!
Jen říkám že ho "běžný" (průměrný) po Evropě se pohybující řidič (vůbec) NEpotřebuje 😉
(pravými = NE-HALDEXovými) 4kolkami jsem jezdila a jezdím, takže VÍM (co umí, a hlavně kdyjakproč jsou/NEjsou "potřeba" 😄
Tak "pohyblivost"? CO je to (v provozu) ta "pohyblivost" 😉
(sorry, ale NEmáte "šanci" - v "běžném" provozu je NEJdůležitější právě elasticita 😄
Ano s tou nižší střední MÁTE PRAVDU >😒]
Když "korábovitě" pojatý sedan střední třídy (s komplet mechanikou) z VYŠŠí střední je v pružnosti LEPŠí než sportovní hbitý lehký malý mrštný ("superpohyblivý" 😉 ) třídvéřový hatchback, tak je to FAKT PARÁDA :yes: 😄
Děkuji za SUPER-demagogický odkaz - porovnat TUNINGované vozy (vozy od "tuningových" úpravců) s "normální" verzí vozu - to je fakt :yes: 😉
http///…citroen.de/home/#…… />
NEvím proč NEjde dát odkaz - prostě citroen.de - a Carlsson je "normální" verze prodávaná "normálními prodejci"
Ve vašem odkazu je "naprosto normální" vůz! JEN s drobnými DESGINGovými (!) úpravami!
Přiznám že nevím jak dnes, ale Carlsson byl vždy "normální tuner" (tohle je JEN verze vozu C5, stejně jako "Exclusive" atd., prostě normální verze prodávaná VÝROBCEM, tedy "běžnými prodejci"!), kde samozřejmě TAKÉ upravovali motory a filtry sání a výfuky atd.
To se ale NEtýká vozu na který jste dal odkaz! To je naprosto BĚŽNÝ vůz C5 2.2 HDi (s drobnými designovými změnami)
Převodovka je sametový Aisin - který najdete "všude možně i v LEXUSech" - a není s ní nejmenší problém. Když byla nová (což je pravda už "déle", v roce 2004) tak byla LEPŠí než 7G-Tronic 😄
40 metrů???
Jen říkám že ho "běžný" (průměrný) po Evropě se pohybující řidič (vůbec) NEpotřebuje 😉
(pravými = NE-HALDEXovými) 4kolkami jsem jezdila a jezdím, takže VÍM (co umí, a hlavně kdyjakproč jsou/NEjsou "potřeba" 😄
Tak "pohyblivost"? CO je to (v provozu) ta "pohyblivost" 😉
(sorry, ale NEmáte "šanci" - v "běžném" provozu je NEJdůležitější právě elasticita 😄
Ano s tou nižší střední MÁTE PRAVDU >😒]
Když "korábovitě" pojatý sedan střední třídy (s komplet mechanikou) z VYŠŠí střední je v pružnosti LEPŠí než sportovní hbitý lehký malý mrštný ("superpohyblivý" 😉 ) třídvéřový hatchback, tak je to FAKT PARÁDA :yes: 😄
Děkuji za SUPER-demagogický odkaz - porovnat TUNINGované vozy (vozy od "tuningových" úpravců) s "normální" verzí vozu - to je fakt :yes: 😉
http///…citroen.de/home/#…… />
NEvím proč NEjde dát odkaz - prostě citroen.de - a Carlsson je "normální" verze prodávaná "normálními prodejci"
Ve vašem odkazu je "naprosto normální" vůz! JEN s drobnými DESGINGovými (!) úpravami!
Přiznám že nevím jak dnes, ale Carlsson byl vždy "normální tuner" (tohle je JEN verze vozu C5, stejně jako "Exclusive" atd., prostě normální verze prodávaná VÝROBCEM, tedy "běžnými prodejci"!), kde samozřejmě TAKÉ upravovali motory a filtry sání a výfuky atd.
To se ale NEtýká vozu na který jste dal odkaz! To je naprosto BĚŽNÝ vůz C5 2.2 HDi (s drobnými designovými změnami)
Převodovka je sametový Aisin - který najdete "všude možně i v LEXUSech" - a není s ní nejmenší problém. Když byla nová (což je pravda už "déle", v roce 2004) tak byla LEPŠí než 7G-Tronic 😄
40 metrů???
Mrštnost není o síle ale pohyblivosti a v tom je GTI o světelné roky před C5. Samozřejmě golf s haldexem je mrštnější než yeti takže Piech je v klidu. Jenom to dokládá, že 4x4 ničím nenahradíš.
A v podélném zrychlení je GTI také lepší a je úplně jedno jestli to bude disciplína 0-100 nebo 100-200, resp jedno to není, u té první prohraješ jenom o 1s u té druhé o 5s. Snaha poměřovat se s nižší střední o něčem také vypovídá.
Nejnovější ukázku jak slušný motor předvádí ostudné výsledky v C5 máš zde.
[odkaz]
Převodovka nejspíš řadí až když dostane kolkovanou žádost a čtyři pytle brambor v kufru také nepřidají. A co říkáš nejhorším brzdám? Skoro 40m se často nevidí.
A v podélném zrychlení je GTI také lepší a je úplně jedno jestli to bude disciplína 0-100 nebo 100-200, resp jedno to není, u té první prohraješ jenom o 1s u té druhé o 5s. Snaha poměřovat se s nižší střední o něčem také vypovídá.
Nejnovější ukázku jak slušný motor předvádí ostudné výsledky v C5 máš zde.
[odkaz]
Převodovka nejspíš řadí až když dostane kolkovanou žádost a čtyři pytle brambor v kufru také nepřidají. A co říkáš nejhorším brzdám? Skoro 40m se často nevidí.
Dle "pečlivé formulaci" při vaší otázce je asi tak na 99,9% JASNÉ, že víte totéž co já 😉
Jen jste si asi (NAROZDÍL ode mne 😄 ) - NEuvědomil, že s tím tvarem airbagu "jako u spolujezdce" to u řidiče NEjde 😉
Tomu s brzdami (a dalšími MÍNUSy) vs teoreticky slabší ochrana při nárazu zezadu, říkám BIG fanatismus - ale "každému dle jeho gusta" 😄
Já (těch cca 150-160 t. km než vůz prodám) "ve svém" - a vy ve škoda superb 2.0 Tdi - a "pěkně si to uží(vwe)jte" >😒]
Jen jste si asi (NAROZDÍL ode mne 😄 ) - NEuvědomil, že s tím tvarem airbagu "jako u spolujezdce" to u řidiče NEjde 😉
Tomu s brzdami (a dalšími MÍNUSy) vs teoreticky slabší ochrana při nárazu zezadu, říkám BIG fanatismus - ale "každému dle jeho gusta" 😄
Já (těch cca 150-160 t. km než vůz prodám) "ve svém" - a vy ve škoda superb 2.0 Tdi - a "pěkně si to uží(vwe)jte" >😒]
1) KRÁLem kličkařů se stává... (definitivně!) Ham. :no😒br />
2) Ale "za druhé" najednou NEbudeme (dál) diskutovat? 😉
3) (vaše) První věta >😁 Druhá věta >😁 >😒] >😁 :no: >😁 >😒] :no: >😁 >😒] 😄
4) Tak? 😄 Jak "trávíte" C5 jako japonské Auto roku? A jak to že v CotY se SUPerb vešel "jen tak tak" do finále? 😉
Superb ve vyšší střední NEvyhrál v JEDNOM testu - bohužel :no: ;-\ :no: 😐
5) ???
3) (vaše) První věta >😁 Druhá věta >😁 >😒] >😁 :no: >😁 >😒] :no: >😁 >😒] 😄
4) Tak? 😄 Jak "trávíte" C5 jako japonské Auto roku? A jak to že v CotY se SUPerb vešel "jen tak tak" do finále? 😉
Superb ve vyšší střední NEvyhrál v JEDNOM testu - bohužel :no: ;-\ :no: 😐
5) ???
POZOR - slovo "mrštná" by si člověk mohl spíše spojit s elasticita/pružnost! 😉
A jak VÍTE, tak (má) "těžkopádná pohodlná loď" C5 je "mrštnější" (čti pružnější) než Golf GTi 😄
PS: A že by v KONCERNu nastala TAKová "strategická chyba", že krabice je pružnější než Golf GTi? No "jen počkej(te)", až na to pan Piëch příjde...! 😉
A jak VÍTE, tak (má) "těžkopádná pohodlná loď" C5 je "mrštnější" (čti pružnější) než Golf GTi 😄
PS: A že by v KONCERNu nastala TAKová "strategická chyba", že krabice je pružnější než Golf GTi? No "jen počkej(te)", až na to pan Piëch příjde...! 😉
Ano superbu pomáhá haldex i lepší převodovka.
Yeti je velmi mrštné auto, také díky haldexu, rychlejší než všechny C5, prostě mrštná krabice.
Yeti je velmi mrštné auto, také díky haldexu, rychlejší než všechny C5, prostě mrštná krabice.
Ok, ecoboost není nejúspornější. Se zbytkem se nemá cenu zabývat. Těžko se porovnává neporovnatelné. C5 2.2 HDI byla na okruhu v Toureru. Viz např. rozdíl Superb 3.6 vs. Superb Combi 3.6 propad cca 140 míst.
Proto jsem výše porovnával např. s Passatem Variant 2.0 TDI, protože tam je co porovnávat.
C5 3.0HDI vs. Superb 3.6 zase pokulhává na tom, že Superbu pomáhá haldex.
Navíc tedy nevím, ale když je Superb Combi 4x4 3.6 na kolo pomalejší než krabice Yeti 2.0TDI 4x4, to mi nepřijde nějak povzbudivé 😉
Proto jsem výše porovnával např. s Passatem Variant 2.0 TDI, protože tam je co porovnávat.
C5 3.0HDI vs. Superb 3.6 zase pokulhává na tom, že Superbu pomáhá haldex.
Navíc tedy nevím, ale když je Superb Combi 4x4 3.6 na kolo pomalejší než krabice Yeti 2.0TDI 4x4, to mi nepřijde nějak povzbudivé 😉
Tak proč je bezpečnější?
Osobně rozhodně o několik procent horší výsledky v testech brzd na suche vozovce. Rozdíl snadno smaže pneumatika nebo desetinky u reakce. Než tragický výsledek v bezpečnosti u velice častém nárazu zezadu.
Osobně rozhodně o několik procent horší výsledky v testech brzd na suche vozovce. Rozdíl snadno smaže pneumatika nebo desetinky u reakce. Než tragický výsledek v bezpečnosti u velice častém nárazu zezadu.
1) kterou techniku nemá superb a passat stejnou mimo karosářských dílů, dílů vnitřního vybavení a drobností typu nádrž?
A proč má golf jiný rozchod kol, jiná ramena, a další díly nápravy když je stejný se superbem?
3) ano slušné auto ve střední a vyšší střední třídě musí minimálně nabízet možnost 4x4. Elasticita = zrychlení.
4) Nejlepší vůz třídy určit nejde protože každý může mít různá měřítka. Vzhledem ke konkurenci ve střední třídě si stojí velmi dobře, prostě Passat, Insignia a Superb jsou ve špičce. Za jiné peníze nad nimi stojí prémie. S vyšší střední třídou se může porovnávat v testech kdokoliv, zakázané to není a superb v jednom testu porazil při zohlednění ceny některé slabší zástupce vyšší střední, konec konců P508 dtto a to ti nějak nevadí (logicky, nenávist dokáže dokonale zatemnit mozek), to započítání ceny je v těch testech také zmíněno a myslím, že tě na to již někdo upozornil.
5) nefunkční odkaz
A proč má golf jiný rozchod kol, jiná ramena, a další díly nápravy když je stejný se superbem?
3) ano slušné auto ve střední a vyšší střední třídě musí minimálně nabízet možnost 4x4. Elasticita = zrychlení.
4) Nejlepší vůz třídy určit nejde protože každý může mít různá měřítka. Vzhledem ke konkurenci ve střední třídě si stojí velmi dobře, prostě Passat, Insignia a Superb jsou ve špičce. Za jiné peníze nad nimi stojí prémie. S vyšší střední třídou se může porovnávat v testech kdokoliv, zakázané to není a superb v jednom testu porazil při zohlednění ceny některé slabší zástupce vyšší střední, konec konců P508 dtto a to ti nějak nevadí (logicky, nenávist dokáže dokonale zatemnit mozek), to započítání ceny je v těch testech také zmíněno a myslím, že tě na to již někdo upozornil.
5) nefunkční odkaz
1) ZAJÍMAVÉ! 😉
Jak jsou na tom s použitou technikou a platformou Citroën C4 Picasso a C5 a C6 a DS5 (velmi dobře) VÍTE (a použití "kompletní techniky C4P pro DS5" kritizujete). A když sám napíšete "bubost" že Superb je postaven na platformě Passatu", tak se "KRÁLem KLIČKOVANÉ" skoro zkoušíte stát... 😄
To fakt STEJNOU věc jako kritizujete u Citroën u SUPERBu NEumíte "uznat"? 8-s
Mimochodem, motory/převodovky atd. používají stejné snad VŠECHNY vozy nižší střední a střední třídy VŠECH automobilek - nebo? 😉
Což ale NEznamená, že (Superb používá kompletní techniku Passatu) jsou to technicky identické vozy (to platí pro Golf a Superb, ale - jak sám VÍTE - ne pro C4 a C5 😄
2) no, tady ROZHODNĚ SOUHLASím >😒]
(tak co, kolísání a výpadek výkonu už odhalili? Odhalili technici vw/škoda co za tím je? 😉
3) Z vašeho textu trochu vyplývá, že "slušné" auto MUSÍ mít 4x4 (já tedy znám MRAKY až VELMi slušných aut, co 4x4 NEmají! 😄 ) a s tím benzínem (byť ve střední třídě je dnes víceválcový benzín v Evropě prodejně už "mimo", na vedlejší koleji) já osobně SOUHLASíM - s tím že tenhle z portfolia vw již vyřazení v6 3.6 je "slušný" (myšleno NADprůměrný) rozhodně NE! Za "zajímavý" bych ho považovala v době kdy diskutéři zde v česku "ohrnovali" nos nad V6 3.0 v C5 = před 11ti-12ti lety 😉
ad zrychlování (0-100 km) - to jsem vám VYSVĚTLILA už 100x! Pomaličku se blížím k 1.000.000 km a zrychlení tohoto typu si nějak NEvybavuji kdy kde člověk použije, naopak ELASTICITU používám vpodstatě DENNĚ (při KAŽDÉ jízdě.. 😄
.. a vydávat v tomto případě nižší váhu SUPu (danou NE žádnými technickými "libůstkami" ála připravovaná Mazda 6, ale zřejmě opravdu tím použitým technickým základem z GOLFu) za KLAD je... slušně řečeno NEznalost 😉
4) ano TENHLE test "se mi hodí", neb ODPOVÍDÁ realitě (a mým znalostem 😄
VAŠÍM znalostem snad odpovídá že vůz s technikou SUPerbu (a první vůz značky v daném segmentu) je NEJlepším vozem své třídy a PORÁŽÍ i vozy VYŠŠí střední třídy? 😉
VELMi mne "potěšíte", když na tuto větu odpovíte - děkuji 😄
5) Nějak mi NEjde dát odkaz na wikipedia, tak máte-li zájem "List of Volkswagen Group petrol engines" = motor v Passat je opravdu "příbuzný" (je to asi jako 2.2 HDi kdysi 125 a dnes 150 kW), ofic. materiály "zarytě tvrdí", že motor do PORSCHE s tímhle nemá NIC společného (věřila bych jim "tak napůl" - ale REÁLně moc společného už asi opravdu NEmají.. 😉
Jak jsou na tom s použitou technikou a platformou Citroën C4 Picasso a C5 a C6 a DS5 (velmi dobře) VÍTE (a použití "kompletní techniky C4P pro DS5" kritizujete). A když sám napíšete "bubost" že Superb je postaven na platformě Passatu", tak se "KRÁLem KLIČKOVANÉ" skoro zkoušíte stát... 😄
To fakt STEJNOU věc jako kritizujete u Citroën u SUPERBu NEumíte "uznat"? 8-s
Mimochodem, motory/převodovky atd. používají stejné snad VŠECHNY vozy nižší střední a střední třídy VŠECH automobilek - nebo? 😉
Což ale NEznamená, že (Superb používá kompletní techniku Passatu) jsou to technicky identické vozy (to platí pro Golf a Superb, ale - jak sám VÍTE - ne pro C4 a C5 😄
2) no, tady ROZHODNĚ SOUHLASím >😒]
(tak co, kolísání a výpadek výkonu už odhalili? Odhalili technici vw/škoda co za tím je? 😉
3) Z vašeho textu trochu vyplývá, že "slušné" auto MUSÍ mít 4x4 (já tedy znám MRAKY až VELMi slušných aut, co 4x4 NEmají! 😄 ) a s tím benzínem (byť ve střední třídě je dnes víceválcový benzín v Evropě prodejně už "mimo", na vedlejší koleji) já osobně SOUHLASíM - s tím že tenhle z portfolia vw již vyřazení v6 3.6 je "slušný" (myšleno NADprůměrný) rozhodně NE! Za "zajímavý" bych ho považovala v době kdy diskutéři zde v česku "ohrnovali" nos nad V6 3.0 v C5 = před 11ti-12ti lety 😉
ad zrychlování (0-100 km) - to jsem vám VYSVĚTLILA už 100x! Pomaličku se blížím k 1.000.000 km a zrychlení tohoto typu si nějak NEvybavuji kdy kde člověk použije, naopak ELASTICITU používám vpodstatě DENNĚ (při KAŽDÉ jízdě.. 😄
.. a vydávat v tomto případě nižší váhu SUPu (danou NE žádnými technickými "libůstkami" ála připravovaná Mazda 6, ale zřejmě opravdu tím použitým technickým základem z GOLFu) za KLAD je... slušně řečeno NEznalost 😉
4) ano TENHLE test "se mi hodí", neb ODPOVÍDÁ realitě (a mým znalostem 😄
VAŠÍM znalostem snad odpovídá že vůz s technikou SUPerbu (a první vůz značky v daném segmentu) je NEJlepším vozem své třídy a PORÁŽÍ i vozy VYŠŠí střední třídy? 😉
VELMi mne "potěšíte", když na tuto větu odpovíte - děkuji 😄
5) Nějak mi NEjde dát odkaz na wikipedia, tak máte-li zájem "List of Volkswagen Group petrol engines" = motor v Passat je opravdu "příbuzný" (je to asi jako 2.2 HDi kdysi 125 a dnes 150 kW), ofic. materiály "zarytě tvrdí", že motor do PORSCHE s tímhle nemá NIC společného (věřila bych jim "tak napůl" - ale REÁLně moc společného už asi opravdu NEmají.. 😉
Tak to tedy NEeee! 😐
Ke konečnému hodnocení (které je dáno JEN a POUZE kvalitou) dát do souvislosti cenovku toho či onoho modelu zvládne i ... "hodně průměrný čtenář" 😄
(a jak zmiňujete INTELIGENTNÍHO čtenáře - tak toho to může leda tak URAZIT - viz "PS" 😉
Jaksi "abstraktně" do směsi hodnocení motoru a brzdné dráhy atd. dát i cenu výrobku je .. ZCELA absurdní = neb a PROTOŽE: V takovém případě, lze dojít k NAPROSTO JAKÉMUKOLI výsledku! :no: 8-s
PS: Nebo vy snad znáte "koeficient přepočtu" jaký je (by měl být) používán? (pro poměr cena vozu/brzdná dráha; cena vozu/šířka vnitřního prostoru; cena vozu průběh točivého momentu... atd? 😄
A používá se VŽDY stejný koeficient? I když se testují vozy za 200 tisíc i za 2 miliony? 😉
Ke konečnému hodnocení (které je dáno JEN a POUZE kvalitou) dát do souvislosti cenovku toho či onoho modelu zvládne i ... "hodně průměrný čtenář" 😄
(a jak zmiňujete INTELIGENTNÍHO čtenáře - tak toho to může leda tak URAZIT - viz "PS" 😉
Jaksi "abstraktně" do směsi hodnocení motoru a brzdné dráhy atd. dát i cenu výrobku je .. ZCELA absurdní = neb a PROTOŽE: V takovém případě, lze dojít k NAPROSTO JAKÉMUKOLI výsledku! :no: 8-s
PS: Nebo vy snad znáte "koeficient přepočtu" jaký je (by měl být) používán? (pro poměr cena vozu/brzdná dráha; cena vozu/šířka vnitřního prostoru; cena vozu průběh točivého momentu... atd? 😄
A používá se VŽDY stejný koeficient? I když se testují vozy za 200 tisíc i za 2 miliony? 😉
Sloh docela ZVLÁDÁM - díky za optání (co vy? 😄
Vaše "představa" o tvaru airbagu ála spolujezdec má VÁŽNÝ NEdostatek - to vás NEnapadlo? 😉
PPS: Ale "vytrhl" z kontextu jste to VY, nebo? 😄
Aneb co VY osobně? Raději vůz se slabými brzdami (což "cítíme" dnes a denně, stále a stále, furt a pořád), nebo slabší ochranu při nárazu zezadu? Máte na VÝBĚR (ideál je samozřejmě "kachnu i husu", ale o to tu NEjde 😉
Vaše "představa" o tvaru airbagu ála spolujezdec má VÁŽNÝ NEdostatek - to vás NEnapadlo? 😉
PPS: Ale "vytrhl" z kontextu jste to VY, nebo? 😄
Aneb co VY osobně? Raději vůz se slabými brzdami (což "cítíme" dnes a denně, stále a stále, furt a pořád), nebo slabší ochranu při nárazu zezadu? Máte na VÝBĚR (ideál je samozřejmě "kachnu i husu", ale o to tu NEjde 😉
Pokud 2.0 TDI není zázrak tak 2,2 i-DTEC také ne, prakticky stejné parametry. Navíc Accord poslední generace moc povedené auto není, prakticky ve všech porovnávačkách končí na posledním místě.
