Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: TEST Seat Ibiza 1.0 TSI vs. Škoda Fabia 1.2 TSI – Jsou tři lepší než čtyři?

Motory obou našich soků mají výkon 81 kW, liší se však objemem a počtem válců. Bude litrové TSI Seatu Ibiza, o kterém v budoucnu ještě hodně uslyšíme, stačit na čtyřválcovou dvanáctistovku Škody Fabia?
Zpět na článek
12. 2. 2016 08:26
12. 2. 2016 08:46
12. 2. 2016 09:07
12. 2. 2016 09:14
12. 2. 2016 09:18
12. 2. 2016 09:11
12. 2. 2016 09:35
12. 2. 2016 09:37
12. 2. 2016 10:01
12. 2. 2016 10:15
12. 2. 2016 11:08
12. 2. 2016 09:56
12. 2. 2016 10:08
12. 2. 2016 10:14
12. 2. 2016 10:18
12. 2. 2016 10:38
12. 2. 2016 10:22
12. 2. 2016 10:27
12. 2. 2016 10:36
12. 2. 2016 10:46
13. 2. 2016 18:14
12. 2. 2016 11:11
12. 2. 2016 14:03
13. 2. 2016 03:08
13. 2. 2016 08:59
12. 2. 2016 08:33
12. 2. 2016 08:47
12. 2. 2016 12:01
12. 2. 2016 14:22
12. 2. 2016 15:52
12. 2. 2016 21:13
14. 2. 2016 14:12
12. 2. 2016 08:34
12. 2. 2016 10:05
12. 2. 2016 10:15
12. 2. 2016 10:24
12. 2. 2016 10:29
12. 2. 2016 11:10
12. 2. 2016 11:24
12. 2. 2016 11:36
12. 2. 2016 11:42
12. 2. 2016 12:03
12. 2. 2016 12:12
12. 2. 2016 12:53
12. 2. 2016 12:58
12. 2. 2016 13:16
12. 2. 2016 11:48
12. 2. 2016 12:29
12. 2. 2016 12:59
12. 2. 2016 10:59
12. 2. 2016 10:39
12. 2. 2016 08:56
12. 2. 2016 09:00
12. 2. 2016 09:45
12. 2. 2016 11:29
12. 2. 2016 10:03
12. 2. 2016 10:33
12. 2. 2016 13:36
12. 2. 2016 13:51
12. 2. 2016 18:27
12. 2. 2016 19:06
12. 2. 2016 19:43
12. 2. 2016 20:57
12. 2. 2016 23:16
12. 2. 2016 23:20
13. 2. 2016 11:01
12. 2. 2016 17:15
12. 2. 2016 18:54
12. 2. 2016 18:14
12. 2. 2016 18:48
12. 2. 2016 21:44
12. 2. 2016 23:04
12. 2. 2016 23:08
12. 2. 2016 23:15
12. 2. 2016 23:22
12. 2. 2016 23:25
12. 2. 2016 23:45
12. 2. 2016 16:41
12. 2. 2016 17:14
12. 2. 2016 08:19
A neni lepší Fabia sedan vs. Passat????
Aje lepší 4.L 8válec nebo 3.L 6válec PROČ TATO NESROVNATELNÁ SROVNÁNÍ???
Rozbalit vlákno
6
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 08:22
Re: A neni lepší Fabia sedan vs. Passat????
Tak tenhle test tu náhodou dává velký smysl, porovnávají se hodně podobná auta se starým vs novým motorem.
Avatar - Jenik3
12. 2. 2016 08:58
Re: A neni lepší Fabia sedan vs. Passat????
rozvor, delka, hmotnost, objem nadrze. velikostne jsou to srovnatelna auta. Vybava a cena jsou promenlive parametry.
Ja osobne preferuji ctyri valce.
Avatar - Magister
12. 2. 2016 10:08
Re: A neni lepší Fabia sedan vs. Passat????
Souhlasím. Jsou plně srovnatelná. Test je správně zvolen a taky bych dal jednoznačně přednost 4 válcům.
12. 2. 2016 21:10
Re: A neni lepší Fabia sedan vs. Passat????
ja preferuju valcu osm. to mam. bohuzel ale ve dvou autech >:-[]
12. 2. 2016 09:31
Re: A neni lepší Fabia sedan vs. Passat????
nesrovnatelná? Auta stejné třídy se stejně výkonnýmy motory? Co je na tom nesrovnatelného?
Avatar - Jaros71
12. 2. 2016 10:14
Re: A neni lepší Fabia sedan vs. Passat????
Pěkný test , sice se mi víc líbí Ibiza , ale nová Fabia vypadá taky dobře a čtyřválec je jasná volba.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 08:26
Interiér
Bohužel jsem v nejnovějším faceliftu Ibizy neseděl, ale v předchozích verzí (před fl) a také minulých generací (V rodině 2x Ibiza, já měl poslední Cordobu) vždy platilo, že interiér je o chlup plastovější, než u Fabie. Je fakt, že Fabie v třetí generaci vykročila s úsporným plastovým balíčkem, ale i tak se trochu divím :-)

Má volba by byla Ibiza s 1.2TSI >:D Prostě jen proto ,že se mi líbí více, než Fabie, ale velkým zklamáním je pro mne kritika podvozku, protože stejně jako autor mám zkušenosti, že Ibiza/Cordoba byly na poměr koncernu celkem dobře jezdící vozy se sportovnějším nádechem. Nikdy jsem nejel Ibizu na takhle velkých kolech, možná by to chtělo klasiku na 15/16" ráfkách, pak by to bylo třeba lepší... a nezdá se mi, že by podvozek nestíhal "silným" motorům.. vždyť do minulé generace se dávala i těžká 1.9Tdi :-)
Rozbalit vlákno
32
Avatar - miromen
12. 2. 2016 08:46
Re: Interiér
No je to divne s tou jizdou. I když je Ibiza starši , podvozek ma s Fabii přece shodny. Ja mam zkušenost s touhle generaci Ibizy ktera neprošla FL a jizdně byla super včetně řizeni. Dokonce tak dobře jezdila , že se mohla rovnat s Fiestou. Podle mě za zhoršenim jizdnich vlastnosti včetně dodrbaneho řizeni mužou ty 2 facelifty. Tohle Seat prostě podělal.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 09:07
Re: Interiér
Já taky jel tou před Fl. Fiestu jsem nikdy nejel, tak ji nechci soudit, ale Seat býval na nerovnostech trochu prkenější, jestli Fiesta jezdí style Fokusu, bude to asi lepší v tom utlumení, Seat potřebuje hladký povrch :-)
Avatar - miromen
12. 2. 2016 09:14
Re: Interiér
Je pravda že Fiesta mi přišla komfortnějši ale velky rozdil to zase nebyl. Je ale fakt že s Fiestou jsem jel akorat jednu delši předvaděčku. Takže delši zkušenost by možna odhalila větši rozdilnost na silnicich ruznych kvalit.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 09:18
Re: Interiér
Jak říkám, Fiestu neznám, teda jo, ale ta je tak 15 let stará >:D takže nechci vynášet rozsudek, ale Seat potřebuje lepší silnici k tomu, aby sis jízdu užil, jinak odskakuje :-)
Avatar - 3_diamanty
12. 2. 2016 08:54
Re: Interiér
ibiza je podla mna stale ten najemocionalnejsi a najtypickejsi seat.... po vysloveni mena seat ma hned napadne prave ibiza..... jej dizajn je nestarnuci.... sikovny.... posobi neuveritelne sviezo aj dnes... tato generacia sa moc podarila.. europske predaje vravia jasnou recou.... z ibizy je dnes uz legenda v malej triede... aj mne sa ibiza paci viac ako novsia fabia ale musime priznat ze ten jej vek uz predsa len v priamom porovnani zacina byt citit.... niektore karosarske detaily ma fabia skratka "modernejsie" ... rovnako ten interier ibizy je .. hm... podla mna nie prave najstastnejsi a najmodernejsi ale ibize popravde tak nejak aj pasuje... seatu tento ovalny hravejsi styl skratka sedi.... na fabii si ale ozaj neviem predstavit tu palubovku z ibizy.... to by bol preslap desatrocia.....

trosku aj rozmyslam co je za tym ze 1,2tsi musi byt nahradene 1.0kou tsi..... ved tie 1,2tsi uz slusne doladili... presli na remen.... zacinaju ich ludia hadam aj akceptovat a kupovat vo vacsom ... tak na co zliezat kdesi do litra a zase dole a nizsie ... ked 1,2 je uz takmer "dokonala" ..... vobec mi tie male objemy nesedia.... nepasuju k akymkolvek vozom.... maly objem v mestskom miniaute f500 ci panda sa da chapat ... ale ibiza je uz defakto kus auta.... ale to uz je zase o inom.... 1,4ka 63kw ibiza by bola zase moja volba ;-) ... skoda tohto genialneho motora
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 09:11
Re: Interiér
Nedávno tu bylo doporučení, aby si psal kratší příspěvky, že se to nedá číst >:D Taky sem se tim horkotěžko prolouskal >:D

K té Ibize - já si myslim, že to Autoemocion plní velmi dobře i Leon, ten se povedl a mě osobně se líbí hodně, jen interiér je trochu slabší. A motory? Je možné, že 1.2 posílí, tak proto vznikl ten litr, aby bylo více variant.. downsizing pokračuje :/ Na druhou stranu, podívej k Fordu jak slaví úspěchy s litrovým EB a ve vozech B segmentu, proč ne?

