Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: TEST Renault Clio RS Cup – Kam kráčíš?

Renault Clio RS býval vždycky pořádně ostrý sportovní hatchback, poslední generace se však snaží být zejména každodenně použitelná. Neztratila tak trochu směr?
Zpět na článek
1. 10. 2014 10:10
1. 10. 2014 10:14
1. 10. 2014 10:21
1. 10. 2014 12:46
1. 10. 2014 10:29
1. 10. 2014 11:05
1. 10. 2014 14:57
1. 10. 2014 19:46
1. 10. 2014 16:18
2. 10. 2014 11:40
3. 10. 2014 11:43
2. 10. 2014 11:02
1. 10. 2014 10:23
1. 10. 2014 10:29
1. 10. 2014 10:34
1. 10. 2014 11:14
1. 10. 2014 11:18
1. 10. 2014 11:43
1. 10. 2014 11:46
1. 10. 2014 11:54
1. 10. 2014 12:29
1. 10. 2014 11:50
1. 10. 2014 11:54
1. 10. 2014 14:23
1. 10. 2014 11:36
1. 10. 2014 12:58
1. 10. 2014 13:39
1. 10. 2014 14:28
1. 10. 2014 12:19
1. 10. 2014 12:47
1. 10. 2014 13:07
1. 10. 2014 12:58
1. 10. 2014 13:10
1. 10. 2014 14:05
1. 10. 2014 13:18
1. 10. 2014 13:55
1. 10. 2014 15:43
1. 10. 2014 18:11
1. 10. 2014 18:56
1. 10. 2014 16:34
1. 10. 2014 16:35
2. 10. 2014 18:32
2. 10. 2014 23:23
2. 10. 2014 18:39
1. 10. 2014 16:51
2. 10. 2014 12:59
1. 10. 2014 16:38
1. 10. 2014 17:32
1. 10. 2014 17:43
1. 10. 2014 18:09
1. 10. 2014 19:19
1. 10. 2014 22:15
1. 10. 2014 22:25
1. 10. 2014 22:32
1. 10. 2014 22:44
1. 10. 2014 22:47
1. 10. 2014 22:59
1. 10. 2014 23:37
1. 10. 2014 23:04
1. 10. 2014 23:10
1. 10. 2014 23:39
1. 10. 2014 23:43
1. 10. 2014 23:56
1. 10. 2014 23:39
1. 10. 2014 23:45
1. 10. 2014 23:56
2. 10. 2014 09:24
1. 10. 2014 22:53
1. 10. 2014 22:49
1. 10. 2014 23:01
1. 10. 2014 23:06
1. 10. 2014 23:40
1. 10. 2014 19:31
1. 10. 2014 22:18
1. 10. 2014 18:24
1. 10. 2014 22:19
2. 10. 2014 09:56
2. 10. 2014 10:26
2. 10. 2014 10:57
2. 10. 2014 11:02
1. 10. 2014 18:08
4. 10. 2014 10:29
Avatar - Enthusiastic.driver
1. 10. 2014 09:36
Crossover syndrom....
Že je Clio RS nějak nemastné neslané už bylo řečeno mnohokrát a v tomto testu je nejdůležitější posleství obsaženo v posledních dvou odstavcích. Není horší věci, než když auto neví, zda chce být ryba nebo rak - to pak bohužel i výborné jednotlivosti nějak zanikají v neharmonickém celku.

Snahu crossoverů zavděčit se všem nechme pro crossovery, od hočhečů to nechceme >:D

Vlastně čím víc o Cliu RS čtu, tím méně mám chuť se v něm svézt.
Rozbalit vlákno
36
Avatar - iudex
1. 10. 2014 09:50
Re: Crossover syndrom....
No ja zase mám pocit, že ten rozptyl názorov na Clio RS je dosť veľký. Je pravda, že v recenziách skôr zaznievajú negatívne tóny a verím, že z hľadiska statických dojmov je to dôvodné (šlendriánske vypracovanie a pod.), ale jazdne sa tie názory pohybujú od extrémnej kritiky po úplné nadšenie. Iste tu príde kolega, ktorý bol z CRS a z toho, ako jazdí taký nadšený, že Clio zaradil do finálového výberu svojho nového hotheču a nekúpil ho nakoniec skôr pre neschopnosť importéra/dílera.
Avatar - pumpkin
1. 10. 2014 09:55
Re: Crossover syndrom....
Hej, názory na Clio RS sú fakt dosť rozdielne. Teraz som si napríklad zo zvedavosti pozrel test Rasťa Chválu a ten vyzeral byť nadšený. [odkaz]
1. 10. 2014 10:08
Re: Crossover syndrom....
No, když už se ti na promo akci kterou máš zdarma a můžeš si dosyta užít jízdu, nechce přesednout zpátky z Meganu RS, tak je něco špatně. A tady by na velikosti nemělo záležet.
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 10:34
Re: Crossover syndrom....
No, jestli myslíš mě jako že asi jo ;-) , tak to můžu potvrdit. Částečné záblesky toho nadšení přece prosvítají i tímhle jinak téměř zdrcujícím testem. Držet motor pod krkem a v režimu Race to jezdí jak splašený sele. Kdo chce chirurgicky čistou jízdu, musí jinam. Clio si do zatáček pomáhá zadkem, někoho to může děsit, mě to bavilo. Tak rozdílné názory na jedno a to samé auto jsou opravdu unikátní. Nicméně sám nejsem, na mojí straně barikády stojí tři velikáni - jazva, mariachi a C.Harris. >:D :yes:

Každopádně při vší úctě k Ondrovi, podle mě mu Clio prostě nesedlo, to se stává. Já bych zase neshledal jediný důvod pro koupi 208GTi. A mimochodem, z těch dvou finálových kandidátů bylo pro mě právě C-RS tím zajímavějším/zábavnějším z hlediska blbnutí na okreskách. Ten druhý pak bodoval ve všem ostatním....jeho jízdní síla spočívá spíše v preciznosti. ;-)
1. 10. 2014 14:55
Re: Crossover syndrom....
A s koupí to dopadlo jak? :-)
Avatar - white label
1. 10. 2014 15:08
Re: Crossover syndrom....
Dobře... ;-)
Avatar - iudex
1. 10. 2014 15:36
Re: Crossover syndrom....
woody tu výsledok svojho výberu dával i na blog. ;-)
Avatar - Emel
1. 10. 2014 15:56
Re: Crossover syndrom....
Prostě to koncern zase uplatil...
1. 10. 2014 16:02
Re: Crossover syndrom....
Blogy moc nečtu, už diskuse zaberou notnou část pracovní doby...chci říct volného času :-)
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 21:38
Re: Crossover syndrom....
Dobře ty lenochu, v SZ máš hádanku. ;-)
2. 10. 2014 08:48
Re: Crossover syndrom....
Snad to nebude stejný rébus jak na blogu :-)

Edit: i s odpovědí, díky :-) :yes:
Avatar - Emel
2. 10. 2014 09:52
Re: Crossover syndrom....
Mimochodem, woody... všiml sis, jak ta nejlepší auta končí na druhém místě >:-[] ?
Avatar - woody-alien
2. 10. 2014 10:16
Re: Crossover syndrom....
To jako myslíš při výběru ? Tvém i mém.... ;-) Já bych to připodobnil k výroku bývalého anglického fotbalisty Gary Linekera: Fotbal je hra pro 22 hráčů.....ve které vždycky zvítězí Němci. >:D
Avatar - Enthusiastic.driver
1. 10. 2014 11:54
Re: Crossover syndrom....
Většina recenzí co jsem přelouskal byla podobných... jen Harrisova se vymykala. Jen teda hodnocení podovzku mě nepřestává fascinovat, protože osciluje mezi měkkotou a prknem, cože je dosti.... nestandardní >:D

CRS zdá se býti záhadou automobilového světa >:D
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 10:42
Re: Crossover syndrom....
To by mělo být spíše naopak. Pokud vím o autu, jehož testy a recenze vyznívají v tak velkém rozptylu od naprostého zatracení po vyložené nadšení, tak by mě zajímalo jak je to možné. Může být, že testéra znáš a plně mu věříš ;-) , ale stejně bych si chtěl vyzkoušet o co jde.

Nové C-RS je docela jiné auto než předchůdce, to ale neznamená, že neví kým chce být. Ví to naprosto přesně, jenom se vám to nelíbí. :-)
Avatar - Enthusiastic.driver
1. 10. 2014 11:35
Re: Crossover syndrom....
Poslední věta měla být "..tím víc mám chuť se v něm svézt" - bohužel to úplně mění význam a teďu ž to neopravím :-(
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 11:46
Re: Crossover syndrom....
>:D Jo tak to už dává smysl, není nad vlastní zkušenost. ;-)
Avatar - white label
1. 10. 2014 11:13
Re: Crossover syndrom....
Ten závěr mě docela překvapil, před ním to vyznívalo, jako bys nějakou osobní zkušenost s novým CRS měl.
Obecně vzato, žádné auto se nemůže zavděčit všem, ale zrovna od hh by se určitý širší/univerzálnější záběr dal logicky očekávat. Častá představa (tím neříkám, že zrovna tvoje), že je hb pro "normální" lidi, ale hh z něj je naopak úzce zaměřený na tzv, petrolheady, mi přijde lichá.
Podle mě by hlavní důvod velmi rozporuplných hodnocení nového CRS mohla naznačovat už otázka v nadpisu. Komu se líbilo dosavadní petrolheadské směrování CRS(C), ten se změnou směřování asi ani nemůže být spokojen, kdo se naopak ze stejných důvodů zatím CRS vyhýbal, bude nový směr logicky spíš vítat. Pro Renault budou měřítkem úspěšnosti změny směru samotné prodeje nového CRS, resp. jejich změna proti předchozí g.
Já to mám přesně naopak, čím více rozporuplných hodnocení o něm slyším, tím jsem zvědavější na realitu. ;-)
1. 10. 2014 11:44
Re: Crossover syndrom....
Ahoj,

jen bych podotkl, že změna směřování rozhodně není důvodem horšího hodnocení vozu v testu. Kdyby se z Clia stal univerzál ve stylu Golfu GTI, nebyl by důvod k větším výtkám. Bohužel ale Renault v mých očích tento cíl netrefil. Tohle jednoduše není příjemné ostřejší auto na každý den, pořád je to stísněná hlučná smýkající se krabička, akorát oproti předchůdci ztratila ono jízdní nadání.

Co se týče prodejů se však pravděpodobně o trefu do černého jedná.
Avatar - white label
1. 10. 2014 12:21
Re: Crossover syndrom....
Ahoj, ono to primárně nebyla reakce na text testu, ale na Wawrisův příspěvek.
Co mě v textu docela překvapilo bylo: "...byť rychlostí v přímce auto například na Peugeot 208 GTI nemá."
Přitom, když v TG postavili na dráhu vedle CRS právě 208 GTi (a FieSTu) tak CRS oběma vozům poměrně výrazně ujelo.
[odkaz]
1. 10. 2014 12:25
Re: Crossover syndrom....
To je zajímavé, já srovnával tyto dva vozy i přímo a jak na okruhu tak na rovince bylo 208 GTi rychlejší. Ale i dnes jsou mezi auty rozdíly kus od kusu, takže možná to je.
Avatar - white label
1. 10. 2014 12:30
Re: Crossover syndrom....
V TG šlo o srovnání na rovince s pevným startem, viz čas videa 5:55.
1. 10. 2014 12:34
Re: Crossover syndrom....
Jak říkám, možná to je, i když mé zkušenosti jsou jiné.

Celkově mě velmi zajímá nové Polo GTI, s osmnáctistovkou by to mohlo být přesně to, o co se Clio vlastně snaží.
Avatar - white label
1. 10. 2014 12:40
Re: Crossover syndrom....
Na to jsem zvědavý taky, ovšem významným tržním konkurentem Pola, zřejmě bude i samotný GGTI(P), i přes skvělý upgrade PGTI bude asi dál těžké, nepřiplatit si za GGTI.
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 12:44
Re: Crossover syndrom....
Nové PGTI má (zatím papírově) čáku taky zamíchat pořadím ve své třídě, ale správná je tvá poznámka. A nebylo by na tom nic divného, zrovna můj příklad potvrzuje, že se ti do finálního výběru dostanou klidně auta dvou různých tříd s citelným cenovým rozestupem.
Avatar - iudex
1. 10. 2014 13:25
Re: Crossover syndrom....
Ja si naopak myslím, že nové Polo GTI má šancu ukradnúť pár zákazníkov aj väčšiemu bratovi. Cliu RS vytýkajú (vrátane woodyho) hlavne interiér, jeho kvalitu a vypracovanie, kde sa jasne prejavuje príslušnosť k triede; Polo naopak s týmto problém nemá, jeho interiér je na úrovni mnohých o triedu väčších áut a teda kvalita a materiály nutne nebudú dôvodom prestupu vyššie. Dôležité je len, či nový motor bude znamenať posun v dynamike; ja by som na to vcelku pokojne stavil. A čo sa týka cenového rozdielu oproti GGTI, treba si uvedomiť, že PGTI nebude mať v sérii DSG, teda sa dá predpokladať nižšia cena a ten rozdiel oproti Golfu sa zväčší.
Avatar - white label
1. 10. 2014 14:13
Re: Crossover syndrom....
Může být, ale kvalita interiéru Pola GTI je jeho výhodou proti třídní konkurenci, ale Gofu GTI se rozhodně nevyrovná a prostornost je u Golfu taky jinde, a to i s přihlédnutím na rozdíl vnějších rozměrů (Golf je více malé-velké auto), přitom Polo není subjektivně jízdně nijak významně obratnější, než větší Golf. Nemluvě o možnosti Performance u GGTI.
Avatar - iudex
1. 10. 2014 16:02
Re: Crossover syndrom....
Jasné, Polo nemôže konkurovať vlastnému väčšiemu bratovi, ale povedzme Meganu RS či Focusu ST kľudne môže. Išlo mi o to, že medzi interiérom Golfa a Clia je obrovský kvalitatívny rozdiel, zatiaľ čo medzi Polom a Golfom to také dramatické nie je, takže tu už by som lepší interiér ako silnú motiváciu k upgrade nevidel.
Inak uvidíme, ako VW nacení nové P GTI, teraz je to (resp. bolo) 22.925 eur vs. 28.675 eur (v Nemecku). Keď beriem do úvahy, že za DSG sa u Pola pripláca 1480 eur, mohla by ísť cena PGTI citeľne nižšie, teda rozdiel oproti GGTI by bol cca. 7000 eur a to nie je málo (pri verzii Performance samozrejme ešte viac).
Avatar - iudex
1. 10. 2014 16:06
Re: Crossover syndrom....
Inak check this: [odkaz] Čo by za taký vytríbený interiér dal taký Focus ST (pred FL). ;-)
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 12:26
Re: Crossover syndrom....
Tímhle srovnáním sloužit nemůžu, nic jsem neměřil, ale je to docela překvapivé tvrzení. Každopádně pocitově se Clio sbírá razantněji, zejména díky krátké trojce....
Avatar - iudex
1. 10. 2014 13:04
Re: Crossover syndrom....
K tomu by som dal citát priamo z toho testu: "the key mantra of a hothatch: it´s not just what it does, it´show it makes you feel while doing it". ;-)
Avatar - Enthusiastic.driver
1. 10. 2014 11:49
Re: Crossover syndrom....
S tou zvědavostí viz. přípsěvek nad.

