Novinky
LubO .
Příspěvek podléhá schvalování.
Aplikaci autonomního řízení a ponechání odpovědnosti na řidiči považuji za zhovadilost.
Z mého pohledu je autonomní řízení využitelné za předpokladu, že se budu moci během jízdy prospat (a tedy nebudu muset se věnovat "řízení" a tady odpovědnost v této době by mělo převzít auto (výrobce vozu).
"Tupě civět" a kontrolovat robota aniž bych něco fyzicky dělal je z dlouhodobého pohledu ještě únavnější než manuální řízení.
Z mého pohledu je autonomní řízení využitelné za předpokladu, že se budu moci během jízdy prospat (a tedy nebudu muset se věnovat "řízení" a tady odpovědnost v této době by mělo převzít auto (výrobce vozu).
"Tupě civět" a kontrolovat robota aniž bych něco fyzicky dělal je z dlouhodobého pohledu ještě únavnější než manuální řízení.
@vencelín
Hmmm, článek zřejmě říká, že Číňani považují lidského řidiče za vždy odpovědného, bez ohledu na stupeň autonomie, pokud jsem to pochopil správně. Pokud je to tak, pak je to značně originální a podnětný přístup.
V EU na to jdeme naštěstí rozumněji. Zde se od levelu 3 posunuje odpovědnost za ovládání vozidla a za dodržování pravidel silničního provozu na výrobce vozidla. Pochopitelně jen za podmínek, kdy je autonomní funkce zapnuta, řidič je schopen do 10-ti sekund převzít řízení na výzvu vozidla, není pod vlivem alkoholu či jiných látek, nedrží v ruce mobil, nespí, apod. Pokud člověk za volantem tyto podmínky splní, pak je odpovědný výrobce vozu. Což dle mého soudu docela dává smysl. Aby se příliš nepodvádělo (na obě strany), vozidlo musí mít i DSSAD (Data Storage System for Automated Driving), jakousi černou skříňku, ke které musíte dát policii přístup v případě nehody a ze které by mělo být jasné, kdo opravdu řídil a kdo nese odpovědnost.
Se stoupající mírou autonomie bude patrně klesat míra požadavků na lidského řidiče, až konečně na levelu 5 se stane čistě dalším pasažérem.
Hmmm, článek zřejmě říká, že Číňani považují lidského řidiče za vždy odpovědného, bez ohledu na stupeň autonomie, pokud jsem to pochopil správně. Pokud je to tak, pak je to značně originální a podnětný přístup.
V EU na to jdeme naštěstí rozumněji. Zde se od levelu 3 posunuje odpovědnost za ovládání vozidla a za dodržování pravidel silničního provozu na výrobce vozidla. Pochopitelně jen za podmínek, kdy je autonomní funkce zapnuta, řidič je schopen do 10-ti sekund převzít řízení na výzvu vozidla, není pod vlivem alkoholu či jiných látek, nedrží v ruce mobil, nespí, apod. Pokud člověk za volantem tyto podmínky splní, pak je odpovědný výrobce vozu. Což dle mého soudu docela dává smysl. Aby se příliš nepodvádělo (na obě strany), vozidlo musí mít i DSSAD (Data Storage System for Automated Driving), jakousi černou skříňku, ke které musíte dát policii přístup v případě nehody a ze které by mělo být jasné, kdo opravdu řídil a kdo nese odpovědnost.
Se stoupající mírou autonomie bude patrně klesat míra požadavků na lidského řidiče, až konečně na levelu 5 se stane čistě dalším pasažérem.
@Dzinus
Mne ani Vámi posaný přístup plně smysl nedává.
Vzorová situace, vyrazím se na prodloužený výkend do Francie s tím že v pondělí potřebuji být v otročině. No a abych využil vejletík co nejvíce tak z Francie vyjedu kdy? No správně v neděli večer, že. A co udělám? Ano opět správně, zapnu autonomii a zhrupnu. Opravdu si nedokážu představit, že bych celou noc jen tak seděl a monitoroval co dělá auto aniž bych při tom usnul.