Tu 1.4 63kw má strejda, není to špatný motor, ale TSI je dynamikou o pár tříd jinde... a to je holý fakt... tenhle motor bych koupil leda tak přítelkyni :-)
Avatar - 3_diamanty
12. 2. 2016 09:21
Re: Interiér
ja neviem co kazdy dychti len po dynamike.... zacina byt dnes v coraz hustejsej premavke uz na dve veci .. a v meste je vlastne uz uplne k nicomu .... ;-)

1,4ka 63kw som siel v kamaratovom pole rocnik 2010 ... o ziadnu brzdu premavky sa nejedna.... dovolim si tvrdit ze je to naopak... velmi svizny motor... k takemuto malemu autu ideal ... kto tuzi po dynamike... tomu odporucam toyotu GT86 alebo carreru... male auta su o inom... trosku nechapem preco male auto by malo byt za kazdu cenu aj sportovym naradim... inak je to podla mnohych o nicom.... buducnost nie je vo vykonoch a zrychleni... uz davno nie... aj tie sportove vozy nam nejak "zahadne" miznu ze je to tak ... naopak pribuda hybridov.... crossoverov... a napriek tomu sa este aj dnes kazdy chce pretekat .... sranda... ale casom z toho ludia vyrastu ... automobilizmus sa uz meni...
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 09:35
Re: Interiér
"ja neviem co kazdy dychti len po dynamike.... zacina byt dnes v coraz hustejsej premavke uz na dve veci .. a v meste je vlastne uz uplne k nicomu ..." Tohle myslíš vážně? >:D

Jak už ti tu někdo milinkrát psal... pružnost/dynamika je celkem podstatným prvkem aktivní bezpečnosti. A proč bych si měl kupovat zdechlé auto, když nemusím >:D

A to co si napsal ostatní? Slušně ti řeknu, že se mýlíš... a i ty crossovery a hybridy zrychuljí podstatně lépe, než auta dříve a ne naopak.
Avatar - 3_diamanty
12. 2. 2016 09:36
Re: Interiér
ano rozumiem.... ale odtial potial.... ako pisem 1,4 63kw ma slusnu dynamiku..... aktivna bezpecnost tu ohrozena nie je... auto je plne na urovni maleho auta dynamikou v poriadku ;-)
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 09:37
Re: Interiér
Ale oproti TSI je to lemra líná >:D Takže... asi tak >:D Po městě mi přišlo skoro příjemější jezdit i se silnějším HTP, protože šlo hezky do otáček..
Avatar - 3_diamanty
12. 2. 2016 09:53
Re: Interiér
mne sa to cele nejako nezda.... asi ma chces uchlacholit ale nezda sa mi to ... naopak atmo sa mi v meste pozdava az moc... aj dynamika je postacujuca..... a ked treba tak proste podradis.... turbomotory stejne v meste dost trpia ;-\
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 10:01
Re: Interiér
Víš... já ti na to odpovim strašně jednoduchou věcí, která by tvé dohady, spekulace a doměnky projednou ukončila :-) Dojdi někam do salonu nebo i do bazaru, nebo za někym, kdo takové auto má a popros jeslti se můžeš projet :-) Potom uvidíš... a proč by měly turbomotory ve městě trpět? Nějak nechapu? Mužeš mi vysvětlit na základě čeho tak soudíš? Dostatečná dynamika... to ano... dostatečný je za 4... a proč nemužu mít výbornou dynamiku za dnes již obdobné ceny?
Avatar - 3_diamanty
12. 2. 2016 10:03
Re: Interiér
neber to ako vysvedcenie..... dostatocnou dynamikou netvrdim ze je to na 4ku .... za mna je to taka 2- ;-) ... proste v pohode...

v meste stejne nemas moznost nejako to turbo vyuzit... tak preco ho v malom aute tak velmi chciet a tuzit po tej dynamike... tak nejako by som tej tuzbe chapal v sciroccu ale v malom aute su ine priority
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 10:15
Re: Interiér
Jaktože turbo nemáš možnost využít? Ty jezdíš jen do 1500 otáček?? Promin, ale plácáš naprosté kraviny... Turbo se ti sepne od 1500-2000 otáček dle motoru... to nejsou vysokootáčkové turba, jako tomu byla v 90. letech >:D
Avatar - 3_diamanty
12. 2. 2016 10:21
Re: Interiér
nerozumieme si.... ale ok .... kazdopadne ak ho mas kde vyuzit fajn.... ja by som v meste moc nemal... a v mestskom aute uz vobec nie ... samozrejme netvrdim ze dynamika je zla vec... ale tej honbe za sportovostou vseobecne moc neviem prist na chut... turbomotory kazdopadne v meste trpia.... nechcel by som ich v tomto prostredi
12. 2. 2016 11:08
Re: Interiér
Na větu Turbo sepne už od ..... jsem uplně alergickej ,to jako to turbo do 1500 ot/min netočí nebo co ???? když už tak že turbo dosahuje požadovaného plnícího tlaku až při 1500 ot/min .
12. 2. 2016 09:56
Re: Interiér
Souhlas ... Tuhle 1.4 měla v Polu moje přítelkyně a moc to opravdu nejelo. Párkrát jsem jen v TSI jak 63kW i 77 kW a i v Golfu to jelo parádně. Osobně je pro mě u auta nejdůležitější předpokládaná spolehlivost, proto jezdím japonce.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:08
Re: Interiér
Jako jo a ne... teď jsem projížděl pár nákupních tašek typu Swift 1.3, Colt 1.5 apod... a pro druhé auto do rodiny v tom nevidím problém.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 10:14
Re: Interiér
Jenže takovej Swišť je o dost točivější a hravější, než stará atmosféra 1.4 od koncernu :-) Ten si vystačí i bez turba :-)
Avatar - Jaros71
12. 2. 2016 10:18
Re: Interiér
Souhlas , vyzkoušel jsem si ho..
Suzuki jede dobře ale je fakt malinké.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:38
Re: Interiér
V interiéru to celkem jde, já si za sebe sednu. Kufr je... hm, vlastně se dá napsat kufr není :-) .
Avatar - woody-alien
13. 2. 2016 06:28
Re: Interiér
Co se kufru ve Swiftu týká, já osobně za něj Suzuki děkuji, neboť je to vynikající příprava na přechod k nějakému kupátku či roadsteru, >:-[]
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:22
Re: Interiér
Ve firemní Fabii I jsme měli 1.4MPI 55kW a taky to jezdilo příjemně.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 10:27
Re: Interiér
Dobře, já tohle nerozporuji, po městě mi stačila i HTP, ale dynamika takové 1.2TSI 81kw je prostě někde jinde :-)
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:36
Re: Interiér
Je. Ale u toho městského auta mě to fakt tolik netrápí. Do 1.0MPI bych asi ve Fabii nešel, ale nějaká 1.3-1.5 (třeba od Mazdy >:-[] ) musí stačit... a víc než stačit.

Samozřejmě... pokud to má být jediné auto v rodině, které bude jezdit i trasy >50km k babičce, občas se podívá i na dálnici... tak je ta optika jiná.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 10:46
Re: Interiér
Opět, souhlasím s tím co říkáš, jen se snažím Topperovi vyvrátit nesmyslné argumenty, že dynamika je na nic a že turbomotor v malém autě k ní rozhodně přispěje v pozitivním smyslu :-)
13. 2. 2016 18:14
Re: Interiér
Jj, 1.2TSI Fabii sedne. Mám projety obě verze a i ta slabší jede pěkně, tj dá se s ní i bezpečně předjíždět. Nicméně slušná atmosféra se v malém autě také neztratí. Mám doma čerstvě 1.4VTI 95k v P207 jako druhý auto do rodiny a umí taky slušně pelášit, jen se musí točit ;-)
Avatar - wakantanka
12. 2. 2016 10:07
Re: Interiér
Manželka má vo svojom mestkom mini približovadle 90 koňovú 1,3. A nemám pocit, že by to bol trhač asfaltu aj napriek tomu, že to auto je o triedu menšie a cca 150 kg ľahšie oproti Polu/Fabii/Ibize či inej konkurencii. Inak je to naprevodované, ten výkon treba viac dolovať - proste točivá klasická japonská atmosféra. >:D Teoreticky by stačilo tých koníkov aj o čosi menej, ale prečo brať menej keď môžem mať viac. >:D Ono ten pomer výkon/veľkosť/hmotnosť má priaznivý dopad na spotrebu, keď ten motor sa nemusí toľko namáhať ako niečo menej výkonné.
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 14:03
Re: Interiér
Podvozek je samozřejmě blbost. Rozdíl XDS vs. XDS+ je jen výplodem žurnalistického mozku (no, možná i jiné části), protože tohle je jen náhražkou, která se navíc projeví jen při extrémní jízdě nebo velmi špatné trakci... XDS+ reaguje dříve, ale opravdu někdo chce mít tuhle umělou náhradu v autě a stojí o to, aby mu elektronika přibržďovala vnitřní kolo?

