Diskuse: Citroën DS: Pracuje se na novém modelu

Hele, jel jsi někdy v té C6 ? :-) Asi ne, viď ?

jj, keby sedel, nepisal by take blbosti.

Jsi si jistý, že si takový Citroën nikdo nekoupí?

Dosáhlo nějaké velké BMW věhlasu, jenž je hoden původní DS? Vím, že časy se mění, ale bylo by příliš pohodlné setrvat v soudobém černobílém vnímání velkých sedanů.

Mozna by te jako odbornika na Asii mohlo napadnout, ze ten model bude cilen na Cinu. A kde jsi prisel na to s c3 a c4??
Vsadim se ze kia k7 ani k9 ti nevadi, co?

Bohužel je to pravda. Koukněte na prodejnost nových modelů C3 a C4 ve srovnání s dosluhujícími Peugeoty 207 a 308. Prodejnost citroenů je tristní, a to říkám přesto, že je mám vcelku rád..

"za cenu nádherného BMW5"? P prvom rade nechajme dizajn bokom, mňa osobne necháva nemecká "prémia" úplne chladným, v druhom rade sa pri BMW vôbec nepozeraj do cenníkov. To, čo ti iná značka (okrem Audi) ponúkne v sérii za povedzme 40 000 €, u BMW si za to ani neškrkneš. Ich príplatková politika ti vystrelí cenu "už od" často o 100% hore a ver, že nie každý je to ochotný akceptovať a to aj v prípade, že na to má. Bohu vďaka za to, že na trhu existuje aj napr. Lexus, Infiniti, Volvo, prípadne Jaguár. Prémiová trieda je ale hlavne o image a sociálnom postavení, preto majú Nemci kľudný spánok. Do budúcna ale nevidím žiaden dôvod, prečo by sa medzi nich nemohla zaradiť iná značka, za pokus to určite stojí a toto DS to len dokazuje.

tak mezi nima jiz jine znacky jiste jsou, vpodstate jsi je i zminil, Jaguar, Lexus a Infinity si vedou v teto kategorii zde nazivane premii dobre, me osobne se kuprikladu z te konkurence v teto tride libi z Nemeckych znacek jen Audi A6-8, ale spise bych sahl prave po tom Jaguaru v podobe noveho XF

1. Máš pocit, že výrobci jako BMW nebo MB a obzvláště Audi dostali tu image a sociální status přiděleny státem nebo EU? 2.Klidný spánek může mít leda idiot, kterého nezajímá budoucnost jeho businessu. 3.Souhlasím, že možnost volby je důležitá...proto máme D3 :-)

A ja som si myslel, že si kus vola...
Mýlil som sa.
Ty si celý...

nemyslim si, ze by to napsal topper spatne.
Je sice pravda, ze kazde auto si sveho kupce najde, ale pokud se jich proda par tisic, tak to ani nezaplati naklady na vyvoj a na rozjeti vyroby. V idealnim scenari se jich proda par desitek tisic a prodaji se pravdepodobne do Ciny, ale na Cinu si brousi zuby taky ostatni premiove znacky, kterym Citroen bude stezi konkurovat. A ze by si zrovna Cinani potrpeli na hybridy se mi moc nezda..., to je spis Japonska specialita a pak to ma jakous takous nadeji v zemich, kde se hybridy masivne dotuji. Nemyslim si, ze by mezi ne patrila Cina.
Nejak to nechapu, pro koho to auto vlastne je.

Neznamená, že čo nechápeš, je automaticky zlé.

co ma c6 s tymto konceptom rady DS spolocne? Mozno len to, ze za ich cenu mas 3 kusy kie ceed.

Dovoluji si reagovat:
kto si kupi 5 metrovy obludny citroen za cenu nadherneho BMW5? nikto

Je spousta lidí, kteří prostě nechtějí mít masovku, je spousta lidí, kteří prostě mají jiný názor na vnímání designu, kteří prostě nežijí znáčkem na kapotě.