Jinak já smysl HH primárně chápu myslím stejně jako ty - jako nadstavbu obyčejného hatche, která je charakternější / zábavnější / výkonnější, ale zároveň bez ústupků pro běžné použití... Takže dá se říci jako velmi kompromisní auto. To že mám rád výsostně funkční věci třeba jako předchozí Clio RS je věc jiná a taky to bude záviset na tom, co každý chápem pod tím spojením "bez ústupků pro běžné použití".

Když navážu na tvůj druhý odstavec, tak přesně na tohle jsem se ptal Ondry jako první - jestli CRS prostě jen netrpí syndromem svého předchůdce a nedívá se na něj kriticky právě v tomto kontextu, přestože ve výsledku to je fajn daily driver. Ale bylo mi řečeno, že ne, že zkrátka dle jeho názoru neumí dobře ani jedno.

A jelikož jedny z největších rozčarování jsem zažil u současného BMW Z4, které neví jestli chce být GT nebo roadster a Corolly TS, která zase má snad nejnesmyslnější komabinaci motoru a podvozku, tak mi z toho co všude čtu tak nějak příjde, že CLio bude asi podobný případ.

Budu si muset někde nějaké sehnat na projetí
:-)
Avatar - Emel
1. 10. 2014 11:51
Re: Crossover syndrom....
Tenhle přístup jsem právě vnímal u předchozího testu od Aleše - 2* za to, jak byl předchůdce dobrý ;-)
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 13:26
Re: Crossover syndrom....
Pokud ti stačí olíznout papír k tomu, aby ses neoddal svému názoru, tak je mi tě líto. Já to, právě díky některým testérům udělal a překvapení se konalo. Dovolím si tvrdit, že se účelově používají "pravdy", které jsou v duchu bití psa a chutí hledat klacek.
Avatar - Enthusiastic.driver
1. 10. 2014 13:39
Re: Crossover syndrom....
Už jsem to psal výše - poslední věta měla být napsána přesně v opačném duchu...
1. 10. 2014 16:13
Re: Crossover syndrom....
Tíms to ovšem pohřbil, škoda, že to nejde editovat :-)
1. 10. 2014 10:10
35L/100!
35 litrov na okruhu s 1,2 tonovým autom s 200 koňmi je trošku moc. A to nehovorím o kombinovanej spotrebe nad 10L. Podarený motorček >:D S 3-litrovou trojkou s o 70 koní a 400kg naviac jazdím v priemere za 8,8, tiež s automatom :-!
Rozbalit vlákno
11
Avatar - iudex
1. 10. 2014 10:14
Re: 35L/100!
Uvedomuješ si snáď rozdiel medzi bežnou jazdou a okruhom, či? ;-) Ja môžem jazdiť 95% času pokojne a ekonomicky, ale stačí dať si pár kolečiek na okruhu alebo len tak na bežnej okreske ísť "na krv" a dobrá priemerka je v háji.
1. 10. 2014 10:21
Re: 35L/100!
Jasné. Mňa snáď viac ako maximálna spotreba na okruhu zaráža tá kombinovaná. Jasné zopár krát si užijem aj ja zatlačenie do sedačky a zvuk 6-valca, tomu sa nedá odolať, no stále sa spokojne zmestím do 9litrov. Inými slovami tiež nejazdím na spotrebu, preto mi príde 10+L/100 v takomto autíčku ako strašne veľa.
Avatar - iudex
1. 10. 2014 12:46
Re: 35L/100!
S tým súhlasím, celkový priemer 10 litrov je pre takéto auto (danej veľkosti, objemu a výkonu motora) dosť veľa. Konkurenčná FieSTa jazdí za 8: [odkaz] a napr. o triedu väčší a výkonnejší Golf GTI jazdí za 8,7: [odkaz]
Avatar - Emel
1. 10. 2014 10:29
Re: 35L/100!
Kamarád rozšafně počítá okruhovou spotřebu jako litr na minutu, takže z 35 bych si nedělal vrásky ;-)
1. 10. 2014 11:05
Re: 35L/100!
jen pro ukazkume spotreby na okruhu v Moste co mam z vlastni zkusenosti

Clio2 RS - okolo 40l
Lotus Elise 111R - okolo 45l
Audi S6 - okolo 65 litru
BMW 1 CUP - prez 90 litru (meritelne jen podle odkrouzenych kol a celkove vysati nadrze)
Megane Trophy Mk.II - prez 100 litru (meritelne jen podle odkrouzenych kol a celkove vysati nadrze)
u tech zavodnich aut se dojizdelo s rezervou na 1 kolo, je tam na to diodka, a to jsem tomu nedaval ani nahodou to co tomu davaji pak piloti pri zavodu, u Megana jsem nebyl dokonce schopnej ani dostatecne zahrat pneu do provozni teploty, proste se clovek boji aby jim pujceny auto nerozsvihal, a to ikdys se jednalo o 3 roky starou specifikaci a predtim jsem dostal ve slabsim okruhovem BMW 130i CUP instrukce primo od pilota ktery sedel vedle me po 10 kol kdy to cloveka uci >:D
1. 10. 2014 14:57
Re: 35L/100!
Mě brala jen cca 20 :-) .... nafty ;-)
Avatar - baca42
1. 10. 2014 19:46
Re: 35L/100!
Fabia 1,9tdi 13litrů, a to mi někteří napsali že je to moc. Jejich auto by prej žralo odhadem tak 8 až 9. Jízda na okruhu a rychlá jízda na silnici se nedá vůbec srovnávat.
1. 10. 2014 16:18
Re: 35L/100!
Vždycky, když tohle čtu, tak se směju, až mi z nosu jezdí pavouci na lyžích.

Jestli jezdíš s 3,0 šestihrnkem za 8,8 v průměru - tedy v dlouhodobém průměru - pak jsi jen otrok palubního počítače, k čemuž ti gratuluji. Pokud to tedy není 3,0 diesel.
Mezitím totiž, co ty se snažíš najít tu polohu plynovýho pedálu, kdy auto ještě jede, ale už nepřidává, kolem tebe jezděj dokolečka diesely a hátépéčka a jejich řidiči na sebe křičí něco jako: "Já to mám za pět, a ty?" "Já to mám za štyry devět voééé..."

>:D
2. 10. 2014 11:40
Re: 35L/100!
Ty vieš, ale ja nie. Mám účtenky za benzín, mám kilometre a tabuľku v exceli. Že mám s 3.0 "šestihrnkem" o viac ako liter nižší priemer ako 1.6 v malom autíčku? Tak tomu sa zas smejem ja :-!
3. 10. 2014 11:43
Re: 35L/100!
Takže nejen palubní počítač, ještě i tabulka v excelu >:D Přesně jak jsem čekal - otrok spotřeby, je to tvůj status, já ti ho rozmlouvat nebudu, klidně si s tím, žij, šetřílku >:D

P.S.

To Clio RS na průměrnejch 10 ti ukáže záda hned na první křižovatce a než ty jen sjedeš se spotřebou po startu na ten svůj průměr, tak už řidič Clia RS bude ležet doma mezi dvěma kočičkama a... >:-[]
2. 10. 2014 11:02
Re: 35L/100!
chápeš doufám rozdíl mezi turbomotory a atmosférama... turbo při zátěži prostě žere, tohle konkrétně žere při zátěží víc než jeho větší a silnější brácha, s Cliem RS jezdím po městě, díky holčičí červené perleti si docela často dělám srandu z lidí, co netuší, co to je zač, no a přes 9l to moc neleze, dálnice 140-150kmh zrhuba na stejno, okresky rozumně nejsou problém do 7l, nejmíň jsem měl 5.6l.. jeho o dost silnější brácha to ale umí docela podobně, jen pod těch 6 už se mu moc nechce, ale ve vyšších rychlostech si jede díky většímu kroutícímu momentu větší pohodičku. Rozhodně není na místě to srovnávat s atmosférama, na okruhu jezdí kámoš s vette z06 zhruba za půlku toho, co mi veme megane (k 60l/100), turbo papá no, s tím se musí počítat.
Avatar - 3_diamanty
1. 10. 2014 10:23
P208GTI
s manualom .... by sa mi viac pozdavalo.... :yes:

inak zaujimave auto.... majitelom prajem prijemne zazitky :yes:
Rozbalit vlákno
2
Avatar - pumpkin
1. 10. 2014 10:29
Re: P208GTI
Ja cítim, že v kútiku duše im to vôbec nepraješ. >:D
Avatar - 3_diamanty
1. 10. 2014 10:34
Re: P208GTI
mas citak no jo ... tak to mam smolu 8-s
1. 10. 2014 11:14
Testy
Překvapuje mě, že v podstatě stejné Clio RS Cup získalo v novém testu o hvězdičku víc, než posledně. Tedy pokud za to nemůžou kožené sedačky.
Taky bych se chtěl zeptat, kde najdu zmiňovaný test Clia bez Cupu, protože ve vyhledávání je jen bílé RS s Cupem. ;-)
Rozbalit vlákno
28
Avatar - Emel
1. 10. 2014 11:18
Re: Testy
Jiný tester, jiný názor... 2* byly tehdy dost kontroverzní.
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 11:43
Re: Testy
3 možná nejsou kontroverzní, ale 4 by Clio RS podle mého soudu v rámci konkurence bez problémů uneslo.

Btw - znovu prkenný podvozek ? Tak já tedy nevím, oproti takové FieSTě je jízda s Cliem RS vznášení se na nadýchaném obláčku. Vyzkoušel jsem všechno, nejvíc času strávil na okreskách v okolí Kladna (snad chápete co to znamená >:D ), přejezdy, rozbitej asfalt, varhánky, flastry z kostek, prostě všechno a závěrem jsem konstatoval, že je Clio RS bez obtíží denně použitelné auto.

Nic, tenhle test přímo potvrzuje úvod recenze místního uživatele na MACZ. "Nejzajímavější je, jak se v případě Clia RS nikdo s nikým na ničem neshodne". >:D
Avatar - white label
1. 10. 2014 11:46
Re: Testy
A tys jezdil taky s Cupovou verzí CRS?
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 11:54
Re: Testy
Ne, ale vycházím z této formulace v testu: "V minulosti jsme zkoušeli i variantu bez podvozku Cup a nebyla na tom o mnoho lépe." Takže musela být jen o trochu méně prkenná. ;-)
1. 10. 2014 11:57
Re: Testy
Rozdíly mezi Cupem a neCupem jsou v mých očích mnohem menší, než kdy dříve. jízdně se auto chová velmi podobně. :-)
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 12:29
Re: Testy
Věřím, a právě proto jsem se při objednávce (ke které ovšem nakonec nedošlo) nebál u verze s neCupovým podvozkem zaškrtnout příplatkové 18" Radicaly.
Avatar - Emel
1. 10. 2014 11:50
Re: Testy
Máš srovnání RS a RS Cup?
1. 10. 2014 11:51
Re: Testy
Zdravím,

Jen abych upřesnil svůj pohled na podvozek, tak kupříkladu ona Fiesta je sice opravdu tuhá, ale zároveň do značné míry poddajná. Je to ten typ podvozku, co začne v mých očích opravdu fungovat až při větší zátěži a vyšších rychlostech, tedy ve městě je to horší. Nestane se v něm ale, že by auto brzy dosedalo na dorazy.

Nicméně sto lidí, sto chutí - ostatně taky se nesnažím své názory prezentovat jako jedinou pravdu, ale jako můj pohled na věc, takže nepochybuji, že může podvozek Clia někomu vyhovovat mnohem více :-)
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 14:23
Re: Testy
Samozřejmě, a taky to tak beru. Váš názor respektuju. Souhlasím, že podvozek FieSTy je při ostré jízdě opravdu precizní, řízení výborné. Jenže nežijeme ve vzduchoprázdnu a malý HH není víkendovka. A těch pár minut "volných jízd" na okreskách mi u FieSTy nevyváží každodenní (berte to s rezervou) utrpení při běžné přepravě, ať už je dané tuhostí podvozku nebo podměrečnými Recary. ;-)
Avatar - white label
1. 10. 2014 11:36
Re: Testy
To si představuješ jak, že když tu dá někdo něčemu určitý počet hvězdiček, tak to musí jiný tester respektovat?
1. 10. 2014 12:58
Re: Testy
Představuji si určitou objektivitu v rámci testů. Pokud se tam nahazují hvězdičky v náhodném počtu a pořadí, tak je nemá smysl používat. Dojmy konkrétního testera ve vztahu k jeho osobním preferencím se dozvím mnohem lépe z textu.
Avatar - Emel
1. 10. 2014 13:39
Re: Testy
I přes stejnou metodiku (tj. třeba to, že průměrné auto a 3* není nadávka) mohou dva testeři dojít k odlišnému výsledku, každý má prostě svůj názor... za mě je důležitější názorová konzistentnost redaktora než pokus o nějakou umělou názorovou konzistentnost celé redakce.
Avatar - white label
1. 10. 2014 14:28
Re: Testy
Přesně tak, navíc se v tomto případě bavíme o rozdílu jediné hvězdičky, neříkám, kdyby dal jeden z nich jednu a druhý pět...
Ani to by mi sice v principu nevadilo, ale působilo by to zvláštně.
1. 10. 2014 11:46
Re: Testy
Dobrý den,

v hodnocení jednoduše nejsem na tento vůz tak přísný, jako kolega píšící předchozí test. Myslím si, že dvě hvězdičky je příliš málo.