Za Vámi popsaných podmínek už mohu rovnou řídit sám.
Mne ani Vámi posaný přístup plně smysl nedává.
Vzorová situace, vyrazím se na prodloužený výkend do Francie s tím že v pondělí potřebuji být v otročině. No a abych využil vejletík co nejvíce tak z Francie vyjedu kdy? No správně v neděli večer, že. A co udělám? Ano opět správně, zapnu autonomii a zhrupnu. Opravdu si nedokážu představit, že bych celou noc jen tak seděl a monitoroval co dělá auto aniž bych při tom usnul.
Za Vámi popsaných podmínek už mohu rovnou řídit sám.
@vencelín staci, ze to bude jazdit ako zena a nezaspite 😄
@vencelín V takom prípade 100x radšej využijem taxíka a lietadlo, prípadne inú rýchlu dopravu. Zveriť sa na cestách nejakému autonómnemu systému, tak to ani v zlom sne. Ani by som nezaspal. To by ten systém musel byť bezchybný, čo určite nebude ani do konca storočia.
@traveldrive
On není autonomní systém jako autonomní systém.
U aut je to nereální tak aby to bylo funkční v brzké době.
V železnici to zas není úplná novinka. Pokud vím, aj Ešus má AVV a strojvudce tam může být jen jako obsluha.
V letectví taktéž. V dopravních letadlech není autoland zas taková vzácnost, respektive je to vcelku bežná výbava. A nedávný případ ukázal, že je to možné i u GA letadel a to dokonce zpětnou instalací při rekonstrukci, kdy si letadlo samo vybralo letiště na kterém přistane, hlásilo se ATC a pak na vybraném letišti přistálo.
Co zatím není moc zautomatizováno, tak jsou starty.
Na silnicích kde je spousta dalších účastníků (ti spolu navzájem nekomunikují, narozdíl třebas od letadel), chodců, zvěře to je zatím nereálné.
On není autonomní systém jako autonomní systém.
U aut je to nereální tak aby to bylo funkční v brzké době.
V železnici to zas není úplná novinka. Pokud vím, aj Ešus má AVV a strojvudce tam může být jen jako obsluha.
V letectví taktéž. V dopravních letadlech není autoland zas taková vzácnost, respektive je to vcelku bežná výbava. A nedávný případ ukázal, že je to možné i u GA letadel a to dokonce zpětnou instalací při rekonstrukci, kdy si letadlo samo vybralo letiště na kterém přistane, hlásilo se ATC a pak na vybraném letišti přistálo.
Co zatím není moc zautomatizováno, tak jsou starty.
Na silnicích kde je spousta dalších účastníků (ti spolu navzájem nekomunikují, narozdíl třebas od letadel), chodců, zvěře to je zatím nereálné.
@vencelín
Zkusím situaci popsat na Vašem příkladu, to se asi nejlépe pochopíme.
Je neděle večer a vyrážíte z Francie domů. Předpokládám Vaší kompetenci zodpovědného řidiče, který zná své vozidlo a jeho schopnosti. Zkusme si dále načrtnout 3 varianty.
1 - Máte soudobé vozidlo obsahují jízdní asistenty do levelu 2+, to jest ACC+LA (adaptivní tempomat a udržování v pruhu), nebo starší. V tomto případě jste plně zodpovědný za celou cestu tak, jako to normálně známe.
2-Máte vozidlo se schopností autonomie úrovně 3. To znamená, že v úsecích a situacích, kdy Vám vozidlo nabídne službu autonomního řízení a Vy to využijete a splňujete další podmínky, jako pozornost převzít řízení do 10-ti sekund, žádný alkohol apod, tak v těchto chvílích má odpovědnost za řízení výrobce vozidla.
