Diskuse: VW vs. Porsche: Vojna a mier v podaní rodín Piëch a Porsche

Vendelína NEznám, Wendelin W. navždy bude "ten kdo pozvedl během 2 desetiletí skomírající Porsche na absolutní vrchol a dokázal nabízet jak automobily s nejvyšší výdělečností na trhu, tak být majitelem celého koncernu vw (a to jsou ČISTÁ FAKTa ;-)
PS: Otázka "nepůjčení" na něco TAK jistého byla podivná tehdy a je i dnes - a váš pokus o ironii je hezký, ale moc světla do "té tmy okolo" NEpřinesl :-)
PPS: To čemu "jste se rozhodl" věřit je hezké, ale LOGIKU to moc NEdává ;-)
(nikde se NE"utopilo" jediné € - Porsche i VW jen a jen VYDĚLÁVAJÍ :-)

Mouton ti vysvětlil jakou cestou pozvedl, nic proti, ale výrobou aut to bylo jen z menší části. To, že má někdo připravený projekt nového auta ještě neznamená, že mu banky půjčí neadekvátní částku. Zajímavé na tvé myšlence je, že když Porsche začínalo s uvedením Panamery i Cayenne tak všichni za tím viděli zničující snahu VW uplacírovat svoje díly (viz "oslavné" ody na dieselové TDI v Porsche) a zničit sportovního ducha značky a ty to vidíš nově jako prozřetelnost Vendelína. Nevím která teorie se mi líbí víc.

Vy se ale OPRAVDU snažíte na JAKOUKOLI věc dívat JEN a POUZE tak, aby.. :-)
Ale tu a tam některé věci "napasovwat" tak jak by se VÁM "líbilo" prostě NEjdou ;-)
A ten "nově" přidaný Piëch v obrázku u vašeho nicku, to je tedy vwěc :yes: :-)
Koukám že "utopené prachy" už z diskuze zmizely (tak to NEvyšlo ;-) ) tak to ("obhájit" Ferdinanda) zkoušíte "odjinud"? :-)
Abych zjistila jestli ta diskuze není "zcela marná" (že vám nejde o FAKTa, ale prostě "přejete" FERDINANDovi "a je to"), tak si dovolím vám dát KONTROLNÍ otázku:
Před nedávnem čeští reprezentanti díky "nafilmované" penaltě remizovali (ta "výmluvná" ukázka fair play byla vysílána i na zahraničních tv kanálech). To je (ve VELMI skromném přirovnání ;-) ) přístup F. PIËCHa (není důležité JAK, hlavně "zvítězit", aneb zvítězit za JAKOUKOLI cenu).
Takže co VY (na ten fobal - to je ta hra co jedenáct multimililionářů hraje proti 11ti multimilionářům a "chudina" v ochozech a u televizorů jim nadšeně fandí ;-) )? :-)

Vypadá to, že Ferda ublížil hlavně tobě. Nevím sice jak souvisí Ferda a český fotbal ale přirovnávat fotbal k businessu je dost naivní. Ten fotbal jsem neviděl, takže na něj neříkám nic.

Já ho POCHOPITELNĚ také NEviděla (ale to že češi získali vyrovnání "podvodem" to JISTĚ víte - tedy 100%ně "nafilmovaným" pádem ;-)
PS: Šlo mi JEN o to zjistit, jestli volíte STEJNÝ přístup - tedy vítězství za KAŽDOU (jakoukoli) cenu..
.. ta NEodpověď je (bohužel) docela "výmluvwná" :-)

No vidím, že ani o fotbalu toho moc nevíš. Útočník, který by neuměl dobře upadnout ve vápně by si dnes nezahrál ani v FC Kotěhulky natožpak na mezinárodní nebo klubové úrovni. Jestli znáš týmy které v tvém slova smyslu jsou férové a filmováni po vstřelené brance uznané rozhodčím by přiznaly, tak jej prosím jmenuj, jenom si dobře prostuduj dějiny fotbalu, hereckých výkonů od asi nejznámější „boží ruky“ jistého Maradony až po scénky z okresního přeboru je fotbal doslova nabitý, vlastně teď mě napadá jeden takový tým by se možná našel, Klapzubova jedenáctka. Zcela nepřekonatelnými specialisty na "filmování" jsou Italové, Francouzi, Španělé, Brazilci a Portugalci, směrem na sever se herecké umění fotbalistů poněkud snižuje. Ale samozřejmě i Němci, Češi, Švédi, Angličané nebo Holanďané mají svá esa, která umí zahrát pěkné divadlo. Jižní týmy vynechám, tam většinou platí, že celá jedenáctka umí zahrát jak v národním fotbalovém týmu, tak v národním divadle ale i herecky méně talentované národy se nemají za co stydět, jen namátkou třeba Angličané, hrdí to zastánci fair play, Roney, Lampard, Beckham, mají na kontě několik zfilmovaných penalt na mezinárodní úrovni z nichž některé pomohly Albionu k vítězství ve finále ME, MS, postupu etc., takže bohatě odčinili zmíněnou boží ruku Maradony. Samozřejmě naši borci nejsou pozadu, žádné exaltované výkony jižních národů ale jemná, důvěryhodná elegance ve vápně v podání Vízka nebo Rosického má také své kouzlo a dokonce je rafinovanější než ta jižanská, když padá Ronaldo tak rozhodčí i moje manželka celkem dopředu ví, že co neuhraje uměním, pokusí se dohnat pětimetrovým tygrem s dopadem na všechny čtyři případně s vložkou dvojitého salta vzad s trojitým výkrutem a deseti minutami svíjení se na trávníku se standardní vložkou nabíhajícího doktora, ledováním všeho aby vzápětí vyskočil jak pokropen živou vodou a oběhal celý zbytek zápasu ještě ve větším tempu než dosud, přičemž nezasvěcený by okamžitě volal 155, to třeba Rosicky padne zcela nenápadně a bez rozmáchlých gest se snaží rychle vstát aby si rozhodčí nemyslel, že filmuje, leč zrada, je to někdy (neříkám, že vždy) stejné divadlo jako od citovaného Ronalda, jen gesta jsou úspornější a méně rozmáchlá leč cíl a prostředky jsou totožné . A teď sladké tajemství, ti nejlepší herci jsou často nejlepší hráči svých týmu (v tom pozitivním slova smyslu, že umí dát nejvíce i regulárních gólů) a jsou nejvíce „zbožňováni“ svými fanoušky. K věci se přistupuje tak, že od toho je na hřišti rozhodčí, který musí umět poznat co je tyátr a co je doopravdy, že je to těžké a že by hráči měli být od té dobroty a sami se hlásit, že filmovali, no zkus je to naučit a napiš nám kolik týmů jsi vychovala. Noa business je v tomto smyslu ještě daleko tvrdší a nesmlouvavější, předstírá se, dělají klamavé nákupy čehokoliv, vyhlašuje se A, dělá se B aby se došlo k C. Takže jestli jsi chtěla slyšet, že národní tým (ani nevím s kým) remizoval díky nafilmovanému pádu tak ano remizoval kvůli nafilmovanému pádu, jestli chceš slyšet, že je to nehorázná lumpárna, tak ti odpovím rozhodčí asi byl nehorázný hňup.