Co se týče Clia bez Cupu, tak s tím jsem jezdil ještě v dobách, kdy jsem nepsal pro Auto.cz.

S pozdravem, Ondřej Chamilla
Avatar - 3_diamanty
1. 10. 2014 12:19
Re: Testy
v com sa vam zdala jazda zabavnejsia... v 208GTI alebo v tomto cliu?
1. 10. 2014 12:28
Re: Testy
V mých očích má 208 GTi lepší motor, byť je zvukově utlumenější. V zatáčkách mě ale zase více baví Clio. Ani jedno auto není zrovna moc precizní, na to je tady Fiesta, která navíc disponuje fantastickým řízením.

Kdyby se jednalo o Peugeot RCZ s 200 koňovým motorem, hlasoval bych pro něj, ale ve srovnání s 208 GTi je asi o malinko zábavnější Clio. Nicméně v jiných ohledech než je zábava to zase může být jinak.
Avatar - 3_diamanty
1. 10. 2014 12:47
Re: Testy
mne sa viac paci 208GTI.... ale samozrejme hodnotit mozem len len vizualny dojem.... ale pocul som aj chvalu na manual v peugeote.... zatial co v cliu vladnu na jeho prevodovku dost rozporuplne nazory.. jeden ju chvali iny zatracuje..... ci nahodou v prevodovke nebude pes zakopany a nebude to jedna z pricin rozporuplnosti nazorov na toto clio .... jednemu totiz moze prevodovka vyhovovat inemu nie... kdez to manual sadne kazdemu sportovcovi..... osobne som za p208GTI .... ale je fakt ze clio jeden chvali a iny zatracuje a clovek skutocne ma v tom nejasno.... podla mna prave ta prevodovka v cliu to auto trosku degraduje..... myslim ze ani nove polo gti po facelifte neprislo s manualom uz nahodne.... v takomto aute by som uprednostnil klasicky manual....

vdaka za nazor... sice dost diplomaticky napisany ale teda predpokladam ze dedukujem spravne a clio sa vam zda zabavnejsie... dik :yes:
1. 10. 2014 12:49
Re: Testy
Osobně mi převodovka zas až tak nevadí, i když není hvězdná. Spíše zbytek vozu se mi až tak nelíbí.

208 GTi mi přijde lepší na každý den, Clio zase asi o kousek zábavnější, byť na Fiestu ST to v mých očích nemá.
Avatar - 3_diamanty
1. 10. 2014 13:07
Re: Testy
vdaka ..... pouzitelnost na kazdy den vidim ako dost dolezity faktor aj ked sa jedna o nadupane male auta....... urcite by som teda uprednostnil 208GTI nehovoriac o spominom manuale.... ale samozrejme kazdy si vyberie co mu viac vyhovuje

vdaka za nazory.... ano recenziu na fiestu ST som si pozrel a 5 hviezdiciek nedostala asi nahodou....... takze v tomto smere bude asi inde ako tito dvaja galski kohuti...... ale kazdopadne na bezne pouzite ma P208 moje sympatie :yes:
1. 10. 2014 12:58
Re: Testy
Jesli se Vám líbilo jak brzdí Clio (což většinou umí všechny Renaulty) tak pak doporučuju Peugeot RCZ-R které při brždění doslova trhá ledviny. :-)
S testem zase až tak úplně nesouhlasím. Ta oddělená těhlice kterou Clio nemá zase až tak nevadí. Clio tak moc za ty ruky netahá jako to uměl starý Focus ST. Horší je ta absence samosvoru. Převodovka v race módu je suprová a ten automatický meziplyn při podřazování a s tím spojený zvukový doprovod baví.
Za mě ty hvězdy klidně čtyři i když mám raději předchozí generaci Clia RS. Nové Clio RS má smůlu v tom, že je především srovnáváno s minulou generací RS a méně pak se současnou konkurencí, protože oproti současné konkurenci na tom není vůbec zle.
Avatar - 3_diamanty
1. 10. 2014 13:10
Re: Testy
tu je zaujimave porovnanie dospievajuci levik 208GTI v provnani s dospelym kralom zvierat RC Z ;-) [odkaz]

tester tam tiez hodnoti pouzitelnost GTicka.... :yes: zda sa ze na bezne pouzitie fajn volba a lepsia asi ako clio RS ..... samozrejme na okruhu to moze byt inak.... bavim sa o beznej pouzitelnosti
1. 10. 2014 14:05
Re: Testy
Jak já říkám univerzální auto umí vše, ale nic na 100% :-) bohužel je to případ i současného Clia RS ale i 208 GTI. Na 208 GTI mě vadí ten výraz... to auto se tváří jako z dělohy vypadnuvší novorozeně (kde to jsem? co se děje) >:D a ty červeno černé lakované přechody v interiéru jsou kýč jako když to doma udělá někdo sprejem. RCZ-R je jiná liga :yes: jiná káva.

P.S. tu fascinaci testéra, že 208 GTI zvedá zadní kolo fakt nechápu. >:D
Avatar - iudex
1. 10. 2014 13:18
Re: Testy
Ad "Clio tak moc za ty ruky netahá jako to uměl starý Focus ST" To myslíš akože vážne? Dávať do jednej vety 1,6 R4 a 2,5 R5 a následne tvrdiť, že auto s 1,6kou až tak moc neťahá za volant, ako auto s 2,5 R5 a teda je to v norme? Inak aj o súčasnom Focuse ST Ford tvrdil, že eliminovali torque steer oproti predchocovi a v prvej zákrute pod plynom mi aj tak volant urvalo z ruky.
Inak logicky CRS v rámci triednej konkurencie na tom nemôže byť zle, pretože tá konkurencia je skromná: tri koncernové HH stáli o pol triedy nižšie (Swift Sport o celú), tie logicky na CRS nestíhali. 208ču Clio prevažne poráža; FieSTa naopak napriek nižšiemu výkonu s CRS drží krok a podľa niektorých testov je lepším hothečom (ostatne aj podľa autora tohto testu). Uvidíme, kam sa s väčším a výkonnejším motorom (a prevodovkou) posunie Polo GTI.
1. 10. 2014 13:55
Re: Testy
Myslím to smrtelně vážně a záměrně uvádím FoFo ST jako referenční "bod" protože u něj to bylo sakra cítit. U Clia to není žádná hrůza a naopak to lehké zatáhnutí beru částečně jako plus protože nemáš pocit jako by mezi volantem a koly bylo místo tyče řízení jen "drive by wire".
Avatar - iudex
1. 10. 2014 15:43
Re: Testy
Ono ja chápem a čiastočne súhlasím, že ten boj s volantom prispieva k športovému fílingu a i s torque steerom Focusu ST by som dokázal v pohode žiť, nič to ale nemení na veci, že torque steer je z princípu vada, t.j. neschopnosť auta (či jeho inžinierov) eliminovať prenos krútiaceho mementu do volantu a že by to nemalo nahrádzať cit vo volante (torque steer nie je spätná väzba, i keď si to občas niektorí zamieňajú).
1. 10. 2014 18:11
Re: Testy
Zpětná vazba to není, ale aspoň trochu ti to dává najevo co se s kolama děje. Osobně to beru tak, že je lepší jemný torque steer než kdyby se nedělo vůbec nic.
1. 10. 2014 18:56
Re: Testy
Souhlas. Tohle mi připadá jako slabina Clia - má tak 'dobře' odstíněné řízení od pohonu, že v podstatě není šance poznat, kdy se přední kola začínají protáčet. V režimu Race, kdy je vyplá kontrola trakce, je velmi snadné začít na výjezdu z vracečky hrabat.
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 13:19
Další test o ničem
Ondro, co se stalo? Kdo chce psa bít, hůl si najde.... Je mi z tvých posledních nekoncernových testů smutno a to volím velmi slabé slovo, abych se vyhnul slovu prasárna. Nezlob se, ale to, co předvádíš, je jak fňukání náctileté slečny, která prostě není s ničím spokojená a vše je vlastně špatně pokud nemá ajfon, fíbíčko a selfí s kámojdou z hajz ...záchodu s vyšpulenou pusou....
Dnes a v poslední době velmi zřetelně Ondřej Chamilla :no:

Co se stalo, že používáš tento krajně neseriozní jazyk?
Rozbalit vlákno
48
1. 10. 2014 13:32
Re: Další test o ničem
K tomuto bohužel nemám moc co dodat. Není mým stylem psát tak, aby se to nikoho nedotklo. Raději napíši to, co si opravdu myslím s vědomím, že zavděčit se všem nelze. Přijde mi to tak naopak serióznější. Mimochodem o nějakém nadržování koncernu nemůže být řeč, na značku či zemi původu při hodnocení opravdu nehledím.
Avatar - 3_diamanty
1. 10. 2014 13:42
Re: Další test o ničem
ja to robim takisto uz roky .... ;-) ... nechodim sa tu s nikym bratrickovat ani pisat tak aby mi kazdy prikyvoval.......... nie je mojou potrebou tu pisat basne aby sa pacili kazdemu... ... vzdy si poviem svoj nazor.... ktory sa samozrejme nemusi kazdemu pacit.... ale to uz nie je moj problem ( osobne tu nikoho neriesim ani na to nemam pravo ) ... poviem si svoj nazor k autu a bodka..... tiez si myslim ze je to serioznejsie ako sa klepat s kazdym po pleci a prikyvovat jak papagaj ..... a ja som seriozny... za to papagajov je tu dost

dobry pristup hodny pochvaly .... :yes: takto si to predstavujem :yes: konecne normalny test
1. 10. 2014 14:19
Re: Další test o ničem
Naštěstí je to vždy pouze tvůj názor což neznamená, že máš pravdu. Stejně tak je to i u autora testu výše. Stejná auta působí na různé lidi různým způsobem a tak se nadá říct že co je psáno to je dáno. Hodnocení aut beru vždy jako subjektivní názor toho či onoho člověka a velkou váhu tomu nepřikládám.
Například toto konkrétní auto na mě působilo úplně jiným dojmem než na jak to popsal autor testu.
1. 10. 2014 15:59
Re: Další test o ničem
Teď zrovna si třeba za papagája ty.
Avatar - Enthusiastic.driver
1. 10. 2014 13:49
Re: Další test o ničem
Mi zase poslední dobou příjde, že pokud se test (subjektivně psaný) přesně neshoduje s tvými dojmy (subjektivními), tak jej automaticky hodnotíš jako objektivně špatný. ;-)

A taky mi přijde, že jakmile se začne kritizovat, vnímáš to hned jako nesériozní jazyk až prasárnu a lítáš jak četík z krabičky.

PS: Věř, že co se týče koncernu a nějakých koncernových sympatií, tak to je v případě pana z Valašska vyložený oxymoron.
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 13:51
Re: Další test o ničem
No já ti nevím, ale to, že mám osobně z C-RS jiné dojmy než autor testu, mi nepřipadá jako důvod k osočováni z neserióznosti a (téměř) prasáren. Tady se snad neřešilo stahování oken, ale opravdu jezdilo. ;-)

Naopak oceňuju přístupnost autora k diskusi. Podvědomě bych asi byl raději, kdyby bylo Clio chváleno >:D , ale na mém názoru ten test nic nezmění. C-RS je možná víc než jiná auta rozporuplné, a z toho pramení i velký rozptyl hodnocení. Žádné spiknutí za tím netřeba hledat.
Avatar - Emel
1. 10. 2014 13:58
Re: Další test o ničem
Já mám zase v poslední době pocit, že ti VW musel nějak ublížit... dokonce jsem si parkrát všiml tvého nadšeného souhlasu pod antikoncernovým příspěvkem velmi nízké úrovně... schyluje se snad k nějaké svaté válce, o které nemám tušení :-) ?
Avatar - white label
1. 10. 2014 14:23
Re: Další test o ničem
Znovu to přeháníš a taháš to zbytečně (až nevkusně) do osobní roviny.
Pokud je Ondra (podle tebe) placený koncernovwý "funatic", proč tak vychválil zrovna Ma3, nebo tady chválí FieSTu?
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 14:29
Re: Další test o ničem
To je snad jasný. Protože je placenej každou chvíli někým jiným, fluktuant jeden... >:D
Avatar - white label
1. 10. 2014 14:36
Re: Další test o ničem
To bude tím. A frantíci teď nemají prachy na podobný novinářský sponzoring, jako jejich konkurence. >:-[] ;-)
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 14:45
Re: Další test o ničem
Buď, anebo všechny prachy utratili za Under8 a vůbec M-RS, protože tam Ondra jako zázrakem obrací. >:D >:D ;-)
Avatar - white label
1. 10. 2014 15:06
Re: Další test o ničem
A jsme doma... >:-[]
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 17:10
Re: Další test o ničem
Shrnu to pod whitem..... Nemám problém s koncernem, to jsme si asi neporozuměli, Emel mi neporozuměl kriticky. Dokonce zrovna jsem ve fázi koncernu pořízení.
Nicméně stojím si za názorem, že kdo chce psa bít tak si klacek najde a Ondřeji to jde nadmíru dobře. Nemluvím teď jen o cliu, ale zejména o testu 108 vs. Citigo.... Pokud se máme bavit o autech, tak neočekávám od testéra, kterého si osobně vážím a jeho testy beru, kňučení náctileté slečny, že prostěeee ten ajfooon je lepší a nevím proč, protože mnou výše zmíněný test byl hojně doplněn nefér srovnáním.
Wavris: to nemyslíš vážně.... ale nechám to plavat.
Ondřeji: Není mým stylem psát tak, aby se to nikoho nedotklo. Raději napíši to, co si opravdu myslím s vědomím, že zavděčit se všem nelze. Přijde mi to tak naopak serióznější. Tohle beru s nadsázkou, to jsi špatně pochopil. Očekávám od testéra jistý profesionální náhled. Říci, že interiér clio působí jaksi levně... tohle je naprosto nefér argument...naprosto. Tohle si testér nemůže dovolit. Přijal bych hodnocení: slicování, vrzání, přesnost ovladačů... ale tímto pohledem můžu zkritizovat vše a dá se srovnat s "přemotorovaným BMW" od kolegy Vaverky.
Woody, to není osobní osočování, ale hodnocení pouze tezí a částí textu. Není v tom nic osobního.
Celkově shrnu: Prostě jsem čekal od oblíbeného autora více, než to, co tu servíruje... v kostce to shrnul diskuzní kolega BorekB.
Pokud je tohle přijatelné pro vás výše, autokamarádi, tak pro mě ne. Tohle nepřijmu.
Znova říkám, není v tom nic osobního samozřejmě.
Avatar - Emel
1. 10. 2014 17:26
Re: Další test o ničem
Ten pocit není jen z této diskuse, ale možná se pletu... rád bych se pletl.

