Diskuse: Designový duel: Renault Latitude vs. Volkswagen CC – Nerovní sokové

Viac menej suhlasim. Asi by som este dodal, ze podla mna PRVY pohladny interier od VW.....aj ked som uz videl aj lepsie.

Toto je zbytočné riešiť. Evidentne si si dal písaním tohto elaborátu viac práce ako renault s výrobou tohto auta. Úlohou Latitude je držať miesto pre nový model, pár zákazníkov udržať, nič viac, a hlavne s minimom nákladov. Smutné na tom nie je vôbec nič, renault by zbytočne pálil peniaze vývojom vlastného zástupcu vyššej strednej na to aby predal 10.000 ks v európe. Lepšie auto príde 2013, a bude mať základ E Classe. Dovtedy bude stačiť Latitude. Inak aj tak si myslím, že lepšia vozba bude v Latitude, to CC na dlhé trasy moc pohodlné nebude a o vnútornom priestore ani nehovorím.

Ty jsi asi moc v sedačkách CC (Highline) nenajel stejně tak jako v samotném CC že? Jinek nic proti Renaultu, nejel jsem v něm, jen se mi designově nelíbí. Na druhou stranu, za ty prachy?

Kamarádka má dva roky predchádzajúce CC ale sedel som v nom len minutu a uz vobec neviem ci to bol highline, takze neviem posudit, ale v Latitude som sedel ked som bol na World Series by Renault a rozhodne sedenie vzadu je silna stranka tohto inak podivneho auta. Keby mam absolvovat 1000km na zadnom sedadle v tom alebo v tom, vsadim si na Latitude.

Latitude asi nestojí za nějaké hodnocení. Každý ví, že si musí pár let počkat na modely jež vzejdou ze spolupráce Renaultu, Nissanu a Mercedesu. Jinak Latitude není rebrandované auto. Latitude je výtvorem automobilky Renault Samsung, je to tedy Renault.

Vyzaduje to aj iny uhol pohladu, aby si tak tragicky nemusele pluvat do vetra:
Redlik [odkaz] Passak: [odkaz]

U mna tiez priamy pohlad na oba interiery posobi lepsie u Passaku, ale druhy pohlad ozrejmi, ze nejde o ziadne vitazstvo.

nechcem sa ta dotknut, ale dal si link na interie latutide ktory neexistuje, teda tento interier je pre vychodne trhy atd. ... u nas sa predava ten hnusnejsi ktory je nafoteny aj v clanku ;) kukni sa este raz na tie foto interieru latitude ... resp. sa mi zda ze tento interier ma aj sm5 ... to uz niesom isty, nechce sa mi spominat, stejne ako tu uz bolo viac krat spomenute, latitude je len obycajny doplnok na vyplnenenie diery kym pridu poariadne auta, teda nove modely, co sa blizi kazdym dnom :-)

Dal som fotky z tohto clanku, nic viac. Mohol si si to vsimnut.

"Interiérová estetika passatu". Ti trafili na sedliacku nótu, žeáno >:D

Ale vážne- interiér je asi jediná oblasť, kde cc-čko dizajnovo nezabíja latitude do zeme. Renaulto-samsung naväzuje na klasické veľké renaulty práve tam...aspoň z fotiek pôsobí útulnejšie (obývačkovo)...rozhodne skôr ako strieborný plast..ehm...brúsený letecký hliník v passate.

presne >:D ta nasilu pompezna stylistika je niekedy tak prehnana, ze veta ma ledva nejaky zmysel >:D

Díky za komentář, ale každé použité slovo odpovídá popisované designové vlastnosti (tímto reaguji i na GTI-ho slova). Nevidím jediný důvod pro volbu jiného slovníku.