Ibiza byla v interiéru vždy plastovější... Ano, byla. A napsal jsi velmi správně minulý čas. Bohužel současná generace Fabie spadla s tou plastovostí ještě pod úroveň Ibizy a chce to u Fabie hodně dochucovadel, aby jsi vevnitř měl příjemný pocit. Takže bez dekoračních lišt to ve Fabii prostě nejde...
13. 2. 2016 03:08
Re: Interiér
Ta kritika podvozku jde na vrub jeho přeladění (změkčení) při prvním faceliftu. Mám bohaté zkušenosti s prvním provedením z roku 2008 ve verzi 1.4 16V/63 kW na 15palcových kolech a tam je podvozek perfektní, zvláště pak, kdy si člověk v servisu nechá nastavit posilovač řízení do sportovního módu :-) :yes:
P.S. Proč není u závěrečného hodnocení Ibizy u plusů uveden sklopný zadní sedák? Pevný sedák u Fabie III hatchback považuju za velké mínus!
Avatar - miromen
13. 2. 2016 08:59
Re: Interiér
Ibiza dostala bod navic za variabilitu. Jinak koukam stejny poznatek ohledně jizdy jako ja. Jak jsem psal vyše jizdně prakticky na urovni Fiesty. Na koncern opravdu dobra prace.
12. 2. 2016 08:33
spotřeba
No ta spotřeba je skutečně uchvacující. Stejnou spotřebu vykazuje dědova Astra 1,6 16V z roku 2000. To je vidět, že downsizing má vyloženě smysl.
Rozbalit vlákno
6
12. 2. 2016 08:47
Re: spotřeba
"Při běžné jízdě to moc nepoznáte, protože i ve městě můžete v pohodě zařadit „pětku“ a nechat motor povalovat okolo 1200 otáček za minutu, když ale budete chtít trochu přitlačit na pilu, bez častého podřazování se neobejdete."

Ta spotreba je uchvacujici jak rikas, stejne tak ten tah odspoda. Donedavna jsme jen slyseli, jak to tahne a kdyz tu vysokou spotrebu dnes snizi diky dlouhym prevodum, tak uz to zas ani netahne.
12. 2. 2016 12:01
Re: spotřeba
Jak se to veme, s tyrbem se da jezdit jako s turboduselem, takze 2-3000 otackek 95% casu, potom dosahnes spotreby nizsi. Na porovnani v me astre J jezdim 6-6,5 litru timto stylem, adekvatni 2litr bral 7,5-8. Novinarske jezdeni stylem testuju co to da se promitlo do spotreby 8,5 litru, takze si vyber.

nebo jine srovnani. Fabia2 1.4i 63kw 6,8litru
Fabia 2 1.2TSI 77kw 6,7 litru, takze spotreba temer stejna, ale TSI svezeni uplne jiny level asi jako 1.6i, taha kopce na 5ku, pritom 1.4ku podradis do 3ky a furt se nic nedeje, jenom se zvysi otacky a hluk. A taky TSIcko jede svizne a tise, takze na dalnici dost casto jezdila Fabie ... nebudu psat kolik ;-)
12. 2. 2016 14:22
Re: spotřeba
A skus este napisat, aku emisnu normu plni ta 1.6 v Astre z roku 2000! Aby sme nahodou neporovnavali jablka a hrusky...
12. 2. 2016 15:52
Re: spotřeba
No to je mi ale úplně ukradený. U benzínových aut s tím problém není. Oficiálně je to tuším EURO2. Rozhodně ten motor vypouští míň zplodin než VW diesel s vykuchaným DPF, takže v jeho provozování žádný výrazný zdravotní riziko, ve srovnání se současnými auty, nevidím. >:D
12. 2. 2016 21:13
Re: spotřeba
vsad boty, ze pokud to auto ma vse v poradku, tak ma srovnatelne emise s tim turbomotorem a navic nepochybne produkuje mnohem mene pevnych castic. ja jsem astru g 1,6 16v mel take. spotrebu potvrzuju a jeste nadto dodam, ze to auto jezdilo paradne!
14. 2. 2016 14:12
Re: spotřeba
Přesně tak, ten motor má vynikající jízdní projev dá se s ním jet v pohodě na 2-3 tis a když chceš, tak motor v otáčkách příjemně ožije a předvede ti výkonovou špičku těsně před omezovačem. Přesně to co moderní motory (bez chiptuningu) už neumí. Navíc je odolný a spolehlivý. Prakticky se do toho jen leje olej a benzín. ;-)
12. 2. 2016 08:34
o kolik
Na tomto webu je vždy jen 1 otázka, a to o kolik Škoda porazí zbytek světa. Když je soupeř Mazda, šup body dolů protože se brzy okouká... :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) BODY JSOU OHEBNÉ, ALE NĚKDY TO DÁ PRÁCI ABY DOMÁCÍ DRAHOUŠEK STÁLE VYHRÁVAL, CO :no:
Autorevue 9.2.16:Jízda: Jednoznačné vítězství Mazdy
Porovnání jízdních vlastností Škody Superb a Mazdy6 má stejně jasného vítěze, jako tomu bylo u prostoru v interiéru. Jenže zatímco tam válel Superb, na silnici válí Mazda Více na: [odkaz]
Tohle si u vás NIKDY nepřečtu!
Rozbalit vlákno
19
12. 2. 2016 09:05
Re: o kolik
No, tady bych ani neřekl. Honza Mička má dobré testy a i tento je OK. Ibiza je prostě o generaci starší auto.
Spíš je zajímavé, že nový, mimochodem dražší motor je v podstatě horší než starší, který funguje naprosto dobře a spolehlivě. Někde asi udělali soudruzi z Vlkohradu chybu...
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 10:05
Re: o kolik
Nový motor je horší? A kde? Z testu vychází lépe, co se týká chování, dynamiky, pružnosti... Horší spotřeba je spíš vlivem toho, že Ibiza je zkrátka trošku tučnější a měla nepříliš příznivé obutí pro dobrou spotřebu.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:15
Re: o kolik
Tučnější nevím, papírově je Ibiza o 20kg lehčí. Obutí je jasné.
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 10:24
Re: o kolik
Papír (a zejména europapír) snese hodně.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:29
Re: o kolik
No a ty máš nějaký lepší důvod věřit, že je Ibiza těžší?
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 11:10
Re: o kolik
Třeba ten, že v oficiálním ceníku je sice uvedena hmotnost 1109 kg, ale výbava FR, kterou zde testují, je až druhá v nabídce pro 1.0 TSI. Navíc se jedná o hmotnost pohotovostní, tj. bez řidiče. Přihodím větší kola, doplňkovou výbavu a můj skromný odhad je půlmetrák navíc. U Fabie je uváděna hmotnost včetně řidiče, takže tam je stále těch 75 kilo rozdílu...
Avatar - Emel
12. 2. 2016 11:24
Re: o kolik
Pohotovostní hmotnost by měl i SEAT uvádět dle metodiky vč. řidiče a zavazadla, ne? Ačkoli mám taky pocit, že si matně vybavuju, že to někde, snad v SEATu dělali nějak jinak...
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 11:36
Re: o kolik
Včetně řidiče je to provozní, ne pohotovostní.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 11:42
Re: o kolik
Hm hm... Škoda udává 1129 taky jako pohotovostní, ale zároveň pak říká, že je to vč. řidiče :-)
12. 2. 2016 12:03
Re: o kolik
Tak jsem se podíval na Seat. V českém ceníku ani zmínka o normě, tak jsem šel do německého, kde tyhle věci bývají uvedené, a tam uvádí pro 81 kW 1,0 se 6 stupňovou manuální převodovkou 1155 kg a specificky uvádí, že je to s řidičem (68), zavazadlem (7) a palivem (90 %) a příslušnou normu; užitná seděla.

Jinak to, v jaké nejnižší výbavě lze motor dostat, pravděpodobně nebude hrát roli. Hmotnosti budou pro nějaká neexistující holátka.

PS: Zajímavé je, že se s DSG rozdíl mezi nimi smrskne.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 12:12
Re: o kolik
Aby byl ten bordel ještě větší, tak Škoda uvádí pohotovostní včetně 75kg řidiče, ale těch 75kg započítává i do užitečné... ale aspoň je to v katalogu rozepsané :-)

1155kg u SEATu... hmm, to skoro vypadá, jako kdyby to bylo těch 1109 co je tady + 46kg palivo...
12. 2. 2016 12:53
Re: o kolik
Řidič by se měl započítávat do užitečné. Tedy když sečteš normovanou pohotovostní s užitečnou, tak bys měl být 75 kg nad nejvyšší povolenou, protože tam máš řidiče dvakrát.