3-Máte vozidlo se schopností autonomie úrovně 5, to jest úplná autonomie zcela bez kompromisů. V tomto případě (který zatím nikdo reálně nenabízí, ale blížíme se) si můžete schrupnout, protože okamžikem zapnutí funkce Autopilot je odpovědnost zcela na výrobci vozu a vy se stáváte dalším pasažérem. Dokonce si z baru auta můžete nalít skleničku něčeho ostřejšího, ale tím ztratíte možnost převzít řízení. Kdybyste si převzetí náhodou na autu přesto vynutil, odpovědnost bude opět na Vás.
Takhle nějak si představuji ten legislativní vývoj. Ve skutečnosti jsme zatím jen u úrovně 3, takže žádné spaní.
Zkusím situaci popsat na Vašem příkladu, to se asi nejlépe pochopíme.
Je neděle večer a vyrážíte z Francie domů. Předpokládám Vaší kompetenci zodpovědného řidiče, který zná své vozidlo a jeho schopnosti. Zkusme si dále načrtnout 3 varianty.
1 - Máte soudobé vozidlo obsahují jízdní asistenty do levelu 2+, to jest ACC+LA (adaptivní tempomat a udržování v pruhu), nebo starší. V tomto případě jste plně zodpovědný za celou cestu tak, jako to normálně známe.
2-Máte vozidlo se schopností autonomie úrovně 3. To znamená, že v úsecích a situacích, kdy Vám vozidlo nabídne službu autonomního řízení a Vy to využijete a splňujete další podmínky, jako pozornost převzít řízení do 10-ti sekund, žádný alkohol apod, tak v těchto chvílích má odpovědnost za řízení výrobce vozidla.
3-Máte vozidlo se schopností autonomie úrovně 5, to jest úplná autonomie zcela bez kompromisů. V tomto případě (který zatím nikdo reálně nenabízí, ale blížíme se) si můžete schrupnout, protože okamžikem zapnutí funkce Autopilot je odpovědnost zcela na výrobci vozu a vy se stáváte dalším pasažérem. Dokonce si z baru auta můžete nalít skleničku něčeho ostřejšího, ale tím ztratíte možnost převzít řízení. Kdybyste si převzetí náhodou na autu přesto vynutil, odpovědnost bude opět na Vás.
Takhle nějak si představuji ten legislativní vývoj. Ve skutečnosti jsme zatím jen u úrovně 3, takže žádné spaní.
@Dzinus
Chápu Vás.
Nicméně jak jsem psal, pokud to nebude nevyšší stupeň tak v praxi to má pramalý význam pro většinu lidí.
Ale samozřejmě je někde potřeba testovat takovéto systémy a někteří se rádi stanou těmi zkušebními králíky, pokud to tak smím říci. Sice se blížíme ale ještě hodně dlouho to bude trvat než bude takovýto systém rozumně využitelný v praxi.
Chápu Vás.
Nicméně jak jsem psal, pokud to nebude nevyšší stupeň tak v praxi to má pramalý význam pro většinu lidí.
Ale samozřejmě je někde potřeba testovat takovéto systémy a někteří se rádi stanou těmi zkušebními králíky, pokud to tak smím říci. Sice se blížíme ale ještě hodně dlouho to bude trvat než bude takovýto systém rozumně využitelný v praxi.
@vencelín
Zvláštní myšlení máte. Všechno nebo nic.
---"Tupě civět" a kontrolovat robota aniž bych něco fyzicky dělal je z dlouhodobého pohledu ještě únavnější než manuální řízení.---
No, není. Proto to má význam i když tomu nevěříte. Ve skutečnosti plně řídit je mnohem náročnější na alokovanou mentální kapacitu, než jen kontrolovat, zda jde vše jak má.
---Sice se blížíme ale ještě hodně dlouho to bude trvat než bude takovýto systém rozumně využitelný v praxi.---
Asi jde o to, co považujeme za "dlouho". Autonomní taxi se už rozlézají po světových metropolích a i v Praze se letos dočkáme pilotního provozu. Kdo ví, třeba ve 2030 to bude už normální taxi.