Dobře tedy, znáš mě, Jakube, a tedy víš, že na předmětné téma jsem zdrženlivý a nikdy nemlátím prázdnou slámu. Čeho však je moc, toho je opravdu příliš. Rozeberu jen první dvě věty tvého článku. Ty věty zní, cituji:

"Vnímání současného evropského středního proudu se různí. S narůstajícími rozměry vozidel se jednotlivé rozdíly pojetí prohlubují a výsledky polarizují zákaznické spektrum."

Cílem článku je popis rozdílného designového pojetí současné střednětřídní až vyšší střední produkce. Jde ti tedy nikoliv o vývoj, o tendenci, jinak řečeno o směrování, nýbrž o popis stávajícího stavu. V rozporu s tím uvádíš, že "Vnímání se... různí" Správně by mělo být - "Vnímání je různorodé", případně "Vnímání je rozptýlené do širšího vějíře estetických postojů" či jaksi s cizím prvkem - vnímání je... alternativní, variantní, dekomprimované.

V druhé větě uvedená myšlénka, že totiž se "jednotlivé rozdíly pojetí prohlubují" nemá věcnou kotvu ve větě předchozí, čtenář se automaticky ptá - Jaké pojetí? O "pojetí" nebylo v předchozím textu vůbec uvažováno, naopak, v předchozí větě se pracuje s termínem "vnímání", tedy ty od subjektivního obrazu (vnímání veřejností) přejdeš bez jakéhokoliv vysvětlení k pohledu jaksi "zevnitř", tedy k pohledu skrzevá "rozdílnost pojetí", přitom evidentně máš na mysli designové pojetí, nikoliv pojetí konzumenty a už vůbec ne vnímání těmito konzumenty.

Nadto operuješ s narůstajícími rozměry, a to je dokonce ústřední myšlénka tvé druhé věty, aniž bys právě jejich narůstáním odůvodnil v závěru věty předmětnou polarizaci. Jinak řečeno - čím více auta tím více polarizace.

Současně pracuješ s argumentem, že jde o polarizaci všech konzumentů, aniž bys dále v textu tuto velmi kritickou úvahu jakkoli odůvodnil.

První dvě věty by měly tedy znít takto:

"Vnímání současného evropského středního proudu je nepochybně různorodé. S narůstajícími rozměry vozidel se dokonce jednotlivé rozdíly jak v uvedeném vnímání, tak v pojetí samotných designérů natolik prohlubují, že ve svém výsledku jistě výrazně polarizují významnou část zákaznického spektra."

A takhle to jde slovo za slovem, větu za větou. Věty nesedí, nesedí výrazy, nesedí věcný pohled, neexistuje myšlenková návaznost, jsou to nahodile poskládané shluky slov, prošpikované velice toporně navíc zcela nešťastně cizími výrazy bez "ladu a skladu".

Nechci tě tu tvrdě drásat Jakube, věř, že každý víkendový článek čtu velmi pozorně. Nemohu jinak, dnes je to než garážové mudrlantství, věřím upřímně míněné, ve výsledku však ve zdejší komunitě jistě (minimálně některými kolegy včetně geteiho) velmi obtížně přijatelné.

P.S. Chceš příklad vskutku brilantního aktuálního textu? Textu věcně, myšlénkově i výrazově dokonale provázaného? Chceš příklad špičkové práce s delším textem? Chceš příklad, jak se to dělá, když autor "vede" čtenáře svým myšlénkovým a úvahovým světem tak, že čtenář se nechá vést za ruku a žasne nad tím, jak přirozeně věty kanou jedna za druhou, aby na konci tiše a opravdu v pokoře pozvedl palec? Přečti si například tenhle testík: [odkaz] Nechť je to pro tebe inspirativní škola psaní.

Děkuji za věcné vyjádření. Co se však týká Tebou přepracované první věty, upozoňuji, že jde o perex, kde jsem se příliš nerozepisoval. Jinak beru výtky na vědomí.