Větší rozsah odpovědi váš názor/pohled na věc NE"rozmělní" ;-)
PS: Myslím že máte maličko "nedovyvinutý" smysl pro to co je "dobré" a "zlé"/"správné" a "špatné"
PPS: Ok - Ferdinand Piëch jako "váš vzor" nyní DÁVÁ smysl, aneb "vítězstvwí za KAŽDOU cenu" (mně je MNOHEM sympatičtější třeba český šachista David Navara - ale to je o "fair play", to bude "mimo sféru vašeho zájmu" :-)

jj, to jseš celá ty, všechno víš, všechno znáš, víš dopředu kdo má pravdu, poznáš na internetu nedovyvinutý smysl pro cokoliv, nechceš si dát do nicku paní spravedlivá?

Myslíte "paní SNAŽÍMseBÝT spravedlivá"? To by snad šlo.. ;-)
PS: JEDNO zda v diskuzi na netu či z očí do očí - "chvwálit" praktiky F. Piëcha či "filmování" a NEfér hru ve sportu - to se pak SNADNO "hodnotí" :-)

Říkáte "výrobou aut z MENŠí části"? :-)
Když W.W. Porsche přebíral, bylo v "hrozném" stavu, mělo jeden nosný model (který zdaleka nebyl tak populární a prodejný jako dnes) a druhý s menšími výrobními problémy na finské lince - celkové prodeje "žalostné"
DNEŠNÍ stav Porsche, kdy vydělává na jednom voze NEJVÍC ze všech automobilek a má docela široké porfolio modelů i motorů je JEN a POUZE dílem WENDELINa WIEDEKINGa (že se mu podařilo firmě vydělat peníze i dalšími aktivitami je PLUS, ale to s věcí moc NEsouvisí ;-)
Měla jsem možnost zkoušet Porsche Cayenne první generace (verzi S) a to auto opravdu NE"vezme za srdce". Ne že by s ním byly jakékoli problémy, ale působilo trochu jako kvalitní rychlá 4mi koly osazená krabice od bot (vážně :-)
Prý je ta současná už lepší - NEvím/NEzkoušela jsem..
Panamera mi NEvadí, co mne na ní (až) uráží je fakt, že její 3.0 TDi má skoro stejný výkon jako V6 3.0 HDi v o 2 třídy níž patřícím Citroën(u) C5 - to je HODNĚ smutné. Pěkně to bylo nedávno popsáno v britském Autocar - kdy srovnání výrazně levnějšího BMW 535d (co teprve taková Alpina D5) a Porsche Panamera TDi. Skoro ZDRCUJíCí ;-)
JINAK je to ovšem ze stránky (čistě) ekonomické - to můžete WENDELINovy kroky JEN a JEN chválit - hodnotu firmy "zmnohaNÁSOBIL" (možná by o jeho řízení firmy šlo říci i: "Lépe to už nešlo" .. a to skoro BEZ nadsázky :yes: ;-)

Zmnohonásoboval až zmnohonásobil tak, že mu už nikdo nechtěl půjčit ani na provoz dalšího kvartálu. Češi na vynalezli přiléhavý výraz tunelář.

To by mne ZAJÍMALO, co (podle vás) "vytuneloval" >:-[]
PS: To že skoro zeSTOnásobil hodnotu firmy, kterou řídil je prostě FAKT ;-)
PPS: A držet akcie vw (nebo třeba Google), byť zčásti za půjčené peníze - je naprosto BEZproblémová a JISTÁ investice, nebo? :-)

Stonásobně zhodnocené firmy nemohou mít problém s běžným úvěrováním. Držet akcie je vždy riziko, včetně VW nebo Google. Zvláště v dnešní době kdy mohou krachovat státy si myslet, že korporace nemohou je dost naivní. A nemusí zrovna krachovat, stačí, že během třeba týdne zbuchne cena jejich akcií na pětinu a na původní výši se hrabe třeba 5 let a u některých se ani nikdy nedohrabe viz různé bubliny právě v oboru kde podniká Google.

Jsem ráda, že jste konečně UZNAL (že firma jejíž hodnota během ředitelování W. WIEDEKINGa "stonásobně" vzrostla - abyste mne NEchytal za slovo, ono to bylo možná "jen" 93násobně ;-) ), že to "náhlé" odmítnutí půjčit jen na běžné provozní výdaje (plus to že se nesnažil zapojit ani žádný "rizikový" kapitál) bylo tehdy "VELMI DIVNÉ" (u "velkých" peněz je to totiž právě NAOPAK, než u "malých" - zatímco běžný človíček se "doprošuje" půjčky, tak investoři "velkých" peněz HLEDAJÍ kam/do čeho investovat ... nebo-li tam "dole" je peněz NEdostatek, tam "nahoře" PŘEbytek :-)
ODMÍTNUTÍ TAKové "nabídky" je prostě "absurdní" (o to víc, že celá situace "se otočila" tím, že Wolfgang Porsche nechal "náhle" prodat polovinu své firmy za "směšných" 3,9 mld. € - byť v té chvíli VLASTNIL (!) 75% koncernu VW! ;-)
PS: Jinak DOBRÁ (ne-ironická - dobře míněná) rada - NEdiskutujte o ekonomii ;-)
(nebo alespoň ne s "průměrnou" ekonomkou :-) )
PPS: Nechcete mi dát alespoň "znamení", že jste odpověď pod článkem "Konec šestiválce Audi 2,7 TDi" ("ztratil-li se vám, stačí "naťukat" do políčka "Hledat" :-) ) četl? ;-)

Když firma nedosáhne ani na běžný provozní úvěr tak je to příznak znehodnocení, nikoilv zhodnocení. I kdyby ďábel Piech zařídil u jedné banky, že nedá úvěr tak tisíc jiných bank jej dá, ovšem za předpokladu, že daný subjekt je finančně zdravý. Jak jsem psal jinde, pouze případná státní intervence nekouká na situaci subjektu který chce zachránit a návratnost svých peněz. K 2.7 TDi jsi nenapsala nic nového, takže nevidím důvod pokračovat v diskuzi.