Proč by tester nemohl říct, že interiér působí levně? Co říká mariachi: Nakonec mi ale tohle auto nebude říkat "pane". Jednak díky tomu ne zrovna půlmiliónovému zpracování interiéru, jednak díky tomu, že jsem mohl zkusit ještě i konkurenci.

Pokud přijmeš tezi, že názory na Clio jsou obecně rozpolcené... proč by Ondřej nemohl prostě patřit k těm, kterým to auto spíš nesedlo? Bořkovi a woodymu sedlo... jo, no a? To přece neznamená, že tu je nějaké spiknutí...

Recenze od Bořka je napsaná hezky, jasně... ale konec konců, je to recenze od majitele, který si auto obul do semislicků a několik desítek tisíc km se s ním sžíval, takovou hloubku nemůže tester dosáhnout.

PS: jen tak na okraj, Škoda v dané třídě žádné auto nemá a Polo GTI je u nás okrajová záležitost... ale to naznačuju něco ve směru konspiračních teorií, kterými se vlastně nemám chuť zabývat.
1. 10. 2014 17:56
Re: Další test o ničem
Do záznamu jen dvě věci: jsem Borek bez háčku :-) a názor na Clio jsem měl udělaný v podstatě ihned po testovací jízdě u dealera. Změnil se snad jen můj pohled na interiér, kde jsem ani já nevnímal vnitřek hned úplně pozitivně a až časem, po zvyknutí si na neobvyklý design, jsem začal oceňovat jeho nadprůměrnou ergonomii (především ve srovnání s 208 a Fiestou, což jsou v tomhle ohledu dost nepovedená auta), slušnou kvalitu atd.

Jízdní vlastnosti lze ale dle mého názoru odhalit dost snadno a rychle, koneckonců svou recenzi jsem psal podstatně dřív, než jsem změnil obutí a najel desetitisíce km :-)
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 18:17
Re: Další test o ničem
Borku,znova díky. Jen je mi líto, že jsi jediný, kdo pochopil, oč mi tu jde.... :yes:
1. 10. 2014 18:45
Re: Další test o ničem
No, níže jsem sepsal spíš věcnou "oponenturu", nechci moc zabředávat do věcí jako je hodnocení testu jako celku nebo nedejbože autora samotného. Ačkoliv třeba na některé věci mám jiný názor nebo i v některých případech vím, že autor hodnotí povrchně a k autu nespravedlivě, úplně zásadně mi to nevadí, pokud si aspoň dokážu vysvětlit, proč k danému hodnocení došlo. Hezký příklad je ten interiér - on ve skutečnosti nekvalitní není, ale chápu, proč tak na někoho může při rychlém testu působit, a autor má hned několik legitimních důvodů, proč v testu zahrát trochu na subjektivní strunu (stručnost se cení, emoce v diskuzích z pohledu vydavatele taky :) ).

Asi chápu, kam svou kritikou míříš, ale dle mého je neadekvátně velká, tento test IMO nijak extra nevybočuje z toho, co je na auto.cz i v jiných magazínech "normální".
1. 10. 2014 19:00
Re: Další test o ničem
Mě by docela zajímalo, proč páni redaktoři hodnotí zpracováni interiéru mačkáním na plasty. Mě taky plastové lišty při mačkání vržou, ale při jízdě po více než 4 letech stále nic nevrže. Nějak nechápu tu jejich logiku, že plasty budou vrzat, když vržou při dotyku. Přitom to může být i naopak a při jízdě budou vrzat právě ty plasty, které při do dotyku nevržou. Pokud by plasty vrzaly při jízdě, tak bych proti hodnocení pánů redaktorů nic neměl. Takhle je to jen o tom, že se nám redaktor snaží vsugerovat svou představu, že vše bude časem vrzat a rozpadat se.
1. 10. 2014 19:06
Re: Další test o ničem
Pěkný den,

osobně když z vozu vysedám, madla dveří se dotýkám. Nehledě na to, že v zatáčkách se stačí o výplň opřít kolenem a dojde opět ke stejnému jevu. Pokud si myslíte, že chodíme po interiéru a dloubeme do jednotlivých plastů, pak vás musím vyvést z omylu. O tom, že auto vrže i za jízdy se v testech raději již nezmiňuji s výjimkou extrémních případů, dělá to totiž minimálně na pražských cestách překvapivě velká část aut.
1. 10. 2014 19:09
Re: Další test o ničem
Nechci odpovídat obecně, ale konkrétně Clio zde má skutečně problém - jeho madla dveří a v nich integrovaná tlačítka jsou z tvrdého plastu a ten plast vrže nejen při zatlačení, ale i při jízdě (delší postavy o to mají opřenou levou nohu). Toto udělá okamžitě špatný dojem, takže ačkoliv je to v podstatě jediný kvalitativní nedostatek Clia, docela chápu, kde ty negativní dojmy vznikají. Spíš nechápu Renault, že takto "triviální" věc už dávno nevyřešil, aby vzal novinářům střelný prach :-)

Edit: ha, s odpovědí jsem byl druhý :)
Avatar - white label
1. 10. 2014 19:54
Re: Další test o ničem
Jediný nedostatek zřejmě ne, další je přece madlo voliče dvojspojky, které důrazně kritizoval i woody.
Jinak ale díky za upřímnou odpověď, tohle přesně potřeboval právě pogo (jako čím dál zaslepenější obhájce všeho od kosočtverce) slyšet.
1. 10. 2014 20:05
Re: Další test o ničem
Co jsem měl slyšet? Psal jsem, že by bylo lepší psát o tom, co opravdu vrže za jízdy. Redaktor to upřesnil i s poznámkou, že o vrzání za jízdy se většinou v testech nezmiňuje. Tady psal o vrzání při doteku. Reagoval jsem proto, že se to statické hodnocení dotekem vyskytuje v testech docela často.
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 20:28
Re: Další test o ničem
Bohužel v případě těch dveří se vrzání při doteku rovná vrzání za jízdy,protože třeba já se nohou zmíněného místa dotýkal - obzvlášť při ostré jízdě.
1. 10. 2014 20:21
Re: Další test o ničem
Už si nevzpomínám, co přesně kritizoval woody, ale obvykle se naráží na lacině vypadající stříbrnou krytku. Ta je nicméně i po roce intenzivního používání řadičky v pořádku, takže z mého pohledu jsou jediným kvalitativním problémem interiéru jen ty dveře. Možná se někdy míchá kvalita a "vnímaná kvalita", nevím, z mého pohledu je opravdu důležité jen to první, ačkoliv chápu, že do testu je vděčné přidat komentář i o tom druhém (a trochu si zaspekulovat, jak to bude za 50 tisíc km :-)
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 20:39
Re: Další test o ničem
Kritizoval jsem celkem dvě věci na interiéru Clia RS. Již zmiňovaná madla dveří s integrovanými tlačítky a potom ještě samotný volič EDC. U něj konkrétně šlo o to, že se v testovaném Cliu zjednodušeně řečeno kvrdlal. Krytku jsem neřešil. Jako důkaz, že i při zachování láce lze oboje udělat kvalitně jsem white labelovi předvedl zpracování o cca 220 t levnějšího Suzuki Swift. Provedení madel je tam prakticky totožné, tvrdý plast, který se pod zvýšeným tlakem prohne - ale ani nevrzne, a volič automatu ve Swiftu působí oproti tomu v Cliu jako ingot, bez vůlí.... tohle Renaultu trochu zazlívám, podobné věci srážejí dojem zcela zbytečně. Celkově ovšem s hodnocením interiéru Clia v tomto testu nesouhlasím, ale k tomu se dostanu v jiném příspěvku. ;-)
1. 10. 2014 20:45
Re: Další test o ničem
Rozkvrdlaný volič, no jo, co jiného před volbami čekat :-)
Avatar - woody-alien
1. 10. 2014 20:51
Re: Další test o ničem
Myslíš, že se voliči kvrdlaj už v květnu ? >:D Ty víš, že tohle pro mě nebylo tolik podstatné, ale bylo to tam.
1. 10. 2014 20:54
Re: Další test o ničem
No, spíš jsem zapomněl, že u tvého auta podobný problém vůbec byl. U mně je totiž řadič převodovky naprosto v pořádku, bez vůlí a dokonce bych se nebál říct, že funguje líp, než na co před rokem vypadal :-)
Avatar - white label
1. 10. 2014 21:22
Re: Další test o ničem
Asi máš v tomto ohledu štěstí na kus, ale já si při textu "...hlavice voliče automatu jako by měla řidiči každou chvíli zůstat v ruce..." okamžitě vzpomněl na obdobnou kritiku woodyho a i to, jak demonstroval rozdíl ve Swiftu.
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 18:15
Re: Další test o ničem
Emele, pokud by testér na psal o interiéru v duchu jako mariachi, tak neřeknu popel. Od mariachiho to je neutrální, korektní .... O spiknutí jsem nemluvil - vycházel jsem z "testu" cigo vs. 108, kde se prostě hůl našla. Pokud testér nemůže hloubku dosáhnout tak at se snaží být neutrální a neshazovat jen proto, že neměl možnost se s autem sžít. Nemůžu přece říct, že něco je fakt špatně jen proto, že jsem to nepoznal? Nebo snad ano? Nehledám v tom konspiraci a nebýt tohoto mnou zavádějícího argumentu, neštastně použitého, tak bys vlastně neměl na čem stavět.
Jde mi o vyznění testu... o ducha testu... kdy vlastně je všecko špatně. A pokud je něco dobře, tak je to zase špatně.
Nejvíce to jde vidět na testu cigo vs. 108

Konspiracemi se nezabývej.... nejsou tu
Avatar - Emel
1. 10. 2014 21:55
Re: Další test o ničem
108 jsem na živo neviděl, tak jediné hodnocení co si troufnu od počítače napsat je to, že uvnitř vypadá Citi jako mnohem dospělejší auto, v tomhle TPCA podle mě zaspalo dobu.

Testér prostě předává své dojmy, můžeš s ním souhlasit nebo nemusíš, ale pro tak silnou osobní kritiku bys radši měl mít nějaký solidní důvod.

Který zavádějící argument myslíš?
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:14
Re: Další test o ničem
Viz. níže.... já si tu práci dal a 108 je úplně jinak, než nám tu bylo podsunuto....
Avatar - Emel
1. 10. 2014 22:38
Re: Další test o ničem
K 108 se bez projetí už vyjadřovat nebudu... jak už jsem napsal, v tomhle já vidím rozdíl generace nebo třídy ve prospěch Citigo, víc si hodnotit netroufám:
[odkaz]
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:44
Re: Další test o ničem
... bylo by vpořádku, kdybych napsal: U ciga se jedná o kapličku jednoduchou a účelnou, ale ve skutečnosti působí jako kaplička u pickupu z devadesátých let.... naproti tomu tady máme moderně vypadající, s jasnou grafikou, přehlednou a zřetelnou blablabla u peugeotu? ...tady jde jasně vidět, že peu na svých zákaznících opravdu jako škoda nešetří. Emele, to, co je testérem psané v případě 108 a cigo je tendenční. Prostě tohle ne e. Proč třeba testér se vůbec nezmínil o tom, že display má okamžitou odezvu, když se odezva tak ráda propírala u 308? Proč??? a nejedná se o čudlík pod volantem, ale o dominantní a funkční prvek. A věř mi, odezva je stejná jako v nové oktě....
Avatar - Emel
1. 10. 2014 22:53
Re: Další test o ničem
Byl by to tvůj názor, který by si čtenář konfrontoval s kvalitní srovnávací fotogalerií a buď se s ním ztotožnil, nebo ne... z mého pohledu bys tím vykročil směrem k testerům, se kterými se neshodnu.

Ovládání ani jízdu teď probírat nebudu protože nevím.