Já osobně C6ku mám, a nemám důvod jí prostě měnit, jsem s ní spokojený. Samozřejmě, má své mouchy, ale to mají asi všechny auta, včetně D3.
Přál bych Ti zažít ten pocit, kdy si prostě zapneš tempomat, vypneš si přistrojovku, všechny potřebné údaje se ti zobrazujou na předním skle, vybereš si oblíbené CD a prostě si jenom tak pluješ, obklopený prostorem a pohodlím. A že neumí střihat zatáčky? No a, já a doufám nejen já toto opravdu nepotřebuju.

este k tym zakrutam tolko, ze aj ked ich "nereze", tak to zaroven neznamena, ze C6 z tych zakrut vypadavaju mimo cestu

myslim ze dsky si nehrajou na premie ale spis na imidzovky a to je rozdil.

premii si lidi casto kupuji kvuli potvrzeni spolecenskeho stavu a to zejmena v kravatackych profesich, zatimco ds si koupi lidi se zajmem o individualni auto s pocitem luxusu casto v kreativnich profesich.

to plati o lidech co si kupuji auto. lidi co si kupuji pocit posileni ega stelesnenou do ctyr kruhu a pod. nema smysl resit.

Nějak jsi to pomotal. Tedy - lidé kupují vozy nikoliv po potvrzení svého soiciálního postavení, naopak, právě podle svého sociálního postavení si kupují (nejen) auta.

A právě touha dostat se někam naoko výše vede určité jedince k tomu, že si koupí tu tvojí "imidžovku". U nás tomu říkáme "masírka", tedy auto, které se snaží podsunout majiteli nerealistickou představu, že je něco víc než ten vedle. Klasická garážová faleš.

To ego samozřejmě dosahuje uspokojení jak v Loganu, tak v 911. V tomhle jsme si všichni rovni, ovšem jak vidíš, není ego jako ego... :-)

to si nemyslim...ds si nikto nekoupi aby se dostal vyse...to s citronem ani nejde. proste chce neokoukane, komfortni a pohledne auto s jistou porci luxusnich pocitu. to neni masirka, ale legitimni poptavka v dnesni prehnane konzumni iDobe.

v opacnem pripade je masirkou i evoque a mnoho dalsich.

ty si taky na nic nehraješ...prostě jsi za vola :-)

nevim proc si davas tu namahu jiz nekolik dnu reagovat a nic pritom nerict...trapacek s pokusem najit si sve misto na zemi urazkami ostatnich.

Tak ses mi představil...a teď něco k věci >:-[]

On? :-O

A koupis si to ? Nekoupis, vid ze ne. A i kdybys chtel vyhodit 3 mega za auto, nekoupil bych si radsi proverene BMW nebo Mercedes nebo Audinu nez pochybneho Citroena, ktery naposledy v tomhle segmentu neco znamenal tak v 60tych letech ? S tehdejsim DSkem ala Fantomas ? Neni to trosku davno ??
Neztratili od te doby frantici tak trochu dech a nestali se jen druhoradym hracem na trhu ?

A to pomijim fakt, ze to je hodne diskutabilni hybrid s velkym benzinovm motorem, coz spouste lidi nesedne... v evrope na to vubec neni prostor a amici maji svoje luxusni znacky.

Počítáš, že tohle bude stát 3 M, jo? >:D

no vzhledem k tomu ze priblbla ampera stoji mega a tohle je nekde trosicku jinde si myslim, ze ty 3 mega jsou za vlajkovou lod citroenu celkem realne. Nejedna se jen o vysoke vyrobni naklady (mas tam navic pohon 4x4, el generator, 2 trakcni motory, baterie, chlazeni baterii a prislusnou elektroniku) ale taky naklady na vyvoj. Za 2kk tohle auto ani nevyrobi, natoz aby zaplatili vyvoj a vygenerovali jakys takys zisk a rezervu, az se jim to v zarucni dobe zacne vracet do servisu :-!

Zas jeden trtko, čo je múdrejší jak celý Citroen aj s celým jeho vývojom. Kde dali Francúzi oči, že ťa ešte nenašli a neangažovali?