1) KDE se vám podařilo najít byť "stín" zNEhodnocení? ;-)
Dnešní hodnota Porsche je zhruba stoNÁSOBNÁ (!), než když byl na její záchranu Wendelin Wiedeking povolán :-)
2) "nenapsala nic nového" říkáte?!? ;-)
Nejdřív se mi zkusíte "vysmívat" (tedy zřejmě - NEvím co to jinak mělo být.. ;-) ) že je potřeba "sofistikovaný návod na rozhodnutí kdy podladěný motor vadí/nevadí", pak že "se rozhoduju dle momentální nálady" ... a když vám do DETAILu vysvětlím "co a jak" to přesně je a hlavně PROČ to vidím právě takhle ... tak "nic nového"?? :-)
3) nicméně RÁDA slyším že jste si ten "rozbor" alespoň přečetl ;-)
4) Poté co vzal W.W. firmu Porsche do rukou, TĚŽKO najít "zdravější" automobilku (vy snad o nějaké víte? ;-)
4) když jsem vám RADILA že se (raději) NEmáte bavit o ekonomii (vám "nevadí", že to po vás může číst třeba nějaký EKONOM?), tak to opravdu NEbyla ironie (a - byť to asi NEchápete - byla to DOBŘE míněná rada.. :-)
5) jak se vám líbili VÁCHALovi "Vzývači ďábla"? ;-)

Neřeš hodnotu Porsche dnes, ani před 50 lety ale v době kdy Vendelín nakoupil hromadu akcií VW, dlužil bankám 9 mld. EUR, neměl na provoz, cena akcií VW se začala vracet z hodnoty 1000 k normálu a nikdo mu již nechtěl půjčit ani na ten běžný provoz notabene na dokončení nákupu akcií (25% opce), tedy cca přelom 1Q a 2Q 2009. To je ta správná chvíle kdy je potřeba udělat bilanci jeho hospodaření. Prostě v této chvíli bylo Porsche pod vedením Vendelína down. Tvrdit, že kdybyb mu banky dál půjčovaly tak by vše bylo zalité jižním sluncem platí bohužel i pro tu nejnesolventnější firmu a jen podtrhuje tvé zvláštní chápání ekonomických realit tohoto světa.
Do detailu jsi nic nevysvětlila, pouze si vedeš svou a dlouze opakuješ stále to samé.
O čem se mám a nemám bavit nech laskavě na mém uvážení

Jo tak už tomu tak trochu rozumím ... to dává smysl .... prostě se ten David nějak napoprvé i napokolikáté netrefil na to správné místo a pak mu došli šutry ....

:yes: >:D >:D >:D

Otázka je: "JAK TO, ŽE MU DOŠLY" (když se jich všude kolem válelo tolik a tolik - a mnohé dokonce "hledaly uplatnění" :-)

Asi je tlustý a neumí se ohnout pro ty válející se prostředky, jen mi není jasné, že nejlepší manažer si takovou banalitu neumí zorganizovat. No někdy holt historii ovlivní zdánlivé maličkosti.

To mne TAKÉ (by zajímalo "kde se to zaseklo" :-)
PS: Těch 3,9 mld za které pak vw koupilo (skoro)polovinu Porsche (které v tu chvíli stále bylo naopak 75ti % majitelem vw) má totiž Wolfgang Porsche zřejmě i na soukromém účtu ;-)

Nebo Vendelín spatřil ve snu ďábla a ten mu řekl, jestli sebereš všechny ty prachy co se válí po ulicích, investičních fondech a bankách na nákup akcií VW tak tě usmažím v pekle a Vendelín se rozklepal strachy a víckrát se pro peníze již neohnul, jiné vysvětlení už není. A protože Piech=ďábel tak to máme po kupě. I otočil se Holmes k Dr. Watsonovi a pravil, to je slabé, strašně, strašně slabé Watsone...

A pravila Kylie k Ham(ovi): Tohle je opravdu SLABÉ (sice NEchápu proč tak zavwile "bráníte Ferdinanda", ale to je vaše věc - nám ostatním /od autora článku po mne/ je JASNÉ "že tam něco trochu NEsedí"

nojo tvrdě došly kua ....

1) "řešila" jsem hodnotu Porsche v den nástupu a den odchodu W.W. (i když vám to asi NE"hraje do karet", tak je to téměř STOnásobek (NEuvěřitelné, že? >:-[]
2) asi VÍTE proč jste se vyhl otázce, zda znáte (znal jste) finančně ZDRAVĚJŠí automobilku :-)
3) do DETAILu jsem sice VYSVĚTLILA - ale chápu že se o tom dál NEchcete bavit (ale ta NEschopnost uznat že "oblíbená" automobilka v něčem "zaspala" - vy NEjste "fanoušek", vy jste skoro "fanatik" ... ne? ;-)
KAŽDÁ firma tu a tam v něčem "zaspí", KAŽDÁ tu a tam udělá něco NEpříliš povedeného atd... - to jen tak "mezi námi"
4) momentální cena akcií v tomhle přece NEhrála zas takovou roli (tedy pro někoho jako miliardář Merckle, který "krátkodobě" spekuloval - a popravdě docela LOGICKY - na to že "uměle vyhnané" akcie vw spadnou ... ANO - no NEspadly, tak on "spadnul" pod vlak :-|
5) (opět) chápu, že se "zubynehty" držíte JEDINÉ varianty, která by "ospravedlnila" chování vašeho oblíbence, ale jak už jsem vám OPAKOVANĚ radila - nezkoušejte to s ekonomickými teoriemi :-)
(a ta - zřejměsnahaourážku - tedy tvrzení že JÁ mám "zvláštní chápání ekonomické reality" - to nebudu komentovat :-)

Já si myslím, že pán má docela zdravý "selský" rozum ... to že strýc Vendelín pozvedl firmu je hezké, ale nějak jsem nepochopil, proč za utržený (a následně vypůjčený) peníz chtěl koupit nějaké hloupé akcie VW ... on je nějaký makléř, či co ? Oni mu z VW nějakou kastli či motor pošlou a nemusí VW hned kupovat ....