Naznačuješ, že Ondřej je placený Škodovkou za neobjektivní testy, případně tlačený redakcí k protěžování největšího inzerenta? Že teď záměrně potopil Clio, aby... co? Aby podpořil prodeje Fabie 1.2TSI? Jaká je tvoje odpověď na to proč?
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 00:08
Re: Další test o ničem
Nikde jsem neřekl, že je placený škodovkou, nikde jsem neřekl nic o inzerentech.... Nejde o Klijo, jde o celé vyznění testu. Prostě jak ženská s "návštěvou z Ruska" - Nic proti Rusku Gilgite! >:D
O podpoře Fabky tu píšeš ty, mě to ani nenapadlo.
Proto, nebudu odpovídat na něco, co jsem neřekl a nemyslím si to zejména proto, že skutečnost neznám. Ale podívám-li se na formulace a přihlédnu-li k faktu, že byly, at už záměrně, či nezištně, vynechány některé věci, které byly středobodem sopky v jiných testech tak čtenář může obecně nabýt dojmu, který může být lichý, ale ve světle ducha článku je namístě si připustit i jiné varianty než by jeden chtěl, aby ho napadaly..... snad jsem to napsal stručně, jasně, výstižně a hlavně hutně >:D
Avatar - Emel
2. 10. 2014 09:22
Re: Další test o ničem
Tak co tedy naznačuješ, proč to ten Ondra dělá?
2. 10. 2014 09:47
Re: Další test o ničem
Které věci byly vynechány?

Píši asi pátý test Clia RS, mám s tím autem najezděno opravdu dost a za tím co jsem napsal si stojím, není to žádný první dojem z nějaké prezentace v zahraničí, ale test po stovkách ostře najetých kilometrů v několika různých kouscích a tisících kilometrů najetých normálním tempem. Může se však stát, že při neustálé obměně textu, byť při snaze o stále stejný závěr, jsem něco podstatného přehlédnu. Co to tedy bylo?
2. 10. 2014 10:00
Re: Další test o ničem
Fakt pátý? Tak to je docela síla.. Přestávám vám vaši práci závidět :-)
2. 10. 2014 10:08
Re: Další test o ničem
Není to pravidlem, ale u Clia RS jsem psal první dojmy, test verze bez Cupu, srovnání s Fiestou ST a 208 GTI, dojmy z okruhu a nyní tento test Cupu. Většinu ještě jinam, než na Auto.cz.
Avatar - Ronault.
2. 10. 2014 12:20
Re: Další test o ničem
Mě se Clio RS nějak úspěšně zatím vyhýbá, ale přesto běžných verzí Clia mám projetých dost a reakce z doby, kdy jste sem chodil ještě jako diskutér, nick si dobře pamatuju, vím, že Clio vám nesedlo od počátku... a to nesednutí se projevu dále... Neberu to ve zlém, mě taky některá auta prostě nesednou, ale zase třeba vidím, že když kritizujete posaz v Cliu a srovnáváte s minulou generací, která dle vás byla v tom lepší, tak vím, že tohle je nebytyčný nesmysl... Mám ještě o něco méně konfekční postavu než vy a v Cliu je to teď mnohem snadněji nastavitelné, mnohem větší rozsah nastavení. V Cliu III se sedělo ve všech verzích nesportovně vysoko a špatně nastavitelně, tohle je o moc lepší. Ale neberu vám názor, hlavně na to ostatní... ;-)
2. 10. 2014 12:30
Re: Další test o ničem
Souhlasím, ostatně to je jen omyl, nikde nepíši o tom ,že v Cliu III se sedělo lépe :-)
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 17:15
Re: Další test o ničem
Ale no tak .....
2. 10. 2014 18:10
Re: Další test o ničem
Dej si Snickers, Marku.

Chytáš Gilgitovi móresy ;-)
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 18:23
Re: Další test o ničem
Jak to myslíš ty psychopate? Odpade? >:D
2. 10. 2014 18:38
Re: Další test o ničem
Važ slova s tím oslovováním, aby to nemělo právní důsledky >:D

Myslel jsem to tak, že na obviňování jiných ze lží už tady jeden specialista je, tak nevím, jestli ses u něj náhodou neinspiroval :-)
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 23:29
Re: Další test o ničem
... jdu si dát prášky.... >:D
4. 10. 2014 09:14
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
1. 10. 2014 16:34
O Cliu RS...
...jsem už psal a kupodivu se můj pohled v podstatě shodne s pohledem Ondřeje Chamilly.
Navíc jsem k němu přistupoval s tím, že je mi celkem fuk, jaká byla předchozí verze, takže moje očekávání nebyla deformovaná stigmatem Clia RS 2,0 Cup a asi proto jsem na něj ve výsledku nebyl tak přísný. U verze Cup mně dost zklamala absence samosvoru. JInak osobně jsem taky moc rozdílů mezi Cup a ne-Cup verzí nepozoroval, rozhodně ne dost na to, abych za Cup chtěl připlatit.

Nakonec mi ale tohle auto nebude říkat "pane".
Jednak díky tomu ne zrovna půlmiliónovému zpracování interiéru, jednak díky tomu, že jsem mohl zkusit ještě i konkurenci, a na konec díky poněkud rozporuplnému přístupu "mého" dealera, který se tvářil, jako bych jim za svoje peníze chtěl sebrat nějakou svátost a ne hromadu plechu a plastů, ale to je jinej příběh...
Rozbalit vlákno
18
Avatar - Emel
1. 10. 2014 16:35
Re: O Cliu RS...
Takže... jak to dopadlo? :-)
2. 10. 2014 10:37
Re: O Cliu RS...
Ještě nijak, neboj, pochlubím se :-)
Avatar - woody-alien
2. 10. 2014 18:29
Re: O Cliu RS...
Já si tipnu. Co se škádlívá, rádo se mívá a mariachi podlehl kouzlu Jukea Nismo. :yes: >:D Anebo že by FieSTa, ale to bych tě měl varovat. Jel jsem ji celkem třikrát a jeden z prodejců ji vychvaloval tak, až jsem obával Božího hněvu >:-[] . Zároveň ale přidal historku, kterak měli FieSTu půjčenou doma a manželka mu ji nakvašeně vrátila s tím, že jí z toho auta bolej (pouze cituji) kozy. ;-)
Avatar - Emel
2. 10. 2014 18:32
Re: O Cliu RS...
Žuk, to je klasika...
[odkaz]

Kozy a koule nelze brát na lehkou váhu... viz konec videa:
[odkaz]
Avatar - _Karel_
2. 10. 2014 19:13
Re: O Cliu RS...
Když už kulky....[odkaz]
2. 10. 2014 19:26
Re: O Cliu RS...
FieSTu mám domluvenou na projetí od známého, kterej ji má už asi půl roku. Ale tu asi ne - holt sedadla pro vietnamce jsou sedadla pro vietnamce a já nejsem vietnamec...ani Emel, takže mi dělaj problémy.
O Joukovi neuvažuju, to by se zeměkoule musela začít otáčet na druhou stranu >:D
No, a pak už toho moc do půl mega nezbývá, co? ;-)

P.S. Ty kozy musely bejt... >:-[]
Avatar - woody-alien
2. 10. 2014 20:50
Re: O Cliu RS...
Ty mě teda šponuješ.... ;-) Do půl mega....je jedno auto, který mě moc nebavilo, a jedna moje láska. Auto malé výkonem ale velké srdcem. Není to tak dlouho, co ho začli dělat i v pětidvířku a.....ale určitě jsem na něco zapomněl. Ale kolem půl mega by ses mohl motat možná i s cedníkem GT. Corsa OPC ? Polo GTI ? Yaris hybrid ? Žuk ? >:D Vzdávám to...
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 23:23
Re: O Cliu RS...
maserati žuk.... nebo renolt volha.... jinak mi to nedává smysl... >:D
3. 10. 2014 11:56
Re: O Cliu RS...
Malé výkonem, ale velké srdcem - jo, to je to, na co myslím, hodně mně láká a tak nějak mám tušení, že asi tam někde najdu to, co hledám :-)
Cedník padl - jednak na ceně, za ty prachy mám nabídky na 116i, které je podstatně lepší prakticky ve všem, co pro mně dělá auto autem. Být splašený apostrof za čtyři kila, čtyři pade - no, možná bych přemýšlel, ale za těch jejich přetpade po všech slevách a akcích, je to nesmysl, výbava mně nezajímá, na nic ji nepotřebuju. Jen centrál, sitzheizung, klimu, zbytek na svých pojížďkách nevyužiju, rádio mám vypnuté...jo, jsem divnej, ale lejn assist a stýr assist do auta rozhodně nechci.
Corsa? Ani omylem, nelíbí se mi. Polo? No...vím, že to bude znít jako z Hondacllubu, ale Poolo GTi je...nudné. Rychlé, ale nudné. To už raději praktičtější Fabii kombi RS...Ale v podstatě jsem o ní přestal uvažovat hned poté, co jsem vrátil klíčky.
Takže nejprve projedu tu FieSTu, pak zkusím P 208 Gti (tam mě láká ta prosklená střecha, já jsem na to vouchylnej) a pak zkusím domluvit jízdu s tím prckem.
3. 10. 2014 12:03
Re: O Cliu RS...
Tak to jsem zvědavý, co na "prcka" řekneš, pokud do něj přesedneš např. z té Fiesty. Spíš bych doporučoval to udělat v obráceném gardu, a pokud tě "prcek" osloví, už nic dalšího pro klid vlastní duše nezkoušet :-) 208/Fiesta/Clio jsou v mnoha ohledech úplně jinde.
Avatar - white label
3. 10. 2014 12:07
Re: O Cliu RS...
S jakým "prckem"?
Avatar - woody-alien
3. 10. 2014 12:34
Re: O Cliu RS...
wl: Pokud se nepletu, tak s prckem s třemi S. ;-)
3. 10. 2014 13:23
Re: O Cliu RS...
Přesně s tím :yes:
Avatar - woody-alien
2. 10. 2014 18:32
Re: O Cliu RS...
Teda jak ty to děláš ? Jenom se zeptáš a "lajky" (neplést s Lajkou) doslova pršej z nebe... >:D Připomínáš mi K.I.Prácheňského, ten taky jen vstoupil na jeviště a aplaus. ;-)
Avatar - Emel
2. 10. 2014 18:39
Re: O Cliu RS...
Jo, tak si seřaď diskusi dle hodnocení, Infelde ;-)
Avatar - iudex
1. 10. 2014 16:51
Re: O Cliu RS...
Veru, neokúňaj sa a napíš SZ.
Avatar - Enthusiastic.driver
2. 10. 2014 09:51
Re: O Cliu RS...
Taky prosím o SZ pokud to tu neplácneš veřejně >:D
2. 10. 2014 12:59
Re: O Cliu RS...
Jestli stačí takhle jednoduše poprosit o SZ se sdělením, tak taky prosím, klidně na oplátku prásknu, v čem jezdím já :-)
1. 10. 2014 16:38
Druhý pohled
O různých názorech na Clio zde už byla řeč, připojím své konkrétní postřehy k některým pasážím v testu:

"utrpěla pozice za volantem" - dle mého je naopak daleko lepší než dřív, sedí se níž a upřímně řečeno jsem se do minulé generace, na to, jak má být "řidičská", nedokázal pořádně srovnat (poFL verze má jen výškově stavitelný volant, což byl pro mě velký problém).

"Prostřední mód Sport přiostří reakce, nám se však zdál být zbytečný." Sport + manuální režim je naopak na ostřejší, ale ještě ne úplně "závodní" jízdu po okreskách ideální. Nejde jen o stabilizaci, ale i o elektronický pseudo-samosvor, který je lepší než nic v Race módu. Samozřejmě Sport + automatický režim je nesmysl.

"Jediným pro tento stroj opravdu použitelným módem je Race." Jak se to vezme. V podstatě jedinou výhodou toho režimu je lépe se chovající převodovka, nic moc jiného se už oproti Sportu nezmění, ale na druhou stranu je pravda, že chování převodovky je nadmíru důležité. Mám Renaultu trochu za zlé, resp. považuji za "softwarovou chybu" auta, že převodovka v režimu Sport + manuál pořád dokáže sama odřadit (a není tak rychlá, jako umí být v režimu Race). Čekal jsem, že to spraví nějaký softwarový update, ale ten zatím nepřišel.

"byť rychlostí v přímce auto například na Peugeot 208 GTI nemá" Už to tady padlo, tři malé HH současnosti (Fiesta, 208, Clio) jsou v podstatě stejně rychlé, Clio díky automatu v reálu o něco málo rychlejší, ale to už není moc podstatné. Pokud jste někde naměřili opak, byla to spíš chyba měření.

"Potěší rovněž jadrný zvuk a nutnost agregát ždímat jako atmosféru, aby ze sebe vydal to nejlepší." Souhlas a dobrý postřeh. Tohle mě hodně u turbobenzínu překvapilo.

Hodnocení převodovky: poměrně férové. Jako obvykle k její rychlosti - je určitě pomalejší než ty nejlepší na světě, ale do celkových minusů bych její "pomalost" nedal - je pořád rychlejší než manuály v konkurenci a sama o sobě, vzato izolovaně, je naprosto dostatečně rychlá, řidiče nelimitující.

"Vždy jsem zastával názor, že nedotáčivost je do značné míry chybou řidiče." Tak tak :-) Tohle Clio má naopak značné sklony k přetáčivosti (což je z mého pohledu úplně super), a vůbec k tomu není potřeba ťukat do brzd. Nedotáčivost značí, že něco bylo špatně.

Hodnocení podvozku: tady mám přesně opačný názor, podvozek je z mého pohledu na autu tím nejlepším. Asi záleží, kde jste to testovali, ale třeba na mezipolních asfaltkách ("RZtách") dokáže fungovat fantasticky, stejně jako ve městě nebo při normálním cestování. Naopak na okruhu to není úplně ono (a možná vaše poznatky vycházejí tam odtud), ale tam trávím tak půl procenta času. Přímí konkurenti mají daleko omezenější rozsah talentů.

Pak bych ještě nesouhlasil s interiérem a podobnými "podřadnostmi", no asi to jen dokládá, že nové Clio je skutečně nadmíru kontroverzním autem :-)
Rozbalit vlákno
17
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 17:15
Re: Druhý pohled
Ano, přesně o tohle mi jde.... Děkuji za práci, kterou sis dal. :-) :yes:
Avatar - woody-alien
2. 10. 2014 12:09
Re: Druhý pohled
Původně jsem chtěl napsat něco jako Definitivní obhajobu Clia RS ;-) ale myslím že postačí připojit se k některým tvým bodům.