2,2 HDI ve 150kW verzi je dobrý motor ovšem musí být v dobrém autě (50😄, jakmile se zabuduje třeba do C5 tak výsledek je špatný, velká nadváha C5 a podprůměrný automat ten motor zabíjí takže dokonce nevykazuje ani dynamické parametry těch 120-130kW motorů konkurence včetně supa.
Ano V6 benzín má významně vyšší spotřebu než V6 nafta ale dynamicky je proti C5 zcela jinde, podívej se na zajeté časy na testovacím okruhu autozeitungu, sup 3.6 1:47,8, C5 3.0 HDI 1:56,0. Pokud se rozhodnu dát milion za mainstreamové auto a zvolím silný motor tak asi čekám slušnou dynamiku, té se mi u supa rozhodně dostane protože proženu MB C350 nebo Mini Coopera S. U C5 dostanu obtloustlou almaru těžkou na předek a s líným automatem která stačí tak na Hyundai IX35 2.0 CRDI nebo na Tiguan 2.0 TDI, jinak řečeno i se silným motorem výkony na úrovni SUV a to tedy považuji za totálně zabitý šestiválec který sám o sobě jistě není špatný.
Takže z toho co jsi vyjmenoval je dobré Mondeo, pokud jsi šetřílek tak proti němu sup může klidně postavit 2.0 TSI 0-100 7,8s. Nicméně tyto čtyřválcové motory nedosahují kultivovanosti šestiválce a na příkladu supa je vidět, že víc lidí volí 3.6 než 2.0 TSI což je nesporně dobrý motor. Jinak ještě ke spotřebě benzínů, mám s 2.0 TSI něco odjeto a kombinované spotřeby začínající 7 litry jsou konina, běžná spotřeba je 10 litrů. Ano dá se dosáhnout 8 ale pak si nebudu kupovat auto s 200hp+ protože mi stačí nějaká herka se 140hp nebo méně. No a v realitě tedy 2.0 TSI nebo Fordí Ecoboost nebudou s praktickou spotřebou daleko od té 3.6. protože ta se někam kolem 11 také vejde.
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Takže šetřit 0,41 litru na sto nebo mít šestiválec, no já myslím, že hodně lidí by v tom mělo jasno.
2,2 HDI ve 150kW verzi je dobrý motor ovšem musí být v dobrém autě (50😄, jakmile se zabuduje třeba do C5 tak výsledek je špatný, velká nadváha C5 a podprůměrný automat ten motor zabíjí takže dokonce nevykazuje ani dynamické parametry těch 120-130kW motorů konkurence včetně supa.
Ano V6 benzín má významně vyšší spotřebu než V6 nafta ale dynamicky je proti C5 zcela jinde, podívej se na zajeté časy na testovacím okruhu autozeitungu, sup 3.6 1:47,8, C5 3.0 HDI 1:56,0. Pokud se rozhodnu dát milion za mainstreamové auto a zvolím silný motor tak asi čekám slušnou dynamiku, té se mi u supa rozhodně dostane protože proženu MB C350 nebo Mini Coopera S. U C5 dostanu obtloustlou almaru těžkou na předek a s líným automatem která stačí tak na Hyundai IX35 2.0 CRDI nebo na Tiguan 2.0 TDI, jinak řečeno i se silným motorem výkony na úrovni SUV a to tedy považuji za totálně zabitý šestiválec který sám o sobě jistě není špatný.
Takže z toho co jsi vyjmenoval je dobré Mondeo, pokud jsi šetřílek tak proti němu sup může klidně postavit 2.0 TSI 0-100 7,8s. Nicméně tyto čtyřválcové motory nedosahují kultivovanosti šestiválce a na příkladu supa je vidět, že víc lidí volí 3.6 než 2.0 TSI což je nesporně dobrý motor. Jinak ještě ke spotřebě benzínů, mám s 2.0 TSI něco odjeto a kombinované spotřeby začínající 7 litry jsou konina, běžná spotřeba je 10 litrů. Ano dá se dosáhnout 8 ale pak si nebudu kupovat auto s 200hp+ protože mi stačí nějaká herka se 140hp nebo méně. No a v realitě tedy 2.0 TSI nebo Fordí Ecoboost nebudou s praktickou spotřebou daleko od té 3.6. protože ta se někam kolem 11 také vejde.
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Takže šetřit 0,41 litru na sto nebo mít šestiválec, no já myslím, že hodně lidí by v tom mělo jasno.
Mimochodem, v jednom z posledních odkazů na test redaktor zmiňuje, že šasi Superbu není tak "pevné" jako např. u Mondea (volný překlad)...
Řada konkurentů rezignovala... ok, tak prostě přišly o 10% zákazníků. Ale nepřijde ti vhodnější věnovat se těm 90% a pro ně nabídnout lepší diesel? A 2.0TDI rozhodně není nějaký zázrak vůdči konkurenci, to už vůbec nemluvím o 2.2HDi nebo 2.2 i-DTEC.
Mimochodem pro porovnání - Superb 3.6l 4x4 výkon 191 kW, spotřeba kombinovaná 10,1l !!!
C5 3.0HDI výkon 177 kW, spotřeba 7,4 l, zrychlení 6,5 s vs. 7,9 s. Jinými slovy: s obdobně výkonným vozem u Citroenu budete sice bez 4x4, ale s o 1/3 nižší spotřebou.
Nebo Mondeo 2.0 EcoBoost 176 kW (PowerShift), zrychlení 7,5 s, kombin. spotřeba 7.7 l. Jinými slovy - o 1s horší zrychlení, o 1/3 nižší spotřeba... Co v každodenním používání zákazník pocítí, je asi vcelku jasné... A ano, Mondeo opět nemá haldex...
Řada konkurentů rezignovala... ok, tak prostě přišly o 10% zákazníků. Ale nepřijde ti vhodnější věnovat se těm 90% a pro ně nabídnout lepší diesel? A 2.0TDI rozhodně není nějaký zázrak vůdči konkurenci, to už vůbec nemluvím o 2.2HDi nebo 2.2 i-DTEC.
Mimochodem pro porovnání - Superb 3.6l 4x4 výkon 191 kW, spotřeba kombinovaná 10,1l !!!
C5 3.0HDI výkon 177 kW, spotřeba 7,4 l, zrychlení 6,5 s vs. 7,9 s. Jinými slovy: s obdobně výkonným vozem u Citroenu budete sice bez 4x4, ale s o 1/3 nižší spotřebou.
Nebo Mondeo 2.0 EcoBoost 176 kW (PowerShift), zrychlení 7,5 s, kombin. spotřeba 7.7 l. Jinými slovy - o 1s horší zrychlení, o 1/3 nižší spotřeba... Co v každodenním používání zákazník pocítí, je asi vcelku jasné... A ano, Mondeo opět nemá haldex...
Nevím jak to je s airbagem u C5. Proč je bezpečnějši?
Chápal bych když by výhodu pevného středu využil tak že by se tvarem přiblížil spolujezdci, ale tak to není.
Drobnost si psala ty. Už ani sama nezvládáš ten divoký sloh?
Chápal bych když by výhodu pevného středu využil tak že by se tvarem přiblížil spolujezdci, ale tak to není.
Drobnost si psala ty. Už ani sama nezvládáš ten divoký sloh?
Zahrnovat do testu cenu je normální protože se netestuje nejlepší vůz, ale nejlepší koupě pro zákazníka. Že je něco pro tebe ultramagorie je dáno tvým přistupem.
Samozřejmě takový test vyžaduje i určitou inteligenci od čtenáře, aby pochopil co pořadí znamená.
Samozřejmě takový test vyžaduje i určitou inteligenci od čtenáře, aby pochopil co pořadí znamená.
Ale řada konkurentů rezignovala na benzín úplně a to nemám na myslí šestiválec 3,6 ale celou škálu od 1.4, 1.8, 2.0 která se v koncernu nabízí a konkuruje v podstatě jenom Ford a částečně Opel. Francouzi prodávají jenom naftu protože pořádný benzín není, Japíci zaspali a snad Mazda až dodá skyactive tak bude něco mít ale jinak je to bída.
4x4 je dnes ve střední třídě jednoznačně požadovaný a samozřejmě kvality vozu jenom povyšuje, zásadním způsobem zlepšuje jízdní vlastnosti a snadnou použitelnost auta za každého počasí a tak jako je to standard ve vyšší střední tak postupně se to stává standardem i ve střední. A když jsi použil Nivu jako příklad, tak Niva bez 4x4 by byl absolutní střep nepoužitelný k ničemu, se 4x4 je to alespoň pracovní auto použitelné do těžkých podmínek a tam svou roli za dané peníze jakž takž plní.
4x4 je dnes ve střední třídě jednoznačně požadovaný a samozřejmě kvality vozu jenom povyšuje, zásadním způsobem zlepšuje jízdní vlastnosti a snadnou použitelnost auta za každého počasí a tak jako je to standard ve vyšší střední tak postupně se to stává standardem i ve střední. A když jsi použil Nivu jako příklad, tak Niva bez 4x4 by byl absolutní střep nepoužitelný k ničemu, se 4x4 je to alespoň pracovní auto použitelné do těžkých podmínek a tam svou roli za dané peníze jakž takž plní.
"...určitě se najde víc horších aut ve střední třídě než lepších. Hromada soupeřů nemá 4x4, hromada soupeřů nemá slušný benzín..."
Já si tedy nemyslím, že by se kvality vozu posuzovaly podle toho, jestli nabízí velký benzin nebo 4x4. Taková Niva 4x4 má a taky to není zázrak techniky, že 😉 No a na 3.6l taky nevidím nic výjimečného kromě toho, že je poměrně osamocen. Ale když ponechám zastaralou koncepci v nabídce déle než ostatní, tak si taky nemyslím, že by to svědčilo o "kvalitě" 8-s
Ale DSG, 4x4 (a za dané situace i 3.6l) je bezesporu velké plus, to souhlas.
Já si tedy nemyslím, že by se kvality vozu posuzovaly podle toho, jestli nabízí velký benzin nebo 4x4. Taková Niva 4x4 má a taky to není zázrak techniky, že 😉 No a na 3.6l taky nevidím nic výjimečného kromě toho, že je poměrně osamocen. Ale když ponechám zastaralou koncepci v nabídce déle než ostatní, tak si taky nemyslím, že by to svědčilo o "kvalitě" 8-s
Ale DSG, 4x4 (a za dané situace i 3.6l) je bezesporu velké plus, to souhlas.
"...Vítězství Škody Superb je podložené hned několikrát. Nejenže PŘESVĚDČIVĚ VYHRÁLA VE VĚTŠINĚ DISCIPLÍN, patří jí i pěkné druhé místo ve srovnání cen..." (AutoTIP 02/12, str. 45)
Na Superba prostě nikdo nemá >😒]
Podotýkám, že konkurencí byl Saab 9-5, Volvo S80, Jaguar XF, Peugeot 508 a Renault Latitude...
Jěště že do testu nezařadili německou trojku, protože proti Superbu by neměli šanci >😁
Na Superba prostě nikdo nemá >😒]
Podotýkám, že konkurencí byl Saab 9-5, Volvo S80, Jaguar XF, Peugeot 508 a Renault Latitude...
Jěště že do testu nezařadili německou trojku, protože proti Superbu by neměli šanci >😁
1) sup a passat mají stejné motory, golf jenom některé z nich (třeba užití 3,6 benzinu je společné pro passat a sup nikoliv pro golf a sup, nebo dtto nepoužití 1,2TSI u supa a pass a naopak použití u golfu), passat i sup používají stejné převodovky (golf jenom některé z nich), sup a passat mají stejné nápravy, chladící okruh a benzinové čerpadlo, spojku, brzdy, alternátory, řízení, většinu elektroniky (ano tam se liší nastavení některých motorizací) a liší se kastlí a vnitřním vybavením. Podle tebe to znamená, že nepoužívají stejnou techniku, no dobře to je tvá účelová interpretace ale na podstatě věcí to nic nemění.
2) není vůbec rozhodující jak je co staré ale jak je co dobré.
3) určitě se najde víc horších aut ve střední třídě než lepších. Hromada soupeřů nemá 4x4, hromada soupeřů nemá slušný benzín, hromada soupeřů nemá slušný automat, hromada soupeřů nemá malou naftu, ano 2.0 TDI s vyšším výkonem by se hodila (samozřejmě nesmí se ten vyšší výkon zabít špatným zbytkem auta jako u C5 která zrychluje s 2,2 HDI hůř něž sup s 2,0 TDI). Ostatní vlastnosti jako prostor nebo pohodlí není problém. Design ano sedan je zezadu divný, naopak kombi se většinou líbí.
4) no právě, pro cenové kategorie kde se dsg používá není lepší volba (ano do Bentleye se použít nedá). Tady se najednou srovnávací test hodí, hm, neříká se tomu oportunismus?
5) pokud vím tak 3,6 v passatu je absolutně shodný a liší se jen nastavením elektroniky, dokonce lze v katalogu náhr. dílů najít stejné díly. Porsche do detailu neznám a ani nevím, kde se dá najít nějaký nákres nebo podrobnosti.
2) není vůbec rozhodující jak je co staré ale jak je co dobré.
3) určitě se najde víc horších aut ve střední třídě než lepších. Hromada soupeřů nemá 4x4, hromada soupeřů nemá slušný benzín, hromada soupeřů nemá slušný automat, hromada soupeřů nemá malou naftu, ano 2.0 TDI s vyšším výkonem by se hodila (samozřejmě nesmí se ten vyšší výkon zabít špatným zbytkem auta jako u C5 která zrychluje s 2,2 HDI hůř něž sup s 2,0 TDI). Ostatní vlastnosti jako prostor nebo pohodlí není problém. Design ano sedan je zezadu divný, naopak kombi se většinou líbí.
4) no právě, pro cenové kategorie kde se dsg používá není lepší volba (ano do Bentleye se použít nedá). Tady se najednou srovnávací test hodí, hm, neříká se tomu oportunismus?
5) pokud vím tak 3,6 v passatu je absolutně shodný a liší se jen nastavením elektroniky, dokonce lze v katalogu náhr. dílů najít stejné díly. Porsche do detailu neznám a ani nevím, kde se dá najít nějaký nákres nebo podrobnosti.
1) to nejsou - PROTO je vaše (původní) věta "Superb používá kompletní techniku Passatu" - NEsmysl (NENÍ to PRAVDA!) a to co od té chvíle (z vaší strany) následuje "kličkovaná" 😉
2) (další) ÚHYBný manévr? 😄
(podstatou není "čemu se budu smát", ale že jste napsal "nesmyl" - rsp. že "ochraňujete" průměrnou mírně ZASTARALOU techniku, nebo spíš jí "propagujete" před o generacE modernější 😐
(je to takový NEsmysl, jako že V6 v C5 má dva výfuky - což mi příjde "tak akorát" .. a co vy na to že škoda superb 4válec 2.0 má ČTYŘi?? 😉
3) víte že NADprůměr znamená že (tvrdíte že) VÍC aut střední třídy je technicky "zaostalejších/horších" atp. než SUPerb s technikou z GOLFu..? 😄
4) "mibluji" (NEsmysly) typu "prémie" a "mainstream" a taková REKLAMNí "umělá" rozdělování :yes: 😉
A co se DSG týče - NIC proti ní - jen se okolo ní dělá VĚTŠÍ "divadlo" než si reálně zaslouží (viz velký srovnávací test VŠECH automatických a poloautomatických převodovek - který máte URČITĚ "pečlivě nastudovaný" 😄
5) A já BLONDýna myslela, že to je ZCELA jiný motor (ten v Porsche - si představte že tvrdili, že má sice stejný objem a stejný počet válců, ale že vyvinuli ZCELA JINÝ, NIJAK NEsouvisející motor - s tím starým dnes již v koncernu, tedy krom škody superb, NEpoužívaným motorem - tak mám teď věřit anonymnímu nicku Ham., nebo OFICIÁLNí tiskové zprávě...?
Poradíte? 😉
2) (další) ÚHYBný manévr? 😄
(podstatou není "čemu se budu smát", ale že jste napsal "nesmyl" - rsp. že "ochraňujete" průměrnou mírně ZASTARALOU techniku, nebo spíš jí "propagujete" před o generacE modernější 😐
(je to takový NEsmysl, jako že V6 v C5 má dva výfuky - což mi příjde "tak akorát" .. a co vy na to že škoda superb 4válec 2.0 má ČTYŘi?? 😉
3) víte že NADprůměr znamená že (tvrdíte že) VÍC aut střední třídy je technicky "zaostalejších/horších" atp. než SUPerb s technikou z GOLFu..? 😄
4) "mibluji" (NEsmysly) typu "prémie" a "mainstream" a taková REKLAMNí "umělá" rozdělování :yes: 😉
A co se DSG týče - NIC proti ní - jen se okolo ní dělá VĚTŠÍ "divadlo" než si reálně zaslouží (viz velký srovnávací test VŠECH automatických a poloautomatických převodovek - který máte URČITĚ "pečlivě nastudovaný" 😄
5) A já BLONDýna myslela, že to je ZCELA jiný motor (ten v Porsche - si představte že tvrdili, že má sice stejný objem a stejný počet válců, ale že vyvinuli ZCELA JINÝ, NIJAK NEsouvisející motor - s tím starým dnes již v koncernu, tedy krom škody superb, NEpoužívaným motorem - tak mám teď věřit anonymnímu nicku Ham., nebo OFICIÁLNí tiskové zprávě...?
Poradíte? 😉
1) fakta nejsou kličkovaná
2) směj se čemu chceš
3) patří do střední třídy
4) takže vlastně DSG je v současnosti nejlepší aut. převodovka v mainstreamu v nižší střední a střední třídě které je schopen konkurovat pouze Ford.
5) passat, cayenne, panamera
2) směj se čemu chceš
3) patří do střední třídy
4) takže vlastně DSG je v současnosti nejlepší aut. převodovka v mainstreamu v nižší střední a střední třídě které je schopen konkurovat pouze Ford.
5) passat, cayenne, panamera
1) jakže je to s tou KLIČKOVANOU? 😄
2) Tak teď NEvím čemu z téhle věty se dřív >😁
3) takže technicky NADprůměrem střední třídy říkáte? 😉
(a co ve VYŠŠí střední? 😄
4) robotická převodovka PSA :no: ZF s 8° :yes:
Porovnání škoda SUPerb 2.0 Tdi DSG předokolka vs JAGuar XF 2.2D ZF 8° zadokolka kde "ten první vůz" VYHRÁVÁ :no: 8-s :no: ;-\ :no: 😒 :no:
Milý "kličkomile" - již máte (o mém názoru) JASNO? 😉
5) "DALEKO PRESTIŽNĚJŠÍCH vozů" říkáte? Tak já asi NEmám přehled - jmenujte prostím pár (nebo alespoň jeden jediný) - děkuji 😄
2) Tak teď NEvím čemu z téhle věty se dřív >😁
3) takže technicky NADprůměrem střední třídy říkáte? 😉
(a co ve VYŠŠí střední? 😄
4) robotická převodovka PSA :no: ZF s 8° :yes:
Porovnání škoda SUPerb 2.0 Tdi DSG předokolka vs JAGuar XF 2.2D ZF 8° zadokolka kde "ten první vůz" VYHRÁVÁ :no: 8-s :no: ;-\ :no: 😒 :no:
Milý "kličkomile" - již máte (o mém názoru) JASNO? 😉
5) "DALEKO PRESTIŽNĚJŠÍCH vozů" říkáte? Tak já asi NEmám přehled - jmenujte prostím pár (nebo alespoň jeden jediný) - děkuji 😄
1) S passatem a supem je to tak, že používají stejné komponenty, jen v několika případech jinak nastavené nebo sladěné.
2) Pokud někdo touží po slušném svezení tak benzínový 6 válec v kombinaci se 4X4 je samozřejmě daleko prestižnější motorizace než průměrný naftový šestiválec navíc posazený do předohrabu.