Dali oci tam, kam Opel. Jako priznejme si to na rovinu, VW valcuje cely zbytek Evropy a proc ? Tim ze by vyrabel elektricke Phaetony po desetitisicich sotva. Naopak, ma v kazdem segmentu 5 autaku ruznych znacek na jedne platforme a v kazdem state evropy a v kazde skupine potencialnich kupcu jsou presvedceni, ze to je to prave orechove auto site na miru pro ne a kupuji to jak divi. Jediny kdo tohle pochopil a snazi se to uvest do praxe je Fiat. Francouzi jsou mozna hrdi, ale brzo budou velmi velmi chudi. Aby neskoncili jako hrdy Saab nebo hrde Volvo...

Kde si kúpil ten patent na rozum? Poraď, tiež si tam zabehnem.

vsechen jsem uz jim sebral, nedostatkove zbozi...

Ty jsi nějaký mladší ročník, koukám, za nás ho bylo nadbytek.

Předně - 3 miliony bych za dopravní prostředek nevynaložil. To by musela být těžká srdcovka...

Já kdybych mohl, tak klidně >:D

To se mi nelíbí... Takže doufám, že s DS9 nezůstanou jen u konceptu... ;-)

fuj 8-s

oproti dosavadnim modelum z rady ds9 tohle skutecne nema sanci na uspech. snad jenom jako klenot znacky, ktery si nikdo nekoupi ale zvysi jeji tuctovou prestiz. takova obdoba phaetonu.

Neboj, tebe by i pohřbení citroenu nijak nepoznamenalo, netuším, co tě trápí...

to je otazka. Pokazde jak umre nejaka zavedena evropska automobilka, je to skoda. Konkretne me boli smrt Porsche v rezii VW, i ten Citroen me trapi vic, nez by sis myslel.

heh, aby jeste rodina pokladna tyhle nechtene deticky uzivila

I kdyby všechny fabriky měli prodat, tak František se do toho Hollywoodu alespoň podívá. Já mu to přeji.
>:D

:yes:

Hmmm. :yes: Jen dodám, že na mě dělá dojem lunaparku před Louvrem už i DS5.

Jo, jo. Když se podívám na velikost, prvoplánový dojem luxusu, kdy některé prvky jsou parádní a cenu, tak mi to přijde, že Citroen prostě postavil auto, které chce bojovat všude a nikde.

Tiskovou zprávu o ukončení vývoje nástupců současných generací A8, 7 a S očekávám každým dnem ! >:D

A proč? Nikdo nikde neříká, že příchod DS9 znamená odchod německé prémie... DS9 bude alternativa pro úzce profilované zákazníky, kteří by jinak o Citroënu ani nepřemýšleli. I bývalí majitelé XM nepochybně zavětří.

Zatím o specifikaci DS9 nevíme vůbec nic, ale PSA má k dispozici i technologii vysoce výkonných turbodieselů z P908, takže na své si může přijít i výkonově náročnější zákazník. O potenciálu spolupráce s GM nemluvě.

Přes celkový neúspěch C6 dávám DS9 podstatně vyšší šance na život. Citroën se velice upřímně snaží vrátit značku tam, kde byla před mnoha lety a já jim to také velice upřímně přeju. Mají na to.

Ale jo...nevím jestli na to (především technicky) mají...ale přeju jim to taky ;-)

Áno, tí čo osedlávali XM si určite dajú tú námahu pozrieť a vyskúšať DS 9 :yes:

Bývalí majitelé XM by možná "větřili", kdyby podoný citroenovský sen na kolech stál milion nebo max. do 1,5 mega, jenže to je, podle v článku zveřejněných informací o DS9, reálné asi jako karbonová alfa pod milion. Ale věřím, že si ještě pár článků o snové DS9 přečteme, než to celé vyšumí, Citroen možná DS řadou páchá sebevraždu, jak píše výše GTI, na druhé straně průběh je zatím podobný podřezávání žil, tam konec přichází pomalu, ovšem taková DS9 to už je skok z mostu, a nevěřím, že u Citroenu to vedou až takoví drsňáci. ;-)

Jezdil jsem XM z roku 1991... pořizovací cena tehdy přesahovala 1,6M. Šestiválec, tempomat, digitální klima, palubní počítač, extra křesla v kůži, šíbr atd... DS9 za 1,8M by docela klidně mohla existovat, proč ne? Ekvivalentní motor v HDI PSA má, silný benzín má GM.

V případě úspěchu na trhu v Číně bych si nedělal vrásky se skokem z mostu a prodeje řady DS obecně také nejsou katastrofální?