1) v den odchodu tedy spíše vyhazovu byla hodnota automobilky zachráněna tím kdo ji převzal a za tuto nutnost záchrany byl ten kdo ji přivedl do stavu kdy byla záchrana nutná po zásluze vyhozen.
2) jednoduchá otázka, každá která nemusela být dodnes převzata konkurencí, takže dlouhá řada kterou není třeba vypočítávat.
3) Jo Audi spí a nic neumí, stačí? Citroen je špička. Když ti to udělá radost.
4) No když koupím akcie na dluh za 9 mld. EUR plus nějaká jednotka mld. z vlastních zdrojů takže nemám ani na provoz a cena držených akcií podle tebe "nehraje zas takovou roli" jestli stojí 1000, 750, 500 nebo 250 Eur tak to je pro mě jako ekonomického pablba opravdu kolosální závěr hodný nějaké mezinárodní ceny pro nejlepší ekonomy, nemám tě nominovat třeba na Nobelovku za ekonomii?
5) Chápu, že mě chápeš.

1) jedna z vašich NEJvětších "perel" :yes: :-)
100% nesmysl - odporující i dostupným faktům (ta "jakozáchrana" za kterou vw získal POLOVINU (!) Porsche byla "směšných" 3,9 mld - naopak Porsche v téže chvíli VLASTNILO 75% Volkswagenu! ;-)
Tohle jste "vymyšeňkoval" SÁM? A jste za to na sebe "hrdý"? :-)
2) také ŽÁDNOU NEznám! NEtřeba "vypočítávat", zkuste napsat JAKOUKOLI >:-[]
3) TOTÁLně NEsmyslná věta - nebudu komentovat
4) na Nobelovku (bohužel :-) ) NEmám, na to poznat že vy netušíte jaký je rozdíl mezi ekonomií a ekonomikou ano ;-)
5) párkrát jsem "v dobrém" PORADILA - "trváte-li" na publikování svých ekonomických (cenzura) ... nuže pokračujte.. :-)

1) Vždy zapomeneš na drobný detail a sice 9 mld. dluhů v téže době a házíš procenty jako bramborami, Porsche vlastnilo 50,76% akcií VW (na dalších 25% pod opcí již mu banky nechtěly půjčit). Vidím, že akcie a opce jedno a totéž pro tebe jest, nechceš to s tou nominací ještě zvážit?
2) VW, Ford, Hyundai, Renault, PSA, Fiat, Honda, Nissan, Mazda, BMW, MB, Tata, Suzuki a řada dalších, kteří dodnes nebyly převzati konkurencí.
3) No když je nesmyslná tak to otočíme, Audi je technologický lídr, má náskok díky technice, Citroen v řadě oblastí zaostává, někde dokonce zaspal, jenom v jednotlivostech se může občas srovnávat s nejlepšími vlastně jen ve třech věcech, motorech 2,2, 3.0 HDI a přední nápravě C6, jinak bída.
4) To jsem tušil, a že znáš lidi o tom žádná.
5) Jen raď a hlavně v dobrém, jinak by to na tu Matku Terezu nestačilo

1) v době kdy jsem já chodila do školy, bylo 50,76% MAJORITA ;-)
(a ano, opce JSOU vpodstatě totéž - dokonce MŮŽE být "výhodnější" držet "jen" opce :-)
2) zase NEsmysl (Porsche má zisk přes 1000 milionů € ze 100 t. prodaných aut - pro představu, též VELMi dobře spravované BMW má z téměř milionu a půl prodaných vozidel zisk 3 miliardy € - docela "síla", že? :-)
(pro srovnání - "vwáš" koncern ze 7mi milionů vozů 7 miliard € ;-)
Jinak HODNOTA Porsche je někde v kategorii 30ti miliard € = to že "nakonec" (najednou) vw pořídil POLOVINU Porsche za "směšných" 3,9 miliardy je ... tedy MĚLO by být objektem vyšetřování, REÁLná PRODEJNÍ cena by u takového firmy měla být spíš VYŠŠí než "čistá hodnota" - "odpovídající" cena za polovinu firmy je ... 15-20 miliard € = nikomu, ani žádnému "rizikovému" kapitálu se do toho nechtělo a tak vw ULTRA SUPER HYPER výhodně nakoupilo (jednu z NEJlepších NEjen automobilových firem na trhu)
3) jsem ráda že jste KONEČNĚ uznal, že audi/vw trochu "chybí" něco mezi "dvoulitrem" a "třílitrem" TDi (trvalo nám to ale HODNĚ příspěvků, že? :-)
4) že bychom se (na něčem) shodli? ;-)
5) tahle rada s Matkou Terezou myslím NEmá moc společného.. :-)

1) nemluvila jsi o majoritě, ale o vlastnictví 75%, takže v té škole tě nenaučili ani procenta a rozdíl mezi vlastnictvím akcií a opcí na jejich nákup ti asi také zamlčeli.
2) ale žádný z vyjmenovaných soupeřů neskončil tak, že jej musel někdo převzít, protože neměl zdroje ani na financování výroby. To že má někdo zisk 10k na auto by bylo zajímavé, kdyby ten někdo zároveň nepředlužil firmu a vzápětí nemusel končit. Pokud by nešel do tohoto ztraceného plánu a dál vyráběl auta se slušným ziskem tak čest a sláva, takto může být vzpomínán jen jako hrobník samostatnosti Porsche.
3) o ničem takovém jsem nemluvil, mezi dvou a třílitrem audi nic nechybí, když chybí tak VW v Passatu. A to jsme konstatovali s WL na samém začátku diskuze a na tom nemám co měnit. Takže si o tom můžeš klidně dál diskutovat jak chceš nicméně jak jsem ti již napsal po stodesáte opakuješ stejné fráze takže po stodesáté není co dodat..