V našich vlastních autech to bude naposledy, ale to může být klidně 2035. Je to dlouho?
Zvláštní myšlení máte. Všechno nebo nic.
---"Tupě civět" a kontrolovat robota aniž bych něco fyzicky dělal je z dlouhodobého pohledu ještě únavnější než manuální řízení.---
No, není. Proto to má význam i když tomu nevěříte. Ve skutečnosti plně řídit je mnohem náročnější na alokovanou mentální kapacitu, než jen kontrolovat, zda jde vše jak má.
---Sice se blížíme ale ještě hodně dlouho to bude trvat než bude takovýto systém rozumně využitelný v praxi.---
Asi jde o to, co považujeme za "dlouho". Autonomní taxi se už rozlézají po světových metropolích a i v Praze se letos dočkáme pilotního provozu. Kdo ví, třeba ve 2030 to bude už normální taxi.
V našich vlastních autech to bude naposledy, ale to může být klidně 2035. Je to dlouho?
@Dzinus
Pokud Vam muj pristup prijde zvlastni, budiz.Nevim proc bych mel v aute vozit kompinenty a systemy ktere mi v nicem nepomuzou.
Zkuste si pokus. Sednete si za stul na 5 hodin a jen kontrolujte nejaky program zda dela vse dobre.
Druhy den si sednete v tutez dobu na
taktez 5 hodin za stul a delejte si trebas poznamky, kreslete si a pak porovnejte v ktere situaci se Vam bude chtit drive spat.
dam ruku do ohne ze to bude v te prvni.
Proste m9notonost bez pihybu Vas naprosto otupi.
Pokud Vam muj pristup prijde zvlastni, budiz.Nevim proc bych mel v aute vozit kompinenty a systemy ktere mi v nicem nepomuzou.
Zkuste si pokus. Sednete si za stul na 5 hodin a jen kontrolujte nejaky program zda dela vse dobre.
Druhy den si sednete v tutez dobu na
taktez 5 hodin za stul a delejte si trebas poznamky, kreslete si a pak porovnejte v ktere situaci se Vam bude chtit drive spat.
dam ruku do ohne ze to bude v te prvni.
Proste m9notonost bez pihybu Vas naprosto otupi.
@Dzinus plastelín tady opakuje co si ráno vyčetl ode mě, tak se na něj nezlob.
v autě nepoužívám ani tempomat, už jenom ustálená jízda 130kou mě unavuje tak, že usínám. varianta, že po vyzvání převezmu do deseti sekund řízení, nebo jsem vinen za případnou nehodu mi neskýtá žádnou výhodu. cesta do Prahy ve špičce po D1 je věc, kterou bych rád přenechal autonomnímu řízení, ale ještě dlouho bude jedinou alternativou dobrý šofér a já vzadu😊
v autě nepoužívám ani tempomat, už jenom ustálená jízda 130kou mě unavuje tak, že usínám. varianta, že po vyzvání převezmu do deseti sekund řízení, nebo jsem vinen za případnou nehodu mi neskýtá žádnou výhodu. cesta do Prahy ve špičce po D1 je věc, kterou bych rád přenechal autonomnímu řízení, ale ještě dlouho bude jedinou alternativou dobrý šofér a já vzadu😊
@Man Ký
Nezlobím se 😊 Odpovím Vám oběma.