Tak by mě opravdu zajímalo, z čeho vycházíš při psaní o rozsudku smrti?

Zatím je to jen takové mlhavé "nic", taková udička ze strany Citroënu, který testuje reakce, ale není šprochu... Ale máš pravdu, v Mnichově mohou klidně spát.

S tou cenou jsi to trochu přehnal Perune. Maximálně vybavené XM V6 ve verzi exclusive v kůži se prodávalo na českém trhu za cca 1.300.000,-Kč. Levnější verze V6 za 1.200.000,-Kč. To je mimo jiné důvod, proč se u nás C6 coby nástupce XM neprodávala, protože ta cena na českém trhu to prostě zabila.
V době uvedení na trh v roce 2006 stála nejvybavenější C6 2,7 HDi ve verzi Exclusive a s packetem Lounge na českém trhu 1.650.000,-Kč. To je o čtvrtinu více než předchůdce XM. Tohle už bylo prostě za Citroen moc + k C6 navíc neexistoval oficiální program slev jako k ostatním modelům. Kdyby to v Citroenu nepřepískli s cenou a dali tomu autu větší marketingovou podporu, tak jich určitě prodali mnohem více a ve finále na tom i více vydělali. Takhle ale to auto prostě úplně zabili. V dobách největší slávy stál například Citroen CX 25 Turbo 2 ve verzi v přepočtu cca 950.000,- Kč, XM v průměru kolem 1.200.000,-Kč. A to je akceptovatelná cena za takové auto.

Jestli má být DS9 prodejná tak cena nesmí přesáhnout 1,500.000,-Kč jinak to prostě nebude prodejné a dopadne to podobně jako s C6 ....

Šance to auto ale určitě má, záležet bude na cenové politice. Navíc Citroen má velmi dobrou pozici v Číně, kam toto auto primárně směřuje. Evropa je až na druhém místě. Už s C5 se kvalita zpracování hodně zvýšila, v podstatě na úroveň německé prémie a pokud Citroen tuto kvalitu udrží/pozvedne i u DS9 není důvod nad tím vozem předem lámat hůl. Při pohledu na interiér DS5 o kvalitě DS9 nemám pochyb.

Celkem nechápu jak se někteří podivují nad tím, že Citroen chce vyrábět a prodávat velké auto. Dělal to tak vždy v minulosti a udělá to i teď. Stejně jako se o to pokouší (znovu) Renault, Peugeot a Lancia(Chrysler) a v budoucnu snad doufejme i ta Alfa Romeo. Stejně tak u Oplu se mluví nějakou dobu o větším autě než je Insignia....
Takže závěr z toho pro mě je takový, že buď jsou (dle místních diskuzních chytráků) všechny tyto automobilky padlé na hlavu včetně jejich manažerů a hrnou se po hlavě do ekonomické sebevraždy, nebo je navzdory obecnému povědomí ve vyšší střední pořád dost prostoru i pro ostatní a dá se v tomto segmentu nabitém konkurencí něco vydělat. ;-)

Já osobně jsem vděčný za každé obohacení tohoto poměrně úzkého trhu ve vyšší střední :-)

Ano, už vícekrát mě napadlo něco o věšteckých koulích a patentech na rozum... ale realita trhu je dosti neúprosná a každé zaškobrtnutí v této třídě se tvrdě trestá.

Každopádně budu rád za každý velký Citroën na našich cestách...

Já to XMko nekupoval, bylo na švýcarských značkách a v přepočtu z franků podle jeho majitele stálo přes 1,6M.. každopádně to bylo neskutečný dělo se zelenou metalízou :yes:

P.S. S tou kvalitou C5 je to opravdu velmi dobré. ale 508 je tom ještě o trošku lépe a označit ji za plnohodnotného kvalitativního soupeře prémiových aut typu BMW nebo Audi, to bych si opravdu nedovolil ;-) A že jsem s C5 něco najezdil.