1) PODSTATNá je majorita, že de facto Porsche drželo 75% akcií je jen "bonus" navíc
(pro představu, firma MAN má stejně jako Porsche roční zisk cca 1 mld. € - za 15% jejich akcií vw zaplatil 1,5 miliardy €
(odhadovaná hodnota firmy MAN je přitom cca 14 mld €, docela NEpoměr, že? ;-)
2) Porsche také neMUSEL někdo převzít - o tom to přece JE!!!
(jak v diskuzi potvrdil i autor článku, "náhle" se tam zjara (někdy v březnu/dubnu) stalo "cosi" ... a Porsche - což samozřejmě NEbyl JEN ředitel firmy, TAKOVÉTO operace MUSELY být s naprostou podporou majitelů firmy! Naprosto NENí možné, že by to byly jeho "soukromé aktivity" - to "náhle zabalilo", majitelé náhle "změnili názor" - a svou firmu vlastně "nechali prodat" vw, navíc VELMI levně
(bajka o tom, že nesehnali peníze ani na provoz - to je prostě NEsmysl. V tu chvíli byl "spočítán" náběh nového modelu Panamera a VĚDĚLI s jakým počtem vyrobených vozů se počítá = VĚDĚLI že jen během měsíců se už v té době DOST zajímavý zisk dále posune NAHORU)
3) NEmyslím že JEN v Passat (podívejte se kde všude se používá 250 CDi a jemu podobní...
Jezdila jsem s audi 2.0 TDi 105 kW - to opravdu NENí "prémiový" motor, tam by silnější Bi-Tdi vysloveně "pasovalo" (zrovna tak do modelů Q a jejich protějšků s logem vw atd.

1) Porsche nedrželo 75%. Nejsi schopna pochopit základní fakta. Zda vlastním 50% nebo 75% je zvláště u takto obrovského balíku který několikanásobně převyšuje např. roční zisk Porsche životně důležité protože 25% akcii rovná se nějakých 5 a více mld. EUR které prostě buď mám nebo nemám. Firma která nemá na výrobu se prodává vždy hluboko pod cenou, někdy i za symbolické 1 Eur a je jedno jestli měla zisk na jednom autě 1K, 5k nebo 20k Eur, to je pouze a jenom poměrový ukazatel, sice pozitivní ale když tyto pěkné zisky utopím v nákladech které nic nenesou tak jsem prostě trotl (zde v nákupu akcií). A pokud se chceš mermomocí upínat k ukazateli zisk na auto tak ani zde bohužel nemáš pravdu, Ferrari dosahuje 4-5 násobku, 6500 prodaných aut, zisk 300 mio. EUR. Jen prosťáček si může myslet, že lze srovnávat absolutní výši marže výrobce luxusních nebo supersportovních vozů a běžného mainstreamu. Podle tvé ujeté logiky by tak nejlepší ředitel byl Luca di Montezemolo. Firma MAN má daleko vyšší hodnotu protože nemá finanční problémy, soustředí se na výrobu aut a ne na obchody s akciemi, banky ji považují za solventního partnera kterému je celkem čest půjčovat takže srovnáváš nesrovnatelné, předluženou firmu které nikdo nechce půjčit a firmu jedoucí jako drak a to si představ, že za situace kdy provozní zisk na jednom autě má MAN nižší než Porsche, ale to už ti hlava asi nepobere.
2) Nestalo se cosi ale předlužené Porsche už nedostalo další úvěry a pak jsou v zásadě dvě možnosti, buď vyhlásit bankrot (nevím jak se příslušný zákon v Německu jmenuje, možná to má jiný název ale podstata bude stejná) nebo převzetí kdy se za mé dluhy ten kdo mě převzal zaručí a pokud je dostatečně solventní tak banky dají provozní úvěry a jede se dál..
3) Nehodlám opakovat celou diskuzi znova, jen znova píšeš co jsi napsala xkrát a já jsem ti na to x krát odpověděl.

1) zabýváte se něčím ZCELA NEpodstatným (důležitá je MAJORITA - a na tu často stačí třeba 30% ;-)
2) VY co mi TVRDÍTE že "nikdy neurážíte první" se do mne OPĚT (a NIKOLI poprvé jako první!) pokoušíte "navážet" - viz "tohle ti hlava už nepobere" :no:
(zrovna tak jste to nakonec PŘEHNAL v závěru diskuze "Suzuki chce, aby VW odvolal tvrzení o porušení smlouvy" - prostě, když jde o vw - NEznáte míru
Vaše ekonomické "panesmysly" nebudu komentovat (na téma "otočení rolí" v případu vw-porsche bylo napsáno MNOHO článků, proběhlo MNOHO diskuzí a myslím že dnes už je JASNÉ, že to SKONČí závěrem "nevyřešeno"
Že jakýsi anonym na českém webu tvrdí že ve věci má "jasno" - to moc světla do věci asi NEpřinese (Vy sám alespoň víte PROČ se za vw a Ferdinanda TAK "bijete" ;-)
Asi DEFINITIVNĚ jste mne "přestal bavit"
Sbohem

1) S procenty jsi začala ty a uvedla jsi je chybně. A důležitá jsou pro pochopení, v jakém dluhu se Porsche nacházelo na konci 1Q 2009. Matematická majorita je na draka pokud existují zlaté akcie nebo v tomto případě Lex Volkswagen, které s 20% akcií dokáží vetovat v dozorčí radě cokoliv.
2) Jsi vždy první, která místo o problému začne převádět věci do osobní roviny, někdy jemně (o ekonomii se nebavte) někdy prostě urážíš zcela natvrdo. Jen namátkou tvůj výčet osobních napadání, které jsi použila v diskuzi místo debatování o problému:
jedna z vašich NEJvětších perel
Tohle jste "vymyšeňkoval" SÁM? A jste za to na sebe "hrdý"? :-)
vy NEjste "fanoušek", vy jste skoro "fanatik"
máte maličko "nedovyvinutý" smysl pro to co je "dobré" a "zlé"/"správné" a "špatné"
Když tě nebavím, tak proč reaguješ na mé příspěvky? Asi proto, že s vlastním názorem vyjma napadání lidí stylem OOOO brýle, vw fanatik sama přijít neumíš.

Něco "pro odlehčení" :-)

[odkaz]

PS: Bylo-li by třeba, RÁDA (do)"přeložím" ;-)

Jo, to znám. Diví se chodu nastavení volantu, který je bez pazvuků. Spíš je tam nejvtipnější, jak nějaký ten člověk z VW říká, že to vyřešili, ale bylo to moc drahé na výrobu, tak to nepoužili.