Jestli si dobře pamatuji, viděl jsem, že má 45 litrovou nádrž. To ani zdaleka nedá 46 kg, je to tak 30-35, a norma volá jen po 90 %.
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 12:58
Re: o kolik
31,6 kg přesně. >:D
12. 2. 2016 13:16
Re: o kolik
Nevím, jestli bych používal slovo přesně, když hmotnost záleží na várce i teplotě. U aut na tom tolik nesejde jako například u letadel. Norma pak pochopitelně udává interval pro nějakou teplotu (pro benzín by to mělo být 720 - 775 g/l při 15 °C).

PS: K minulému příspěvku doplním, že nelze udávat pohotovostní hmotnost bez paliva.
12. 2. 2016 11:48
Re: o kolik
Jako pohotovostní se označuje i hmotnost s řidičem dle příslušné evropské normy. Je v tom bordel. Může se to tam dostat díky překladu, protože v němčině i angličtině pro to mají jen jeden výraz, ať je s řidičem, nebo bez. A pak si nedělám iluze o znalostech lidí, co ty dokumenty vytváří. Musíš si tedy najít poznámku, kde uvádí, co je to zač. A dá se provést kontrola přes užitnou hmotnost (pokud někdo nezvoral i tu, jako to vypadalo u minulého testu Subaru).
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 12:29
Re: o kolik
Většinou, když výrobce uvádí v ceníku provozní hmostnost, doplní ji poznámkou, že je to včetně řidiče. Aspoň tam, kde se dívám já (Francie). U Seatu nebylo právě vůbec nic, proto je ta hmotnost strašně neprůkazná.
12. 2. 2016 12:59
Re: o kolik
Ano, bývá to tam. I v německých dokumentech (a pěkně ti to tam vypíší, takže není pochyb). Ale v českých to občas chybí a nejde se do takového detailu. Navíc v českých dokumentech bývá víc chyb.
Avatar - miromen
12. 2. 2016 10:59
Re: o kolik
Tos to tedy obkecal. >:D
12. 2. 2016 10:39
Re: o kolik
v klidu aby ti nepraskla zilka a nezer to tak s tou fascinaci jedne znacky. Mazda dobry ale je to jen auto, v necem lepsi nez konkurence a v necem horsi.
Ja bych sel asi do novyho Superba nez M6. U tebe muze byt vyber jiny - otazkou ovsem je na co mas penize a jestli tu jen neteorizujes???
12. 2. 2016 08:45
To hlavní v testu chybí.
Chybí tam koeficient odporu vzduchu cx.
Za mých mladých let, jeden z hlavních parametrů. Potom ta auta nemají tolik žrát, když se kašle na cx.
Rozbalit vlákno
5
12. 2. 2016 08:52
Re: To hlavní v testu chybí.
To Cx je ohebne jako body pri testech auto.cz a stejne tak ohebna spotreba a emise aut koncernu VW.
Proste nikdo to Cx nemuze koncernu vyvratit a jelikoz se u designu aut koncernu toho moc nemeni, tak si klidne muzeme rici, ze to Cx je u obou aut nekde na urovni 0,32.
Avatar - twistedTSD
12. 2. 2016 12:45
Re: To hlavní v testu chybí.
Máš dobrý odhad, u Fabie "0,316–0,325 (dle motorizace)".
Avatar - Emel
12. 2. 2016 09:14
Re: To hlavní v testu chybí.
Cx je zajímavé pro dálniční křižníky, u městského auta to zase tak klíčová věc není.
12. 2. 2016 14:24
Re: To hlavní v testu chybí.
Koeficient odporu vzduchu sam o sebe ti nepovie nic. Aby si mohol porovnat vplyv na spotrebu dvoch rozdielnych aut, musis poznat aj priecny prierez. Auto s Cx 0.4 moze mat mensi aerodynamicky odpor (ak ma mensi priecny prierez), ako auto s Cx 0.3...
15. 2. 2016 10:56
Re: To hlavní v testu chybí.
V absolutnom porovnani mas jednoznacne pravdu, ale vpri autach podobnych rozmerov a celnej plochy ako je tato Ibiza a Fabia, je to aspon pekny indikator, ci sa Fabia vyvojovo niekam pohla.

Ono Cx hovori dost o tom, ci sa pri navrhu vozu na aerodynamiku zameriavali, alebo na to kaslu vramci setrenia. Nejakych 0.32 by som videl ako biedny pokroch za 15 rokov od doby felicie, ktora mala po facelifte ~ 0.34 a len ciastocne kryty motorovy priestor zo spodnej strany.
12. 2. 2016 08:56
Vyvazeni
No, tak hlavni je, ze jsme se dozvedeli, ze MPI je poctive vyvazene a ze ho nastesti koncern nevybavil tak extremnimi soucastkami, jako je treba vyvazovaci hridel.
Kam na ty hlody v SM chodite?
Rozbalit vlákno
1
12. 2. 2016 09:00
Re: Vyvazeni
Kdyby byly ty konstrukce obracene, tak by bylo napsano, ze to konkurencni vyrobce bez vyvazovaci hridele odflakl, konstrukci se nevenoval a s vyvazovacim hridelem je to TOP reseni na trhu mezi malymi motory. Proste nabidli to nejlepsi reseni co je dnes na trhu k dostani. Ten hlod me taky tloukl do oci.
12. 2. 2016 08:57
O 1500 otacek vic?
Mate tam chybu:
"Ibiza si při rychlosti 130 km/h a 2600 otáčkách za minutu řekla o 7,5 l/100 km, Fabia byla při otáčkách vyšších o 1500-1 úspornější o tři čtvrtě litru."

Ten rozdil je 150 otacek a ne 1500...
Rozbalit vlákno
4
12. 2. 2016 09:05
Re: O 1500 otacek vic?
Neni u tech aut a testu neco spatne? Ibiza ma byt papirove uspornejsi o cca 0,5litru. Na dalnici Fabia toci pri 130km/h vetsi otacky a pritom je uspornejsi nez Ibiza s mensim objemem motoru a nizsimi otackami. I komplet test spotreby vyhrala Fabia pred papirove uspornejsi Ibizou. Tady je neco spatne. Koncern VW nam zacina s novymi papirove uspornymi motory zase sr.t na hlavu.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 09:18
Re: O 1500 otacek vic?
225 vs. 195 pneu udělá pár deci.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 09:36
Re: O 1500 otacek vic?
A to i u větších vozů :-)
12. 2. 2016 10:12
Re: O 1500 otacek vic?
Mne tenhle rozdil pneu 225 vs 205 dela 0,3l. Tady je rozdil mezi auty papirovych 0,3 mimo mesto a v testu pak jeste Fabia pridava dalsich 0,75l. Takze Fabia stahla na papirove hodnoty Ibizi 1,05l, coz se mi zda hodne. Skutecnost bude spise takova, ze ten motor uspornejsi neni a je to zas trochu prikraslene.
12. 2. 2016 09:02
Podivné chování motorů
Zajímalo by mě proč se oba motory chovají dle testu úplně jinak než by vyplývalo z jejich tabulkových údajů

Třívalec Seatu dle testu chytá šponku u červeného pole tj. v šesti tisících. Dle technických údajů má ale motor už v 5500 ot. jen 70% krouťáku a s dalšími otáčkami musí zákonitě mrtvět ještě výrazněji takže v těch šesti tisících je v klinické smrti.

A u fabie říká pan redaktor, že využitelné pásmo otáček končí brzy po překročení čtyřtisícové hranice. Což je opět ve velkém rozporu s technickými údaji, podle kterých by měl motor zachovávat téměř konstatní zátah minimálně do 4600 otáček kde teprve začíná pásmo nejvyššího výkonu sahající až do 5600ot.