3) Pokud se testy nezaměřují jen na okecávání a auta porovnávají z hlediska dosažených parametrů/hodnot tak na nich není nic špatného. Ve střední třídě patří sup do skupiny technicky povedenějších aut.
4) Nepoučitelná jsi ty, přečteš si někde, že nějaká převodovka je dobrá v autě za 50k eur a cpeš ji do každé diskuze bez ohledu, zda jde o malé, střední nebo velké auto, mainstreamové nebo prémiové auto. A to je samozřejmě nepochopení věcí na tvé straně. Spíš okomentuj robotické převodovky PSA, to je lahůdka, snad nejhorší převodovka současnosti. Pro dané účely je dnes DSG ideální protože poskytuje velmi krátké časy řazení a z hlediska spotřeby a zrychlení dokonce lehce překonává ručně řazené převodovky. Ano má horší komfort řazení ale ne o tolik, aby v cenové relaci střední třídy bylo odůvodnitelné nasazení dražšího ZF.
5) Montuje se do daleko prestižnějších vozů než je sup. Co bude je zajímavé do článků, rozhodující je, co se nabízí, sup prostě nabízí (a ne první rok) velmi dobré benzíny ve škále od 90kW do 190kW odstupňované tak, že si každý vybere, proti tomu jeden benzín je trochu, tedy spíš zoufale málo.
2) Pokud někdo touží po slušném svezení tak benzínový 6 válec v kombinaci se 4X4 je samozřejmě daleko prestižnější motorizace než průměrný naftový šestiválec navíc posazený do předohrabu.
3) Pokud se testy nezaměřují jen na okecávání a auta porovnávají z hlediska dosažených parametrů/hodnot tak na nich není nic špatného. Ve střední třídě patří sup do skupiny technicky povedenějších aut.
4) Nepoučitelná jsi ty, přečteš si někde, že nějaká převodovka je dobrá v autě za 50k eur a cpeš ji do každé diskuze bez ohledu, zda jde o malé, střední nebo velké auto, mainstreamové nebo prémiové auto. A to je samozřejmě nepochopení věcí na tvé straně. Spíš okomentuj robotické převodovky PSA, to je lahůdka, snad nejhorší převodovka současnosti. Pro dané účely je dnes DSG ideální protože poskytuje velmi krátké časy řazení a z hlediska spotřeby a zrychlení dokonce lehce překonává ručně řazené převodovky. Ano má horší komfort řazení ale ne o tolik, aby v cenové relaci střední třídy bylo odůvodnitelné nasazení dražšího ZF.
5) Montuje se do daleko prestižnějších vozů než je sup. Co bude je zajímavé do článků, rozhodující je, co se nabízí, sup prostě nabízí (a ne první rok) velmi dobré benzíny ve škále od 90kW do 190kW odstupňované tak, že si každý vybere, proti tomu jeden benzín je trochu, tedy spíš zoufale málo.
Také mne "zajímá" - a je VELKÁ škoda, že NEznalí lidé ho "nepřijali" (možná kdyby s tím přišel nějaký "jiný vwýrobce", tak by to byl "hit" a časem bychom VŠICHNi jezdili s bezpečnějšími lepšími airbagy 😉
Dle "přesné" formulace vaší otázky soudím že VÍTE - JAK TO s tím airbagem v CITROËNech s pevným středem volantu JE 😄
Tedy že NENí stejný a NEstejně i "vyrazí do práce" - jinak jaký jiný tvar "byste si představoval" VY? 😉
PS: Já členem vývojového týmu NEbyla = detaily proč je "právě takový jaký je" a proč není "nějaký jaký si ho asi představuje Hendly" vskutku NEvím 😄
PPS: KDO psal cokoli o "DROBNOSTi"?? Řekněte! Já mu to VYSVĚTLÍM!!! 😉
Dle "přesné" formulace vaší otázky soudím že VÍTE - JAK TO s tím airbagem v CITROËNech s pevným středem volantu JE 😄
Tedy že NENí stejný a NEstejně i "vyrazí do práce" - jinak jaký jiný tvar "byste si představoval" VY? 😉
PS: Já členem vývojového týmu NEbyla = detaily proč je "právě takový jaký je" a proč není "nějaký jaký si ho asi představuje Hendly" vskutku NEvím 😄
PPS: KDO psal cokoli o "DROBNOSTi"?? Řekněte! Já mu to VYSVĚTLÍM!!! 😉
Ale NEchte toho! JAKÝKOLi test tohoto typu je (ultra)demagogie - aneb při "správném" nastevení poměrů různých dat (včetně ceny) vám vyhraje "naprosto cokoli" (jen ten doopravdy NEJlepší nejspíš NE 😉
Jestli (i) TOHLE "obhajujete"... :no: 8-s :no:
Tak JAK? 😄
PS: Vozy dělíme na "lepší horší" (příp. "v tomhle" takový "v tamtom" makový - ve chvíli kdy technika vozu nižší střední třídy s tuctovým naftovým 2litrem "taknějak ale hlavně CELKOVĚ" poráží vozy VYŠŠí STŘEDNí (a to asi BEZ ohledu na znáčky na kapotách) - je něco HODNĚ v NEpořádku..
..a to si představte - že se najdou tací, kteří i takovéhle UTRA NEsmysl "podporují"!
KAM ten svět spěje..? 😉
PPS: NEčetla jsem zrovna u tohoto testu obě podoby, ale ano - někdy bývá "rozsáhlejší", ale HLAVNĚ bývá "problém" v překladu (i z angličtiny - což ale možná znáte z filmů = a tady je to STEJNÉ
Někdy jde o detaily, někdy o "celý posun charakteru/ladění textu
Viděla jsem třeba v češtině kousek mého oblíbeného filmu Love Actually, kde original scénář je "vypointovaný" na gram přesně - v češtině je ty detailní narážky a jemňoučké gradace NEjsou "váženy na laboratorních vahách", ale tak "odměřovány lopatou" 😄
Jestli (i) TOHLE "obhajujete"... :no: 8-s :no:
Tak JAK? 😄
PS: Vozy dělíme na "lepší horší" (příp. "v tomhle" takový "v tamtom" makový - ve chvíli kdy technika vozu nižší střední třídy s tuctovým naftovým 2litrem "taknějak ale hlavně CELKOVĚ" poráží vozy VYŠŠí STŘEDNí (a to asi BEZ ohledu na znáčky na kapotách) - je něco HODNĚ v NEpořádku..
..a to si představte - že se najdou tací, kteří i takovéhle UTRA NEsmysl "podporují"!
KAM ten svět spěje..? 😉
PPS: NEčetla jsem zrovna u tohoto testu obě podoby, ale ano - někdy bývá "rozsáhlejší", ale HLAVNĚ bývá "problém" v překladu (i z angličtiny - což ale možná znáte z filmů = a tady je to STEJNÉ
Někdy jde o detaily, někdy o "celý posun charakteru/ladění textu
Viděla jsem třeba v češtině kousek mého oblíbeného filmu Love Actually, kde original scénář je "vypointovaný" na gram přesně - v češtině je ty detailní narážky a jemňoučké gradace NEjsou "váženy na laboratorních vahách", ale tak "odměřovány lopatou" 😄
1) Takže (přiznáváte) že VÍTE jak to je - a s tím PASSATem jste chtěl jen "trochu obubovat"? 😉
2) To asi ANO - "vwyřazný" (v segmentu MÉNĚ "zajímavý") BENZÍNový motor vs nejmodernější NAFTOVÝ Bi-turbo motor ... jo jo, zkuste mne zas někdy přesvědčovat o souvislosti "kvality" a prodejů >😒]
3) >😁 😄 >😒] 😄 >😁 >😒] 😄
a) Hele, už vám DOŠLO, jak (moc) NEsmyslné (NEreálné) jsou ty testy?
b) Hele, a tomu VY osobně "vwěříte"? 😉
4) takže ZASE "hledání souvislosti mezi prodejností a kvalitou"? (vy jste NE"poučitelný" 😄
5) Vyřazený znamená VYŘAZENÝ (a NEpochybuji že to VÍTE! 😉
A co se benzínů u PSA týče - je tam "jen" nejlepší 1.6ka na světě - a místo dvoulitru a výše asi budou ty ohlášené kombinace s elektromotory (1.6 benzín + elektromotor v zadní nápravdě = až 220 kW ... asi proto jiné benzíny přestali vyvíjet - což ale NEbylo tématem, neb ve STŘEDNí (případně ve VYŠŠí střední, kam je "technický skvwost" škoda SUPerb - stále častěji - řazena) je to dnes HLAVNĚ (naprosto VĚTŠINOVĚ) o naftě
(jak je trh "podivný" nám krááásně "dokazuje" skutečnost, že si - jak sám píšete - násobky a násobky lidí koupí spíš starý, z nabídky koncernu dnes již VYŘAZENÝ motor V6 3.6 (to kolísání otáček a propad výkonu u TÉTO jinak VYŘAZENÉ verze se asi stále vyřešit NEpodařilo, nebo?) než motory technicky, vývojově i palivem "zcela jinde" - 2.2 HDi 150 kW a V6 Bi-turbo
Prostě je to FAKT stejné jako v hudbě - lidé NEJvíce kupují ... (doplňte si sám 😄
Asi ano 😉 Rsp. VY osobně FAKT věříte že inženýři stavějící PRVNÍ VŮZ TÉTO TŘÍDY automobilky škoda vůbec jsou "na hranici geniality" (vzhledem k tomu "z čeho vůz museli postavit") a naopak "všichni ostatní u všech ostatní u všech ostatních automobilek" kde naopak mají "desítky let praxe" a zkušeností jsou tu méně tu VÍCE "dementní", či alespoň opravdu HODNĚ NEschopní? 😄
Že používají (prokazatelně) kvalitnější komponenty a přitom jejich výsledky jsou "doslova tristní" 😉
...třeba jako že škoda superb 2.0 Tdi (technika golf) porazí Jaguar XF 2.2D se ZF 8°
(nebo vám už DOŠLO, jak MOC NEsmyslné jsou ty testy - resp. "umělé přepočty" - kde NENí problém aby vyhrálo "kdokoli", tedy "kdo VY chcete"? 😄 😄
2) To asi ANO - "vwyřazný" (v segmentu MÉNĚ "zajímavý") BENZÍNový motor vs nejmodernější NAFTOVÝ Bi-turbo motor ... jo jo, zkuste mne zas někdy přesvědčovat o souvislosti "kvality" a prodejů >😒]
3) >😁 😄 >😒] 😄 >😁 >😒] 😄
a) Hele, už vám DOŠLO, jak (moc) NEsmyslné (NEreálné) jsou ty testy?
b) Hele, a tomu VY osobně "vwěříte"? 😉
4) takže ZASE "hledání souvislosti mezi prodejností a kvalitou"? (vy jste NE"poučitelný" 😄
5) Vyřazený znamená VYŘAZENÝ (a NEpochybuji že to VÍTE! 😉
A co se benzínů u PSA týče - je tam "jen" nejlepší 1.6ka na světě - a místo dvoulitru a výše asi budou ty ohlášené kombinace s elektromotory (1.6 benzín + elektromotor v zadní nápravdě = až 220 kW ... asi proto jiné benzíny přestali vyvíjet - což ale NEbylo tématem, neb ve STŘEDNí (případně ve VYŠŠí střední, kam je "technický skvwost" škoda SUPerb - stále častěji - řazena) je to dnes HLAVNĚ (naprosto VĚTŠINOVĚ) o naftě
(jak je trh "podivný" nám krááásně "dokazuje" skutečnost, že si - jak sám píšete - násobky a násobky lidí koupí spíš starý, z nabídky koncernu dnes již VYŘAZENÝ motor V6 3.6 (to kolísání otáček a propad výkonu u TÉTO jinak VYŘAZENÉ verze se asi stále vyřešit NEpodařilo, nebo?) než motory technicky, vývojově i palivem "zcela jinde" - 2.2 HDi 150 kW a V6 Bi-turbo
Prostě je to FAKT stejné jako v hudbě - lidé NEJvíce kupují ... (doplňte si sám 😄
Asi ano 😉 Rsp. VY osobně FAKT věříte že inženýři stavějící PRVNÍ VŮZ TÉTO TŘÍDY automobilky škoda vůbec jsou "na hranici geniality" (vzhledem k tomu "z čeho vůz museli postavit") a naopak "všichni ostatní u všech ostatní u všech ostatních automobilek" kde naopak mají "desítky let praxe" a zkušeností jsou tu méně tu VÍCE "dementní", či alespoň opravdu HODNĚ NEschopní? 😄
Že používají (prokazatelně) kvalitnější komponenty a přitom jejich výsledky jsou "doslova tristní" 😉
...třeba jako že škoda superb 2.0 Tdi (technika golf) porazí Jaguar XF 2.2D se ZF 8°
(nebo vám už DOŠLO, jak MOC NEsmyslné jsou ty testy - resp. "umělé přepočty" - kde NENí problém aby vyhrálo "kdokoli", tedy "kdo VY chcete"? 😄 😄
1) není co vysvětlovat
2) prostě se prodává asi tak 100x lépe než 3.0 HDI v C5 (na českém trhu o kterém diskutujeme)
3) Btw. super diesel PSA v XF v tvém oblíbenem testu, který jsem si včera pročetl, vykazuje stejné dynamické parametry jako obyčejný 2.0 TDI. V superbu mě nepotkáš, a koncernový 3.0 TDI v kterém mě můžeš potkat by ti nedal šanci a to nemluvím o situaci kdyby to bylo do zatáčky. A vrcholná motorizace Supu by ti ujela o parník.
4) Pro neprémiovou střední třídu je bomba DSG a to taková, že VW má docela zásadní problémy s kapacitou výroby.
5) Jaký vyřazený, dodnes se montuje v jiné specifikaci do Passatu, Panamery i Cayenne, nehledě na to, že řada konkurentů dnes nemá ani odpověď na 1,8, 2,0 nebo 1,4 TSI, 14% benzínů je jeden nejvyšších podílů ve střední třídě. Třeba PSA benzíny skoro neprodává, a to co nabízí je hodně velká bída.
Superb je prostě ve špičce třídy (pokud nepočítám D3) a s tím nic nenaděláš. Je zajímavé, že ta demagogie je v celé Evropě. Nebo snad každý test nebo srovnání je zmanipulované?
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
2) prostě se prodává asi tak 100x lépe než 3.0 HDI v C5 (na českém trhu o kterém diskutujeme)
3) Btw. super diesel PSA v XF v tvém oblíbenem testu, který jsem si včera pročetl, vykazuje stejné dynamické parametry jako obyčejný 2.0 TDI. V superbu mě nepotkáš, a koncernový 3.0 TDI v kterém mě můžeš potkat by ti nedal šanci a to nemluvím o situaci kdyby to bylo do zatáčky. A vrcholná motorizace Supu by ti ujela o parník.
4) Pro neprémiovou střední třídu je bomba DSG a to taková, že VW má docela zásadní problémy s kapacitou výroby.
5) Jaký vyřazený, dodnes se montuje v jiné specifikaci do Passatu, Panamery i Cayenne, nehledě na to, že řada konkurentů dnes nemá ani odpověď na 1,8, 2,0 nebo 1,4 TSI, 14% benzínů je jeden nejvyšších podílů ve střední třídě. Třeba PSA benzíny skoro neprodává, a to co nabízí je hodně velká bída.
Superb je prostě ve špičce třídy (pokud nepočítám D3) a s tím nic nenaděláš. Je zajímavé, že ta demagogie je v celé Evropě. Nebo snad každý test nebo srovnání je zmanipulované?
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Ten test zohleďnoval i cenu vozu z toho taky vyšel výsledek. Bylo tam snad něco o tom která převodovka je lepší. Četl jsem českou verzi testu, byla v příbuzných časopisech rozsáhlejší podoba?
Není to spíš nepochopení textu?
Není to spíš nepochopení textu?
Ten airbag ve volantu to mě zajímá. Slyšel jsem to jako argumentaci pro pevný střed volantu, ale proč teda používá C5 stejný tvar airbagu jako konkurence, to znamená kruhový?
No, pro někoho kdo nesoudí auta podle značky je vysoké riziko poranění páteře při nárazu zezadu (zdaleka ne jen při velké rychlosti) drobnost.
No, pro někoho kdo nesoudí auta podle značky je vysoké riziko poranění páteře při nárazu zezadu (zdaleka ne jen při velké rychlosti) drobnost.
1) (opět) NE! Ne nE ne a NE - opět CHYBNĚ (optejte se MTho - on vám to VWYSVĚTLí 😉
2) Myslíte ten z portfolia ostatních vozů majitele značky již VYŘAZENÝ? CO to znamená "dobře"?
3) Ano? Teď jen nevím jestli C5 považujete za "víc" než běžný vůz střední třídy, nebo se mám těšit až se potkáme (já ve svém, vy v SUPERBu 2.0 Tdi 😄
4) Viz mé předchozí příspěvky - za BOMBU (mezi převodovkami) lze snad považovat ZF s 8° - nikoli DSG 😉
5) Totální VĚTŠINA zájemců ve střední volí naftu = mluvíme o NAFTOVÉM VRCHOLU! Je-li v nabídce (také) něco zajímavého v benzínu - JEN dobře.. :yes:
..ale z to V6 3.6 z nabídky koncernu v této verzi jinak už před delší dobou vyřazený - ehm - fakt NEní..
PS: Odvolávajíc se na Gebrauchtwagenkatalog(y) - musím se zeptat, už konečně přišli na důvod těch NEočekávaně kolísajících otáček a poklesu výkonu u tohoto motoru?
A bez urážek apod. - "pravou" příčinu až FENOMENÁLNÍCH prodejů bych vskutku NEhledala v nějakých mimořádných NADstandardních výkonech vozu či technických řešeních (tam dokonce "mírně naopak"), ale ... viz rohYpnol 10:54
PPS: Jinak (a to snad možná "uznáte i vy" - i když to asi "nahlas nepřiznáte") "demagogie" ohledně škody SUPerb začíná být opravdu už "trochu moc" (viděla jsem ofic. tabulky SDA - jaké je v česku NEJprodávanější auto VYŠŠí STŘEDNí asi víte, že? 😄 ) - viz já dnes 14:44
2) Myslíte ten z portfolia ostatních vozů majitele značky již VYŘAZENÝ? CO to znamená "dobře"?
3) Ano? Teď jen nevím jestli C5 považujete za "víc" než běžný vůz střední třídy, nebo se mám těšit až se potkáme (já ve svém, vy v SUPERBu 2.0 Tdi 😄
4) Viz mé předchozí příspěvky - za BOMBU (mezi převodovkami) lze snad považovat ZF s 8° - nikoli DSG 😉
5) Totální VĚTŠINA zájemců ve střední volí naftu = mluvíme o NAFTOVÉM VRCHOLU! Je-li v nabídce (také) něco zajímavého v benzínu - JEN dobře.. :yes:
..ale z to V6 3.6 z nabídky koncernu v této verzi jinak už před delší dobou vyřazený - ehm - fakt NEní..
PS: Odvolávajíc se na Gebrauchtwagenkatalog(y) - musím se zeptat, už konečně přišli na důvod těch NEočekávaně kolísajících otáček a poklesu výkonu u tohoto motoru?
A bez urážek apod. - "pravou" příčinu až FENOMENÁLNÍCH prodejů bych vskutku NEhledala v nějakých mimořádných NADstandardních výkonech vozu či technických řešeních (tam dokonce "mírně naopak"), ale ... viz rohYpnol 10:54
PPS: Jinak (a to snad možná "uznáte i vy" - i když to asi "nahlas nepřiznáte") "demagogie" ohledně škody SUPerb začíná být opravdu už "trochu moc" (viděla jsem ofic. tabulky SDA - jaké je v česku NEJprodávanější auto VYŠŠí STŘEDNí asi víte, že? 😄 ) - viz já dnes 14:44
1) tak používá techniku golfu, nazývej si to jak chceš na věcech to nic nemění, Golf používá techniku Passatu a naopak. To, že má každý jinou karoserii z nich dělá jiná auta prostorově, nikoliv technicky.
2) má reprezentativní benzín, který se dostatečně dobře prodává.
3) obyčejný dvoulitr který stačí konkurovat všem běžným vozů střední třídy
4) nesouhlasím zcela zcestný nápad, viz 1:40
5) vrchol je v benzínu a funguje, protože se prodává. Pokud někdo chce vyšší motorizace má na rozdíl od většiny konkurence na výběr vyšší modely téhož koncernu.
2) má reprezentativní benzín, který se dostatečně dobře prodává.
3) obyčejný dvoulitr který stačí konkurovat všem běžným vozů střední třídy
4) nesouhlasím zcela zcestný nápad, viz 1:40
5) vrchol je v benzínu a funguje, protože se prodává. Pokud někdo chce vyšší motorizace má na rozdíl od většiny konkurence na výběr vyšší modely téhož koncernu.