Předesílám, že už úvod týkající se směřování Clia 4 RS mi nedal nevzpomenout na nostalgické stesky ohledně předchůdce v jiných testech. Dívat se na C-RS 4 prostě jako na nový model je přitom podle mého pro jeho pochopení dost zásadní. Ale k věci:

Řekl bych, že celá pasáž týkající se interiéru je vůbec nejtenčí led, na který autor vstoupil a suchou nohou rozhodně nepřešel. Kritika dveřních madel a voliče převodovky je podle mých zkušeností na místě. Ovšem dále se autor pouští do emotivních formulací typu "vnitřek působí tak nějak papírově" a vyzdvihuje interiér předchůdce (což nepovažuju už ani za vtipné [odkaz] ), o konkurenci nemluvě. Když vezmu ke srovnání bez dalších komentářů interiér FieSTy a 208GTi, nutně docházím k závěru, že Clio dostalo za uši rozhodně víc než si zaslouží. Odmysleme si Recara ve FieSTě a dostaneme směsku "nevímejakalenějaktovyzdobíme" doplňků, proti které je i vnitřek úsporného Swiftu Sport vrcholem vkusu a elegance. Že se nelíbí vystrčený středový panel nepovažuji za dostatečný argument, je to něco nového a především otázka zvyku. Věřím, že výhody tohoto řešení většina řidičů ocení již po pár desítkách kilometrů.

Zcela nesouhlasím s hodnocením posezu a už vůbec ve srovnání s Cliem 3 RS, kde se sedělo dost vysoko. A pomáhat si při hodnocení malého HH kritikou prostornosti vzadu je trochu mimo. Kdo z konkurence je na tom lépe ? Nemluvě o tom, že jak FieSTa, tak 208GTi omezuje uživatele navíc 3-dv. karosérií.

Jediný použitelný režim Race. Tak to je hodně diskutabilní. Pokud Clio RS chce být univerzálnějším autem než doposud, tohle je vhodné řešení. Základ jako běžné auto, které "sporťák" moc nepřipomíná, dále režim Sport manual, který můžete využít k zábavě na běžných cestách z bodu A do B když zrovna máte chuť se pobavit ale nechcete v běžném provozu vyloženě "závodit" a jako vrchol Race, s kterým už si klidně uděláte vyjížďku jenom pro radost. Není to dokonalé, ale celkem vzato se to trefuje do pojmu "více aut v jednom".

K hodnocení motoru nemám výhrad, to samé co potěšilo autora, potěšilo i mě. Včetně trochu "atmosférického" projevu. Každopádně ve spojení se zpřevodováním na mě působí motor Clia mnohem živelněji/zábavněji než třeba ve 208GTi.

Co se týká převodovky, nemám srovnání s těmi úplně nejlepšími, ale musím souhlasit, že její rychlost není pro řidiče limitující. Řekl bych, že dojem pomalosti vychází spíš z toho, že v danou chvíli se člověk nezabývá spojkou a šaltpákou. Na mě ale pomale v příslušných režimech nepůsobila, ani při podřazování. A v této souvislosti musím vyzdvihnout (podle mého) skvělá pádla, s kterými je radost pracovat a co se mě týká, tak pevné umístění schvaluji.

K podvozku jsem už něco málo napsal, prkennost jsem tam neobjevil ani náhodou. A co se týká jízdy, Clio RS není chirurgicky přesný stroj, zábavné je vlastně do značné míry i tím, jak je rozevláté. Takové naladění si už dnes pomalu nikdo nedovolí. Takže bych jako příznačnou pro posuzování Clia vybral tuto část: "Umí vás vtáhnout do děje, umí si vyžádat, ať z něj ždímáte i posledního koně a nakonec vás může onen věčný boj o přilnavost náprav i pořádně rozesmát, zejména v kombinaci s fantastickými brzdami, zajímavým zvukem s prskáním při přeřazení a řízným motorem.". Není to vlastně skvělý výsledek na auto, které nemůže plnit jedinou úlohu - bavit řidiče, ale musí těch rolí zastat o dost víc ?

A s ohledem na tento výňatek (a taky proto, že nic se nemá brát tak úplně vážně) bych celou tuhle reakci zakončil po cimrmanovsku:

Ondro, tobě se to Clio vlastně líbí, ale ty nás chceš nas.rat... >:D >:D ;-)
2. 10. 2014 12:29
Re: Druhý pohled
Tento příspěvek už působí rozumněji, proto bych rád objasnil pár pasáží a nedorozumění.

Úvod do děje rozhodně není nostalgický stesk, jak už jsem v diskuzi psal - pokud se Clio rozhodlo jít tímto směrem, nemám s tím problém. Jen mě nepřesvědčil výsledek, auto podle mě cíl netrefilo.

Ad interiér - hodnotím materiály a zpracování, ne vzhled, který je subjektivní. V těchto disciplínách považuji stále předchozí Clio za lépe udělané.

Ad sezení - v žádném případě nesrovnávám s předchůdcem! Vím, že se v něm sedělo výše a celkově ne zrovna ideálně. chtěl jsem spíše podotknout, že volba skořepin, které by tomuto konkrétnímu Cliu dost pomohly, už není možná. Nicméně novinka mě v tomto ohledu taky nepřesvědčila viz věci v testu.

Ad prostor vzadu - pokud se auto vydalo cestou univerzálnosti, tak je to rovněž věc, která se hodí zmínit. Konkurence je na tom vzadu lépe, s omezením daným 3dv karoserií souhlasím.

Ad režimy - to je subjektivní, nemám problém souhlasit s tím, že to mnohým takto může vyhovovat.

Ad motor: Opět nemám s větší živostí problém.

Ad převodovka: V ostrém tempu je pro mne pomalejší podřazování limitující, po delším ostrém jezdění, třeba na okruhu, auto přestane chtít podřazovat rychle za sebou. Jinak mi nijak zásadně nevadí.

Ad podvozek: Ačkoliv si nemyslím, že je tak dobrý jak by být měl, taky mě bavil. Rozevlátost mám víc než rád, v tomto případě ale začne být časem iritující, že není na výběr mezi čistou stopou a rozevlátostí, jedinou možností je rozevlátost, pod plynem navíc s výraznými sklony k nedotáčivosti (opět ve srovnání s konkurencí a při touze po čisté stopě - je mi jasné, že když člověk přijede do zatáčky a zadupne plný, tak bude každá předokolka nedotáčivá)

A na závěr - ano, vždyť já nikde nepíšu, že mě to auto nebavilo nebo se mi vlastně vůbšec nelíbilo, jen z něj mám velmi rozporuplné pocity, což se projevilo i v článku. A ano, myslím si, že jsou lepší malé hothatche.
Avatar - Ronault.
2. 10. 2014 13:37
Re: Druhý pohled
Ad interiér - mě až tak problém nedělá. Pravda, nejvyšší verzi jsem jel GT, která ale pokud vím je shodná interiérem s RS a tam jsem nějak zklamaný nebyl. Možná výplně dveří zavrzají a ta řadící páka automatu mohla být udělána lépe než jako že ji tam nějkdo našrouboval ze skladu univerzálních dílů 8-s Problém je, že v minulé generaci interiér vypadal pěkně ve verzi RS, ostatní byly slabší. Nyní se to dle mého srovnání hodně přiblížilo... a nemluvě o srovnání třeba velikosti a kvality sedadel, tam se i u běžných verzí udělal pokrok.

Ad prostor vzadu - tam máte pravdu, hodně je to ale pocitově, vysoký ponton hraje své. Když jsem si v prodejně vedle sebe nastavil minulé Clio a současné za sezení za sebou, místa na kolena jsem měl stejně... A taky je tak trochu "problém", že konkurence hodně porostla a podle mě si Renault dělá prostor pro ty, co jim to příjde málo a tak jdou do Capturu. Ale ano. mohlo ho tam být více... sic u malého HH bych tohle neviděl jako jakkoliv důležitou věc.
2. 10. 2014 14:04
Re: Druhý pohled
Zajímalo by mě, jestli v Cliu někdy reálně vzadu jezdí dospělí. V našem případě, i v případě známých, co mají auto z B segmentu, jezdí vzadu pouze děti. Dospělý se tam dostane zcela výjimečně na nějaký rychlý převoz, případně tam u malého děcka sedí jeho mamka, která je tak nadopovaná mateřskými hormony, že je jí nějaké místo jedno :-)

Tím nechci říct, že by se omezené místo vzadu nemělo zmiňovat, ale je podle mě v praxi nepodstatné.
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 14:11
Re: Druhý pohled
V testech acz tam jezdí 6 dospělých ve dvou řadách. >:D ;-)
2. 10. 2014 14:33
Re: Druhý pohled
Ale no tak, opravdu je to zapotřebí pouštět se do podobných zesměšňování? Nikdo z toho místa vzadu nedělal zásadní nedostatek, objevilo se to snad v minusech? Pokud se ale auto prezentuje jako univerzální, pak je myslím vhodné se o tom aspoň zmínit.
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 14:14
Re: Druhý pohled
Hm, použil-li jsem kopírování tvých celků, ne vytržených z kontextu, tak pokud to označíš vlastně za nerozumné, tak sis vlastně dal vlastňáka právě...není-liž pravda?
Tos mohl objasnit už svá slova mnou předložená již dříve. Ale ono asi není co napsat na to, že např. motor ve 108 "hází autem" nebo že je nemožné a nikdo si nenajde pohodlnou pozici za volantem.... to máš pravdu, na to nelze nic říci.
S pozdravem JI/RI
2. 10. 2014 14:32
Re: Druhý pohled
A dvanáctistovka ve 108 snad v autě výrazně nevibruje? To je vrhání hrachu na stěnu, navrhuji si podobné věci klidně podrobně vyříkat u toho piva než plevelit diskuzi. Pokud to co jsem napsal není pravdivý popis daného vozu, pak sním svou klávesnici.
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 17:50
Re: Druhý pohled
Ondro, pozor.... na to pivo může klidně dojít ;-) a věřím, že i dojde, ale .... aleeee ... napsal jsi, že pozici za volantem si nenajde nikdo.... chceš tu klávesnici s přílohou nebo jen stačí přeliv lehkou omáčkou? >:D ;-) ...já to měl půjčené a přistupoval k autu s mírným despektem a v nejlepším případě vůbec nic od plasťáku neočekával. Ale z auta jsem vylezl moc příjemně překvapený. No, ale cena... za alur 320....
Nechme to k tomu pivku, vínku a žebírkám.... co ty na to? :-)
2. 10. 2014 18:09
Re: Druhý pohled
Já jsem klidně pro, ostatně to může být i birell a následná projížďka v nějakém autě nám může dát vědět, jak kdo co vnímáme, čeho si na uatě všímáme atd...
Avatar - woody-alien
2. 10. 2014 18:25
Re: Druhý pohled
Hele, ty máš rád "hollywood", že jo...Ale žádný padání do náruče nebude, trocha kontroverze nikdy neuškodí. >:D ;-)
Avatar - woody-alien
2. 10. 2014 14:56
Re: Druhý pohled
Díky za reakci,

nemám problém respektovat jiný názor, pokud je podložen reálnou zkušeností. Jen se pak snažím osvětlit svůj náhled na věc.

Ještě k převodovce - nejezdil jsem s Cliem na okruhu. A v běžném provozu, i když si najdete tu "svoji" okresku, přece jen ta ostrá jízda zas tak dlouho netrvá. Takže tu neochotu EDC podřazovat rychle za sebou po delší zátěži nejsem schopen posoudit. K tomu by se měl vyjádřit spíš přítomný majitel.
2. 10. 2014 15:35
Re: Druhý pohled
No, s Cliem jsem kromě Brna objel více méně všechno, co ČR nabízí (Most, Mýto, Hradec, Bělá) a realita je taková, že se všude jezdí v rozsahu dvojka až čtyřka, možná s výjimkou Mostu, kde se člověk dostane i na pětku. Všude to je tedy v rozsahu dvou rychlostních stupňů, možná se někde výjimečně řadí o tři stupně, budiž.