Přijde mi to jako by uvedené technické údaje k testovaným motorům vůbec nepatřily
Rozbalit vlákno
5
Avatar - miromen
12. 2. 2016 09:10
Re: Podivné chování motorů
Jo grafy a realita jsou rozdilne. Ja jel Fabii III 1.2TSI a ten motor opravdu docela brzo uvada. Puvodni TSI bylo po tehle strance rozhodně lepši. Ty novovějši 1.2 TSI jsou uplně bezcharakterni.
12. 2. 2016 09:12
Re: Podivné chování motorů
Pak je to asi zralé na znalecký posudek a reklamaci
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 09:16
Re: Podivné chování motorů
Teda nevim jak jezdí to nejnovější TSI ve Fabii, ale ty co jsem jel já tak výkonovou špičku nemívali a uvadaly protože přestalo tahnout turbo v otáčkách. Bylo to hodně podobné dieslu (nejvíce jsem najezdil prvním TSI 77kw)
Avatar - miromen
12. 2. 2016 09:25
Re: Podivné chování motorů
Tak ani to puvodni TSI se nada s většinou atmosfer rovnat ale stači si projet to novějši TSI a razem zjistiš že bezcharakternost muže byt na druhou. >:-[]
EB od fordu to je v ramci třidy těhle turbitek jina pisnička.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 09:36
Re: Podivné chování motorů
Jo EB je velmi příjemný motor :-) O tom žádná... ale to TSI není špatné :-) Nejhorší TSI kterým sem jel jezdilo na CNG v Octavii G...To byla fakt mrtvola.
12. 2. 2016 09:03
Autor to zaobaluje
ale podle mě je tříválec jasný krok zpátky, žere víc (třičtvrtě litru na dálnici při 130km/h je už hodně velký rozdíl, co teprve při nějakých 140-150 a 0,4 litru na testovací trati je také slušný odstup čtyřválce), čtyřválec je daleko tišší a s daleko kultivovanějším projevem. Takže v základních parametrech motoru do malé nákupní tašky je tříválec těžký přešlap. Jediná výhoda tak zůstává na papíře, papírová spotřeba je lepší, ale nechápu autora, proč papírovou spotřebu vůbec zahrnuje do bodování testu, každého by měla přece zajímat reálná spotřeba a ne hausnumera podle evropských norem. Asi hoši moc dobře vědí proč i v Ibize pořád paralelně nabízí čtyřválec.
Rozbalit vlákno
37
Avatar - Emel
12. 2. 2016 09:20
Re: Autor to zaobaluje
Neříkám že to tak není, ale abys mohl tohle hodnotit, bylo by dobré mít ten motor ve stejném autě. Třeba litr v Astře pojede i 1.4T ;-)
12. 2. 2016 09:25
Re: Autor to zaobaluje
No Ibiza a Fabia mi moc rozdílné nepřijdou, hmotnost skoro stejná, podvozková platforma podobná, rozdíl tvoří hlavně motor.
Litr v Astře pojede velké kulové (proti Fabii s 1.2 TSI horší zrychlení, horší na brzdách, horší v handlingu, horší mezi kuželkami) a ještě u toho žere o 0,6 litru víc. Stejný omyl s tříválcem jako u VW.
[odkaz]
Avatar - miromen
12. 2. 2016 09:33
Re: Autor to zaobaluje
Vypovidajici hodnota nula. Balony 195/55 vs 215/45 je sakra rozdil.
12. 2. 2016 09:39
Re: Autor to zaobaluje
Přečti si test na který jsem dal odkaz, Fabia má nejširší kola v testu 215, Corsa 195 a přesto tříválec žere daleko víc.
Avatar - miromen
12. 2. 2016 09:43
Re: Autor to zaobaluje
Upřesnim , šlo mi o handling a slalom.
12. 2. 2016 09:49
Re: Autor to zaobaluje
No ale já diskutuji hlavně o motorech, čtyřválce vs tříválce, prakticky ze všech porovnávacích testů vychází, že tříválce žerou víc a se zatížením se ta jejich rozežranost proti čtyřválcům zvyšuje (u srovnatelných výkonů), dělají větší kravál, mají nekulturní chod (opět ve všech testech jasně vyjádřené ať body nebo slovním popisem autorů).
No a co se týče handlingu, tak skoro 4 sec. o které Corsa dostala na frak by 2 cm na šířce gum nedohnala ani za za zlaté prase.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:00
Re: Autor to zaobaluje
Beru tvůj rozhled ve srovnávacích testech, sám jsem litry nějak moc nestudoval... třeba to někdy doženu.

Obecně mám z testů pocit, že se povedla 1.0EB a ta nová 1.2THP nebo eTHP nebo jak tomu PSA říká - máš nějaké testy těhle motorů proti konkurenci?

Z 1.0TSI vs. 1.2TSI bych intuitivně sáhl po 1.2... ta dokáže uspokojivě rozpohybovat i Octavii. Ale s 1.0TSI jsem ještě nejel.
Avatar - Ozzman
12. 2. 2016 10:03
Re: Autor to zaobaluje
Litrové TSI jistě nejen uspokojivě, ale i velmi dobře rozpohybuje tu Oktávii také.. již brzy na ACZ >:-[] >:-[] Když MPI 1.0 dá v Alpách až sportovní svezení, Turbo v Oktávce je jasná pila >:D

Jinak souhlas, 1.2 TSI bude dobrou motorizací pro Fabii :-)
12. 2. 2016 10:15
Re: Autor to zaobaluje
1.0 EB máš v tom testu nahoře, také žere o 0,4 víc, tedy stejný rozdíl jako 3 válec vs 4 válec od VW tady v testu.
Avatar - miromen
12. 2. 2016 11:04
Re: Autor to zaobaluje
Tak ohledně motoru včetně spotřeb to vidim stejně. Ale to chovani aut to bych nevytahoval , ta rozdilnost kol muže chovani u některych aut zasadně změnit.
12. 2. 2016 11:31
Re: Autor to zaobaluje
Rozdílnost použitých pneu je věcí výrobce, v 16" nabízí prostě třeba Fiesta šířku gumy 195, nikoliv 215. Když chceš širší gumy tak musíš už do 17" a stejně i tam se dostaneš jenom na šířku 205. Pokud tedy použiješ povolené rozměry ráfků a gum. Takže pokud porovnávali všechna auta na 16" s povoleným rozměrem od výrobců (dealer by jim stejně nic jiného nedodal), tak těžko napadat použité pneu. Prostě porovnali auta na 16". Mohli všechna dát na 17" a porovnávat znovu, ale to je asi nad síly jakékoliv redakce i dealerů.
Avatar - miromen
12. 2. 2016 11:46
Re: Autor to zaobaluje
To nepopiram ale snad je ti jasne jak velky rozdil je 195 vs 215. A jak jsem psal u některych aut je o čislo větši kolo sakra znat a jinde ten vliv neni tak velky.
12. 2. 2016 11:52
Re: Autor to zaobaluje
Je, ale zároveň je to jen teoretizování, které nejde v praxi nijak ověřit, na Corsu širší kola nedáš, Fabie vždy pojede jak na 16 tak na 17 na širších pláštích. Asi minimum lidí u této třídy aut koupí nové auto a hned přezuje (dodatečný náklad) navíc na nepovolený rozměr pneu (každý není tuner).
Avatar - miromen
12. 2. 2016 11:56
Re: Autor to zaobaluje
Co jsem četl o Corse tak ta je dělana předevšim na komfort. Dokonce v nějakem testu bylo zminěno že jde o třidně nejkomfortnějši vuz. Zřejmě to byl od Opelu zaměr a možna proto zvolit tyto balonovitějši rozměry.
12. 2. 2016 11:59
Re: Autor to zaobaluje
Souhlas, vždy je to kompromisu, buď balony a pohodlí a pak i bačkorovitý projev v zatáčce nebo širší guma, ale potom se kolo hůře utlumuje.
12. 2. 2016 12:09
Re: Autor to zaobaluje
Navic jeste hmotnost 17" bude o 2kg vyssi nez 15", takze potom je jasne, ze se ridici zda, ze musi jit 3hrnku vic po krku. 0.5 na kole je 5kg v kabine, to mame 80kg, takze dalsi spolujezdec, nebo manzelka + dite a pri ze jezdil celou dobu sam >:D
Avatar - KANKUNEN
12. 2. 2016 09:43
Re: Autor to zaobaluje
Ve spotřebě u Ibizy a Fabie je litr rozdíl. Trochu moc
12. 2. 2016 09:52
Re: Autor to zaobaluje
To má jednoduchý důvod (viz hned třetí řádek v tabulce) Ibiza má starou dvouventilovou verzi 1.2 TSI 77kW, Fabia novou 4 ventilovou s chlazenými svody 81kW. Stará svody chladí bohatou směsí a tedy trpí rozežranosti (hlavně při trochu vyšším zatížení třeba na dálnici).
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 10:17
Re: Autor to zaobaluje
Jediné, co si odnáším z toho srovnávacího testu je skutečnost, jak lživá je downsizingová kultura. Teoretické spotřeby kolem pěti litrů, praxe přes šest. Swift sport se liší o dvě desetinky...
12. 2. 2016 11:42
Re: Autor to zaobaluje
Pokaždé se divím, k jakým spotřebám se v podobných testech redaktoři dopracují. A nedokážu si představit běžný dlouhodobý kombi provoz, kde bych se s takovým autem dostal na spotřebu začínající šestkou.

Pro srovnání, s fungl novou a jen mírně zajetou OIII 1.4TSi 110kW se ve firmě těch x řidičů, kteří se na ní už vystřídali, dostalo na průměr 6,2 (dle PC, který o pár desetin může kecat).
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 12:35
Re: Autor to zaobaluje
Tak... dlouhodobý provoz (navíc předpokládám, že spíš delší jízdy, asi to nebudou přískoky po městě) je trošku rozdíl oproti tisícovce kilometrů při testu. Tam vždycky vyjde spotřeba trochu vyšší, než je realita, ale zase ne třeba o litr.
U Clia Grandtour 55 kW mám aktuálně 6,0 litrů (reálnou), ale to je od koupě, kdy v záběhu byla vyšší. Teď jezdím mezi 5,5-6 litry, dle druhu cesty. V podstatě jezdím "za normu", což tyhle malé turbínky nedovedou ani ve snu.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 12:47
Re: Autor to zaobaluje
To je ale spíš datem výroby toho auta a v důsledku toho "méně optimalizovanou" normovanou spotřebou, ne? Někde jsem citoval studii, která popisovala, jak se daří snižovat emise CO2 (a tedy spotřebu)... ale jen na papíře, že se za posledních 10 let výrazně zvětšuje rozdíl mezi udávanou a reálnou - napříč značkami, nezávisle na turbu.