:yes: 😄
PS: Obzvlášť ta porážka "famózně vyladěného" JAGUARu XF 2.2D s novou 8° ZF (současnou nejlepší) převodovkou (na světě) - to mi přišlo "už moc" (to už je fakt "ztráta soudnosti" 😉
PS: Obzvlášť ta porážka "famózně vyladěného" JAGUARu XF 2.2D s novou 8° ZF (současnou nejlepší) převodovkou (na světě) - to mi přišlo "už moc" (to už je fakt "ztráta soudnosti" 😉
1) ŽUCH! Slyšel jste tu ránu? Tak to jste (zase) spadl "o level níž" 😉
škoda SUPerb NE"používá kompletní techniku passat"!!!
O to hůř - že vy to pravděpodobně VÍTE :no: 😐
KDYŽ UŽ - ta škoda Superb používá "kompletní techniku GOLFu" ... s véééelkými převisy 😉
2) jsem ráda že se mnou SOUHLASíte
3) To je/vás ale "moc NEšlechtí", že? Že vám jako VRCHOL (vozu občas - třeba dle SDA - vydávaného dokonce z VYŠŠÍ střední TŘÍDU) "stačí" obyčejný dvoulitr 😄
4) jsem ráda že se mnou SOUHLASíte
5) ok - 86% se prodá v dieslu = prostě NAPROSTÁ VĚTŠINA - a VRCHOLem je přitom.. motor co by jako naftový VRCHOL snad mohl být v NIŽŠí střední, ve střední to moc VRCHOLově zrovna NEpůsobí, jakmile Superb presentujete jako vůz VYŠŠí střední třídy (který poráží Jaguar XF 2.2D se ZF 8°, tak už je to "trapné" snad i vám, nebo? 😉
Nejlepší poměr vlastnosti/cena? NE - myslím že DRTIVĚ NÁSOBNÉ prodeje (proti VŠEM vozům VŠECH ostatních automobilek) budou mít spíš JINOU příčinu.. 😄
Ta "REÁLná REALita" bude spíš někde "ve směru" rohYpnol(ova) příspěvku 23.1. v 10:54 😉
škoda SUPerb NE"používá kompletní techniku passat"!!!
O to hůř - že vy to pravděpodobně VÍTE :no: 😐
KDYŽ UŽ - ta škoda Superb používá "kompletní techniku GOLFu" ... s véééelkými převisy 😉
2) jsem ráda že se mnou SOUHLASíte
3) To je/vás ale "moc NEšlechtí", že? Že vám jako VRCHOL (vozu občas - třeba dle SDA - vydávaného dokonce z VYŠŠÍ střední TŘÍDU) "stačí" obyčejný dvoulitr 😄
4) jsem ráda že se mnou SOUHLASíte
5) ok - 86% se prodá v dieslu = prostě NAPROSTÁ VĚTŠINA - a VRCHOLem je přitom.. motor co by jako naftový VRCHOL snad mohl být v NIŽŠí střední, ve střední to moc VRCHOLově zrovna NEpůsobí, jakmile Superb presentujete jako vůz VYŠŠí střední třídy (který poráží Jaguar XF 2.2D se ZF 8°, tak už je to "trapné" snad i vám, nebo? 😉
Nejlepší poměr vlastnosti/cena? NE - myslím že DRTIVĚ NÁSOBNÉ prodeje (proti VŠEM vozům VŠECH ostatních automobilek) budou mít spíš JINOU příčinu.. 😄
Ta "REÁLná REALita" bude spíš někde "ve směru" rohYpnol(ova) příspěvku 23.1. v 10:54 😉
Teď už jo, ale nalítal jsem dost i na dvou kolech, nejvíc ještě za totáče, zůstala mi z té doby čtyřválcová, šestirychlostní Honda CB 400F super sport (r. v. 1976) v perfektním stavu.
Bavím se o poruchovosti motorů.. Takže znovu, k tomu nic neřekneš?
A ne, motorku už nemám, šla z domu 😉
A ta tvoje čeština... >😁
A ne, motorku už nemám, šla z domu 😉
A ta tvoje čeština... >😁
Smutné, že se nezmůžeš na nic jiného než na urážky. Začneš kopat nožikama, plácat ručikama a vytahuješ komunisty a pleteš do toho orientace. Ubožátko :-!
K Autocaru - tam je to s ohledem na cenu. S tímto ohledem by to ovšem na našem trhu projel Sup na plné čáře (privátní nákup).
Na zadní partii se určitě shodneme.
Problém Superbu je, že třídně není nejlepší prakticky v ničem 8-s a z naprosté šedi ho vytahuje 3.6l a 4x4.
Na zadní partii se určitě shodneme.
Problém Superbu je, že třídně není nejlepší prakticky v ničem 8-s a z naprosté šedi ho vytahuje 3.6l a 4x4.
Probuď se a podívej se do Rakouska, Německa, Francie. Pak plácej něco o tom, jak u nás hodně škodovky stojí. Srovnatelné ceny jako u nás jsou prakticky jenom na Slovensku a pak v extrémech typu Pobaltí, Dánsko. Ony jsou totiž ceny aut u nás samy o sobě velmi nízké a velká část konkurence na podstřelování cen sází.
Doporučuju se podívat na německý "preishit" Hyundai i20 za tuším 10 490EUR bez klimatizace v paketu za 1000EUR.
Doporučuju se podívat na německý "preishit" Hyundai i20 za tuším 10 490EUR bez klimatizace v paketu za 1000EUR.
Vtip je v tom, že PQ46 je natažená a vylepšená PQ35. Superb má nataženou (bez vylepšení) PQ35, pro kterou není žádné označení, ale dalo by se jí říkat PQ45. Passat má zkrátka nějaké vylepšení navíc. Superb má stejnou generaci, kterou člověk najde třeba v Golfu.
Škoda to měří, jako ostatní, podle nějaké normy, tuším DIN 70020. Tu zajímá maximální počet krabic 200x100x50 mm, které se vejdou do kufru. Měří se to už ve fázi návrhu v počítačovém modelu. Optimálně naplnit kufr těmito krabicemi je zajímavý problém, o kterém člověk najde řadu publikací.
Finální čísla se stejně většinou získávají ručně, protože počítač na člověka v tomhle odhadu pořád často nemá.
Finální čísla se stejně většinou získávají ručně, protože počítač na člověka v tomhle odhadu pořád často nemá.
Samozřejmě, že nejen tady můžeš podobně tvrdit co chceš (stejně jako ostatní), máme přece demokracii... >😒]
Dokázat to ale nemůžeš, stejně jako já opak...a vsadit se o to taky nemůžem. 😉
P.S. A být případně doma jen těsně první může být vlastně spíš prohra...
Dokázat to ale nemůžeš, stejně jako já opak...a vsadit se o to taky nemůžem. 😉
P.S. A být případně doma jen těsně první může být vlastně spíš prohra...
Tak testy jako pomocné měřítko jsou jistě metoda dobrá, nikoliv však absolutní. Btw. těch testů kde se skutečně proměřuje detailně řada parametrů moc není, většina testů okecává pocity a jsou to spíše pojmy s dojmy než něco objektivního.
V testech Sup také nekončí na posledních místech. Ve srovnání s Passatem třeba často i vítězí protože jízdní vlastnosti, zrychlení, brzdy, vnitřní hluk, kvalita materiálů jsou stejné ale protože je větší tak vítězí i když někdo může namítnout, že je to na úkor designu zvláště u sedanu.
V testech Sup také nekončí na posledních místech. Ve srovnání s Passatem třeba často i vítězí protože jízdní vlastnosti, zrychlení, brzdy, vnitřní hluk, kvalita materiálů jsou stejné ale protože je větší tak vítězí i když někdo může namítnout, že je to na úkor designu zvláště u sedanu.
Tvrdím, že by byl nejprodávanější i s jednou motorizací (2.0TDI), bez čtyřkolky, bez twindooru, bez DSG (myšleno s volbou z klasického měničového automatu a manuálu).
I bez techniky z Passatu... nebo z Golfa, což je nakonec prý jedno 😄.
I bez techniky z Passatu... nebo z Golfa, což je nakonec prý jedno 😄.
Souhlas, místo vzadu u A4, 3er nebo Cčka je dobré pro děti nebo méně rostlé, pro lehce nad míru už je jednak obtížnější nastupování (třeba do Golfu se dozadu nastupuje výrazně pohodlněji než do A4) a jednak místa je tak akorát pro 180cm (za 180cm vpředu), všechno co je větší sice nemusí mít ještě problém ale komfort to rozhodně není.
Ono to ani definovat nelze, ale stačí si na jednu stranu připustit podstatný vliv faktu domácí značky na domácím trhu a na druhou stranu zase netrvdit, že by byl stejně nejprodávanější i s pouhýma "třema kolama"... 😉
Pokud lze poměřovat jen prodeje, pak vlastně říkáš, že Superb je nejprodávanější, protože je nejlepší... a nejlepší proto, že nejlépe naplňuje očekávání... a to se pozná tak, že je nejprodávanější... a tak dále, typická definice kruhem.
Samozřejmě s tím jde nadělat víc... typicky stanovit testové disciplíny tvrdé (objem zavazadelníku, zrychlení, brzdná dráha) a měkké (subjektivní dojem z interiéru, pocit z řízení), nastavit jim priority a pak zhodnotit výsledky. Pak to můžeš rovnat do kontextu trhu, image a ceny, ale to už je ošemetná záležitost.
Samozřejmě s tím jde nadělat víc... typicky stanovit testové disciplíny tvrdé (objem zavazadelníku, zrychlení, brzdná dráha) a měkké (subjektivní dojem z interiéru, pocit z řízení), nastavit jim priority a pak zhodnotit výsledky. Pak to můžeš rovnat do kontextu trhu, image a ceny, ale to už je ošemetná záležitost.
No dyť právě přesně o tom píšu, kdyby to měl jen Passat (a Superb ne), šlapal by u nás logicky Superbu víc na paty. 😉
Nejlepší auto na světě určitě není, protože nejlepší auto na světě nikdo neumí určit. Sup je auto s nejlepším komplexem vlastností které nejlépe vyhovují zákazníkům v ČR a proto se zde nejlépe prodává. To nic nevypovídá o tom jak si stojí v Evropě nebo dokonce na světě.
Navíc střední prémie je třeba pro mě (193cm) jako skutečně rodinné auto prostorově téměř nemyslitelná, prostornost kabiny je tak na úrovni Golfu (a to bez přehánění!). K čemu mi je prémie, když se do ní ani slušně nevlezem... Kdybych neměl na vyšší střední, beru střední logicky raději v meinstreamu a spíš pořádně přitlačím na výbavu...
Čím horší auto by Superb byl, tím by byl jeho náskok menší... to asi ano, ale nevím, jak z aktuálních prodejů usoudit, jak moc dobrý nebo špatný je. Pokud si vezmeme třeba Roomster - je to ještě velký náskok a dobré auto, nebo naopak už malý a Škoda plýtvá svým potenciálem v dané třídě 😄? Plus je nutné do toho zakomponovat cenu...
Nevím jak definovat "přirozený" náskok Škody na našem trhu a tedy ani nedokážu posoudit, jestli je ten který model nad či pod touto hranicí.
Nevím jak definovat "přirozený" náskok Škody na našem trhu a tedy ani nedokážu posoudit, jestli je ten který model nad či pod touto hranicí.
To je ovšem dost podstatné přehlédnutí 😉. Nic, nechme toho... své jsem k tomu řekl, Superb není špatné auto, ale české prodeje nelze brát pro jeho hodnocení moc vážně.
No ja som už začínal mať z tejto debaty pocit, že Superb je najlepší na svete. A to zďaleka nie ja... 😉
Myslím tím nejen 4x4, podélný prostor vzadu, VR 3,6, nebo třeba pestřejší individualizaci příplatkové výbavy, ale auto jako celek, se všemi pro a proti, které má logicky každé auto, nebo víš o nějakém, které žádné relativní mínusy nemá?
Ani Superb nemůže být ve všem třídně nejlepší, ale to, že mnoha lidem sedne, není zas taková velká náhoda, nebo dokonce čiré až slepé vlastenectví (jak se zřejmě domníváš), stejně jako to, že ho třeba britský Autocar označil za nejlepší rodinný vůz roku 2010, i když i s ohledem na poměr ceny/kvality/užitných vlastností... 😄
P.S. Zadní partie sedano-liftbacku Superbu je designově hrozná, na tom se pro změnu shodnem.
Ani Superb nemůže být ve všem třídně nejlepší, ale to, že mnoha lidem sedne, není zas taková velká náhoda, nebo dokonce čiré až slepé vlastenectví (jak se zřejmě domníváš), stejně jako to, že ho třeba britský Autocar označil za nejlepší rodinný vůz roku 2010, i když i s ohledem na poměr ceny/kvality/užitných vlastností... 😄
P.S. Zadní partie sedano-liftbacku Superbu je designově hrozná, na tom se pro změnu shodnem.
To nikdo nezpochybňuje, že v rámci VW je top A4, midd je Passat a low je Sup. Nejde o žádné oslavné ódy ale o vyjasnění si proč na domácím trhu Sup vládne, pokud jsme chudí příbuzní tak asi A4, 3er nebo C u nás těžko budou nejprodávanější.
koncom minulého roka ho mali u nás za bezkonkurenčné ceny. Teraz ho zdraželi a vychádza len trochu lacnejšie ako MB C. Asi sa zase vracajú ku prémii. >😁
Pokud jistými kvalitami myslíš haldex, prostor na nohy vzadu a 3.6l pak ano. Jinak je to veskrze průměrné vozidlo své kategorie. Jako kombi vzhledově vcelku vydařené, jako liftback opravdu vzhledově nevydařené :-!
No za posledný týždeň som skúsil DSG, PowerShift a aj klasiku, moja voľba je klasika. A to dosť jednoznačne. V strednej triede som za pohodlie a komfort. Doslova poskakovanie v kolóne je pre mňa nepríjemné. A zažil som ho aj s DSG a aj s PowerShiftom.
Ono ten "kus auta navíc" je jedným zo znakov lowendu. Takže nejaké oslavné ódy podľa mňa nie sú namieste. O postavení Škody v koncerne značí aj to, že pokiaľ Škoda dostala na prvého Superba základ z čínskej verzie Passata, tak napr. "zatracovaný" Seat dostal na Exeo komplet A4.
PS: No offence, ja len aby sme sa v diskusii vrátili trochu na zem a začali triezvo uvažovať.
PS: No offence, ja len aby sme sa v diskusii vrátili trochu na zem a začali triezvo uvažovať.
U verze kombi! je to určitě i vzhled a jisté/určité kvality nesporně taky, bez nich by to logicky nešlo..., nemusíš s tím souhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš aktuálně dělat... 😉
Přesně tak, pokud máš 165cm a malou garáž, je tu ještě "retroprémiové" Exeo pro individualisty! 😲 >😒] 😉
Myslím, že se tu v diskusi docela pěkně ukázalo, co stojí za prodejními čísly Superbu. Ale vzhled nebo kvality to opravdu nejsou.
Tuhostí nevynikala minulá generace. Současná je na tom velmi dobře. Kdo konkrétně je na tom podle tebe lépe?
Jenže ty proporce které se tobě nelíbí se líbí lidem v ČR. Kdyby se v ČR líbilo rozměrově a proporčně to co ve zbytku Evropy tak se sup nevyrábí a všechno pokryje Passat. Protože Češi ocení kus auta navíc tak má úspěch sup. Vždyť je to zcela analogická situace jako Octavia vs. Golf. Golf má také daleko hezčí proporce, ale Čech bere golfa s batohem protože technicky je to totéž ale je zde opět kus auta navíc. A Češi v tomto nejsou vůbec žádná výjimka podívej se na rozvíjející se trhy a uvidíš daleko větší hrůzy, viz Panamera pro Čínu.
Jenže ty proporce které se tobě nelíbí se líbí lidem v ČR. Kdyby se v ČR líbilo rozměrově a proporčně to co ve zbytku Evropy tak se sup nevyrábí a všechno pokryje Passat. Protože Češi ocení kus auta navíc tak má úspěch sup. Vždyť je to zcela analogická situace jako Octavia vs. Golf. Golf má také daleko hezčí proporce, ale Čech bere golfa s batohem protože technicky je to totéž ale je zde opět kus auta navíc. A Češi v tomto nejsou vůbec žádná výjimka podívej se na rozvíjející se trhy a uvidíš daleko větší hrůzy, viz Panamera pro Čínu.
Co to je za blbej argument, určovat užitečnost výbavy podle % času využití?!? To myslíte vážně?!? Užitečnost se snad určuje podle přínosu pro majitele/řidiče, ne? Já třeba airbagy nepoužil zatím ani jednou, ale v každém autě, které jsem si kupoval, jsem připlácel za všechny pytle, co tam šly objednat. Protože přínos pro mě je docela velký. Taktéž ESP, 4x4 a další doplňky, které používám jednou za uherský rok, ale přínos pro mě je v daném momentě ohromný...
Koncern VW dává na výběr. Preferuješ-li vzadu víc místa na šířku (více než třeba Mondeo), je tu Passat, preferuješ li víc místa vzadu podélně (opět více, než třídně velké Mondeo), je tu Superb, tak kde je problém, že si můžeš vybrat?
Pokud dáš přednost Passatu, před Superbem, koncern se na tebe určitě zlobit nebude... 😉
Pokud dáš přednost Passatu, před Superbem, koncern se na tebe určitě zlobit nebude... 😉
Tuhostí karoserie Superb nikdy nevynikal. Ano, nekroutí, nevrže ale jiní jsou na tom líp. A kde vidím problém? Ten problém se jmenuje PROPORCE. Tím, že Superb je jen v rozvoru natažený Golf má sice uvnitř vzadu bezkonkurenčně místa na nohy, ale na úkor proporcí. Takto si plnohodnotný vůz střední třídy nepředstavuji a nevidím jediný důvod, proč volit Superba místo Passata. Passat je ve všech ohledech lepší. Ale ano, nemá twin-door.
První by asi byl i tak, ale Superbu by pak u nás (bez 4x4, DSG, VR6...) šlapal logicky právě Passat mnohem víc na paty, než teď.
Třeba u Audi A6/A7 je dvojspojka nahrazena klasikou (k vůli vysokému krouťáku) pouze u V6 biTDI, ale já bych i u Audi viděl S-tronic (DSG) spíš pro sportovnější modely.
Se silnějším dieselem samozřejmě souhlasím taky, jen na příkladu Passatu je jasně vidět, že mu pro jeho aktuální evropský třídní megaúspěch nijak zvlášť nechybí...
Se silnějším dieselem samozřejmě souhlasím taky, jen na příkladu Passatu je jasně vidět, že mu pro jeho aktuální evropský třídní megaúspěch nijak zvlášť nechybí...
1) postavte auto střední třídy na základech nižší střední třídy, do budoucna možná raději na základech malého vozu
2) nezapomeňte na 4x4
3) pro každého desátého zákazníka musíte nacpat velký atmosferický 6-válec
4) při měření objemu kufru zvolte metodiku podle rozhodovacího kritéria - jak získat co největší číslo, zapčítejte objem čehokoliv, ideálně i příplatkového střešního boxu
5) musíte přijít s něčím novým, ideálně twin-kapota, kdy pro doplnění ostřikovačů nebudete muset otvírat celou kapotu. Zároveň tím eliminujete nedostatek, že kapota není na plynokapalinových vzpěrách...
6) prodávejte to za nehorázné peníze...
7) ...ale firmám poskytujte velké slevy. Nakupuje se podle hesla "kde víc ušetřím"
😄 a nalepte na to znak ŠKODA >😁
2) nezapomeňte na 4x4
3) pro každého desátého zákazníka musíte nacpat velký atmosferický 6-válec
4) při měření objemu kufru zvolte metodiku podle rozhodovacího kritéria - jak získat co největší číslo, zapčítejte objem čehokoliv, ideálně i příplatkového střešního boxu
5) musíte přijít s něčím novým, ideálně twin-kapota, kdy pro doplnění ostřikovačů nebudete muset otvírat celou kapotu. Zároveň tím eliminujete nedostatek, že kapota není na plynokapalinových vzpěrách...
6) prodávejte to za nehorázné peníze...
7) ...ale firmám poskytujte velké slevy. Nakupuje se podle hesla "kde víc ušetřím"
😄 a nalepte na to znak ŠKODA >😁
torzní tuhost karoserie supa je hodnocena jako velmi dobrá, nikde se nic nekroutí, nevlní, takže kde vidíš problém? A sdílejí zásadní věci, motory, převodovky, nápravy, velkou část příslušenství, ano díly karoserie jsou jiné stejně jako interiér.
5) pravda, diesel koupilo v roce 2011 jen 86% zákazníků >😁 , k tomu 10% 3.6 FSI a na zbytek tu máme krásná 4%, tedy Superb v 1.4TSI/1.8TSI mají jen ti čtyřprocentní >😒]
Jako to, že Passat a Superb sdílejí kompletní techniku je blbost.