Cením sebereflexi, věř, že to myslím (a vždy jsem myslel) jen dobře :yes:

Jakube, cenim si toho, ze jste ochoten stat si za svym i v diskusi.
Presto se vsak domnivam, ze volba slov a celych slovnich spojeni v clanku je naprosto nevhodna. Napriklad slovo markantni je mozno stupnovat, je tedy nezbytne tento tvar vyuzit. Prestizne zejici sfera je nesmysl samo o sobe, stejne tak veta o procedure vykoreneni. Vim, co tim basnik chtel rici, ale takto to proste vyjadrit nejde.

Neberte to prosim jako nejake arogantni napadani, jen jako jisty podnet pro budouci zlepseni. Vase clanku jsou obvykle velmi zajimave, jen tak dal.

Podívám-li se na to zpětně, máte pravdu. V řadě míst jsem měl zřejmě zvolit jiná slova i slovní spojení. Co se však týká jejich náplně, tu bych ponechal.

Děkuji Vám za komentář

Chtě nechtě musím souhlasit s Odanem i GTIm, pebně věřím, že jejich věcná kritika bude přínosem pro tvou další práci tady na webu... ;-)

Nejsem ten, kdo by tě kritizoval za zvolená slova nebo slovní spojení. Podle mě vše začíná u obsahu a forma pak už spíš rozhoduje o tom, zda ten obsah zabije či nikoliv. V každém případě jen forma bez obsahu nic nezachrání. V tomto článku mám osobně spíš problém s obsahem, k formě jsem obecně celkem tolerantní. Vadí mně jen velký nepoměr mezi množstvím slov a myšlenek. K obsahu. Píšeš o poevropštění designu a o mezistupni mezi designem Patricka le Quémenta a Laurense van den Ackera. Já tam žádnou návaznost ani na minulý ani na budoucí designový směr nevidím. Naopak tento design spíš dává najevo, že nemá s novou tváří Renaultu nic společného a odděluje spíš auta Dacie a Samsungu od klasické produkce Renaultu. Proto tento design najdeš na autech jako Latitude, Koleos, Renault Duster, Renault Sandero, Renault Logan,....
Víc než další vysvětlování napoví fotky. Myslím, že záměr Renaultu o designové odlišení této řady je více než jasný. Na závěr bych ti rád poděkoval za tvoje články a určitě pokračuj. Kritika je vždy prospěšná a při tvém mládí o to víc. Navíc chápu, že je zcela něco jiného design dělat a o designu psát.
Renault Latitude
[odkaz]
Renault Koleos
[odkaz]
Renault Duster
[odkaz]
Renault Sandero
[odkaz]
Renault Logan
[odkaz]
Renault Thalia
[odkaz]

Vzpominas, ze jsem ti to taky kdysi psal (o te nasilne stylizaci)?

>:D :yes:

To vypadá pomalu jako citát Humphreyho Applebyho, hluboká poklona.
[odkaz]

>:D :yes:

He has no life......

Trochu těžké čtení v sobotu po obědě. :-) Nicméně, kdybych rozuměl, tak bych určitě souhlasil. :yes:

:yes: To je úplná Rejžkova Katovna, jen mi v článku chyběla bagatelizace detailu a plochosti informace, která tak nepůsobí koherentně >:D

>:D

Pánové, děkuju za uznání, no dnes jistě všichni cítíme, že radost z toho nemá jistě nikdo. Všichni však věříme, že se jedná o Jakubův "amok" k němuž u něho dochází opravdu jen jednou,maximálně dvakrát za deset let... :*)

Jakub má na to psát dobré texty, texty, kterým budeme zvedat palce. V tom mu jistě můžeme věřit.

Až na to, že autá do duelov pravdepodobne nevyberá Jakub...on iba píše, o čo ho požiadajú. Vzhľadom na to to zvládol celkom dobre.
Ale kto vymyslel porovnávať dva tak odlišné vesmíry, to už nevidím na bežnú úchylku, to je niečo špeciálne...

Cozpak je v clanku uveden vitez?