S Octavií 1.2TSI se za 6l/100 v kombinaci jezdit dá a je to větší auto.
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 12:57
Re: Autor to zaobaluje
Jednak "stářím" auta, ale ta atmosféra taky udělá svoje. Viz výše uvedený test a Swift sport. Norma 6,4, testováno 6,6. Rozdíl z říše zanedbatelných. A turbínky? Nejhorší tam má 5,1 normu a 7,3 realitu... běžně norma pod pět a realita přes šest... kde to jsme?
Co znamená "dá se jezdit" v tvém pojetí? Kolik sebezapření v tom je? S Cliem se dá jezdit pod těch 5,5, ale už bych se musel moc, moc snažit a to mě nebaví.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 13:25
Re: Autor to zaobaluje
Octavia má na Spritmonitor se silnější 1.2TSI průměr 5,89 a nejčastěji je těsně pod 6.
[odkaz]

Takže "dá jezdit" ve smyslu normálně, bez zvláštní snahy.
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 18:24
Re: Autor to zaobaluje
To nezní špatně, i když odlišnost od normy je pořád dost vysoká. To je to, co se mi nelíbí.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 23:11
Re: Autor to zaobaluje
To je prostě dáno tím, jak EU tlačí na emise CO2 a zavádí pokuty za každý gram nad limit, tak prostě automobilky hledají všechny legální i pololegální cesty, jak normovanou spotřebu snížit.
12. 2. 2016 14:54
Re: Autor to zaobaluje
Ano, konkrétně Swift. Papír 6,4, realita 7,64.
Avatar - miromen
12. 2. 2016 17:31
Re: Autor to zaobaluje
Pořad tu placaš bez jakykoliv zkušenosti. Ve většim , těžšim a vykonnějšim Golfu 1.2 TSI se dalo bez sebezapřeni jezdit do 5.5l. Stačilo se trochu hlidat a byl si pod 5l.
Pro srovnani dovolena do HR kdy se mnou jela atmo Ibiza 1.4i 63kw ktera měla za celou cestu stejnou spotřebu. V HR se jelo mimo dalnice takže se da řict že to byl takovy mix.
12. 2. 2016 14:48
Re: Autor to zaobaluje
Těch 10 let asi sedí, protože stará norma platila někdy do roku 2006 a tam nebyl problém se pod ni v reálu dostat. Měl jsem 4 taková auta a běžně 5- 15% pod normou, v extrému až 30.
12. 2. 2016 22:35
Re: Autor to zaobaluje
V EU platí stejná norma snad od 90. let. Změna nastala s limity na CO2, tedy spotřebu. I když ještě nebyly pokuty, EU tlačila na spotřebu a pokuty vlastně byly důsledek nespokojenosti s výsledky.
13. 2. 2016 15:09
Re: Autor to zaobaluje
Ano, norma je někdy od roku 1996 tatáž. Jenže se průběžně mění metodika. Nevím jak, ale když si porovnám mých 5 aut, kde byla v TP metodika roku 1999(?) a 2004, tak tam jsem prakticky trvale jezdil pod udávanou spotřebou, běžně o 5 - 10% dolů. U současného auta je metodika 2011 a tam, i když jezdím stejné trasy, podobným stylem, tak jsem víc jak 15% nad udávanou.

Pro srovnání, minulé auto mělo udávanou 9,3 a podle Spritmonitoru jezdil první decil uživatelů pod touto spotřebou. To typově o 6 let mladší a dokonce výkonnější auto už má udáno jen 7,2 a ten nejlepší výsledek na Spritmonitor je 7,87, tzn. 9% více.

Tudíž mezitím se něco zásadního v tomto smyslu událo.
21. 2. 2016 15:36
Re: Autor to zaobaluje
Tohle není o změnách metodiky, ale prostě o tom, že výrobci čím dál tím více optimalizují naladění motoru na měření. V NEDC jim tak poměrně mnohem výrazněji klesají spotřeby (řekněme, že v NEDC jim klesne o 30 % mezigeneračně a tobě jako provozovateli klesne jen o 8 %). To má mnohem větší vliv než změny v metodice, které jsou spíš relevantní pro emise škodlivin (kde jsou ta čísla o několik řádů menší).

Metodika není jediné, co se mění. Mění se i auta. A jak jsem napsal, ta zásadní změna je růst tlaku na zvyšování účinnosti. Časově to pěkně sedí.
12. 2. 2016 14:44
Re: Autor to zaobaluje
Tak průměr u Clia IV s tímto motorem je na Spritmonitoru údaj okolo sedmi litrů. Proti normě 5,5 jde o odchylku, která je obdobná jako u jakéhokoliv jiného motoru a jakékoliv konstrukce. takže pokud dokážeš takhle jezdit s Cliem, dokážeš to obdobně i s jiným motorem.

Pro srovnání namátkou M6 G192 - papír 6,4, realita 8,25.
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 18:26
Re: Autor to zaobaluje
Tohle je třeba věc, kterou sám moc nechápu. Ale fakt je, že já asi jezdím v jiném režimu, než by typické Clio mělo jezdit (město, sem tam mimo; já mám víc dálnic a městům se spíš vyhýbám).
12. 2. 2016 13:01
Re: Autor to zaobaluje
Autor článku by měl uvést, kolik měla testovaná auta najeto. Jestli byla Ibiza nová, tak není divu, že měla vyšší spotřebu.
12. 2. 2016 22:28
Re: Autor to zaobaluje
V galerii je to vidět. Také mě to napadlo a Fabia měla menší nájezd (F přes 2 tisíce, I přes 4 tisíce).
Avatar - white label
12. 2. 2016 22:38
Re: Autor to zaobaluje
Ano.
[odkaz]
[odkaz]
Avatar - KANKUNEN
12. 2. 2016 09:12
Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o motorech
Z textu vyplývá, že nově vyvinutý mrzáček je drnčivější a žere více. Stejně dopadl mrzák od BMW proti 1,6ce od Mercedesu. Při stejné spotřebě byl Mercedes mnohem živější. Teoreticky by měl mít tříválec menší ztráty, ale v praxi je to přesně naopak.
Rozbalit vlákno
11
12. 2. 2016 09:56
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
je to tak. 7,7 l pri 2600 / 130 je trága. Takú istú spotrebu má oktáfka tur kombi 1,6. Keď čítame o 3valcoch, píše sa, že sú celkom dobre zamaskované, celkom sa to dá vydržať, celkom ťahajú a keď sa to priamo porovná so 4valcom, ten je zrazu zamatový, nepočujeme ho ani zvnútra ani zvonka. Prechodom na 3valce zákazník nezískava lepší motor, ale úradnícku eko plaketu a úradník si ďalej fičí nasvojom 6valci.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:02
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
Jo, 7.7/100 při 130 odpovídá mnohem silnějším motorům, za tolik musí s přehledem jezdit Octavia 1.4TSI.
Avatar - fOE
12. 2. 2016 10:32
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
Nebo r6 3L atmo benzin od BMW, jako takova zajimavost. :-)
12. 2. 2016 11:57
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
Souhlas, tříválce jsou zoufalost, bohužel jak se zdá, tak nás čekají skoro u všech výrobců vyjma Mazdy. S tou teoretickou výhodou tříválce a menšími ztrátami je to tak, že kdyby se nechal tříválec holý tak i v praxi bude úspornější, ale protože by z toho vyšlo HTP, tak se výrobci snaží tyto kefemlejnky utlumit a to stojí přidanou hmotu k motoru a tedy nutnost protáčet větší setrvačné i třecí odpory než by tomu bylo u netlumeného tříválce, takže když Opel přidá kompletní vyvažovací hřídel tak se možná dostane kulturou projevu blízko čtyřválci, ale celou tu teoretickou výhodu prošustruje protože vyvažovací hřídel není nic jiného než kus železa točícího se spolu s motorem přičemž jeho hmotnost bude velmi podobná hmotnosti válce navíc. A ti co vyvažují jinak (cpou třeba do spojky tlumiče torzních kmitů nebo se motor snaží vyvážit přidanou hmotou na klice velkým setrvačníkem apod.) tak dopadnou stejně, prostě zvednou hmotnost na úroveň toho holého čtyřválce bez těchto serepetiček a nakonec stejné kultury stejně nedosáhnou a přitom ztratí tu teoretickou výhodu tříválce. A navíc do motoru zanesou potenciální zdroje poruch při větším nájezdu (viz třeba dvouhmoty u turbodieselů). Tříválec by měl odůvodnění pouze v případě, že se smíříme s totálně devastujícím projevem a výměnou za to uspoříme 3 deci, jakmile je snaha motor zkulturnit, tak tato výhoda ve spotřebě jde ven komínem. Jinak řečeno, je to jenom krmení evropského úředníka nesmysly na papíru.
[odkaz]
Avatar - KANKUNEN
12. 2. 2016 12:40
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
:yes:
12. 2. 2016 14:16
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
pekne si to spísal
12. 2. 2016 17:05
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
Zrovna HTP tu vyvazovaci hridel melo, mimo jine...
12. 2. 2016 17:27
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
Máš pravdu, HTP mělo vyvažovací hřídel, ale ta vyvažovala bůhvíco, až v poslední reinkarnaci tuším někdy 2013, když jej přejmenovali na 1.2 MPI posílili na 55 kilowattů, tak se dočkal vylepšení mechaniky a povedlo se ho zkultivovat.
14. 2. 2016 16:16
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
:yes:
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
Každý dobrý motorár ti povie, že tri valce sú pri štyroch taktoch skrátka vtákovina. Nikdy to nevyvážiš, ani keď bude zážih jednotlivých valcov načasovaný presne po tretinách cyklu. V štvortaktnom cykle piest pracuje len 1 zdvih, zvyšné tri naopak energiu spotrebúva. Preto preto bude trojvalec vždy drnčať viac - výkon podáva cyklicky, nie kontinuálne a pomer dodávanie výkonu/spotreba výkonu nemá najlepšiu charakteristiku.
Straty sú väčšie, hoci sa môže zdať, a často sa to tak prezentuje, že menej pohybujúcich sa častí znamená menej trenia a menšiu strata výkonu. Vyvažovací hriadeľ utíši vibrácie, ale tiež si svoj podiel z výkonu vezme. V praxi sa štvorvalec javí ako najlepší kompromis. Samozrejme, viac valcov plusové body pridáva, ale žiaľ zdvíha aj cenu.
12. 2. 2016 19:22
Re: Tento test je velice poučný, četl jsem pouze část o moto
jel si někdy tříválec od triumph? nebo nějaký tříválec od daihatsu?
Avatar - sargis
12. 2. 2016 09:45
no comment...
VW - Koncern Volkswagen se u litrového turbomotoru nepouštěl do podobných extrémů jako například Opel s nejnovějším 1.0 Ecotec Turbo, a než by instaloval vyvažovací hřídel, spolehl se na poctivé vyvážení celku a především menší (a tím pádem i lehčí) písty
Opel - Mezi největší zbraně malého Turba patří kultivovanost a hbité reakce na povely pedálu plynu. Opel na něm nešetřil a než by se pouštěl do akcí s mimořádným vyvážením kliky jako Kia, vsadil na vyvažovací hřídel a podařilo se mu lépe potlačit tříválcový zvukový doprovod.
Rozbalit vlákno
15
Avatar - 3_diamanty
12. 2. 2016 09:56
Re: no comment...
opel ma dnes podla mna najlepsie zvladnute tie turba.... a este ecoboosty od forda mi pridu velmi fajn.... ale inym znackam s turbami az tak nedoverujem... ani turbo v kii nechcem ... to radsej astru
Avatar - speedfred
12. 2. 2016 10:10
Re: no comment...
Len sa pýtam,koľko tých turbomotorov si už pojazdil ??
Avatar - 3_diamanty
12. 2. 2016 10:17
Re: no comment...
chvalabohu este ziadne ... a snad sa im budem uspesne vyhybat aj dalsich aspon 15 rokov
12. 2. 2016 10:43
Re: no comment...
tak to je super, tak to tvuj nazor bude fakt mit vahu
12. 2. 2016 11:29
Re: no comment...
Tak to jsi opravdu v pozici říct, kdo je má nejlépe zvládnuté. >:-[]
Avatar - white label
12. 2. 2016 17:11
Re: no comment...
To je jako když ti panic barvitě popisuje, které polohy jsou při souloži nejlepší a proč... ;-)
Avatar - twistedTSD
12. 2. 2016 16:28
Re: no comment...
toppere...není pak lepší je alespoň neodsuzovat a nefilozofovat o jejich zbytečnosti? ;-)
Re: no comment...
A potom už budeš konečne dospelý?
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:03
Re: no comment...
Noo... extrém podle mě není myšleno pejorativně, spíš tak, že optikou malého motoru je to drahé řešení.
Avatar - fOE
12. 2. 2016 10:33
Re: no comment...
Na solar. :yes:
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 10:41
Re: no comment...
Počkat, vy tomu přeci nerozumíte.