Mimochodem, když PQ46 je určena pro větší vozy oproti PQ35, která bude asi tak bytelnější, masivnější, mechanicky stabilnější?
Mimochodem, když PQ46 je určena pro větší vozy oproti PQ35, která bude asi tak bytelnější, masivnější, mechanicky stabilnější?
Já nemám nic proti Superbu, jak píšu, určitě patří do širší špičky. Ale říkat, že je na prvním místě u nás díky nějakým kvalitám 1-5 je prostě nesmysl... na prvním místě by byl Supeb i bez 4x4, bez DSG a bez benzínového šestiválce. Tak jako byla první Felicie, je první Roomster a bude první Citigo.
O upouštění od dvouspojek jsem četl někde u Audi... snad nový osmistupeň pro A5 má být klasika a ne DSG. Ale raděj to ještě dohledám.
Silnější diesel pro Passat - za tím si stojím, jsem si jistý, že hodně lidí by to ocenilo... a vsadil bych se, že nějaké 2.2 150kW by prodejně mnohonásobně překonalo benzínový šestiválec.
Silnější diesel pro Passat - za tím si stojím, jsem si jistý, že hodně lidí by to ocenilo... a vsadil bych se, že nějaké 2.2 150kW by prodejně mnohonásobně překonalo benzínový šestiválec.
Podívám se do Rumunska a Dacia kraluje, má zhruba trojnásobné prodeje oproti Škodovce, což platí jak celkově, tak i ve srovnání Logan vs. Octavia. Takže tak 😉.
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Citroen se kupodivu vypracoval na nejsúolehlivějšího Francouze, kdysi to bývalo naopak. Ale statistiky TUV nemají se spolehlivostí nic společného - tam se zaznamená to, zda někomu prskla žárovka nebo má vůle v uložení předního ramene. Ale pokud někomu stávkuje imobilizér nebo se mu potká motor, tak TUV ani nedojede 😉
Víte, jak se pozná auto, které má jednoduchý servis a údržbu ? Až Vám praskne žárovka ve světle, zkuste si ji vyměnit sama. 😉
Co se týče VW, nepovažuju ho za etalon kvality. Tím jsou Japonci. Nedávno mě zaujala zpráva tady na auto.cz, že nějaký Američan najel se svým Acordem 1 milion mil (cca 1,6 milionu kilometrů).
Víte, jak se pozná auto, které má jednoduchý servis a údržbu ? Až Vám praskne žárovka ve světle, zkuste si ji vyměnit sama. 😉
Co se týče VW, nepovažuju ho za etalon kvality. Tím jsou Japonci. Nedávno mě zaujala zpráva tady na auto.cz, že nějaký Američan najel se svým Acordem 1 milion mil (cca 1,6 milionu kilometrů).
1) takže nemá stejné motory, převodovky, nápravy, řízení, posilovače, chlazení, alternátory etc. No to je mi novinka
3) 4) V ČR nikdo nevolá po širší nabídce motorů nebo převodovek u supa vyjma tebe. A nápad s ZF je opravdu geniální, sup konkuruje mainstreamu kde všichni dosud motají staré měniče, popř. uživatelsky neschopné robotické převodovky, na DSG mu stojí fronty protože nestačí vyrábět a půjde do poměrně drahé ZF, to je opravdu nápad za všechny peníze.
5) neznáš čísla, takže blábol, 99% se neprodá v dieselu, škoda se určitě nevykašle na 600 nebo 700 zákazníků v benzínu, tedy 14 nebo 15% klientů.
Nauč se číst, nikde netvrdím, že se jedná o naprosto mimořádné vozy.
Jedná se o vozy které na trhu v ČR nabízejí nejlepší poměr očekávané vlastnosti/cena a proto jsou nejprodávanější stejně jako třeba 508 ve Francii nebo Passat v Německu, Insignia v UK nebo A4 v Itálii.
3) 4) V ČR nikdo nevolá po širší nabídce motorů nebo převodovek u supa vyjma tebe. A nápad s ZF je opravdu geniální, sup konkuruje mainstreamu kde všichni dosud motají staré měniče, popř. uživatelsky neschopné robotické převodovky, na DSG mu stojí fronty protože nestačí vyrábět a půjde do poměrně drahé ZF, to je opravdu nápad za všechny peníze.
5) neznáš čísla, takže blábol, 99% se neprodá v dieselu, škoda se určitě nevykašle na 600 nebo 700 zákazníků v benzínu, tedy 14 nebo 15% klientů.
Nauč se číst, nikde netvrdím, že se jedná o naprosto mimořádné vozy.
Jedná se o vozy které na trhu v ČR nabízejí nejlepší poměr očekávané vlastnosti/cena a proto jsou nejprodávanější stejně jako třeba 508 ve Francii nebo Passat v Německu, Insignia v UK nebo A4 v Itálii.
No tak používá kompletní techniku Golfu a co jako? Motory, převodovky, haldexy vše je záměnné jak mezi Golfem, tak passatem tak i supem. Liší se tím, že některé kombinace v některém voze nejsou nebo jsou jinak nastaveny.
Ano na MQB nevidím vůbec nic špatného, právě naopak, jednoduchá možnost dát A3 HB jiný rozvor než A3 sedan je jenom plus.
Ano na MQB nevidím vůbec nic špatného, právě naopak, jednoduchá možnost dát A3 HB jiný rozvor než A3 sedan je jenom plus.
Plyne z toho, že byste NEměl tvrdit že Sup používá "kompletní techniku Passat" - to prostě NENí pravda (škoda Superb používá spíš "kompletní techniku Golf" - když už 😉
PS: Z vašeho textu by snad šlo pochopit, že skutečnost že NEpůjde přesně rozpoznat o jakou jde platformu (že bude Polo používat "jako"stejnou platformu jako Passat), pouvažujete za KLAD, za něco "dobrého" 😉
PS: Z vašeho textu by snad šlo pochopit, že skutečnost že NEpůjde přesně rozpoznat o jakou jde platformu (že bude Polo používat "jako"stejnou platformu jako Passat), pouvažujete za KLAD, za něco "dobrého" 😉
Souhlasím že kvalitní (silný) naftový motor by MĚL teoreticky hrát roli, ale v reálu to vliv moc NEmá (násobně nejvíce se prodávají "obyčejné" dvoulitry ;-\
PS: V Citroën C5 jen nejen (vynikající) 2.2 HDi 150 kW/450 Nm, ale i naftové Bi-turbo V6 ... a i SPOUSTA místních diskutujících (tedy lidí kteří "se o auta zajímají" a snad "o autech něco vědí") si myslí/tvrdí, že 2.0 Tdi "je prostě lepší" - čímž zdravím (třeba) Ham.a 😉
PS: V Citroën C5 jen nejen (vynikající) 2.2 HDi 150 kW/450 Nm, ale i naftové Bi-turbo V6 ... a i SPOUSTA místních diskutujících (tedy lidí kteří "se o auta zajímají" a snad "o autech něco vědí") si myslí/tvrdí, že 2.0 Tdi "je prostě lepší" - čímž zdravím (třeba) Ham.a 😉
1) (naprostý) NESMYSL!!!
2) to je "hezké" (a nic proti) - ale ve třídě je MNOHEM zajímavější povedený NAFTOVÝ motor (kdyby byl třeba Bi-turbo - tak to by byla doslova BOMBA 😉
3) to je sice KLAD (ale prodejně celkem "okrajový" - že prý 10%
4) to také není taková "bomba" (jo kdyby to bylo ZF s 8°
5) to také "hezky zní", ale ... ale 99% si koupí "tuctofffku" 2.0 Tdi - nebo? 😄
Tak tolik k NEJDŮLEŽITĚJŠÍM plusům technicky (mírně pod)průměrného vozu, který je MNOHO-NÁSOBNĚ nejprodávanějším vozem (a jehož se prodá spolu s PASSATem více než všech modelů všech ostatních výrobců dohromady..
.. že by šlo o vozy TAK ZCELA NAPROSTO mimořádné, tomu asi nevěří...
.. ani Ham.? 😉
(i když mu v TOMTO případě ani nevadí "že to moc nebrzdí" 😄
2) to je "hezké" (a nic proti) - ale ve třídě je MNOHEM zajímavější povedený NAFTOVÝ motor (kdyby byl třeba Bi-turbo - tak to by byla doslova BOMBA 😉
3) to je sice KLAD (ale prodejně celkem "okrajový" - že prý 10%
4) to také není taková "bomba" (jo kdyby to bylo ZF s 8°
5) to také "hezky zní", ale ... ale 99% si koupí "tuctofffku" 2.0 Tdi - nebo? 😄
Tak tolik k NEJDŮLEŽITĚJŠÍM plusům technicky (mírně pod)průměrného vozu, který je MNOHO-NÁSOBNĚ nejprodávanějším vozem (a jehož se prodá spolu s PASSATem více než všech modelů všech ostatních výrobců dohromady..
.. že by šlo o vozy TAK ZCELA NAPROSTO mimořádné, tomu asi nevěří...
.. ani Ham.? 😉
(i když mu v TOMTO případě ani nevadí "že to moc nebrzdí" 😄
Jo to sedí a co z toho jako plyne? Když mám stejné motory, převodovky, nápravy, stabilizátory tak musí mít stejné montážní body do jedné i druhé platformy a ty se tedy liší nějakým uspořádáním příčníků a podélníků a celkovými rozměry. Nová platforma MQB bude pokrývat škálu od mini vozů až po střední třídu včetně SUV (všechny modely s příčně zastavěným motorem) a Polo bude na stejné platformě jako Passat nové generace nebo Fabie nebo Tiguan nebo A3 a samozřejmě, že pro každý model se ta platforma bude natahovat, zkracovat, rozšiřovat podle potřeby.
Jednodušší servis i údržba? No NEvím - před C5 jsem měla subřenku (Legacy) a NEshledávám (zásadních/-ějších) rozdílů...
Spolehlivost - bohužel v zde zveřejňovaných tabulkách TÜV "zapomněli" na závěrečnou "průměr za 11 let" - kde střednětřídní Citroën dopadl LÉPE než ... jakýsi etalon kvwality - mezi vozy střední třídy 😉
(ale je fakt že japonské vozy bývají JEŠTĚ lepší.. :yes:
Funkčnost OCEŇUJI - zvažovala jsem i Accord, ale na to co C5 chci (mám) - delší cesty, více po dálnici směrem do česka a VEN - mi slouží "no problemo" 😄
PS: A když jsme v Japonsku - jsem zvědavá na příští "střednětřídní" Mazdu (nevím jestli to bude to opět "6"), ta (zatím) působí docela "zajímavě"
PPS: A těší mne že právě v Japonsku získal Citroën C5 titul "Vůz roku" :yes: 😄
Spolehlivost - bohužel v zde zveřejňovaných tabulkách TÜV "zapomněli" na závěrečnou "průměr za 11 let" - kde střednětřídní Citroën dopadl LÉPE než ... jakýsi etalon kvwality - mezi vozy střední třídy 😉
(ale je fakt že japonské vozy bývají JEŠTĚ lepší.. :yes:
Funkčnost OCEŇUJI - zvažovala jsem i Accord, ale na to co C5 chci (mám) - delší cesty, více po dálnici směrem do česka a VEN - mi slouží "no problemo" 😄
PS: A když jsme v Japonsku - jsem zvědavá na příští "střednětřídní" Mazdu (nevím jestli to bude to opět "6"), ta (zatím) působí docela "zajímavě"
PPS: A těší mne že právě v Japonsku získal Citroën C5 titul "Vůz roku" :yes: 😄
Ano, při nárazu ZEZADU by mohly být bezpečnější... a doufám že u VŠECH aut jste TAK DŮSLEDNÝ 😉
..že vám 5* nestačí a hledáte v kterém detailu je vůz... NE dokonalý 😄
Má to ale (docela VELKÉ) "ale" - zatímco třeba BRZDY používáte "od rána do večera" (a v nich je C5 daleko Daleko DALEKO lepší), sedadla k sezení používáte "stále furt a nepřetržitě" - tak mne osobně ještě nikdy nikdo zezadu vysokou rychlostí NEnaboural. Asi ani nevím o nikom koho by náraz typu "kde přední sedadla v C5 nejsou dokonalá" potkal - vás nejspíš TAKÉ ne 😉
Takže je to trochu "nosit pro jistotu - do ramen řezající - kšandy, co kdyby jednou praskl pásek" 😄
FAKT budete raději celou životnost sedět v (jednoznačně) horším sedadle BEZ masážní funkce - "pro jistotu"? 😉
Přitom při tom (když už) NÁSOBNĚ častějším předním nárazu máte v C5 výhodu (díky "hlupáky" - tím myslím NE"znalými" - odsuzovanému volantu) "plnohodnotnější" airbag :yes: 😄
PS: Sorry, ale myslím že i vy VÍTE (si uvědomujete), že škoda superb je technicky (slušně řečeno) NEvýjímečné auto 😐
(a snažíte se hledat "cokoli" v čem by mohl být Citroën C5 doopravdy horší - a našel jste jednu "drobnost" - kterou NEchci nijak omlouvat, ale je to opravdu drobnost - naopak SUP je horší v "seznamu" denodenně používaných věcí/skutečností.. + navíc je (přes použitou "nízkotřídní" techniku) DRAŽŠí - což považuji za "ůůlanrúošjhrvikv oú\ijdf* 😄
..že vám 5* nestačí a hledáte v kterém detailu je vůz... NE dokonalý 😄
Má to ale (docela VELKÉ) "ale" - zatímco třeba BRZDY používáte "od rána do večera" (a v nich je C5 daleko Daleko DALEKO lepší), sedadla k sezení používáte "stále furt a nepřetržitě" - tak mne osobně ještě nikdy nikdo zezadu vysokou rychlostí NEnaboural. Asi ani nevím o nikom koho by náraz typu "kde přední sedadla v C5 nejsou dokonalá" potkal - vás nejspíš TAKÉ ne 😉
Takže je to trochu "nosit pro jistotu - do ramen řezající - kšandy, co kdyby jednou praskl pásek" 😄
FAKT budete raději celou životnost sedět v (jednoznačně) horším sedadle BEZ masážní funkce - "pro jistotu"? 😉
Přitom při tom (když už) NÁSOBNĚ častějším předním nárazu máte v C5 výhodu (díky "hlupáky" - tím myslím NE"znalými" - odsuzovanému volantu) "plnohodnotnější" airbag :yes: 😄
PS: Sorry, ale myslím že i vy VÍTE (si uvědomujete), že škoda superb je technicky (slušně řečeno) NEvýjímečné auto 😐
(a snažíte se hledat "cokoli" v čem by mohl být Citroën C5 doopravdy horší - a našel jste jednu "drobnost" - kterou NEchci nijak omlouvat, ale je to opravdu drobnost - naopak SUP je horší v "seznamu" denodenně používaných věcí/skutečností.. + navíc je (přes použitou "nízkotřídní" techniku) DRAŽŠí - což považuji za "ůůlanrúošjhrvikv oú\ijdf* 😄
Náprava je jedna věc. Nejsem konstruktér, ale😒br />
P indicates a passenger car platform
Q (quer) indicates a transverse engine
3 indicates the platform size or class
5 indicates the evolution or generation
Takže PQ46 je o generaci novější a pro větší vozy.
Navíc rozměrové parametry taky nesedí😒br /> Superb Passat (obojí kombi)
d) rozvor (mm): 2761 2712
e) rozchod vpředu (mm): 1545 1552
f) rozchod vzadu (mm): 1517 1551
Jinými slovy Superb je na platformě pro menší vozy, ovšem zvětšený tak, že má delší rozvor 8-s než větší platforma.
Q (quer) indicates a transverse engine
3 indicates the platform size or class
5 indicates the evolution or generation
Takže PQ46 je o generaci novější a pro větší vozy.
Navíc rozměrové parametry taky nesedí😒br /> Superb Passat (obojí kombi)
d) rozvor (mm): 2761 2712
e) rozchod vpředu (mm): 1545 1552
f) rozchod vzadu (mm): 1517 1551
Jinými slovy Superb je na platformě pro menší vozy, ovšem zvětšený tak, že má delší rozvor 8-s než větší platforma.
Já se asi NEdozvím - jestli tomu FAKT věříte (že SUPerb je lepší i s technikou jakou používá + ostatní/třeba Citroën C5 je horší - i přes techniku kterou používá 😄
Já osobně už bych si auto bez Xenonů nedokázal představit. Nejenže to lépe vypadá, že to pozvedne image vozu, ale je to hlavně i mnohem bezpečnější oproti halogenům 😄
Ono právě většinu toho, co tu napšeš o Superbu, můžeš napsat i o Passatu (viz třeba ten naftový V6, nebo aspoň silnější diesel).
U kterého modelu VW (v tichosti) upustil od DSG, nepočítáme-li 7st. DSG pro příčnou zástavbu (u Tiguanu), kterou nestíhá dodávat? Podle mě je to spíš naopak, VW až zbytečně cpe DSG (namísto klasického automatu) do modelů ke kterým se příliš nehodí (např. Amarok, Tiguan), DSG by mělo být vyhrazeno spíš modelům se sportovním akcentem, tam kde se objevilo poprvé (Golf R32, Audi TT, Golf GTI), tam se naopak hodí nejlépe...
U kterého modelu VW (v tichosti) upustil od DSG, nepočítáme-li 7st. DSG pro příčnou zástavbu (u Tiguanu), kterou nestíhá dodávat? Podle mě je to spíš naopak, VW až zbytečně cpe DSG (namísto klasického automatu) do modelů ke kterým se příliš nehodí (např. Amarok, Tiguan), DSG by mělo být vyhrazeno spíš modelům se sportovním akcentem, tam kde se objevilo poprvé (Golf R32, Audi TT, Golf GTI), tam se naopak hodí nejlépe...
Tempomat nepotřebuju, po dálnici toho tolik nenajezdím. A ty podle volby HTP asi taky ne. Vyhřívaný sedačky taky nepotřebuju, spíše vyhřívaný volant by se mi hodil. Automatická klima budiž, ale v pohodě žiju s manuálem. a kožený paket je jistě příjemná věc, kterou i já v autě mám, ale i bez ní bych žil. Asi v tom případě nezapadnu do tvé skupiny normálních lidí ;-\
Já s tím nemám problém, vyjádřil jsem hlavně k tomu tvému úvodu o znáčku na kapotě (u Škodovek spíš na masce).
Jinak ale možná trochu zapomínáš, že Superb je stále především koncernovým "skorodvojčetem" Passatu a kde jsou pak evropští zastánci Mondea proti prodejům Passatu (který také 4x4 nabízí a platí pro něj také většina výhod, které jmenoval Ham.) v Evropě? Stejné je to i s příklady Fabie/Polo, nebo Octavie/Golfu-Jetty. Škodovka u nás (jako domácí značka) drtí i své originání předlohy od VW, ale v celoEvropě je to přesně naopak a myslíš si, že VW varianty jsou o tolik lepší, než ty od Škodovky, jak jsou rozdílné i jejich celoevropské prodeje?
Jinak ale možná trochu zapomínáš, že Superb je stále především koncernovým "skorodvojčetem" Passatu a kde jsou pak evropští zastánci Mondea proti prodejům Passatu (který také 4x4 nabízí a platí pro něj také většina výhod, které jmenoval Ham.) v Evropě? Stejné je to i s příklady Fabie/Polo, nebo Octavie/Golfu-Jetty. Škodovka u nás (jako domácí značka) drtí i své originání předlohy od VW, ale v celoEvropě je to přesně naopak a myslíš si, že VW varianty jsou o tolik lepší, než ty od Škodovky, jak jsou rozdílné i jejich celoevropské prodeje?
Určit které auto je objektivně nejlepší nelze. Každý má jiné požadavky a jiná kritéria. Jediné co jde poměřovat jsou prodeje a podle nich je na některém trhu nejlepší Sup a na jiném 3er víc s tím nikdo nenadělá (ta auta jsou prostě v daném prostoru nejlepší protože v komplexu nejlépe naplňují, technická, kvalitativní, cenová, servisní nebo i další očekávání klientů na daném trhu).
Protože je tu doma a protože patří do širší špičky. Kupci zase nejsou totální hovádka aby kupovali šrot. Podívej se do Itálie, v okamžiku kdy domácí automobilka stáhla kalhoty a nemá konkurenceschopné modely, tak se v nižší střední i ve střední prodává skopčák, iluze, neiluze, hrdost nehrdost a Fiat si může ruce upatlat od lepidla při lepení znáčků na ameriky a není mu to nic platné. Nebo se podívej do Rumunska, měl by kralovat Renault/Dacia a v nižší střední je to Octavia.
Od DSG Škoda ani VW neupouští, naopak jej VW nestíhá vyrábět.