Než začneš nálepkovat "diskusními chytráky", zkus nejdřív zapřemýšlet nad tím, jestli jsi text, na který reaguješ, vůbec pochopil. (stejně tak Perun). Sebevražda resp. podřezávání si vlastní větve prostřednictvím řady DS u Citroenu přece není myšleno tak, že DS je propadák, neprodává se apod., ale naopak, je tím míněno, že DS řadou citroen podkopává pozice vlastních standardních modelů v daných třídách. Jinak řečeno, DS nemá dostatečnou image ani techniku na to, aby mohla cenově konkurovat etablované premiové produkci, takže někde je, jinde nutně bude (sleví), cenově spíše srovnatelná s mainstreamem, aby se prodávala, a co pak se standardními modely? Odpověď už můžeš pomalu vidět, C4 již od 239tis., C5 již od 429 tis.???

Tohle opouštění pozic (cenových) je nevratné, podle mého, udělat projekt DS jako spec. výbavou variantu standardního modelu by dávalo mnohem více smyslu. Ano, u C3 více barev, šou a orientace do sportovna tak jak to u DS3 je, od C4 nahoru více chromu a palubka obšitá kůží (tak jak to u DS4 je) a právě ten fakt, že by tato auta nebyla nabízena jako jiná značka (půlznačka či jak chce citroen abychom vnímali DS), ale jako top varianty stávajících citroeních řad, by image těch řad zvyšoval, a ne je vytěsňoval z povědomí, jak to DS řada aktuálně dělá.

A taková DS5 je naprostý úlet, technika c segmentu, jízdně sotva průměrné auto, cenově výše než C5. Tady není logika, to auto nedává smysl, tvářit se že nabízím něco super speciálního (mpvsportkupé či co to má být) znamená, že fakticky nabízím slonohrocha, a ti končí neslavně, viz. přípěhy avantimů, signumů. Udělat DS5 na klasické C5 pomocí té kožené šou uvnitř, celé obšito hnědou kůží, sedačky s profilem břicha Davida Backhama, pouze nejvyšší motorizace, spec. odstíny barev a designy kol, tak tu zůstane praktické auto střední třídy, které tímto samo sobě zvedne image a ještě jde v reálu o technicky vyspělejší auto než je aktuální DS5.

Příběh DS9 je docela podobná story, tato třída je postavena na image, resp. cena za kterou se dá prodávat ji čistě poplatná image, otázku techniky ani neřeším, to je mimo diskusi, kdo chce ve vyšší střední či luxsegmentu prodávat vedle D3, musí nabídnout srovnatelnou techniku, jinak nemá smysl ani uvažovat o podobné cenové hladině. Akt. image citroenu na vyšší střední nestačí, tj. musel by i za použití naprosto srovnatelné úrovně techniky prodávat za ceny o patro níže, jak jsme tu už zmiňovali tak do 1,5 mil., a to je při informacích o tom, jak má být DS9 velké auto, z čeho a jak postavené, s jakou technikou, reálně nemožné. Otázka vůbec nestojí tak, jestli si někdo přejeme nebo nepřejeme aby se ve vyšší střední nebo lux. segmentu objevila nějaká další auta mimo těch pár značek, které tam akt. jsou, ale měl jsem za to, že dáváme svůj názor na to, jestli by tam uspěla takto postavená DS9, a já říkám, že si to nemyslím.

Neboj Dinare, však já jsem ten GTI-ho příspěvek pochopil a v podstatě s ním souhlasím, viz. mé předchozí hodnocení řady DS.[odkaz]
BTW, ty jsi už s novou DS5 jel, že o ní píšeš jako o jízdně sotva průměrném autu ??? Já bych si osobně takové hodnocení naslepo nedovolil...

Moje reakce ale nebyla primárně myšlena na GTI-ho, ale na ty diskutéry zde, kteří prvoplánovitě zesměšňují jakouliv snahu Citroenu nebo i jiných automobilových značek uspět ve vyšší střední třídě a považují jakýkoliv počin předem za zbytečný/trapný/odsouzený k neúspěchu/atd. ....( dosaď si sám další výraz ).