Ano, to je fakt "chybka" ;-)
PS: Schválně bude-li to "na hodinu" nebo jen "o prémie" :-)

To je odpověď na to připomínku vašeho tvrzení že: "Já (Ham.) NIKDY NEzačínám"? ;-)

ad 2)

Co se zisků týče, porovnáváš neporovnatelné. Porsche dlouhodobě dosahuje celosvětových maržích přes 10% a má velmi vysokou průměrnou cenu prodaného vozu. BMW dlouhodobě patří mezi značky s největšími maržemi, nějakou dobu snad byla i druhá, za Porsche. VW má mnohem větší záběr, vyrábí mnohem levnější auta (v průměru), takže má menší průměrný zisk, a protože se pohybuje v řadě segmentů s velkou konkurencí, má i nižší marže. Jedinou značkou koncernu VW, která se může s BMW měřit, je Audi. Nakonec Audi bylo druhé v moderní historii, kterému se kdy podařilo překročit 10% globální marži. Ale zbytek koncernu táhne čísla značně dolu. Pořád, mít poloviční zisk na auto než koncern BMW není špatné.

Jestli máš nějaké ekonomické vzdělání, tak víš, že tržní kapitalizace má v reálném světě mizivou vypovídající hodnotu. Mimotržní dohody často bývají za jiné peníze. Nemá smysl se o tom moc bavit, byla to velmi nestandardní situace.

ad 3)

Tady nejde o objem, ale o výkon. Audi má dvoulitry 88 kW, 105 kW a 125 (130) kW a třílitry 150 kW a 180 kW. Kde je tam podle tebe díra? Audi ruší 2.7 TDI a nahrazuje ho 3.0 TDI se 150 kW a dalo mu do vínku výběr ze tří převodovek a navíc i možnost quattra, kterou 2.7 TDI nikdy nemělo (taková je nabídka u A6, na situaci u A4 si budeme muset počkat). Pokud má Audi někde díru, tak mezi tří a čtyřlitrovým dieselem, kterou brzo zaplní biTDI. Kdyby Audi někdy uvedlo produkční zhruba 150 kW čtyřválcový diesel, tak by to stejně nejspíš byl dvoulitr, stejně jako u BMW. Nechápu, proč si myslíš, že to musí nutně být 2.2 litr, jako to má MB nebo PSA. Jestli se někde tenhle motor objeví, tak v nové A3. Je jen otázka, jak u Audi odhadují jeho prodeje. Podle mě zůstanou u 125 (130) kW verze, která bude pro běžné zákazníky jako vrchol nabídky stačit. Více výkonu budou nabízet benzínové jednotky.

ad 3) to není "jako to má MB nebo PSA" - to je o tom že "silnější" 4válec mají dnes "všichni" (od Jaguar, přes to BMW - 25d po Range Rover) - naopak POUZE a JEDINĚ audi plánuje od příštího roku "nový" V6 3.0 TDi o výkonu "konkurenčních" 4válců..
ad 2) nešlo o žádné "přímé srovnání" - jen pár náhodně vybraných PŘÍKLADů
("podporujících" zmínku o ABSURDNĚ nízké ceně za prodej 50% akcií Porsche..

ad 3) Jo, takhle podané to dává smysl. Ale otázka je, jestli mi to jako zákazníkovi vadí. Mě osobně ne. Pokud by Audi dala i v A4 ke 150 kW verzi jak quattro, tak S-tronic, tak to by byla velmi zajímavá nabídka. Řada lidí nadává na současný trend vývoje motorů. Tak proč by mi mělo vadit, že Audi nabízí tradičnější řešení. Audi se daří držet papírovou spotřebu tohoto ořezaného šestiválce na úrovni dvakrát přeplňovaného čtyřválce od BMW. Očividně v příštích pár letech ve vyšších třídách Audi nasazení malého biTDI neplánuje. Jak říkám, umím si ho představit v A3, kam třílitr asi těžko dají. Záleží jen na tom, jak to vidí u Audi se zájmem o takový model.

Je to jednoduché, výkonově to mají pokryté a papírové spotřeby mají na špičce třídy, takže je nic netlačí - asi se shodneme, že právě papírová spotřeba je motivátor zavádění dvakrát přeplňovaných čtyřválcových dieselů. Tohle řešení je pravděpodobně pro Audi levnější a i pro řadu zákazníků přijatelnější.

ad 2) Ano, cena byla relativně nízká. Ale nemá smysl za tím toho moc hledat. Tržní cena Porsche byla nafouknutá, stejně jako tržní cena VW. Tady nejde o zkoupení akcií na trhu, tady jde o dohodu o spolupráci a fúzi, kde jsou trochu jiná pravidla. Porsche mělo řadu cest ze své situace, některé hezčí než jiné, vybrali si tuto. Cena vůbec nehraje roli. VW mohlo ty akcie získat klidně zadarmo. Peníze pravděpodobně nebyly za podíl, ale na provoz a poplacení části dluhů. Ve hře také bývá reálná hodnota společnosti, tedy hodnota továren, patentů atd. Ten téměř poloviční podíl může člověk vidět jako záruku za poskytnuté peníze.

Myslím, že většina zákazníků D3 to vidí jako ty, pokud při stejném výkonu (a ceně) je to podáno víceválcem tak jedině dobře. Silnější R4 by se hodil třeba Passatu protože ten V6 v naftě nenabízí z konstrukčních důvodů. I když i tam stávající motory pokryjí bez problému mainstream a kdo chce víc tak koncern dává šipku k A4. Takže ta silnější R4 asi přijde ale nemusí to být hned, může to být jak naznačuješ s novou A3, nebo třeba také až s novým Passatem.

Příchod Euro6 je další bod, kdy se takovýto motor může objevit.

A jeví se (mi) PRAVDĚPODOBNÉ, že objeví.. :-)

Ale je to marný, je to marný, je to marný...Kasická hláška z jedné letité české komedie ;-) . Zbytečně ztrácíte čas ...

Ano, máte pravdu ;-)

Tak změníme téma .... asi Vás potěším milostivá, vážně uvažuji o nákupu Citroenu C6 .... byť ojetého ;-)
Doufám, že tím ve Vašich očích poněkud umažu své gramatické nedostatky :-)

- ZAJÍMAVÁ volba! ;-)
- ojetý bude asi za "zajímavou" cenu.
- jaký motor jste zvolil?
Zajímají-li vás MÉ zkušenosti s C6?