Pokud ale bereme rozdíl tří stupňů, je to brždění o pořádnou porci km/h dolů - pro představu, pokud by se brzdilo ze 160 na 70, což vypadá jako dost, pořád je to jen brždění z vytočené čtyřky do středního pásma trojky, tj. o *jeden jediný stupeň*! (Dalo by se řadit do vytočené dvojky, ale to s turbomotorem nemá moc cenu - trojka ve středních otáčkách je v pohodě, nebude se muset hned zase řadit a jízda bude při v podstatě stejné rychlosti plynulejší a efektivnější.) Když už je tedy potřeba řadit o dva, neřkuli tři stupně dolů, znamená to nějaký dost brutální rozdíl potřebných rychlostí, a takové brždění zabere moře času, a během něj je moře času na řazení. I kdyby se měl ten čas u EDC protáhnout ze 150 ms na, kolik, trojnásobek?, jsou to pořád dimenze, které jsou o řád jinde než čas potřebný k brždění. Možná tam nějaké objektivní zpomalení po delším zatížení je, nevím, ale osobně jsem si toho nikdy nevšiml.
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 17:51
Re: Druhý pohled
:yes: to je balzám :-)
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 14:10
Re: Druhý pohled
woody - amen. Ležím vyčerpán v prachu cesty u tvých nohou.... neb jen ty jsi udeřil hřebík na hlavičku. To, co celou dobu říkám je, že Clio dostalo za uši neprávem. Použiju, dnes už slavný překladatelský renonc Hů is Hů jako vlak je vlak.... >:D tedy, když už si nic nenajdu tak prostor na zadních sedačkách je malý.
Znovu děkuji a tleskám.
Připouštím, že jsem byl mírně ještě vyveden z míry z ARCITESTU 108 VS. CITIGO A ta nálada se projevila u Clia.
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 17:32
.....
...Přiznáme se, že zvenku se nám Clio RS dost líbí, zejména v pořádně drahé příplatkové žluté barvě Sirius. Co je POŘÁDNĚ DRAHÉ?
...Velkým zklamáním je však interiér. V první řadě působí zvláštně, když jasně žluté auto má uvnitř červené doplňky. Nelíbí se ale ani středový panel vystupující z přístrojové desky. Hm... k tomu není co dodat, to si můžeme takhle říci u vína, ale od testéra, nevím...
...To všechno se dá přehlídnout, nicméně použité materiály i dílenské zpracování jsou v tomto případě na dost nízké úrovni. Dveřní výplně při dotyku vržou, hlavice voliče automatu jako by měla řidiči každou chvíli zůstat v ruce a celkově působí vnitřek tak nějak papírově. .... seděl jsem na showroomu v novém voze Passat, Golfu a taky povrzkávali...
Navíc u auta pro každý den by měl být důležitý i prostor na zadních sedadlech a tam nové Clio obecně také neexceluje..... Ondřeji, bylo by fér v tomto případě uvést, že se jedná primárně o malé auto určené zejména pro svízko než k převozu tchýní....
....Nejen s přihlédnutím k ceně se nám tedy kabina vozu nezdá být dostatečně dobrá a nepomáhá tomu ani posaz. Ty tam jsou výborná skořepinová sedadla, které mohl mít předchůdce. Nejen tím utrpěla pozice za volantem, kde se řidič necítí zrovna ideálně i díky slabému rozsahu nastavení volantu, který pro naše potřeby nešel dát dostatečně dolů. Nepotěší ani horší výhled z auta ven. To vše ale není nic tragického, po pár kilometrech se člověk přizpůsobí a už si na to nevzpomene. ....pokud se jedná o vyvolání opravdu znechuceného pohledu na auto, tak to asi účel splní.....
...Na druhou stranu je třeba pochválit snadné ovládání palubních přístrojů a novou vychytávku v podobě RS monitoru 2.0, kde máte k dispozici kompletní telemetrii vozu včetně důležitých údajů jako je teplota oleje nejen v motoru, ale i v převodovce. To by nemělo chybět v žádném podobně zaměřeném autě.... světlá naděje...
Tady, ač si toho autor nevšiml, tak popsal o čem to auto je.... V komfortním režimu využívá nižší otáčky, řadí s rozvahou, nechává výrazněji prokluzovat spojky a celkově působí, jako by se sportovním autem měla pramálo společného.

Prostřední mód Sport přiostří reakce, nám se však zdál být zbytečný. Je vhodný pro lidi, kteří se chtějí projet svižněji, ale vlastně to s řízením nemyslí až tak úplně vážně. Mají tedy neustále za zády stabilizační systém a převodovka si odřadí kdy sama uzná za vhodné.

Jediným pro tento stroj opravdu použitelným módem je Race. Zapíná se tak, že posunete páku voliče do manuálního režimu a dlouze stisknete tlačítko před řadicí pákou. V tu chvíli je to všechno jen a jen na vás. Žádný stabilizační systém (s tím souvisí i žádné přibrzďování kol v rámci elektronické simulace samosvorného diferenciálu), žádné odřazování před omezovačem, jenom překvapivě čirý jízdní zážitek. Tady ukazuje Clio RS tu správnou tvář... Ano, takže Cliu se povedlo vytvořit univerzální auto jak do provozu tak na zábavu a i pro řidiče, kteří se občas rádi svezou,ale větší ambici nemají.

Tohle napsal profík: "Máme Clio RS velmi rádi, u této poslední generace se ale nemůžeme zbavit dojmu, že při přerodu z nejřidičtějšího vozu třídy do stroje pro každodenní jezdění vzniklo něco mezi, co nedokáže pořádně zastat ani jednu z úloh. Ano, stále se jedná o zábavné auto, jde však poznat, že technika již není tak precizní jak bývala a Clio RS se nyní řadí maximálně do průměru třídy. Cena je navíc nejvyšší v této kategorii, což samotnému autu také nepomůže, zejména když tomu neodpovídá použitá kvalita. Vždyť testovaný automobil už je za částku, kdy se podle našeho soudu vyplatí lehce připlatit a vzít rovnou fantastický Mégane RS, který netrpí ani čtvrtinou neduhů Clia..." .... takhle asi nějak by měl vypadat pohled profíka si myslím, ale souhlasit se mnou nemusíte.
Celé mi to přijde jako: ...ano, je to rychlé, ale nechci platit pokuty. Ano je to dobré, ale když budu jíst tak přiberu, ano, je to silné, ale je větší spotřeba, ano hodně to uveze, ale kdo dneska každý den něco vozí.... snad tyto náhodné nesouvisející demonstrační přirovnání přiblíži všem, o co mi jde.
:-) Buďme náročnější a nenechme si servírovat vše.
Rozbalit vlákno
35
Avatar - Emel
1. 10. 2014 17:43
Re: .....
Mohl bych to vzít postupně, jedno po druhém... jen nevím, jestli to má úplně smysl.

Například... Pořádně drahá barva Sirius - dole máš tabulku s příplatky, žlutá barva Sirius (+40.000,-). V čem je problém?
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 18:09
Re: .....
Co je pořádně drahé? .... vůbec ti to nedochází?
Avatar - white label
1. 10. 2014 19:19
Re: .....
Logicky pořádně drahé ve smyslu relativně hodně drahé, což u auta této třídy reálně (+ 40 tis. Kč jen za jiný lak) rozhodně je. Každý, kdo aspoň trochu chce, to bez problémů pochopí, kdo ne..., "hůl si vždycky najde". :*) ;-)
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:15
Re: .....
...no, asi si u auta pro radost, kterým se chci blejsknout, nechám prostor pro určení drahé nedrahé pro sebe. K tomu nepotřebuji hodnocení. Pokud by tato myšlenka zazněla solitérně, tak ok, ale je to jen další střípek do mozaiky....
Avatar - Emel
1. 10. 2014 22:25
Re: .....
Podívej, úplně upřímně, přijde mi to paranoidní. Proč by se o barvě za 40 litrů nemohlo napsat, že je pořádně drahá? Opravdu voláš po naprosto sterilním testu, kde se autor precizně vyhne všem podobným hodnotícím tvrzením?

Jestli je něco drahé nebo ne se posuzuje zejména v kontextu konkurence. Normální cena za metlu je v mainstreamu v relaci 10-15, okolo 20 už je relativně dost, 40 je prostě hodně. Já si to samozřejmě dokážu vyhodnotit sám, ale jsem rád, pokud na to tester upozorní.

Jen tak mimochodem, pokud si tu větu ocitujeme celou, tak z ní taky žádná nenávist k Renaultu nedýchá:

Přiznáme se, že zvenku se nám Clio RS dost líbí, zejména v pořádně drahé příplatkové žluté barvě Sirius.

Příplatková barva je drahá a hezká, není to povinnost... to je snad každému jasné.

Pokud je tvůj odpor složený z podobných "střípků", pak ho nemůžu brát vážně.
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:32
Re: .....
.... hm .... nezlobím se na tebe, prostě jsi to nepochopil nebo nechtěl pochopit nebo to nečetl nebo nevím.
Avatar - Emel
1. 10. 2014 22:44
Re: .....
Přihodím ti k tomu opět jeden citátek od našeho společného známého:

Speciální barvy na Golf se nabízí, to je pravda. Dealera jsem se na to ale neptal, protože cena je tuším kolem 2.000 euro a to je pro mě nepřijatelné, stejně jako třeba 40t Kč za žlutou Sirius na Cliu.

Diskuse o barvách tu už byla mockrát, včetně poměrně výrazné kritiky koncernu za omezenost nabídky pro GTI a Cupru... padni komu padni. Clio je na tom dobře, já bych bral červenou metalízu a není co řešit... nevím proč v tom hledáš nějakou unfair kritiku.
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:47
Re: .....
Ano, to, cos překopčil je korektně podaná informace. Pokud by to tak bylo v podobném duchu uvedeno i v tomto testu, tak neřeknu ani popel. Je to neutrální a informačně vyvážené.
Avatar - white label
1. 10. 2014 22:59
Re: .....
Takže, kdyby Ondra napsal k ceně za lak, že je pro něj nepřijatelná, byla by to najednou korektně podaná informace na kterou bys neřekl ani popel, ale text: "... zvenku se nám Clio RS dost líbí, zejména v pořádně drahé příplatkové žluté barvě Sirius", je naopak nepřípustně tendenční... >:D
Dneska (opět) jedeš, hotový (novodobý) Josef Kobr... >:-[]
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 23:37
Re: .....
8-s >:-[] >:D ... nejde o cenu, ale o podání v kontextu. Ty mi, indiánu z moravskoslezka a odpadu, jistě rozumíš, vzhledem k jemnocitu vnímání podání, ale jen mne ze staré lásky škádlíš.... ty uličníku jeden ;-)
Avatar - Emel
1. 10. 2014 23:04
Re: .....
Jirko dobře, možná jsem z té tvé argumentace vypíchl zrovna větu, která nebyla z těch nejsilnějších... ale prostě rád diskutuju konkrétně. Já osobně bych se pod Ondřejovu větu klidně podepsal, nemám s ní ani ten nejmenší problém... tak to ber třeba jako doplňující názor někoho, koho znáš osobně a šeky od VW nedostává.
Avatar - white label
1. 10. 2014 23:10
Re: .....
Oslovuj jej raději Jiří, já jak vidím/slyším Jirko, hned má mám před očima Petru s Paroubkem... >:D ;-)
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 23:39
Re: .....
To je Jyrka.... ! >:D
Avatar - white label
1. 10. 2014 23:43
Re: .....
Jo tak, takže on je s krátký tvrdým, kdežto ty s krátkým měkkým... >:D
Dyť říkám, že Jiří (s měkkým, ale aspoň dlouhým) je vhodnější oslovení... >:-[]
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 23:56
Re: .....
...jak říkám: Nemusí stát, hlavně že pevně visí >:D >:D
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 23:39
Re: .....
Ok... fakt všecko dobré, možná jsem reagoval ještě drobet ohnivěji jsa zapálen z toho testu dříve, určitě jsem byl relativně dost rozmrzelý z Ondry, na kterého jsem si tu čekal každý den a najednou jakoby jiný směr....
Díky za korektní diskuzi. Vážím si Tě! ;-) :yes:
Avatar - white label
1. 10. 2014 23:45
Re: .....
No, u Emela si to "vážení" můžeš bez problémů dovolit, se mnou bys to měl podstatně těžší... >:D ;-)
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 23:56
Re: .....
Tohle jsem u osoby ba až éterické nepochopil.... :-( >:D >:-[]
Avatar - Emel
2. 10. 2014 09:24
Re: .....
Dobře, píšu si tvůj názor na 108 do deníčku, pokud by mě někdy z jakéhokoli důvodu začla ta třída zajímat, dám TPCA šanci.
Avatar - white label
1. 10. 2014 22:49
Re: .....
Na informaci o tom, že je příplatek za tuto barvu "pořádně drahý" není nic tendenčního, je to v podstatě konstatování faktu. Jednak se každý může sám přesvědčit o jakou částku se jedná a pak ti, co se jim nechce číst detaily pod čarou, nebudou při pouhém pohledu na konečnou cenu testovaného kusu tolik kroutit hlavou. Tendenční by spíš naopak bylo, na tučný příplatek za lak neupozornit a tvářit se, že je tak drahé CRS i bez toho.
1. 10. 2014 23:01
Re: .....
Je to v tomhle vlákně trochu off-topic, ale ta výsledná cena je vážně mazec. Jak mám clio rád, tak 680 bych za "základní" CRS (není to ani vystajlované Monaco GP, ani nějaká budoucí přiostřená verze) nedal.
Avatar - white label
1. 10. 2014 23:06
Re: .....
Souhlas, to už je taky cena pod kterou začíná třeba GGTI Performance...
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 23:40
Re: .....
Souhlas. Proti tomu ani chlup z hrudi korejské ženy....
Avatar - Emel
1. 10. 2014 19:31
Re: .....
Pořádně drahá je u subkompaktu barva za 40 litrů... nechci působit jako tupoun, ale fakt nevidím, kde je v té větě nějaký zásadní problém.