Od DSG Škoda ani VW neupouští, naopak jej VW nestíhá vyrábět.
ad 1)
Passat B7 - konstrukční základ PQ46
Superb - přepracovaná PQ35, kterou využívá i menší Octavia
Passat B7 - konstrukční základ PQ46
Superb - přepracovaná PQ35, kterou využívá i menší Octavia
Vyznění příspěvku je takové, že Superb je logicky nejprodávanějším autem, protože je také nejlepší. To je ale nepochopení faktů... míchání čísel bez jejich hlubšího porozumění. Jakou váhu má argument, že u nás prodá Superb více čtyřkolek než Mondeo celkem? Zastánci Mondea by si z toho asi měli sednout na zadek... jenže nesednou, protože celoevropsky je Mondeo daleko před Superbem.
Zkrátka... na shrnutí pro méně vnímavé jsem přece reagovat musel, ne 😄?
Zkrátka... na shrnutí pro méně vnímavé jsem přece reagovat musel, ne 😄?
Podívej se i na jiné značky, 3er, A4 40%, Insignia 39%, Kizashi 63%,
Kdo v dohledné době nenasadí 4x4 ve střední tak si kope hrob, je to jako před časem když někdo dlouho ignoroval naftu (Mazda, Honda) tak teď má velké problémy se v naftě etablovat a má to dopady na jeho prodeje.
Kdo v dohledné době nenasadí 4x4 ve střední tak si kope hrob, je to jako před časem když někdo dlouho ignoroval naftu (Mazda, Honda) tak teď má velké problémy se v naftě etablovat a má to dopady na jeho prodeje.
To není tak úplně pravda, protože Superb má velmi silnou pozici v Německu, kde je vnímán jako téměř domácí značka. Samozřejmě bychom mohli hledat neovlivněné trhy... ale ta cesta nikam nevede, každý trh má svá specifika.
Pokud chceme odpovědět na otázku "proč je Superb nejprodávanější", pak odpověď je "protože je tu doma". Ostatní faktory jsou vedlejší. Jistě, není to špatné auto, do širší špičky mainstreamu asi patří (spolu s Mondeem, Insignií, Passatem, 508 a možná pár dalšími). Nic víc, nic méně.
Jen tak na okraj - benzínový šestiválec je fajn, daleko větší zájem by podle mě byl o naftový, nebo alespoň silnější naftový motor (jako má třeba Peugeot). DSG si získalo slušnou pověst, nicméně v mnoha případech se od něj v tichosti upouští. Sedan, lift a kombi je sice působivý výčet modelů, nicméně Superb má varianty jen 2 a za sebe říkám, že si mě Twindoor moc nezískal.
Pokud chceme odpovědět na otázku "proč je Superb nejprodávanější", pak odpověď je "protože je tu doma". Ostatní faktory jsou vedlejší. Jistě, není to špatné auto, do širší špičky mainstreamu asi patří (spolu s Mondeem, Insignií, Passatem, 508 a možná pár dalšími). Nic víc, nic méně.
Jen tak na okraj - benzínový šestiválec je fajn, daleko větší zájem by podle mě byl o naftový, nebo alespoň silnější naftový motor (jako má třeba Peugeot). DSG si získalo slušnou pověst, nicméně v mnoha případech se od něj v tichosti upouští. Sedan, lift a kombi je sice působivý výčet modelů, nicméně Superb má varianty jen 2 a za sebe říkám, že si mě Twindoor moc nezískal.
Mohl to sice vypíchnout jako zcela samostatný bod, ale nepřímo tam o tom taky píšeš😒br />
"Každý trh, má-li volbu ze dvou technicky podobných vozů jednoho koncernu, vždy volí domácí produkci." Nehledě na jeho poslední odstavec z 22:18.
Domácí znáček na masce/kapotě, je prostě domácí znáček... 😉
Domácí znáček na masce/kapotě, je prostě domácí znáček... 😉
V každé zemi pokud má své výrobce, platí co píšeš, domácí výrobce je nejsilnější, má na domácí trh nejšířeji ušitou nabídku, má nejširší zázemí pro klienty a to je také součástí kvality vozu na daném trhu. Škoda v ČR se nijak neliší od Renaultu nebo PSA ve Francii, od MB nebo VW v Německu, od Fiatu v Itálii, GM v USA, Toyoty v Japonsku a HuKi v Korei.
Výsledky v celoevropském měřítku jsou samozřejmě významně ovlivněny silou domácích kupců té které značky. Takže pro Superb bude každý vůz střední třídy který překoná velký úspěch protože prodává v zemi kde je nejhorší kupní síla, Němcům, Francouzům nebo Italům stačí nakrmit domácí a Škoda to na svém trhu nikdy nedožene. Z této logiky plyne. aniž známe statistiky, že top 5 je kravina, Passat, A4, 3er a Cčko jsou nejprodávanější v Německu takže první možné místo je 5, Laguna, 508, C5 jsou nejprodávanější ve Francii takže první možné místo je 8, Toyota snad také něco urve takže úvahy o top ten, možná.
Výsledky v celoevropském měřítku jsou samozřejmě významně ovlivněny silou domácích kupců té které značky. Takže pro Superb bude každý vůz střední třídy který překoná velký úspěch protože prodává v zemi kde je nejhorší kupní síla, Němcům, Francouzům nebo Italům stačí nakrmit domácí a Škoda to na svém trhu nikdy nedožene. Z této logiky plyne. aniž známe statistiky, že top 5 je kravina, Passat, A4, 3er a Cčko jsou nejprodávanější v Německu takže první možné místo je 5, Laguna, 508, C5 jsou nejprodávanější ve Francii takže první možné místo je 8, Toyota snad také něco urve takže úvahy o top ten, možná.
Superb😒br />
Objem zavazadlového prostoru (max. l)
– bez rezervního kola – nesklopená/sklopená zadní sedadla 633/1865
s rezervním kolem jsou hodnoty o 30 l nižší
Není uvedena metodika VDA.
Dle mých informací "lije" Škoda do zavazadelníku "vodu", minimálně nedodržuje VDA a je otázkou, jestli nezapočítává i objem vany pro rezervu.
– bez rezervního kola – nesklopená/sklopená zadní sedadla 633/1865
s rezervním kolem jsou hodnoty o 30 l nižší
Není uvedena metodika VDA.
Dle mých informací "lije" Škoda do zavazadelníku "vodu", minimálně nedodržuje VDA a je otázkou, jestli nezapočítává i objem vany pro rezervu.
Pomíjíš ten nejdůležitější, a to znáček na kapotě. Každá Škodovka je u nás ve své třídě nejprodávanější, bez ohledu na své kvality. Pokud chceš výsledky neovlivněné tímto, podívej se na prodeje střední třídy v celoevropském měřítku... neviděl jsem čísla za 2011, ale docela bych se divil, kdyby byl Superb v Top 5 ve střední třídě.
1) motory, převodovky, podvozková platforma, vše je od Passatu, samozřejmě karoserie a pár kombinací výbav je jinak poskládaných nebo naladěných ale vše pochází z komponent Passatu
3) pochybuj jak chceš, 39% kupců Supu (1797ks) nepochybuje a 4x4 kupuje, tady máš statistiku
[odkaz]
A každý rok to procento výrazně roste, kdo bude 4x4 ignorovat tak nemá za 3-4 roky šanci protože 50-60% ve střední třídě bude 4x4.
5) Japonci si to také nemyslí a podívej jak jim jdou mizerně prodeje. Jiné vysvětlení by bylo, že mají zcela neschopná auta a to není pravda, takže platí to co píši.
Na každém trhu platí, že domácí automobilka vládne, co je na tom k nepochopení. A proč by to měla být škoda když si každý může koupit co chce. Píšeš to jako kdyby tady byl socík a v Mototechně byla dvě auta, modré a červené.
3) pochybuj jak chceš, 39% kupců Supu (1797ks) nepochybuje a 4x4 kupuje, tady máš statistiku
[odkaz]
A každý rok to procento výrazně roste, kdo bude 4x4 ignorovat tak nemá za 3-4 roky šanci protože 50-60% ve střední třídě bude 4x4.
5) Japonci si to také nemyslí a podívej jak jim jdou mizerně prodeje. Jiné vysvětlení by bylo, že mají zcela neschopná auta a to není pravda, takže platí to co píši.
Na každém trhu platí, že domácí automobilka vládne, co je na tom k nepochopení. A proč by to měla být škoda když si každý může koupit co chce. Píšeš to jako kdyby tady byl socík a v Mototechně byla dvě auta, modré a červené.
1) kde hovořím o tom, jak je Škoda špatná???
2) dávám přednost skladnosti kufru, metodika Škody ve smyslu - kam se dá nalít další litr vody mi přijde opravdu zavádějící, reálně neplním kufr vodou, ale dávám do něj předměty :-!
2) dávám přednost skladnosti kufru, metodika Škody ve smyslu - kam se dá nalít další litr vody mi přijde opravdu zavádějící, reálně neplním kufr vodou, ale dávám do něj předměty :-!
Takže je jedno jak to meří, hlavně že můžeš tvrdit jak je Škoda špatná? Ty nevyužíváš při balení na hory i kapsy kufru?
Děti by v C5 taky nedosáhly na přední opěradlo? Pokud měříš nějaký 160-170cm, pak možná ano..., samozřejmě za předpokladu, že děti už mají chodící nožičky 😉 >😒]
1) fakt nerozumím tomu, proč bych měl koukat na to, jak to měří
co čísla znamenají, mají uvedeno
2) naopak čísla Škody a jejich metodiky jsou nicneříkající až manipulující
co čísla znamenají, mají uvedeno
2) naopak čísla Škody a jejich metodiky jsou nicneříkající až manipulující
1) Superb nepoužívá KOMPLETNÍ techniku Passatu, pokud mě paměť neklame (prostě opět koncernová skládačka...)
3) pochybuji. viz 20:09
5) opět si nemyslím, že by to byl klíč k úspěchu. Drtivá většina se totiž (pravděpodobně) prodá ve stále stejných kombinacích (2.0 TDI).
Jinak řečeno Škoda by mohla vyrábět cokoliv a prodávalo by se to u nás dobře. Příkladem budiž Fabia 2 nebo Roomster, ošklivé, na začátku hodně kritizované, horší než konkurence z vlastní rodiny (Fabia 2) a přesto se to prodává lépe. Jediným podstatným faktorem úspěchu na našem trhu je jen to, že to je Škoda. A to je škoda :-!
3) pochybuji. viz 20:09
5) opět si nemyslím, že by to byl klíč k úspěchu. Drtivá většina se totiž (pravděpodobně) prodá ve stále stejných kombinacích (2.0 TDI).
Jinak řečeno Škoda by mohla vyrábět cokoliv a prodávalo by se to u nás dobře. Příkladem budiž Fabia 2 nebo Roomster, ošklivé, na začátku hodně kritizované, horší než konkurence z vlastní rodiny (Fabia 2) a přesto se to prodává lépe. Jediným podstatným faktorem úspěchu na našem trhu je jen to, že to je Škoda. A to je škoda :-!
A koukal jsi jak to měří? Počítají max. kvádr jaký se tam vejde což je pro skutečné využití nicneříkající.
Zdá se, že mnoha diskutujícím ať již doopravdy nebo předstíraně vrtá hlavou proč je Superb nejprodávanější auto střední třídy v ČR. Takže si to shrňme i pro ty méně vnímavé.
Důvod č. 1 Technika z nejprodávanějšího auta Evropy
Superb používá kompletní techniku Passatu, bezkonkurenčně nejprodávanějšího vozu střední třídy a navíc nabízí pro Čechy místní specialitu a to je prostor pro převoz mrtvol nastojato i naležato. Je tedy jasné, že drtivá většina zákazníků logicky sáhne, pokud se rozhodnou pro koncern VW, pro Superb. Passat doplňuje nabídku koncernu, aby klienti neutíkali jinam, prostě levačka v dvojitém krytu, která neutočí, ale sbírá šance ostatních v případě, že někdo nezaškrtne jako první volbu Superb. Každý trh, má-li volbu ze dvou technicky podobných vozů jednoho koncernu, vždy voli domácí produkci. Nebo si snad někdo myslí, že si třeba Amíci nechají dovážet Lancii Themu a nad 300C ohrnou nos?
Důvod č. 2 Šestiválec v benalu
Superb má vrcholný benzín 3.6. Pro někoho nezajímavý motor ale z hlediska prodejů, zvláště ve střední třídě, zcela klíčový flagship, který když vynechám koncern a prémii tak nabízí jen Opel, jinak ticho po pěšině, Frantíci nic, Japíci nic, Korci nic. Takže jednak jde o prodeje, 8% či 9% Supů je víc než prodá ve střední třeba Toyota, Honda nebo Mazda ale především je to tvůrce image jako bič. Snad nikdo nevěří, že by se 3er, C, A4 prodávaly v Německu tak jak se prodávají, kdyby neměly vrcholné motorizace. Ten, kdo rezignuje na image, nemůže myslet na dobré prodeje a to platí zvláště ve střední třídě. A to nemluvíme o posilovačích image z koncernu což je aspekt který také mnoha konkurentům evidentně schází (Audi and comp.).
Důvod č. 3 Haldex
Superb nabízí 4x4. Opět někdo řekne, nepotřebuji. Nicméně 29% kupců potřebuje a kupuje (mj. 29% kupců Supa jsou prodeje Mondea). A jsme opět u image, prostě nemáš pořádný motor, nemáš 4x4, jako kdybys nebyl. A znova, když vynecháme prémii, kde nic tu nic, jenom Subaru a Opel.
Důvod č. 4 DSG
Když pomineme prémii a zbytek koncernu, je zde automat, kterému ostatní nejsou schopni konkurovat, ano DSG si rychle získalo pověst kvalitního automatu, který navíc nežere nebo dokonce je úspornější ve srovnání s manuálem a neubírá výkon, naopak někde i vylepšuje zrychlení.
Důvod č. 5 Množství kombinací
Benzíny, nafty, 4x4, sedan, lift, kombi, doplňková výbava, prostě kombinací je u domácí značky logicky tolik, že se nikdo jiný nechytá, někteří si dokonce myslí, že v 21 století lze plácnout na trh tři konfigurace a zákazníku ber nebo neber, no zákazník logicky říká, když mi nejste ochotni dát výbavu, jakou si já přeji, tak se s tím krasavcem vyfoťte třeba před vaším autosalonem.
Jistě by se těch důvodů našla ještě celá řada, ale toto jsou ty nejdůležitější.
Důvod č. 1 Technika z nejprodávanějšího auta Evropy
Superb používá kompletní techniku Passatu, bezkonkurenčně nejprodávanějšího vozu střední třídy a navíc nabízí pro Čechy místní specialitu a to je prostor pro převoz mrtvol nastojato i naležato. Je tedy jasné, že drtivá většina zákazníků logicky sáhne, pokud se rozhodnou pro koncern VW, pro Superb. Passat doplňuje nabídku koncernu, aby klienti neutíkali jinam, prostě levačka v dvojitém krytu, která neutočí, ale sbírá šance ostatních v případě, že někdo nezaškrtne jako první volbu Superb. Každý trh, má-li volbu ze dvou technicky podobných vozů jednoho koncernu, vždy voli domácí produkci. Nebo si snad někdo myslí, že si třeba Amíci nechají dovážet Lancii Themu a nad 300C ohrnou nos?
Důvod č. 2 Šestiválec v benalu
Superb má vrcholný benzín 3.6. Pro někoho nezajímavý motor ale z hlediska prodejů, zvláště ve střední třídě, zcela klíčový flagship, který když vynechám koncern a prémii tak nabízí jen Opel, jinak ticho po pěšině, Frantíci nic, Japíci nic, Korci nic. Takže jednak jde o prodeje, 8% či 9% Supů je víc než prodá ve střední třeba Toyota, Honda nebo Mazda ale především je to tvůrce image jako bič. Snad nikdo nevěří, že by se 3er, C, A4 prodávaly v Německu tak jak se prodávají, kdyby neměly vrcholné motorizace. Ten, kdo rezignuje na image, nemůže myslet na dobré prodeje a to platí zvláště ve střední třídě. A to nemluvíme o posilovačích image z koncernu což je aspekt který také mnoha konkurentům evidentně schází (Audi and comp.).
Důvod č. 3 Haldex
Superb nabízí 4x4. Opět někdo řekne, nepotřebuji. Nicméně 29% kupců potřebuje a kupuje (mj. 29% kupců Supa jsou prodeje Mondea). A jsme opět u image, prostě nemáš pořádný motor, nemáš 4x4, jako kdybys nebyl. A znova, když vynecháme prémii, kde nic tu nic, jenom Subaru a Opel.
Důvod č. 4 DSG
Když pomineme prémii a zbytek koncernu, je zde automat, kterému ostatní nejsou schopni konkurovat, ano DSG si rychle získalo pověst kvalitního automatu, který navíc nežere nebo dokonce je úspornější ve srovnání s manuálem a neubírá výkon, naopak někde i vylepšuje zrychlení.
Důvod č. 5 Množství kombinací
Benzíny, nafty, 4x4, sedan, lift, kombi, doplňková výbava, prostě kombinací je u domácí značky logicky tolik, že se nikdo jiný nechytá, někteří si dokonce myslí, že v 21 století lze plácnout na trh tři konfigurace a zákazníku ber nebo neber, no zákazník logicky říká, když mi nejste ochotni dát výbavu, jakou si já přeji, tak se s tím krasavcem vyfoťte třeba před vaším autosalonem.
Jistě by se těch důvodů našla ještě celá řada, ale toto jsou ty nejdůležitější.
Ten objem kufrů, to je taková česká úchylka. Daleko důležitější jsou rozměry, využitelnost, variabilita.
Spolehlivost, jednodušší servis i údržba, upřednostnění funkčnosti před stylem a originalitou. Řekl bych, že to jsou hlavní důvody, proč mají Francouzi problém prodávat auta s cenou nad 400 tisíc a že je drží nad vodou malá auta. Podobně je na tom Fiat.
Pohodlné, ale neposkytující bezpečí.
Haldexu se prodá cca 10 procent.
Ten test si trochu nepochopila, ostatně s chápáním textu máš problém i zde.
Brzdy zrovna v tom testu dopadly dobře, dokonce ani v takové konkurenci nebyl superb nejhorší.
Haldexu se prodá cca 10 procent.
Ten test si trochu nepochopila, ostatně s chápáním textu máš problém i zde.
Brzdy zrovna v tom testu dopadly dobře, dokonce ani v takové konkurenci nebyl superb nejhorší.
neviditelná ruka trhu způsobuje, že telefonujeme téměř nejdráž v evropě >😒]
Ano, musí s cenou dolů. Důležité ale je si uvědomit, že to není kvůli "kvalitě" vozu. Což mnozí nikdy nepochopí.
Ano, musí s cenou dolů. Důležité ale je si uvědomit, že to není kvůli "kvalitě" vozu. Což mnozí nikdy nepochopí.
Bezpochyby. Tvoje důvody nijak nespochybňuji.
Tomu číslu 40 % ale upřímně VŮBEC nevěřím.
Největší podíl čtyřkolek připadá na nejterénnější škodovku - model Yeti. 40 procent jeho kupců volí pohon všech kol. Nejmenší zájem o technologii 4x4 je u superbů, ale v případě kombíků je podíl prodaných čtyřkolek patnáctiprocentní.
zdroj😒br /> [odkaz]
Tomu číslu 40 % ale upřímně VŮBEC nevěřím.
Největší podíl čtyřkolek připadá na nejterénnější škodovku - model Yeti. 40 procent jeho kupců volí pohon všech kol. Nejmenší zájem o technologii 4x4 je u superbů, ale v případě kombíků je podíl prodaných čtyřkolek patnáctiprocentní.
zdroj😒br /> [odkaz]
Je to převzaté z jednoho fora😒br />
Škodovce jak rostou prodeje, tak jí klesá ochota slevňovat, jako jsem se dozvěděl info, že od nového roku platí politika, že si salony nebudou krást zákazníky podbízením cenou resp. prodej pod nákupnní cenou.
Škodovce jak rostou prodeje, tak jí klesá ochota slevňovat, jako jsem se dozvěděl info, že od nového roku platí politika, že si salony nebudou krást zákazníky podbízením cenou resp. prodej pod nákupnní cenou.
Pochop, že oni musí tu cenu mít o 1/3 menší, jinak by to nikdo nekupoval. Prostě "neviditelná ruka trhu", jestli víš o čem to je....
Popravdě, radši dám cca 150 tis. víc za auto z koncernu nebo z Japonska, než abych koupil něco z Francie....
Ve střední je těch aut celá řada, momentálně v čele s Mondeem. Nejde ani tolik o to, že je Mondeo jízdně lepší auto nebo že má rozumnější proporce, ale zejména o to, že je za lepší cenu. Ne že by byl Superb vyloženě předražený, ale zkrátka využívá své pozice domácího výrobku.
"škoda má širší záběr modelů než Citroen? To nemyslíš vážně..."
Škoda, resp. KONCERN!!! (VW Caddy/LT/Crafter/Transporter...).
Ano, jestli Citroen nedokáže (není ochoten) oslovit firemní klientelu, nesmí se divit prodejním číslům. Ale o "kvalitě" Superbu to opravdu není :-!