No uvidíme .... mám v hlavě víc kandidátů a není žádný spěch. Smlouva mi končí v dubnu 2012, do té doby mám Subaru ...
Zaujal mě jeden konkrétní kus v ALD - jeto květen 2008 - 2,7 HDi Exclusive a je za velmi přijatelných 400 tis.

Subřenka? Také jsem jednu měla, ta je mi MOC sympatická (ale C5 V6 ještě víc ;-)
2.7 HDi - nejkulitivovanější diesel všech dob? SKVĚLÁ volba :yes: :-)
Současný 3litr je sice citelně silnější, ale s výkonem 2.7 HDi není nejmenší problém (a audi propříští rok plánuje pro stejný výkon nasadit 3litr TDi ;-)
Za 400 t. asi "není o čem" - podvozek (jak trakcí, tak "dvojitým odpružením" představuje naprostý VRCHOL) .. pro mne byla C6 už maličko "velká", ale to je s trochu "podivnou" palubní deskou asi jediné "negativum" (a ty uvozovky jsou tady zcela na místě - prostě je to VÝJÍMEČNÉ auto :-)

1) (řadový) makléř toho opravdu moc NEovlivní ;-)
2) snahy "ovlivňovat" SAMOZŘEJMĚ existují :-|
3) vydělat na pohybu akcií je snad HLAVNí smysl té práce, ne? :-)
4) najdou se i tací co hrají "vabank" - UBS zrovna minulý týden prodělala 2 miliardy dolarů ;-)
5) a TO o čem je řeč, se na kapitálovém trhu denně OPRAVDU NEděje ;-)
(aby NIKDO nechtěl půjčit na "100%ně jisté akcie vw".. :-)
rsp. aby banka "odmítla" TAK prosperující firmě jako bylo/je Porsche refinancovat půjčku na TOTÁLně jisté akcie jiné firmy ;-)
PS: Za "capslockový" styl sorry - jinak jsem snad "vysvětlila" :-)
PPS: Kdysi jsem vaše motto již jednou "pochválila", ale zopakuji to :yes: ;-)

Já to myslela (HLAVNĚ) ironicky :-)
(proto to "JÁ NEzávwislá".. ;-) .. tedy já se SNAŽÍM být, ale ... na 100% to asi NEní... :-)

Aha...ja uz dlho nestiham citat diskusie - takze som si nevsimol. A z toho Tvojho pisania ma popravde pomaly chyta epilepsia >:D >:D ...takze sa musim sustredit hlavne na citanie ako take. >:D ;-)

Chápu :-)
PS: OMLOUVÁM SE (ale asi se už NEzměním ;-)
Pěkný den :-)

A kde jste tady našel nějakou NEnávaratnost?!? >:-[]
Zákon platí HLAVNĚ proto, že Porsche stáhlo žalobu na něj ;-)
PS: A že vůbec existuje zákon který jednu automobilku v reálu NADřazuje nad ostatní je "děsběhhrůza", to snad nebylo ani v socialismu :no: ;-\
(říkala jsem že být ČLENkou rodiny Piëch asi NEbude vůbec špatné...
... tedy ŠPATNÉ to je - viz třeba jen ten zákon, ale "špatné" být členem rodiny asi NEbude.. :-)

No v EU je zcela "běžné", že jednotlivé země mají "špecifícké" zákony které různě kroutí podnikání k obrazu svému. Neříkám, že je to dobře nebo špatně ale beru to na vědomí. I tvé vzorné Rakousko má zvláštní zákony, které pokřivují podnikání např. na bankovním trhu, EU se to nelíbí a vytýká to á dva roky nicméně Rakousko se dohaduje dodnes a trvá si na své úpravě.

Také NEvím o žádné NEnávratnosti... :-)
PS: A kdyby vw "honem" nepřevzalo Porsche, zákon by už (dnes) NEbyl.
Neb "nechat ho spát" - to NEní správné, ale JDE to ... kdyby došlo na jeho posuzování Spolkovým ústavním soudem, NEmohl by zůstat - a zrovna tak v případě "trvání" žaloby Porsche by se Evropská komise MUSELA dál stavět proti zákonu = muselo by se to "nějak" řešit ... tahle (zřejmě) bylo vše úmyslně po dohodě Ferdinanda P. s W. Porsche (rsp. "všech" členů rodiny) "zameteno pod koberec"
Ono to s tím vaším pánem na fotce je STÁLE stejné (teď momentálně je to Suzuki - CO myslíte, porušili ONI smlouvu - jak je vw obviňuje nebo ne, a jejich požadování omluvy za "křivé" obvinění je SPRÁVNÉ? ;-)

Zákon buď chtějí změnit politici nebo nechtějí, to že převzalo VW nějakou firmu na tom nic nemění. O změně se vedou spory desítky let a nic se nestalo, to že to spojuješ s převzetím je jen tvůj problém. Když sasíci budou chtít tak jej změní, když ne tak s nimi EU nehne. Co je na tom složitého? Jasné je pouze to, že rodiny (majitelé) se dohodli a F. Porsche vyhodil Wiedekinga, proč to je otázka na kterou majitelé mohou a nemusí odpovědět, kdyby pracoval pro jejich blaho tak jej určitě nevyhodí, asi nepracoval tak šel, to je holt úděl námezdní síly protože majitelé si vybírají management, ne naopak.

Když napíšete "můj problém" je to samozřejmě NEsmysl. Na tohle téma bylo publikováno "tisíc" článků a pokud si představujete že s názorem 50:50, jste na HRUBÉM omylu ;-)
"Co je na tom složitého"? Vy jste se asi HODNĚ NEsoustředil při čtení mého příspěvku, že? :-)
Prostě kdyby ta žaloba DOŠLA projednávání u soudu (čemuž rodina evidentě chtěla "stůj co stůj" zabránit), tak by asi ani "sebevětší" vliv nezabránil zrušení tohoto absurdního (protiprávního ;-) ) zákona..
Mně zas připadá JEDINÉ ZCELA JASNÉ, že vy Ham. se snažíte za JAKOUKOLI cenu "nevidět/neslyšet" - před NEpěknými info o praktikách Ferdinanda P. hlavu do písku strkat :-)