Navíc jsem toho názoru, že všechny tyto otázky a možná rizika si manageři a šéfové automobilek určitě kladli na srdce a zvažovali při tom i možné negativní důsledky svých rozhodnutí. A jakkoliv respektuji tvůj názor, jistě se na něj dá pohlížet z více úhlů. Samozřejmě se mohli u Citroenu řídit heslem : "kdo nic nedělá, nic nepokazí", ale to by pak byla na automobilovém trhu docela nuda ne ?
Já jsem každopádně rád, že je na automobilovém trhu nějaká alternativa, rozmanitost, výběr. Myslím, že teprve za pár let budeme moct bilancovat to, jak dobrá nebo špatná rozhodnutí to byla. :-)

:yes:

;-) :yes:

Uspech na primarnim trhu ? Clovece drahy, kde to zijes... Recko zkrachovalo, Portugalsko to dost mozna ceka letos, Italie je silne nalomena a Francie je za ni v tesnem zavesu. Kolik lidi bude mit za teto situace takove starosti, jako kupovat fungl noveho luxusniho Citroena ? Anebo to snad bude pro korporatni klientelu ? Nejaky stolety vlastencky naladeny francouzsky CEO zvykly na DS z 60tych let zamackne nad prospektem slzu a prekeca spravni radu nejakeho veleuspesneho francouzskeho podniku, at mu jeden poridi na repre ucely ??

Tebe musel niekto veľmi ublížiť...

Člověče, to už v Plzni k právům přidali i ekonomiku ? Kolik a na koho se obrátit >:-[] ???

>:D :yes:

Přijdou ti čísla prodejů BMW 5er, 7er, Audi A6, A7, A8 a MB E a CLS nízká ? Zde všude by se potencionálně mohla rekrutovat klientela.

Ano, koncept Metropolis je úchvatný ;-) , popsáno tradičně hezkou češtinou hromovládče. A zdravím ...

Ahoj ;-)

Bože, prečo si dal dušu do barana...

>:D

Trochu se uvolni. ;-)

Co pojem Metropolis, to klenot... tento skvostný kousek nelze nedoporučit.

[odkaz]

Ten film je minimálně na tři palce vzhůru :yes: :yes: :yes:

;-) :yes:

Skvostné ;-) :yes:

:-) :yes:

tesat do mramoru...

podla coho sudis insigniu? Pozri sa na europske predaje, az take nic to nie je

jo, po dlouhe dobe ztrat by to mohl byt maly zisk... jenze to by nesmela byt Ampera, ktera to vsechno zas posle spolehlive do kytek. Cekam krach Opelu do roka a do dne.

Nepleteš se - to bylo jinde a jinak, ne ? >:-[]
Buď máš v GM krtka nebo že by ta Plzeň ?

Zatím to tak ale rozhodně nevypadá. Za rok 2011 prodáno v Evropě téměř 73 tis. ks DS3 a 23 tis. ks začínající DS4, to není zlé. A stabilních 139 tis. ks Insignie teprve ne.
Viz:
[odkaz]

Vsadila bych si na 2.2 HDi 150 kW + 70 kW elektromotor + něco obdobného v benzínu...

ono to bude ve finále jedno Kylie, protože to určitě bude mít špatně uložený motor a nejhorší jízdní vlastnosti ve vyšší střední třídě ;-) >:D

:yes: :-)

Už jsem ho také viděla... :-)

Škoda, že to není sedan s konkávním oknem... ale za odvahu, kreativitu a sexappeal patří Citroënu veliké uznání.

Sakra, chce se to dlouze dívat a postupně to na sebe nechat působit. Oproti C6 je to vizuálně úplně jinde a o technice zřejmě také není třeba pochybovat.

DS9 :yes: :yes: :yes:

Jsem strááášně ZVĚDAVÁ na pohonné jednotky... :-)

Takových je nás tu víc :-)

:-)

já zas na podvozek a interiér ;-)

Podvozek bude nejspíš evolucí prošlý ten z C6 (na zcela nový spíš "nevěřím"), tedy evoluční verze platformy C6 se zadní nápravou umožňující zástavbu elektromotoru(-ů? ;-)
Ale na interiér zvědavá JSEM! Teď v Ženevě jsem seděla i v "obyč" DS5 tak v té (zřejmě "nejluxusněji" pojaté) hybridní a ta působila VELMI dobře :-)
PS: Takhle "narychlo" bych řekla, že rozdíl mezi sedadly je VĚTŠÍ než to vzhledově vypadá..