Tebou vydedukovaný závěr je značně odchýlen od reality. Optimu mám rád, je to opravdu velmi povedené auto a jasně ukazuje, že Kia má narozdíl od Hjundé úžasný designový směr (podle mého). Pravdou však je, že jsem po cca 1000km za volantem Optimy a zhruba stejné porci kilometrů v novém CC nenašel jediný důvod, proč by byla Optima lepší. CC je pro někoho snad méně nápadné a možná méně atraktivní, ale jeho atraktivita spočívá v absoulutní harmonii čistých tvarů a uživatelské dokonalosti. Byť nemám co Optimě vytknout, je CC o několik koňských délek lepší. Jo vlastně, u Optimy stejně jako u obludného i40 je naprosto tupý a bezpolavní motor 1,7CRDi, který vzbudí asi tak stejné emoce jako Panamera 2,0TDI... Tady Optimě uniká vizuální zážitek nad zážitkem z jízdy až je to trapné...

Třeba mně se jasně líbí víc teď po face, jenom samotné zadní lampy jsou nesrovnatelně harmoničtější...

Zadné svetlá súhlas ale predok pôsobí ako dorobený po havárii...pôvodné vlnkové svetlá mu sekli.

Zadek je určitě lepší. Passat CC měl zepředu švih. Výsledek kopíruje cíl - chtěli dostat CC nad Passat, ale trochu se mi stýská po něčem rozevlátějším. Prostě mu to slušelo. Nakonec je asi příznačné, že model přejmenovali, protože mají odlišný charakter.

Tak už vím. To je interiér Samsungu - jen má změnění volant. Škoda, že Latitude nemá tenhle interiér. Působí lépe...

Pověz mi iggy, kterák pak jsou ta auta s koulema, když tahle jsou impotentní. Jediné auto s koulemi v této třídě je C5, ale ty jsou pod kapotou.

Snad nechceš říct, že auto s koulemi je i40 nebo nedejbože ix20? >:-[] >:D

Nechci tě učit anatomii, ale impotencí může trpět diskutér nebo řidič, nikoli vozidlo...

Asi neměl dlouho sex :-) . Mě ale více dojalo "garážové mudrlantství" protože toho se milý pan GTI již také nekolikrát dopusil...a to navzdory tomu, že nejspíše auto v dílně (garáži) neviděl nikdy. A to tam jeho VW zajíždějí čím dál častěji.... >:D

Latitude bych vůbec nepodceňoval... :yes: :yes: myslím že od renaultu byl dobrý tah naučit samsung evropsky...povedlo se jim to mnohem lépe než s koleosem

Kdyz on Passat se vyborne prodava a tak u rendliku prisli na napad si na nem prihrat polivcicku. Vzali korejsky suplik a oplacali ho podle vzoru Passatu. Co z toho vzniklo je ztelesnenim nejlepsi urovne rendlikovskeho designu. :no: :no: :no:

A na to jsi přišel po dlouhých bezesných nocích sám Ádo :-! ??? Že si to neodpustíš...

tohle máš ale všude...VW je auto pro masy s cílem se zalíbit...nebo alespoň neurazit většinu lidí...na to hold potřebuješ tuctový a nevýrazný design...a to se VW daří...ve svém portfoliu nemá nic specifického...de facto vyrábí obyčejná, nadprůměrná a praktická auta s výborným interiérem a decentním designem...a na to slyší velká část evropské populace...nejsem fandou VW ale nutno říct že si s designem poradili mnohem lépe než skutečně bezpohlavní toyota, děsná honda a poněkud kontroverzní nissan

Čakali, že im to prídeš namaľovať ty, ty umelec... :-!

Prepáč "Klaudius Renaultus Magnus", keď som urazil tvoje R ego. Renault robil vždy "bomba" autá. Safrane, Vel Satis a iné hrče, ktoré boli prepadákom na európskom trhu. Takto dopadne Latitude. A padne z poriadne vysokej Altitude.