Korejci nepoužili vyvažovací hřídel. Opel je mnohem pokrokovější, protože použil vyvažovací hřídel. A koncern VAG je pokrokovější než pokrokovější Opel, protože zvládá to co Opel i bez vyvažovacího hřídele... >:-[]

Copak je to tak nepochopitelné? ;-)
Avatar - miromen
12. 2. 2016 11:14
Re: no comment...
Třeba 1.0 Ecoboost nema vyvažovaci hřidel a přitom je na třivalec tichy a kultivovany až až. Takže to nebude jen o ni ale celkove konstrukci motoru. Takove 1.2 e-THP od PSA ma vyvažovaci hřidel a kultivovanosti a odhlučněnim se 3 valcovemu Ecoboostu nemuže rovnat. Opět je tu pouze teoretizovani a tlachani.
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 12:19
Re: no comment...
Ne, není to jen tlachání. Kdyby napsali: "TSI běží i bez vyvažovacího hřídele hladčeji a má méně vibrací než 1.0 ET od Opelu", je to objektivně napsané tvrzení bez postranního manipulování. A každý má možnost posoudit, jestli je pravdivé nebo lživé.

To, co ale napsali v testu, i kdyby bylo pravdivé, tak je navýsost manipulativní... Navíc to ale ani nebude pravda, protože 1.0 ET poběží natuty sametověji než tenhle 3-válcový TSI... :-!
12. 2. 2016 14:27
Re: no comment...
Tak to bolo rovno na komorou! :-)
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 09:48
Špatný úsudek
"Navzdory delšímu zpřevodování byla při pružném zrychlení o fous rychlejší Ibiza, což je ale z našeho pohledu dáno větší prodlevou turbodmychadla dvanáctistovky."

Pokud platí vaše metodika tak, jak jste ji sami popsali, tak tento úsudek je úplně mylný, protože právě způsob vašeho měření vylučuje prodlevu turba z měření!!!

Tak si to rozmyslete, buď jste špatně popsali metodiku, nebo tady uvádíte úplně špatně závěry :-!
Rozbalit vlákno
18
Avatar - KANKUNEN
12. 2. 2016 10:46
Re: Špatný úsudek
To jsi je dokonale načapal . :yes:
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 11:52
Re: Špatný úsudek
Nevím, přitom oni se potápějí a sahzují sami... Nechápu a nerozumím tomu. To u toho psaní nepřemýšlí? Nebo neví co píšou? Nebo to po sobě nečtou? Nebo je to kolektivní práce, kdy každý má za úkol jeden odstavec?

A nebo naopak ví až moc dobře co vlastně píšou? 8-s

Já nechci stále jen kritizovat, ale tohle se jinak nedá... Doporučuji kanál Auto Motor und Sport. Je neuvěřitelné, jak je tamní úroveň diametrálně odlišná od úrovně novinářů u nás...
12. 2. 2016 10:49
Re: Špatný úsudek
To je speciální měření s bulharskou konstantou, toho bohdá nebude, aby nám TSI vyšlo pomalejší než nějaká hnusná a podezřelá japonská atmosféra. Když se k tomu přidá ještě standard SM "na milimetr přesně, ale o dva metry vedle", je ten časopis dobrej akorát tak na vytření p*dele.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 10:58
Re: Špatný úsudek
Vy jste holt profesionální brblalové. Tohle je redakční test auto.cz od Honzy Mičky, žádná atmosféra v něm není a kdyby byla, tak to v pružnosti projede i bez konstanty.
12. 2. 2016 11:08
Re: Špatný úsudek
Třeba se Honza polepší a nebude super test kazit podobnými nesmysly.
K té atmosféře, Mazda 2 1.5 zrychlí na 4 z 80-120 za 9 sekund rovných - což je úplně stejně rychle, jako tyhle TSI (pokud by neměřili zrychlení z 50 km/h).
Avatar - Emel
12. 2. 2016 11:31
Re: Špatný úsudek
a) Mazda 2 je o kousek menší auto
b) 1.5G je nadstandardní atmosféra
c) 9s vs. 8.3s není velký rozdíl, jenže jsi přehlédl, že u Mazdy je to na 4 80-120km/h a u Ibizy je to rovněž na 4, ale 60-120km/h.
12. 2. 2016 12:44
Re: Špatný úsudek
To zrychlení u Ibizy je 60-100, stačí si pustit včerejší video :-)
Ale uznávám, ty údaje jsem nějak zmotal. 60-100 na 4 má Magda za 8,5 :-)
Avatar - miromen
12. 2. 2016 11:43
Re: Špatný úsudek
Tvl atmo se pružnosti na turbomotor nema šanc chytat.
12. 2. 2016 12:45
Re: Špatný úsudek
Dobře zpřevodovaná atmosféra se malých TSI s turbodírou docela chytá :-)
Konkrétně právě ta Mazda upaluje jak splašená, skoro jak auta z 90. let.
Avatar - miromen
12. 2. 2016 14:37
Re: Špatný úsudek
Jak psal Emel tak ta M2 zaostava a to je třidni prcek. M3 121kw zaostava v pružnosti oproti turbenym 110kw a to ma M3 poměrně kratke kvalty u tohoto SA. Takže aby se srovnala tak zhruba se da řict že by musela jit o kvalt niže.
15. 2. 2016 11:14
Re: Špatný úsudek
Jasne ze je, ale porovnava sa imaginarna situacia, nie maximalne moznosti motorov 8-s

Zaostava aj nie. Ide o zvoleny rozsah rychlosti a rychlsotny stupen. Ked sa musi atmosfera zbierat z 2000 otacok, tak bude vysledok zly. Ked to nastavis tak, ze sa ide zo strednych otacok po maximalny vykon, vysledok bude trochu iny...