Přece žalobu může podat kdokoliv, soud se tím musí zaobírat nehledě na to, že zrušit zákon přes soud je otázka na hodně dlouhou dobu protože se dají předpokládat odvolání až k nejvyšším instancím a to trvá, no řekněme dlouho. Stejně tak, a to by bylo rychlejší, mohou zákon zrušit zákonodárci. Obojí mohli udělat v Německu za posledních 40 let xkrát. To, že to nikdo neudělal svědčí o tom, že když pominu rodinu P+P tak zákon asi vyhovuje i někomu jinému, spolkové zemi, odborům etc. Takže znova, problém byl, že někdo rozjel megalomanský projekt převzetí VW a když mu přestaly banky půjčovat tak se dostal do velmi svízelné situace, kterou využilo VW ke kontra převzetí. Proč to bylo zrovna VW? No to je přece nad slunce jasnější když rodina P+P vlastní velké části obou firem. Jinak pokud bych vzal do úvahy to, co píše Marko, že vlastníci si nepřáli převzetí jedné jejich firmy druhou jejich firmou tak Vendelín vlastně jednal proti zájmu vlastníků a to by management dělat neměl, protože vlastně jednal bez souhlasu vlastníků a za to je všude na světě jediná odměna - vyhazov. Podobných kontrapřevzetí se denně dějí desítky u menších společností, čas od času se to stane i u velkých kolosů. Podívej se na nedávnou dobu a situaci některých megakoncernů, v době největší krize se mohlo stát, že Obama GM mohl místo úvěrů taky krásně nakopat a ze dne na den by GM dávno nebyl resp. byl by převzat nějakou čínskou, indickou či jinou značkou a sbohem a šáteček, učinil politické rozhodnutí na což dopředu nikdo nemohl sázet ani cent a ejhle máme zde pořád největšího producenta aut na světě který expanduje do celého světa a kontra příklad, no zatím Saab, nikoho nezajímá, včetně švédské vlády takže logicky směřuje na buben protože prostě v posledních letech investoval víc než vydělával a je vymalováno, nejspíš si jej někdo za korunu koupí udělá z něj to co bude chtít, znovu automobilku nebo třeba taky výrobce šlapacích autíček pro děti nebo využije jenom pozemky a postaví na nich Disneyland, prostě normální business. Samozřejmě zde platí staré okřídlené too big to fail a vedení GM má asi daleko větší šanci, že jej vláda podrží než třena Chrysler, no v německu Porsche při vší úctě také nepatří do kategorie too big… Ale klidně se dál div všemu kolem VW a hledej spiklenecké teorie. Jenom bacha na Piecha, je to fakt nebezpečný hráč, aby si na tebe neposvítil…. >:-[]

Vaše "kličkovaná" mezi nepříjemnými fakty o "vašem vwzoru" je doslova NEskutečná :-)
Tak CO to Suzuki? Ti "křiví" Japonci lžou? ;-) (pro ně je to TAK "typické" >:-[]
A nebo je to DALŠí (kolikátý už?) příklad "podivného" jednání F. PIËCHa (a jeho dnešního nového, s ním už plně sympatizujícího vwedení firmy?).
Bylo to "hezké" heslo, ale pravda a láska bohužel moc často NEvítězí... (není divu, ten "slušný" hraje dle pravidel - šermuje třeba fleretem a když soupeř vezme do druhé ruky mačetu - je "maličko" v NEvýhodě - to se pak TĚŽKO vyhrává.. :-)
Jak jste ve "fotbalové" odpovědi naznačil, zřejmě souhlasíte s metodou "každý prostředek je dobrý" (nevím jestli jste takový "od vždy" nebo je vám značka a konkrétně Ferdinand Piëch až TAK "sympatický", že jakýkoli jeho čin prostě "chválíte" ... ale to není až tak důležité).
Já si stejně jako Marko myslím že to je člověk kterého se "normální" člověk bojí, který se nezastaví (doslova) před NIČÍM. Čím "přesvědčil" rodinu Porsche že to "náhle vzdali" a svého ředitele, který který hodnotu jejich firmy ze100násobil (to skoro DOSLOVA! i proto bez diskuzí patří mezi nejschopnější šéfy automobilek všech dob) "za odměnu" ze dne na den doslova "hodili přes palubu" - to se nedozvíme a vaše (promiňte) "okecávky" a hledání doslova "čehokoli" jen abyste "očistil" činy/jméno Piëch ... :no: ;-\
PS: Poté co jste mne opakovaně "očerňoval" že si názor na p. PIËCHa "cucám z prstu" jsem vám dala odkaz na SEZNAM článků o něm - vaše "reakce" kdy jste si jeho fotku "nově" připojil ke svému NICKu je "vwýmluvná" :-|
PPS: Každý evidentně "vyznáváme" JINÝ styl/přístup k životu a dosažení svých cílů (a vy budete muset ještě HODNĚ "přidat/přitvrdit", abyste svému VZORu alespoň po podrážku boty sahal ;-)

No zato tobě do svaté matky Terezy chybí už jenom malinkatý kousíček, pro jistotu se podívej do zrcadla jestli tam náhodou už není (svatozář).

Tady musím PODĚKOVAT (pravda to sice NEní, ale čte se to PĚKNĚ :-)
PS: Po x-té zopakuji dotaz: Co to Suzuki? ;-)

Nejsem samosoudce z lidu jako ty takže Suzuki nic, smlouvu nikdo neviděl takže jen svatá prostota může soudit kdo má nebo nemá pravdu.

S tím vaším "NEvwidím NEslyším" (když je to něco "NE pěkného" a týká se to "nejmenovwaného" koncernu či osoby s iniciály F.K.P.) je docela ZÁBAVA :-)
PS: Samozřejmě že neVÍMe jestli to tentokrát náhodou není "naopak" (nicméně KDO je v tomto směru "recidivista" VÍME ;-)

jj, kdyby to bylo naopak tak s tím si hlavu nelámej, ďábel se jmenuje Piech. Přimalovat mu rohy na té fotce co jsi dala odkaz, tak to nebude starý dědek ale..., no něco na tom bude. >:-[]

NEdala jsem odkaz na obrázek, ale na články o (slušně řečeno "problematických") činech provázejících jeho kariéru (ostatně on sám se svým "přístupem" až tak moc NEtají.. ;-)
PS: Myslím že rohů NEtřeba - stačí "činy"
PPS: TENTOKRÁT vám dám odkaz na obrázek (zřejmě) "dle vašeho gusta" :-)

[odkaz]

(a představte si, že si to můžete koupit i jako PLAKÁT ;-)