Škoda, resp. KONCERN!!! (VW Caddy/LT/Crafter/Transporter...).
Ano, jestli Citroen nedokáže (není ochoten) oslovit firemní klientelu, nesmí se divit prodejním číslům. Ale o "kvalitě" Superbu to opravdu není :-!
S tou dobrou cenou si nejsem tak jistý... pokud vezmu jako zlatý střed nabídky Ambition 2.0TDI 103kW s automatem, pak z cenovky 800.000 bez extras nijak odvázaný nejsem.
Ano, proto ty čísla "chápu". Navíc ti "úspěšní" do rodin pořizují Vorsprung durch Technik a každá zaručeně "úspěšná" blondýna u nás musí mít ve znaku "o kolečko méně" 😉
Takže vlastně jsme se dostali k závěru, že úspěch Superbu nespočívá v jeho "kvalitách", ale pravděpodobně v jeho "finanční výhodnosti" pro firmy.
Otázka se ale dá posunout i dál. Proč je tedy Superb jako ojetina tak žádaná, když vlastně jako nový vůz není o nic lepší než C5 8-s ? Zřejmě proto, že je tu "doma" a co se oprav týká, je pro mechanika "stará známá". Koncernové díly, snadná výměna dílů, jednoduchost.
Takže vlastně jsme se dostali k závěru, že úspěch Superbu nespočívá v jeho "kvalitách", ale pravděpodobně v jeho "finanční výhodnosti" pro firmy.
Otázka se ale dá posunout i dál. Proč je tedy Superb jako ojetina tak žádaná, když vlastně jako nový vůz není o nic lepší než C5 8-s ? Zřejmě proto, že je tu "doma" a co se oprav týká, je pro mechanika "stará známá". Koncernové díly, snadná výměna dílů, jednoduchost.
Něco navíc za méně peněz, to je lowend. Prémie je naopak... za víc peněz méně muziky... ale lepší 😉.
Prodejní číslíčka moc NEsleduji - ale jsou místa kde se na kvalitu ještě "dá" - v Japonsku je Citroën C5 (tedy byl - před 2-3? lety) VŮZ ROKU :yes: 😄
NE - jen LEPŠí sedačky (dokonce MNOHEM 😉
(vepředu a dokonce i VZADU 😄
PS: Kolik % že se prodá těch HALDEXů? 13%? 😉
PPS: Proč 4x4? Existují i testy, kde OBYČEJNÁ předokolka superb 2.0 Tdi porazí prémiový JAGuar XF 2.2D s nejlepší převodovkou na světě ZF s 8° s asi "nejvyladěnějším" podvozkem ve "své" VYŠŠí střední třídě (že superb je postaven s použitím mechaniky NIŽŠí střední třídy - tedy o DVĚ "níž" zdůrazňovat asi NEmusím, stejně jako že má asi nejslabší brzdy i jen ve "své" třídě 😄
(vepředu a dokonce i VZADU 😄
PS: Kolik % že se prodá těch HALDEXů? 13%? 😉
PPS: Proč 4x4? Existují i testy, kde OBYČEJNÁ předokolka superb 2.0 Tdi porazí prémiový JAGuar XF 2.2D s nejlepší převodovkou na světě ZF s 8° s asi "nejvyladěnějším" podvozkem ve "své" VYŠŠí střední třídě (že superb je postaven s použitím mechaniky NIŽŠí střední třídy - tedy o DVĚ "níž" zdůrazňovat asi NEmusím, stejně jako že má asi nejslabší brzdy i jen ve "své" třídě 😄
Tam co "normálně" - prodejnost a kvalita spolu (přece) NEchodívají "ruku v ruce" 😐
STEJNÉ je to u hudby a u ... a také .. a prostě skoro VŠUDE! 😄
Když už, tak si lidé kupují to co si PŘEDSTAVUJí jako "kvalitní".. 😉
PS: Naprostou VĚTŠINU střední třídy (např. v česku) drží Superb a Passat (a prodá se jich snad i VÍCE než VŠECH ostatních modelů od všech automobilek dohromady) - to si snad NIKDO nemyslí že to jsou vozy technicky a kvalitativně toliKRÁT lepší (než VŠICHNi ostatní 😄
PPS: Je to už nějaká doba (nevím jak je to právě teď a NEchce se mi to hledat) ale STEJNĚ stály vyšší modely Octavie a (mně velmi "příjemný") "prémiový" model Lexus IS - prodeje 1000:1, nebo tak nějak? 😉
STEJNÉ je to u hudby a u ... a také .. a prostě skoro VŠUDE! 😄
Když už, tak si lidé kupují to co si PŘEDSTAVUJí jako "kvalitní".. 😉
PS: Naprostou VĚTŠINU střední třídy (např. v česku) drží Superb a Passat (a prodá se jich snad i VÍCE než VŠECH ostatních modelů od všech automobilek dohromady) - to si snad NIKDO nemyslí že to jsou vozy technicky a kvalitativně toliKRÁT lepší (než VŠICHNi ostatní 😄
PPS: Je to už nějaká doba (nevím jak je to právě teď a NEchce se mi to hledat) ale STEJNĚ stály vyšší modely Octavie a (mně velmi "příjemný") "prémiový" model Lexus IS - prodeje 1000:1, nebo tak nějak? 😉
Ale haldex a DSG tu vůbec nespochybňuji.
Já ty čísla taky nemám a proto tu nebudu vařit z vody bludy typu "C5 nikdo nekupuje", "C5 se v podstatě prodává jen ve Francii", protože já evropské/světové prodeje neznám :-!
BTW. moc by mě zajímalo, jestli ten úžasný haldex funguje i na zpátečku.
Já ty čísla taky nemám a proto tu nebudu vařit z vody bludy typu "C5 nikdo nekupuje", "C5 se v podstatě prodává jen ve Francii", protože já evropské/světové prodeje neznám :-!
BTW. moc by mě zajímalo, jestli ten úžasný haldex funguje i na zpátečku.
"simply demagogie" :no:
Když někdo trvá na přístupnosti liftbacku, koupí liftback.
S tvojí logikou můžu napsat, že koupí Superbu nedostanu ani sedan ani liftback. Tuhost sedanu nikde a praktičnost liftbacku omezena váhou zadního víka a nutností "přepínat" otevření na mod liftback.
Když někdo trvá na přístupnosti liftbacku, koupí liftback.
S tvojí logikou můžu napsat, že koupí Superbu nedostanu ani sedan ani liftback. Tuhost sedanu nikde a praktičnost liftbacku omezena váhou zadního víka a nutností "přepínat" otevření na mod liftback.
nooo to co si napisal , tomu ani sam neveris jossa.. Faktom je ze superb konkuruje VW, teda konkretne passatu a sam vies ze vo VW z toho taku radost nemaju, ked mu berie zakaznikov aj v rodnom nemecku. A ciastocne konkuruje aj bmw aj audi. Len pre info, Vedenie Matador puchov si nakupilo superbov miesto bmw ci audi, cize superb tazi aj na tomto poli aj ked su to mozno len deisatky pripadov.
Taky jsem to nenašel... Čerpám pouze z čísel, které jsou tady na auto.cz z různých evropských trhů a kde C5, vyjma Francie, vůbec není... Jinak C5 jsem zkoušel a první co mě osobně ihned odradilo, byl naprosto kreténský volant, kde se mi asi díky mojí nešikovnosti podařilo v druhé zatáčce skřípnout prst, což málem vedlo k nehodě. Následně jsem tento vůz už navždy opustil. Na druhou stranu musím říct, že jediné co mě na tom autě lákalo, byla zajímavá akční cena. Pak ale zvítězilo to racionální uvažování a možnost 4x4 a DSG...
Ne, nepřesvědčuji. Jen jsem chtěl poukázat na to, že Škoda a jejich udávané objemy kufrů jsou opět "simply clever" a reálně je kufr často zcela porovnatelný s konkurencí (na rozdíl od katalogových litrů).
Dej si pár facek a mluv za sebe. Ja mam v aute navic columbus, xenony a dalsi vybavu, kterou potrebuji a casto vyuzivam. Hlavne nikomu nerikam, co normalni clovek potrebuje v aute....
Nebavím se o operativním leasingu a firemním přístupu (celou dobu)!!! Tam připouštím výhodnost Superbu na našem trhu (resp. že Superb nemusí být nevýhodný).
Že by byl Superb levnější na operativním leasingu oproti C5 s poč. cenou -150 tis. oproti Superbu, tak na to bych si nevsadil. Ale ano, připouštím, že by se mohlo stát. Cenový pád v absolutních číslech bude pravděpodobně srovnatelný u C5 i Superbu, u Superbu pravděpodobně i o něco méně. Superb jako nový koupím o těch 150 tis. dráž a jako ojetinu jej prodám možná i o 160, 170 tis. dráž... Ale opakuji - firemní přístup opravdu neřeším.
Že by byl Superb levnější na operativním leasingu oproti C5 s poč. cenou -150 tis. oproti Superbu, tak na to bych si nevsadil. Ale ano, připouštím, že by se mohlo stát. Cenový pád v absolutních číslech bude pravděpodobně srovnatelný u C5 i Superbu, u Superbu pravděpodobně i o něco méně. Superb jako nový koupím o těch 150 tis. dráž a jako ojetinu jej prodám možná i o 160, 170 tis. dráž... Ale opakuji - firemní přístup opravdu neřeším.
škoda má širší záběr modelů než Citroen? To nemyslíš vážně... Kde jsou třeba, u firemních zákazníků dost zásadní, užitkové vozy... Jinak si úplně vedle i s tou škodovkou. Momentálně má daleko velkorysejší přístup k privátním zákazníkům díky akčním modelům... Už pár let... Jestli je Citroen neschopný vyjít vstříc dobrou nabídkou firmám rozhodně není chyba škodovky... 😉
Htp byl snad málo poruchový motor? TSI neměl problémy s rozvodama? 2.0TDi praskající hlavy a nechutný žrout oleje?
Popovídej mi něco ty...
Jo a.. jel si vůbec někdy na triumphu? Nebo, že by tvůj známý? 😉
Popovídej mi něco ty...
Jo a.. jel si vůbec někdy na triumphu? Nebo, že by tvůj známý? 😉
Věř tomu, že jsem vzdělanější než ty, pane vrátný 😄 Jen zřejmě bohužel.. neukájím se u škodováckých ceníků a jejich akcí, jako ty :-!
Dodej celosvětový nebo aspoň Evropský prodej, pak se můžeme o něčem bavit. Já ty čísla neznám a zatím jsem je nenašel :-!
BTW. netvrdím, že C5 je LEPŠÍ, tvrdím, že je zcela srovnatelný (ano, v něčem lepší, v jiném horší). I Superb má klady - např. tvůj haldex.
Ale rozhodně, když porovnám, za co se tu prodává Superb a C5, tak nad prodeji Superbu mi zůstává rozum stát 8-s (snad jen to, že většinou půjde o prodej firmám/OSVČ tento fakt mírní).
BTW. netvrdím, že C5 je LEPŠÍ, tvrdím, že je zcela srovnatelný (ano, v něčem lepší, v jiném horší). I Superb má klady - např. tvůj haldex.
Ale rozhodně, když porovnám, za co se tu prodává Superb a C5, tak nad prodeji Superbu mi zůstává rozum stát 8-s (snad jen to, že většinou půjde o prodej firmám/OSVČ tento fakt mírní).
Není nic jednoduššího než poslat poptávku na operativní leasingovku. Zkus LeasePlan, Arval, ALD, ČSOBL, zadej srovnatelnýho Supa a C5, s cenou o 150tis. nižší. Schválně jaká ti vyjde u obou splátka... Očekávám, že Sup bude levnější... Sázka?
O spolehlivosti různých značek mám svoji představu a zdá se mi, že až na výjimky je to v podstatě všechno stejné, takže kvalitou to nebude. Jinak u koncernu obecně si moc díky přísným auditům neumím moc představit druhovýrobu na skladu náhradních dílů. Ale jsem rád, že jsi z branže, víš o čem je řeč... :yes:
Že k firemním zákazníkům má Škoda velkorysejší přístup než k soukromým. A že přístup Škody k firemním zákazníkům je "vstřícnější" než ze stany Citroenu.
Navíc Škoda, resp. koncern, má mnohem širší záběr modelů než Citroen a firma se zcela logicky bude snažit mít vozy od 1 dodavatele tak, aby měla 1 servis, větší množstevní odběr a větší slevy.
Navíc Škoda, resp. koncern, má mnohem širší záběr modelů než Citroen a firma se zcela logicky bude snažit mít vozy od 1 dodavatele tak, aby měla 1 servis, větší množstevní odběr a větší slevy.
Já jsem měl na mysli základní verze, nikoliv kombíky. Abych řekl pravdu, C5 Tourer jsem asi ještě nikdy ani neviděl, jen na obrázku. Superb Combi jsem zblízka nebo zevnitř taky nikdy neviděl. A mě nemusíte přesvědčovat, já bych si nekoupil ani Superba ani C5 >😁
Co to s tím má společného? Já bych opravdu moc rád slyšel ten tvůj názor, proč se Superb prodává lépe než C5... A rozhodně to nebude tím, že má C5 o desetinu sekundy rychlejší čas na kolo oproti Passatu... ;-\ Zatím pořád ty a Kylie předhazujete v čem je C5 lepší, ale proč tedy není i žádanější? To přeci nedává logiku... Nebo že by nebyla C5 lepší... 😉
Tak lepší než sedačky co lámou vaz, ne? Kdo chce trakci koupí 4x4 a že se jich neprodá málo.
A opravdu jsi přesvědčen, že privátní zákazník nakupuje za ceníkové ceny? Tady vůbec nechápu co jsi tím chtěl říct.
je oskliva, mozna pro nekoho odpovidajici, ale oskliva.. nesrovnavam s premii, srovnavam napr. s avensisem, 508..
cca 40%. Jinak na rozdíl od jiných nežvaním o nesmyslech a teoriích. Narozdíl od jiných mohu popsat své rozhodovací faktory. Nejsou to "fakta" typu JÁ BYCH KDYBYCH... Doufám, že v tomto si aspoň rozumíme...
firemní zákazník nerovná se fleetový/firemní zákazník. To je celá podstata. Opravdu jsi přesvědčen, že firmám jsou Superby nabízeny za ceníkové ceny???
Tak už jsme u podstaty věci. Majitel Superbu promluvil >😁
1) "...naložím do něj celou rodinu a psa na dovolenou/na hory..." zcela stejně splní i C5, viz níže
2) Děti mě nekopou do zad... myslím, že by nedosáhli ani v C5 ale ano, v podélném prostoru Superb opravdu nemá konkurenci
3) 4x4 ... ano, tady nemá C5 co nabídnout
kolik Superbů ale jezdí se 4x4? Moc jich nebude...
1) "...naložím do něj celou rodinu a psa na dovolenou/na hory..." zcela stejně splní i C5, viz níže
2) Děti mě nekopou do zad... myslím, že by nedosáhli ani v C5 ale ano, v podélném prostoru Superb opravdu nemá konkurenci
3) 4x4 ... ano, tady nemá C5 co nabídnout
kolik Superbů ale jezdí se 4x4? Moc jich nebude...
Superb Combi😒br />
Objem kufru námi naměřený: 496 l
Objem kufru udávaný výrobcem - základní: 633 l
Průchodnost kufru na šířku max.: 105 cm
Šířka kufru min.: 101 cm
C5 Tourer
Objem kufru námi naměřený: 485 l
Objem kufru udávaný výrobcem - základní: 505 l
Průchodnost kufru na šířku max.: 111 cm
Šířka kufru min.: 111 cm
zdroj: vybermiauto.cz
nějak nevidím ani ten naprosto bezkonkurenční kufr >😒]
Objem kufru námi naměřený: 496 l
Objem kufru udávaný výrobcem - základní: 633 l
Průchodnost kufru na šířku max.: 105 cm
Šířka kufru min.: 101 cm
C5 Tourer
Objem kufru námi naměřený: 485 l
Objem kufru udávaný výrobcem - základní: 505 l
Průchodnost kufru na šířku max.: 111 cm
Šířka kufru min.: 111 cm
zdroj: vybermiauto.cz
nějak nevidím ani ten naprosto bezkonkurenční kufr >😒]
No tak čím to bude asi.. je to domácí automobilka a je vedená koncernem, který má také výborné jméno. Tohle je ten hlavní důvod proč jsou tu prodeje takové, jaké jsou. Pokud by to byl opravdu nejlepší produkt ve třídě, pak by měl takové prodeje i v jiných státech.. ale nemá.
No.. automobilový průmysl mě živí.. Konkretně jedna značka tedy 😄 A ano, máš pravdu, ale i ve škodováckým servisu ti na přání dají druhovýrobu.. A co se týká té spolehlivosti, konkretně některé motory nejsou etalonem kvality, to jistě víš.
Korejce moc neznám, proto je zatím neřeším.. 😉 Ale pokud to říkáš, asi to tak bude..
Korejce moc neznám, proto je zatím neřeším.. 😉 Ale pokud to říkáš, asi to tak bude..
Fakt by mne zajímalo kolik se prodá celosvětově C5 vs. Superb. Jestli se to fakt tak neprodává? Jestli se nemýlím tak Superbu se loni prodalo cca. 118 tisíc kusů, ale nějak se mi moc nechtělo hledat tu C5 ale myslím že jen v Číně jich prodali 32 tisíc.
😉
😉
A, led pod nohama začal roztávat >😁 už čistě teoreticky připouštíme...
Pro tvoji informaci - čas na kolo TestTrack Autozeitung😒br />
416. Citroen C5 Tourer HDi 170 1:54.40
420. VW Passat Variant 2.0 TDI 1:54.50
ooops... kde se stala chyba >😁
Pro tvoji informaci - čas na kolo TestTrack Autozeitung😒br />
416. Citroen C5 Tourer HDi 170 1:54.40
420. VW Passat Variant 2.0 TDI 1:54.50
ooops... kde se stala chyba >😁
Já to nemyslel zle, s tou prací. Jen pokud děláš někde kolem aut, tak víš co je operativní leasing a tam je snadno dohledatelné, že má škodovka nízké provozní nákldy. Takže je buď spolehlivá, nebo má levné náhradní díly a práci servisu... Každopádně je fakt, že se třeba od Fordu moc neliší. Jinak korejce jsem zmínil jen proto, že je to čerstvé a šokovalo mě, kolik taky můžou stát díly na auto z koree...
A kolikpak si myslíte, že koupí běžný zákazník v ČR vozů střední třídy? Navíc, jak jsem psal výše, firemní zákazník je daleko náročnější a citlivější na celkové náklady, něž privát. Znamená to, že koupě musí být výhodná nejen z pohledu pořizovací ceny...
Asi jsou všichni hloupí a tak kupují jenom nekvalitní předraženy auta... Jenom rohypnol je rohypnol >😁 Už ho z toho musí bolet hlava >😒]
Tím spíš je logické, že se jedná o racionální nákup... Firmy vede k nákupům určitých vozů výhradně chladný kalkul, žádná iracionální rozhodnutí ve smyslu líbí/nelíbí... Navíc mimo ČR bude asi situace ohledně firemních nákupů jiná...
Tak jistě... Fábia je ještě o polovinu levnější jako ta tvoje C5, nebo Laguna a pořát za tu cenu nabízí víc, než tebou zmiňovaní francouzi... Takže srovnávat tyhle dvě lidvky dokonce se Superbem je opravdu úlet >😁 Ale jsou tu i tací,co jsou schopni porovnávat C5 s 5er, takže ještě na tom nejsi se znalostí automobilového prostředí úplně nejhůř 😄 😉
že by byl Superb tak krásný...??? Fakt je, že já si ho vybral protože: má 4x4, má DSG, líbí se mi, naložím do něj celou rodinu a psa na dovolenou/na hory. Děti mě nekopou do zad, protože tam nedosáhnou >😁 stál tolik, kolik jsem byl ochotný akceptovat. Fakt si myslím, že jsem uvažoval racionálně...
Díky takovým, jako jsi ty můžou i lidi s nedochozenou základkou vyniknout! >😁
Ve střední ani vyšší střední neexistuje auto s lepším poměrem cena/nabízená hodnota... To ví každej, kdo v tom autě kdy jel. Krom zaslepenců kteří budou tvrdit,že nejlepší na trhu je prostě značka, kterou právě oni mají stát před panelákem... >😁
Ve střední ani vyšší střední neexistuje auto s lepším poměrem cena/nabízená hodnota... To ví každej, kdo v tom autě kdy jel. Krom zaslepenců kteří budou tvrdit,že nejlepší na trhu je prostě značka, kterou právě oni mají stát před panelákem... >😁
To je pravda. Kdo chce Superb, musí mít garáž. A taky si musí připlatit za nadstandardní bezpečnostní opatření. Já jsem z vesnice, takže tahle věc mě hned nenapadla 😉
Zapomněl jsem ještě na jednu věc - Francouzi začali v posledních letech upřednostňovat styl nad užitkem, takže Superb je (s vyjímkou šířky) v interiéru i v kufru o třídu větší.