Cena není napsaná přímo v té větě... no a co? Je to napsané dole v tabulce, kdo chce číslo, tak si to najde... nebo ne?
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:18
Re: .....
Střílíš vedle... nebo nejsi schopen si udělat názor o POŘÁDNĚ drahé sám? ... nebo jakou vypovídací hodnotu tohle u testu auta má??? ...pořád nedochází? Pořádně drahé může být vlastně vše..... pořádně drahý je příplatek za barvu u všech aut, vezmeš-li to poměrově... a to nejen barva.....
Znovu: jak relevantní je poznámka POŘÁDNĚ DRAHÉ?
1. 10. 2014 18:50
Re: .....
Přiznám se, že proti konstruktivní kritice nemám vůbec nic, rád si nechám vysvětlit co čtenáři přijde na mé formulaci špatně, případně k tomu i dodám vysvětlení. Nicméně vytrhávání vět z kontextu, osočování z lhaní a podobně, to je na mě asi moc. Test je jen můj názor podložený jistou zkušeností, ne žádná svatá pravda. Nelíbí se? Chápu, ale tohle je zbytečné. Ostatně jak sám říkáte, kdo chce psa bít, hůl si najde :-)
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:19
Re: .....
... vyjmenoval jsem celé statě... čemu na tom nerozumíte? Možná jsem ještě mírně hořel z arcitestu 108 vs. citi, kde to lhaní bylo. Nebo to bylo asi úplně jíné auto...
2. 10. 2014 08:42
Re: .....
Uvažoval jsem, že to také podrobně rozepíšu větu po větě, ale nemám na to sílu ani náladu. Pokud je vyjadřování mého názoru lhaní, tak budiž. Zbytek diskuze je tak vhodný maximálně do hospody k pivu.
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 09:56
Re: .....
...pokud by měla být reakce v duchu Vaší reakce, tak souhlasím a jen dodám IV. cenové. :-!
2. 10. 2014 10:08
Re: .....
Ano, ostatně tam zapadá celá tato diskuze.
Avatar - woody-alien
2. 10. 2014 10:26
Re: .....
Chápu vaše roztrpčení, protože některé výtky (a nezlob se na mě Ji/Ri, klidně ti to řeknu do očí....v úkrytu za tvým vozem >:D ) zavánějí paranoiou, ale máte tady i věcnou oponenturu. 4.cenová vypadá přece jen jinak. Něco o tom vím, coby student jsem nebyl zrovna vybíravý.... >:D ;-)
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 10:57
Re: .....
>:D já si ty 4. cenové pamatuji.... mlhavě ... coby študent jsem byl občas nasát výkonnou klimatizací dovnitř. Nejde o paranoiu... jde o ducha testu, který jsem kritizoval už dávněji u kolegy Vaverky. Nicméně bych to uzavřel s tím, že tenhle test si nechám k podrobnějšímu rozboru při nějakém retro setkání ve 4. cenové. :-)
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 11:02
Re: .....
Kterou moderujete? ;-)
Ondřeji, snažil jsem se být věcný - kopíroval jsem statě a připomínkoval. Shrnu to - očekával jsem profesionalitu, na kterou sis nás naučil a ono tam je příliš cítit určitá ....jak to říci, rozčarování,které by u profíka nemělo být pocítit.
Nicméně, rád bych vystoupil z této debaty, kterou, a s tím souhlasím, takhle si o autech můžeme právě u toho piva povídat. Tady by to mělo mít punc profesionálního pohledu. Nerad bych, kdybys cokoliv pochopil v osobní rovině.
Tímto se omlouvám za mírně ostrý duch mých reakcí. :-) .... tak a teď jsem morálním vítězem :-)
Bravo Já, Ave Já >:D :yes:
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 18:08
citigo vs. 108
...Škoda má dva klasické stírače místo jednoho levnějšího jako Peugeot a na celkovém dojmu se hodně podepisuje i rozměr pneumatik, kdy 108 jezdí na „užovkách“, zatímco Citigo má pláště viditelně širší. Díky chromovaným detailům Francouz zaujme na první pohled více, Škodovka se ale dokáže vrýt pod kůži postupně a výrazně hlouběji. Jak se hodnotí postupné a hlubší "vrytí pod kůži"?
dále: Vzhled Peugeotu je přímočařejší, veselejší a mladistvější, auto však vedle Škodovky vypadá o dost laciněji, ať už jde o zpracování či použité díly. Zato Citigo by mohlo mnohé lidi svým vzezřením “uspat”, automobil však působí mnohem seriózněji, hodnotněji a dotaženěji. ... neboli: ona je stará blažková oproti mladé střevícové tlustší, nevoní a je sprostá, ale výhodou je, že se na ni nelepí chlapi a na mouchy se dá zvyknout.... >:-[]
Všechno je podpořeno detaily. Škoda má dva klasické stírače místo jednoho levnějšího jako Peugeot a na celkovém dojmu se hodně podepisuje i rozměr pneumatik, kdy 108 jezdí na „užovkách“, zatímco Citigo má pláště viditelně širší. mmmmmmm :yes:
Teď ta prasárna, která graduje v poslední větě...... Jenže obsahuje také navigaci a velmi přehledný palubní počítač, navíc si celou obrazovku můžete vzít s sebou a používat ji i pro pěší chůzi - vždyť je to v podstatě klasická navigace od Navigonu, s několika funkcemi navíc. Jednou z nich je i obrazový výstup ze zadních parkovacích čidel, což je věc, kterou v běžném ceníku Peugeotu rozhodně nenajdete. Můžete ale mít kameru za 5.000 Kč, nebo se stačí podívat do příslušenství, tam možnost parkovacích senzorů je.

Nebudeme vás dále napínat, výrazně příjemněji působí interiér Škody Citigo. Je lépe zpracovaný, na pohled i na dotyk vyrobený z kvalitnějších materiálů, a když pomineme zmiňovanou absenci multifunkčního volantu, tak zjistíme, že rovněž ergonomie je mnohem lepší než u Peugeotu. Prostě nemusíte nic tak dlouho hledat, když to chcete použít. Ve sto osmičce je množství tlačítek, které známe z různých Toyot - zde je vliv Japonců nejvíce vidět. Na velké obrazovce si však navigaci nepustíte, pokud nepřipojíte mobilní telefon (podobný systém se chystá i pro novou Fabii), a všechno působí daleko laciněji než u Škodovky. Mí vážení spoludiskutéři, pokud tohleto projde tak pak nevím, o čem se tu dále dá bavit.
.....Vozíte-li častěji více než dva pasažéry, Citigo je jasnou volbou..... ještě jsem neviděl, že by v Citigo nebo i jiných malých autech jeli 4 nebo více stavebních dělníků ve vaťácích.... ale ano, čsad nebude mít kšeft, protože to zvládnou Citigo... hrozné...
...... !!!!!!!!!!!!! Jednoduše si ve 108 správnou pozici nenajdete, což se následně projeví na zhoršené schopnosti automobil správně ovládat v zatáčkách. V Citigo se rovněž nesedí ideálně, brzy si ale najdete posaz, který vám nebude vadit a sedadla jsou také příjemnější. ....... Tohleto si dovolím označit jako lhaní.... pokud by tohle mělo být myšleno vážně a ne v duchu Klacek - Pes tak by se to mělo opírat o nějaké měření, zjištění.... tohle by nemělo procházet.
..nevnímáte to jako zesměšňování? ..... Jeden zaměstnanec Peugeotu se nám pochlubil, že v továrně TPCA konečně “přišli” na to, že správný Čech potřebuje auto, do jehož kufru se vejde basa piv.
Využití prostoru Francouze je holt na špatné úrovni. HOLT JE TO FRANCOUZ a není to CITIGO. OMG....
Motor v CG je kliďas.. co na tom, že se špatně rozjíždí, start stop je pomalý a v kopci se podřadí na dvojku.... Proč nenapsat skutečnost, že to je chcípák, který má problém s kopcem a oproti tomu jednotka v 108 jede, splní účel jak ve městě tak mimo město. Tohle vidím jako onu další prasárnu. Nebo je to vpořádku???
Ve výsledku se tedy naladíte na klidnější vlnu a budete proplouvat krajinou s tím, že když je potřeba předjet, musíte motor “vyždímat”, což může být pro někoho i zábava. Pak vlastně zjistíte, že až na nedostatek točivého momentu a pomalejší rozjezdy je to opravdu dobrá jednotka, která navíc vyniká v provozní úspornosti. Neboli je to vlastně zábava, když to nejede.
Zato dvanáctistovka Peugeotu se 60 kW snad ani nemůže být jiná. Na volnoběh autem silně otřásá, její zvukový projev je mnohem výraznější a celkově se vibrací jen tak nezbavíte. Tohle je lež....
Naopak SOUHLASÍM S TÍM, že reakce na plyn je pokaždé jiná a je třeba si najít cit pro pedál.

Teď ovšem perla!!!
Je to možná trochu dětinské, ale ve 108 nás bavilo trápit i v dálničních rychlostech mnohem dražší a silnější vozy. .... k tomu je třeba dodat i konečné sumarizace průměrných spotřeb - Ci-go 5,6 a 108 celková spotřeba šestilitrová.
Neboli: auto je i zábava řídit a necucne si ani o moc více při "dětinském" hraní na formuli.
Pokud bychom měli srovnat samotné řazení aut, pak Škodovka s nižší pákou exceluje hladkými a přesnými drahami kulisy, které jsou navíc poměrně krátké. To s delší řadičkou Peugeotu musíte provést i delší tah a navíc se ne vždy trefíte přesně. ..... ano, škoda má výborné řazení, ale je opět lež, že se ne vždy trefíte přesně....
..... a co tohle? ... tohle není pravda!!! Při jízdě s Peugeotem je pak hlavním nedostatkem necitlivost ovládacích prvků ve spojení s nepříjemným posazem za volantem. Řidič tak nemá naprosto žádnou důvěru k vozu a těžko odhaduje jeho chování, což nedělá z jízdy zrovna příjemný zážitek. ...Zcela zavádějící a ufér argumentace.
Borec na konec:
To Škoda se chová dospěleji, ostatně jako téměř ve všem. Jezdí s větší jistotou a přitom ochotněji zatáčí, zároveň má člověk z jejích ovládacích prvků mnohem lepší pocit a není tedy problém nasadit v obloucích i rychlejší tempo. ....dodám, pokud to motor zvládne.... tohle je jen třešinka....
.... Kdyby byla 108 lepším autem, možná by to i tak Peugeotu prošlo a vyhrál by, Škoda Citigo je však pro tohoto Francouze příliš velký oříšek. Škodovka boduje kultivovaností, kvalitou dílenského zpracování, vnitřním prostorem i příjemnější jízdou. A na to mladistvější vzhled 108, dynamičtější motor ani lepší výbava včetně automatické klimatizace nebo bezklíčového vstupu nestačí. Vítězem „českého“ srovnání se tedy stává Škoda Citigo, a to docela přesvědčivě. ....tady už nepřekvapí nic..

...ještě k těm necitlivým prvkům... co tak zmínit okamžitou odezvu displeje? ... a to jen jeden příklad za všechny....

Opravdu je tohle styl psaní a testování, který nám, co máme něco odježděno, odžito a odečteno vyhovuje? ....
8-s
Rozbalit vlákno
4
Avatar - _Karel_
1. 10. 2014 18:48
Re: citigo vs. 108
Jo, v tomhle testu bych ti i věřil- pokud přijmu premisu, že některé kritiky P108 nejsou pravdivé. Ano, některé pasáže vypadají tendenčně. ;-\
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:21
Re: citigo vs. 108
...bohužel ano.
Avatar - Enthusiastic.driver
2. 10. 2014 09:28
Re: citigo vs. 108
Musím to napsat takhle - ty máš krámy? :*) Protože si nepamatuju, že bys někdy v diskuzi tak vyšiloval...

Máš pravdu, že některé pasáže testu jsou psány docela nešťastně a třeba odstavec o ergonomii a interiéru nebo formulace příplatkové navigace asi neměly v této podobě vzniknout, ale většinou v tom textu vidíš něco, co tam vůbec není. Resp. to tam vidíš jen ty.

Úplně typický příklad je ten zmiňovaný „FRANCOUZ“, který byl na 99% použit z důvodu jazykové rozmanitosti a ne jako cokoliv jiného.

Ve svém příspěvku vytrháváš kusy textu tak, že nejsou v kontextu. Musel jsem si schválně pročíst srovnávák ještě jednou, protože jsem měl najednou pocit, že Kamilka přišla o rozum. Jenže…
Tebou citovaná pasáž o sedadlech skutečně vypadá, jako by ji psal hotentot, to že ji předchází informace o posazu „dlouhé ruce, krátké nohy“, která ji dává jasný smysl, jsi však neocitoval. No, zajímalo by mě, jak bys to nazval, kdyby takovouto „polocitaci“ učinil někdo jiný… To samé pasáž o motorech, kde jsou jasně a podrobně popsány vlastnosti a také spotřeby v různých režimech, ale pomíjíš to. Zase mám pocit, že vím, jak bys to nazval…

Ke lhaní – vážně nevím, proč by to dělal…

Neříkám, že je ten test excelentní, ale rozhodně mi nepříjde tendenční nebo jakýmkoliv způsobem zavádějící. Prostě se mi zdá, že honíš čarodějnice. Z vlastní zkušenosti vím, že psát v přesných formulacích po čase vede k uniformní nečitelné nudě a člověk se dostane do opakující se smyčky. Takže občas je třeba si vypomoci těmi neměřitelnými slovy jako „vrýt pod kůži, kvalitnější, dospělejší“, protože jedním slovem vyjádří to, co 30 slov přesné formulace. A pak je tu ještě jedna věc, individuální chápání každého čtenáře – občas někomu vyzní věta A způsobem B, přestože by tě nikdy předtím nenapadlo, že může vyznít jinak, než způsobem A.
Avatar - Ji/Ri
2. 10. 2014 11:05
Re: citigo vs. 108
Já to vzal do jednoho balíčku s duelem 108 vs. cigo. :-) ano, mám krámy... ale citové, kdy mi krvácí srdce u některého čtení. >:D ;-)
Avatar - Ji/Ri
1. 10. 2014 22:25
Bijci a palcovači
... nejde mi o to, které auto, které značky to je. Pokud by bylo psáno panem testérem test v opačném gardu, budu reagovat stejně. Pokud vám to ale nevadí, tak samozřejmě, použiju svou paralelu o sojových párkách a levném pančovaném rumu. Já si rád počkám, snad mě to tu ještě u Ondry potká, na návrat k jeho původní kvalitní práci, kdy nehejkal nad vším s agresí vzteklého motýla.... ;-)
Znovu říkám, nic osobního, jen jsem asi náročnější než kývat hlavou nad něčím, co tak není, nemusí být. Jako benchmark bych tu použil Rasťo Chválu... tam se s takovými lyrickými kudrlinkami nesetkám. Mi to psaní připomnělo soutěž ve psaní v M.A.S.H. kdy Radar ozvláštnil psaní vším.....
Ale jak je libo: Bravo test :yes: a fuj levný bakelit, který ani neví, proč byl stvořen.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ada je zase tady
2. 10. 2014 19:34
Na otázku, položenou v nadpisu
mne napadá jen jediná odpověď. Jenže ta by se tady skrývala pod hvězdičkami... ;-\
Rozbalit vlákno
0
4. 10. 2014 10:29
Test
https://www.youtube.com/watch?…… oplati sa pozriet. Niektore pohlady uplne protichodne.
Rozbalit vlákno
0