Monotónnost mě samozřejmě taky uspává, ale zároveň rád využívám pomoci, pokud se mi naskýtá. Řídit auto pro mě nutně neznamená, že to musím být já, kdo v každou chvíli jemně dávkuje plyn, nebo točí volantem (o řazení ani nemluvě, ale to nezmiňuji, protože to nemám ani ve služebáku). Respektive, pokud mám zrovna sportovnější choutky, tak ano, ale při rutinních jízdách do práce a zpět mám udržování v pruhu a adaptivní tempomat puštěný skoro pořád. Starám se jen o to, abych měl vždy situační přehled co se kolem mě děje a zda prostě auto dělá co má. Jedu takhle docela v zenu, neusnu, protože poslouchám podcasty či audioknihy, nebo si zpívám, když jsem opravdu unavený, cucám Tic Tacy, piju kafe. A funguje to.
Na vyšší míru autonomního řízení si snadno zvyknu. Úplnou autonomii vítám a těším se, až mě poveze z návštěvy kamaráda, co má sbírku rumů, nebo se s ní budu střídat cestou do Itálie na dovolenou.
Nezlobím se 😊 Odpovím Vám oběma.
Monotónnost mě samozřejmě taky uspává, ale zároveň rád využívám pomoci, pokud se mi naskýtá. Řídit auto pro mě nutně neznamená, že to musím být já, kdo v každou chvíli jemně dávkuje plyn, nebo točí volantem (o řazení ani nemluvě, ale to nezmiňuji, protože to nemám ani ve služebáku). Respektive, pokud mám zrovna sportovnější choutky, tak ano, ale při rutinních jízdách do práce a zpět mám udržování v pruhu a adaptivní tempomat puštěný skoro pořád. Starám se jen o to, abych měl vždy situační přehled co se kolem mě děje a zda prostě auto dělá co má. Jedu takhle docela v zenu, neusnu, protože poslouchám podcasty či audioknihy, nebo si zpívám, když jsem opravdu unavený, cucám Tic Tacy, piju kafe. A funguje to.
Na vyšší míru autonomního řízení si snadno zvyknu. Úplnou autonomii vítám a těším se, až mě poveze z návštěvy kamaráda, co má sbírku rumů, nebo se s ní budu střídat cestou do Itálie na dovolenou.
@del42sa proto je to taky asistent dvojkové úrovně. Problém úrovně 2 ale je, že čím lépe to funguje, tím nebezpečnější to je 😊
@del42sa Hele, nemohl bys sem hodit nějakej odkaz na web s*xualních menšin? Nejlépe něco, co máš sám fakt rád a kde je nějaký fórum, na kterým se dá trochu potroIIit. Třeba mezi takovejma, jako jsi ty.
Pokud jde o hlasování, tak vítěznou variantu "Možná – ale chci mít možnost kdykoliv převzít kontrolu" moc nechápu. To jako že většina chce, aby auto řídilo samo, ale budou to bedlivě sledovat ala učitel v autoškole připraveni kdykoliv zasáhnout? Tak zrovna takto pojaté FSD je dobrá šílenost, to už fakt radši úroveň 0. 😊
@Barry Lyndon
asi je ta odpoved spatne koncipovana.
pokud by tam bylo neco ve stylu: autonomnimu rizeni se nebranim za predpikladu ze vyrobce ponese zodpovednost a ja mohu spat. chci vsak mit stale moznost plne rucniho rizeni a automatiku komplet vyplou v pripade kdy budu chtit ridit sam (o zapnuti vypnuti automatiky si chci rozhodovat sam) by smysl davala vetsi.
asi je ta odpoved spatne koncipovana.
pokud by tam bylo neco ve stylu: autonomnimu rizeni se nebranim za predpikladu ze vyrobce ponese zodpovednost a ja mohu spat. chci vsak mit stale moznost plne rucniho rizeni a automatiku komplet vyplou v pripade kdy budu chtit ridit sam (o zapnuti vypnuti automatiky si chci rozhodovat sam) by smysl davala vetsi.
Kdyz si vecer natahnes budika a on rano nezazvoni, je to zjevne tvoje chyba, mel ses probudit vcas.
Samořídící auto si představuji, že mě odveze z hospody, vysadí před barákem a samo si jede hledat místo, nemuset škrábat okna a nebýt za něj zodpovědný.