Zapomněl jsem ještě na jednu věc - Francouzi začali v posledních letech upřednostňovat styl nad užitkem, takže Superb je (s vyjímkou šířky) v interiéru i v kufru o třídu větší.
Litovat mě nemusíš... 😉 Já reagoval na "Tak si chlapče projdi ceny náhradních ORIGINÁLNÍCH dílů a příslušenství u jiných značek a budeš zřejmě nemile překvapen" Já si nedávno prošel pár dílů od Hyundaie a jak píšeš, byl jsem nemile překvapen... Ale i jinak, škodovka patří co do servisních nákladů k absolutně nejlevnějším. Nevím v jakém oboru pracuješ, pokud pracuješ, ale pokud ti něco říká operativní leasing, tak tam se můžeš přesvědčit...
Zajímavé je, že součet prodejů všech jmenovaných stále nedá jedno prodejní číslo Superbu... Čím to asi bude...? 😉 Nepočítám Passat, to je o trochu menší brácha, to je v rodině...
Já neřekl, že je nejdražší.. Jen jsem řekl, že patří mezi dražší, co se týká dílů. Tohle nejsi schopný pochopit? To je mi tě líto.
Přiznám se, že u Superbu ceny originálních náhradních dílů neznám. Asi tam Škodovka dává "přirážku za luxus" 😄 Ale třeba na Fabie a Felicie ceny dílů nikdy nebývaly vysoké.
Jenže u Škody mnohonásobně vyšší riziko zcizení nebo vykradení. výhoda liftu zcela padá z důvodu, že není problém jít stále s diametrálně nižší cenou do Toureru...
asi to ze uz v dobe vydania bola 5 rokov po zaruke. Pozri uz minimalne passata, pripadne audi, to su trosku ine interiery. Ten interier je vhodny do octavky nie do superba. Snad dalsi superb uz bude vyvazene auto. Nasdtastie aspon to kombi (co sa tyka exterieru) vyzera k svetu.
Víš, i kdyby to čistě teoreticky bylo tak jak naznačuješ, znamená to, že jsou opět v něčem lepší než ostatní... Jen mě v této souvislosti zaráží, proč jsou tak málo úspěšní v anketě auto roku... Že by jim už nezbývali peníze? Nebo je auto roku jediné neúplatné? 😄 Mě by ale opravdu zajímal názor Kylie i tvůj, čím to je, že tak skvělé auto, jakým podle Kylie C5 je, nikdo nekupuje...?
Takže provozem Superbu oproti C5 ušetřím 160 tis. Kč 8-s ? Jakým způsobem bych měl ten Superb provozovat, rád si nechám poradit >😒]
P.S. Kolikrát ročně měníš skla >😒] ? Myslím, že do Fabií se Columbus nedával... Nebo že by lumpové byli tak neznalí a hledali výbavu i ve Fabích >😁 ?
P.S. Kolikrát ročně měníš skla >😒] ? Myslím, že do Fabií se Columbus nedával... Nebo že by lumpové byli tak neznalí a hledali výbavu i ve Fabích >😁 ?
Jak se psal výše, jakmile se jedná o originální díly a ne druhovýrobu, tak škodovka patří mezi dražší...
Tak si chlapče projdi ceny náhradních ORIGINÁLNÍCH dílů a příslušenství u jiných značek a budeš zřejmě nemile překvapen.
A je fakt neskutečný, kolik tvých známých má problény s jinými značkami, ale se škodovkou ne.
A je fakt neskutečný, kolik tvých známých má problény s jinými značkami, ale se škodovkou ne.
Ta tu nehraje roli. Mondeo je stejná cena sedan/lift a zbytek je obvykle o tolik levnější, že můžeš jít i do kombajnu, pokud by se ti zdál sedan nepraktický :-!
To určitě má. Dostupnost a cena dílů na Škodovky je určitě plus - ať už se bavíme o originálních nebo druhovýrobě. A taky s ní můžete zajet do jakéhokoliv servisu, všichni automechanici s nima mají zkušenost. A zručnější člověk si ji může servisovat sám - Volkswageny byly odjakživa "skládačky".
Co je u Škodovky nehorázně drahé, jsou příplatky za vyšší výbavy, lepší motory a originální příslušenství.
Co je u Škodovky nehorázně drahé, jsou příplatky za vyšší výbavy, lepší motory a originální příslušenství.
Nedavno si se tu vytahoval, že si za ní dal skoro 400 tisíc. Začíná se mi zdát, že tu píšeš pekelné bludy. A auta se dají srovnávat jen kvůli tomu, že se prodávají v republice po tisících? No, tak to klobouk dolu...
Škodovky jsou drahé, o tom žádná.
Na druhou stranu - ta C5 má dražší a méně dostupný servis i náhradní díly a nižší zůstatkovou cenu při dalším prodeji. V konečném součtu pak ten rozdíl není tak velký. Plusem Superbu je ve vámi porovnávaných specifikacích také výkonější motor a pětidvéřová karoserie.
Na druhou stranu - ta C5 má dražší a méně dostupný servis i náhradní díly a nižší zůstatkovou cenu při dalším prodeji. V konečném součtu pak ten rozdíl není tak velký. Plusem Superbu je ve vámi porovnávaných specifikacích také výkonější motor a pětidvéřová karoserie.
Třeba jako v posledním nejmenovaném díle odborného časopisu, kde Superb suverénně v testu rozdrtil Jaguar XF nebo Volvo S80 >😒]
Nebo jako v nejmenovaném pořadu, kde Yeti je rychlejší než... a pohodlnější než... a praktičtější než...
Znát kvality Škody v USA, tak Obama jezdí Superbem >😒] I když podle našeho Václava to v něm poněkud "drncá"...
Nebo jako v nejmenovaném pořadu, kde Yeti je rychlejší než... a pohodlnější než... a praktičtější než...
Znát kvality Škody v USA, tak Obama jezdí Superbem >😒] I když podle našeho Václava to v něm poněkud "drncá"...
C5 byl pouhý příklad. Koneckonců i testy potvrzují, že C5 není o nic horší, než Superb.
Racionální uvažování je takové, kdy mám těch 800t. a vyberu auto, které mi přinese největší užitek pro mé potřeby. Iracionální uvažování je takové, že mám 800t. a koupím vůz XY protože se mi líbí a chci ho bez ohledu na to, jak mi bude sloužit.
Racionální uvažování je takové, kdy mám těch 800t. a vyberu auto, které mi přinese největší užitek pro mé potřeby. Iracionální uvažování je takové, že mám 800t. a koupím vůz XY protože se mi líbí a chci ho bez ohledu na to, jak mi bude sloužit.
Tak kde je tedy chyba. Zajímal by mě tvůj názor. Jak popisuješ, tak je to výborné auto a tak mizerné prodeje... Kde je ten problém?
C5 cenově o 1/3 níž, Laguna cenově o 1/3 níž. Passat levnější + vybavenější, u konkurence za cenu základu Superbu rovnou vyšší výbava než pouhý základ... Avensis, Accord...
Mondeo Champion vše ve standardu + silnější motor 1.6 EcoBoost + ušetřím 40 tis. Kč. Stále nevidím tu výhodnost Superbu >😒] :-!
Mondeo Champion vše ve standardu + silnější motor 1.6 EcoBoost + ušetřím 40 tis. Kč. Stále nevidím tu výhodnost Superbu >😒] :-!
Co je to takové racionální uvažování? Já za racionální uvažování považuju situaci, kdy mám v kapse 800tisíc a jdu si vybrat auto... Podle tohoto schématu je racionální volbou Superb. Fakt si myslíš, že ten poměr prodaných Superbů a C5 je daný marketingem? Nemůže být chyba někde na straně Citroenu? Jsou snad u Citroenů na marketingu tak neschopní, když mají tak skvělé auto, že ho neumí prodat? Že ho neumí prodat, mimo Francie, NIKDE? Pokud je to tak, tak je to zas a pouze neschopnost Citroenu... Je to šílená zoufalost, pokud někdo vyrobí tak geniální produkt, jak Kylie popisuje a on ho nikdo nechce... 8-s Jsou to ti evropané ale hlupáci, teda samozřejmě kromě Francouzů! >😒]
JASNĚ že (převodovka) DSG a "trakce" vozu/pneumatik jsou dvě RŮZNÉ věci - já jen že slova "JASNĚ navrch" bych spíš použila u té trakce či brzd.. 😄
U převodovky tak u ZF s 8° - ta má JASNĚ NAVRCH nad DSG 😉
PS: A ano, C5 má o něco horší převodovku a o "dvě něca" lepší trakci - TAK "jsem to myslela" 😄
U převodovky tak u ZF s 8° - ta má JASNĚ NAVRCH nad DSG 😉
PS: A ano, C5 má o něco horší převodovku a o "dvě něca" lepší trakci - TAK "jsem to myslela" 😄
>😁 stále dokola.... Tak ukaž tu konkurenci... Nahoře jsem ti hodil odkaz na i40, Insignii a Mondeo, které jsou také o kolo zpět? Jestli považuješ za tu konkurenci jen Passat, tak ok...
Díky takovým, jako jsi ty, stojí u nás Škoda tolik, kolik stojí... tedy cena/výkon oproti konkurenci o kolo zpět.
DSG a trakce jsou dvě věci. Kdo jednou vyzkouší DSG, tak se zkrátka zamiluje. Že má mít C5 lepší trakci? To jde přeci i s horší převodovkou...
1) DSG není špatný, ale JASNĚ navrch má možná tak TRAKCE Citroën vs Superb, možná BRZDY C5 vs Superb 😄
2) v dané konfiguraci je (snad ve VŠECH dílech/částech) LEVNĚJi postavený vůz DRAŽŠí 😉
3) to "jakžtakž" ANO 😄
4) ano
Ano ano aNo AnO aNo ANO 😉
2) v dané konfiguraci je (snad ve VŠECH dílech/částech) LEVNĚJi postavený vůz DRAŽŠí 😉
3) to "jakžtakž" ANO 😄
4) ano
Ano ano aNo AnO aNo ANO 😉
Stačí porovnat s Passatem. ve výbavě Comfortline za nižší cenu než u Superbu máš mnohem víc. A to máš k dispozici spoustu velmi výhodných balíků výbav (Business apod). O základní Trendline nemá cenu v případě Passatu hovořit.
Zkrátka Škoda je u nás dražší zboží než VW. Škoda tak patřičně odměňuje domácí trh za jeho stádovost. Z pohledu Škody samozřejmě :yes:
Zkrátka Škoda je u nás dražší zboží než VW. Škoda tak patřičně odměňuje domácí trh za jeho stádovost. Z pohledu Škody samozřejmě :yes:
Myslíte tomu s mechanikou z NIŽŠí střední (proti VYŠŠí střední 😉 ), s horšími brzdami, s horším závěsem kol, s horší trakcí, s horším odhlučněním, s horšími sedadly a s VYŠŠí cenovkou? >😒]
Výborně. Srovnávací test jsi našel, tak teď ještě použít obsah hlavy.
1) srovnávali "automaty", DSG má jasně navrch
2) v dané konfiguraci a v dané době stály podobné peníze
3) ve většině kategorií byly vozy velmi vyrovnané a je otázkou priorit, který na základě vlastností upřednostnit
4) v kvalitě dílenského zpracování sedadel apod. byl Citroen stejný nebo lepší než Superb
Cenový rozdíl je ale 160 tis. Kč, a to porovnávám částečně neporovnatelné ve prospěch Superbu. Přitom koupí C5 jdu cenově dolů o cca 1/3 pořizovací ceny Superbu. Přitom dostávám zcela srovnatelný vůz 8-s
Zkrátka tak brutální nadvláda Superbu je dílem marketingu a nezakládá na racionálním uvažování.
1) srovnávali "automaty", DSG má jasně navrch
2) v dané konfiguraci a v dané době stály podobné peníze
3) ve většině kategorií byly vozy velmi vyrovnané a je otázkou priorit, který na základě vlastností upřednostnit
4) v kvalitě dílenského zpracování sedadel apod. byl Citroen stejný nebo lepší než Superb
Cenový rozdíl je ale 160 tis. Kč, a to porovnávám částečně neporovnatelné ve prospěch Superbu. Přitom koupí C5 jdu cenově dolů o cca 1/3 pořizovací ceny Superbu. Přitom dostávám zcela srovnatelný vůz 8-s
Zkrátka tak brutální nadvláda Superbu je dílem marketingu a nezakládá na racionálním uvažování.
přesně tak...mezi náma...ani současná 1.6TDi za 420 není o moc lepší 😉 ale aspoň je to celkem srovnatelné s tím co nabízejí ostatní...bohužel za trochu jinou cenu
Dobre auto za dobrou cenu, podpori-li se vyhodnym paketem za hubicku (ve srovnani s cenou vozu), tak je to moc dobry tah. Skoda :yes:
[odkaz]
pohled za všecky peníze...už nikdy víc...v tuté škodovce 1.0 v rally uprávě jsem absolvoval autoškolu :no: :no:
pohled za všecky peníze...už nikdy víc...v tuté škodovce 1.0 v rally uprávě jsem absolvoval autoškolu :no: :no:
ještě doplním mondeo ve výbavě trend je o nějakých 40 tisíc levnější a má de facto to samé co ten superb...mondeo bych rozhodně nezesměšňoval...je to jedna z nejlepších nabídek na trhu střední třídy 😉
Ono tahle "fama" o nevybavenych skodovkach vznikla zejmena po masivnim nastupu Ceedu a i30, kde dostal zakaznik o dva pytle a ESP vic. Potom renault se svymi brutalnimi slevami a ohen byl hned nastrese. Nastesti se skodovka dokazala prispusobit (i kdyz jeji auta stale nejsou oproti konkurenci nijak levna) a tak cena jejich aut plne odpovida jejich kvalite a hodnote.
budiž škodovce ke cti dnes je to již mnohem lepší a plně srovnatelné s konkurencí... :yes: :yes: :yes: co prodávali tak před 5-6 lety...snad netřeba zmiňovat, to bylo občas legrační co v tom autě člověk (ne)našel 😉
nemám čest ani s jedním z nich takže nemohu porovnávat...ale myslím si že slušně se prodává jak C5 tak i Superb... 😉 ne že by na tom nějak záleželo co je vlastně lepší většina evropských vozů jsou dnes dost dobrá na to aby člověk jejich koupí neudělal chybku...pak už záleží jen na vkusu a preferencích... 😉
Smutné je, že těm kecům o špatné výbavě spousta lidí věří... A ejhle, ono je to jinak! Jo a kde je rohYpnol ? >😁 Třeba už taky studuje ceníky, je to trapas...
Kdyby jen češi upřednostňovali Superb, bral bych to jen jako patriotismus. Bohužel pro C5 je to tak nějak evropský standard... C5 se v podstatě prodává jen ve Francii...
Teď jsem našel ceník Mondea a člověče, ani Mondeo nemá v základu nic jiného než plecháče, manuální klimu a je bez tempomatu... Má dokonce v zadních dveřích švihadla!!! >😁 Ta škodovka mě šokuje čím dál víc! Už se těším až se tu zas někdy objeví keci o špatné výbavě ve škodovkách...
noo...a co je na něm vlastně lepší v tom případě? znáček na kapotě? každej ať nakupuje dle svého...češi nakupují superb...frantíci 508/C5...a asi to tak má být...kde by měla domácí automobilka rejžovat nejvíc než doma?
Já se divím tomu, že se do toho pleteš. Nebo proč ho hned bráníš, jakmile jde o škodovku.. ? A proč do toho zatahuju jeho HTP? Protože vždy tvrdí, že fabia s htp je to nejlepší co si člověk může koupit a každého tu přesvědčuje..
Jo a, já mam taky svoje nové auto 😉 A světe div se, došel jsem k názoru, že fabia htp není to nejlepší.. 😉
Jo a, já mam taky svoje nové auto 😉 A světe div se, došel jsem k názoru, že fabia htp není to nejlepší.. 😉
A to na něj vyjednáš i zajímavou slevu, a když půjdeš pro skladovku, tak si myslím, že to bude vyloženě dobrej kauf.
není to tak zlé...ale na desig nu volantu by měla Dacia ještě zapracovat...dost to tam kazí 😉
Tak člověče ani Insignia... [odkaz] To jsem nečekal, že je Sup v základu proti konkurenci tak dobře vybavenej...
Zdá se že HODNĚ lidí (ano) dá OPRAVDU přednost, horším brzdám, karoserii s menším tuhostí, horšímu zavěšení kol, slabšímu a méně kultivovanému motoru, horším sedačkám, slabšímu odhlučnění atd. atp.. (ach - a ještě vyšší ceně k tomu 😉
To je FAKT - hlavně by to chtělo LEPŠÍ BRZY 😉
.. v segmentu jen TĚŽKO hledáte horší.. 😄
.. v segmentu jen TĚŽKO hledáte horší.. 😄
To co je u konkurence standard? Takový "klenot" i40 má v základu plecháče, manuální klimu a je bez tempomatu... [odkaz]
Mám pocit, že dost blábolíš... Jinak co je zvláštního na tom, že češi kupují Superby místo C5? Máš snad pocit, že bylo lepší místo Supem jezdit v Citroenu??? 8-s
Mám pocit, že dost blábolíš... Jinak co je zvláštního na tom, že češi kupují Superby místo C5? Máš snad pocit, že bylo lepší místo Supem jezdit v Citroenu??? 8-s
A i20 má automatickou klimu, tempomat, couvací senzory či vyhřívaná přední sedadla 8-s ??? Když mimochodem vše nejde ani do i30/Ceed?
Zákazník s nadšením přikoupí paket Plus, ve kterém získá to, co u konkurence je standard 8-s A ještě bude spokojený, jak díky balíku ušetřil.
Naštěstí bývá zvykem, že do skladovek se tyto pakety dávají běžně a zákazník je tak získá bez příplatku.
Srovnej např. s C5 1.6HDi business, kde za 430 tis. v sedanu máte ESP, tempomatn kožený paket, 2zónovou klimu atd.
Oproti tomu Superb s benzinem začíná na 590 tis. (vč. paketu). A češi kupují Superby jak o život. Zvláštní.
Naštěstí bývá zvykem, že do skladovek se tyto pakety dávají běžně a zákazník je tak získá bez příplatku.
Srovnej např. s C5 1.6HDi business, kde za 430 tis. v sedanu máte ESP, tempomatn kožený paket, 2zónovou klimu atd.
Oproti tomu Superb s benzinem začíná na 590 tis. (vč. paketu). A češi kupují Superby jak o život. Zvláštní.
Jen se divím tomu, že máš potřebu sem zatahovat jeho htp, když to sám víš? Nebo jen rýpeš? On má aspoň svoje nový auto. 😉
Ok, když jsi to nepochopil a je to pro tebe těžké. Bylo to myšleno pro vozy stejné úrovně. Nebo snad myslíš, že Fabia nemá konkurenci?
Ta cenova zvyhodneni jsou opravdu hezka, pouze nechapu, proc neudelali L&K samostatnym vybavovym stupnem, jako u ostatnich modelu.
A co je na palubce Superbu tak špatného? Na škodovku je dle mého názoru zcela odpovídající.
ale koniec koncov ani tie dvere nevyzeraju nijako tragicky, stary scenic nema o nic lepsie a vieme ze dacia nejde konkurovat novemu scenicu ani picassu ale bude cenou nizsie a jej priority su ine. Tak ci tak postupne sa to zlepsuje 😉
asi tak,ale osobne pre mna by mal byť interier komplexny interier nieje len o samotnej palubke ...ale treba si počkat na oficialne foto možno to je len predseriovy interier
veru, nie je to este ono ale zrejme uz to bude na ohmat v interieri podstatne lepsie a priznam sa ja si dvere na aute nejako zvlast nevsimam, zaujima ma ta aura vyzarujuca z interieru a ten pocit za volantom. Je to zlepsenie ale na dverach je to stale slabe to ano 😉
[odkaz]
vcelku vydareny, chce to lepsie foto ale budiky a stredova konzola uz vyzeraju podstatne vaznejsie ako v dusteri alebo sandere.
vcelku vydareny, chce to lepsie foto ale budiky a stredova konzola uz vyzeraju podstatne vaznejsie ako v dusteri alebo sandere.
PS: Proč takový "fanda" (abstraktních přepočtů, chci říci) testů je zrovna PROTi EoTY? A proč až TAK DŮRAZNĚ? Tak pro to vysvětlení NEmám 😉
PPS: Stejně jako NEchápu PROČ tak "zpochybňujete" ověřené výsledky reálných crash-testů (ať dříve těch amerických, tak nedávno zveřejněných evropských..
Vítězí tam auta a motory který VÁM NE"vyhovují", VY byste to "vybral" jinak?
(ty "REALné" výsledky crash testů jsou tak "různorodé", že tam to "úplatek" či tak něco být spíš NEmůže.. 😄