60-100 na 4 je sice pekny udaj, ako ukazatel bezneho pouzitia u polovodica, ale na*** pre porovnanie maximalnej schopnosti zrychlit. V kazdom aute je vysledny cas lepsi na 3 a v mnohych aj na 2 prevodovy stupen. Nehovoriac o dlzke turbo diery, ked je motor v otackach.
Avatar - miromen
15. 2. 2016 11:26
Re: Špatný úsudek
Dam ti jiny udaj z realu. M3 G165 z 90-160km/h na 4 stupeň zrychli za 14.5s to stejne Focus 1.5EB 110kw 12s. Nevim kolik přesně toči M3 ale určitě ma kratši kvalty než Focus. Takže M3 při 130 toči 3300ot a Focus 2750ot. M3 při 90km/h toči nějakych 3400ot takže nejde od spoda.
15. 2. 2016 14:04
Re: Špatný úsudek
Jasne, to uz je zmysluplnejsi udaj, kedze je blizko realnemu pouzitu.

Inak ja nerozporujem, ze v tomto pouziti bude mat turbomotor navrch a bude sa celkovo javit pouzivatelsky silnejsi. Len som narazal na to, ze je to nie je porovnanie maximalnych moznosti, kedze ono ide zrychlovat aj napriec kvaltmi a hlavne u atmosferickych motorov je to nutnost pre najlepsi vysledok. Takze by som z tychto vysledkov pruznosti vramci jedneho kvaltu nerobil jasne zavery.

Btw. vramci mne dostupnych merani, ak sa bude radit.

Focus vs. Mazda
0-100 9 vs 8.8
0-160 21.5 vs 22.2

40-140 15 vs 13.3
80-120 5.6 vs 5.6
80-180 26.9 vs. 23.1

In gear acceleration je samozrejme domena turba.
Avatar - miromen
15. 2. 2016 15:54
Re: Špatný úsudek
Tak ony mazdi SA jsou někde na pul cesty k turbomotorum svymi parametry a chovanim. Jinak nevim odkud maš ty čisla ale když koukam na tu dynamiku tak to docela sedi s tim co naměřili u těchto aut v jednom testu. Tedy Mazda měla mirně navrch do nějakych 120 a pak se karta obratila.
Avatar - Emel
15. 2. 2016 16:33
Re: Špatný úsudek
Na půl cesty bych netvrdil, 210Nm je na 2.0 jen mírně evoluční hodnota... 100Nm na litr objemu je celkem běžný poměr napříč značkami (u atmo).
Avatar - miromen
15. 2. 2016 16:57
Re: Špatný úsudek
Je fakt že jsem kapku zamrznul , maš pravdu.
Avatar - white label
15. 2. 2016 18:04
Re: Špatný úsudek
To je pravda, na druhou stranu ale až v (ne)poměrně (ve srovnání s turbem) vysokých otáčkách.
13. 2. 2016 01:08
Re: Špatný úsudek
Jestli si spis pan redaktor nespletl PRODLEVU turba s NASTUPEM. Asi nam chtěl napsat, ze i přes tezsi prevody se turbo na litrovym motoru vice roztoci v mensich otáčkách a motor tahne dřív*
Za me rikam, ani jeden motor bych nechtel kvůli úmrtnosti.
12. 2. 2016 10:31
Jak okecat nepřítomnost vyvažovacího hřídele a ještě pomluvi
Tak tohle umí jenom na auto-blesk cézet. Hlavně to všichni čtěte a věřte - nevěřte !
Rozbalit vlákno
0
12. 2. 2016 11:00
Phenomhenální
vozy za fantastickou cenu.......Kupujtééé, kupujtééé, brzy nebudou........... Fantastická Škoda versus fantastický Seat..... Výsledek je předem dán - prostě fantastický koncern....
Už to tu někdo psal - fantastické motory s fantastickou spotřebou jako staré benály o vyšším objemu. Downsizing motorů s upsizingem ceny v praxi.
Zajímalo by mne, jak by s touhle cenou uspěly tyto vozy za oceánem. Když to přeženu a vysloužím si pár minusů, tak by se s uživatelem stampíků ani nerozjely nebo by měly spotřebu tamních šestiválců(přeháním - určitě nižší - o něco)
Navíc by si tam těmito vozy zvedli sociální status....
Ne a teď vážně - fascinuje mne, jak spotřebitelská setrvačnost dokáže tyhle vozy katapultovat k ceně skoro 400 tisíc - když si to tedy dovybavíte....S tříválcem - wauuuu
Ibiza je víc o emocích, Fabie víc o usedlé zvyklosti. Na místo, když v tom sedíte lepší mírně Fabie - jen můj pocit. Jinak mám služebního Leona a nastavení podvozku je v rámci možností jeho kontrukce skutečně sportovnější.
Kdyby ty dva modely byly za 200k - ani nepípnu.....
Rozbalit vlákno
1
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 11:59
Re: Phenomhenální
Ibiza, Polo, Fabia, A1
[odkaz]
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 11:15
Bořiči mýtů
Na test jsem se těšil, ale celkově jsem velmi zklamán z výsledné podoby.
Předně je úplný nesmysl odsouvat Ibizu s ohledem na zastaralou koncepci podvozku, která jakože "nezvládá" moderní motory.

Mýtus 1 - Podvozek Ibizy nezvládá
Ibiza nevyjížděla na nějakých HTP, ona vyjížděla i na 1.4 TSI 110 kW nebo 1.8 TSI 141 kW, zatímco aktuální generace Fabie nic silnějšího než 1.2 TSI 81 kW nemá... Navíc aktuální podvozek Fabie nemí ani o píď vyspělejší než ten v Ibize... Takže teze o tom, jak Ibiza nezvládá moderní motory, zbořena!

Mýtus 2 - Prodleva turba
Při pružném zrychlení jde rozdíl na vrub prodlevy turba.
"Začneme pružností motoru na 4.RS. Já se teďka rozjedu a na racelogicu sleduji jakou mám teďka aktuálně rychlost. Zařadím čtyřku zhruba někde v rychlosti 55 km/h a naplno to zašlápnu. Až racelogic pozná, že jedu 60kou, začne měřit. Je tam 100ka, povolím a mám první údaj" (viz video ACZ)
Mýtus druhý zbořen!

Mýtus 3 -kufr Fabie (Ibiza vs. Fabie)
Šířka kufru v nejužším místě [mm] 968 vs. 960
Délka kufru [mm] 723 vs. 702
Výška pod plato [mm] 570 vs. 560
Mýtus o megakufru z Boleslavi zbořen!

Mýtus 4 - pružnost 4-válce
Ibiza, která měla výrazně větší a těžší kola, navíc pravděpodobně s o fous těžšími převody, byla měřitelně pružnější 8,3s/11,8s, resp. 8,5s/12,5s
Mýtus o 4-válcové výhodě zbořen!

Mýtus 5 - praktičnost
Ibiza má sklopné sedáky (které lze vyjmout!), Ibiza má celočalouněný zavazadelník. Naproti tomu Fabia s plasty, které se poškrábou a pevným zadním sedákem... Tohle je velká výhoda Ibizy.
Mýtus o lepší praktičnosti Fabie zbořen!

Tenhle srovnávací test jení věcně špatný. Je totiž mnohem horší, on je názorově manipulativní a ze správných údajů vyvozuje zcela chybné závěry, a to bez jakéhokoliv racionálního důvodu.
Vůbec jsem například nezjistil to nejpodstatnější - jak se tedy reálně liší chování motorů? Který je tedy lepší? A proč? Kde mají jednotlivé koncepce klady a kde naopak ztrácí? Se kterým se lépe jezdí?

Jako fakticky, zklamání na plné čáře
;-\
Rozbalit vlákno
5
12. 2. 2016 11:29
Re: Bořiči mýtů
Víš Ty vůbec, co jsou to někdy dva centimetry člověče???? Víš to? Dva cenťáky......to je rozdíl - to se poznááá......Tak nerejpej ;-)
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 11:49
Re: Bořiči mýtů
ze zeptej manželky, ta ti vysvětlí 2 cm rozdíl
12. 2. 2016 11:54
Re: Bořiči mýtů
kdybych měl dva centimetry navíc, už by si nemusela brát lupu............. ;-)
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 11:56
Re: Bořiči mýtů
tak jak to mezi vámi je musíš vědět ty... ;-)
Avatar - sargis
12. 2. 2016 12:32
Re: Bořiči mýtů
Už len to, že redakcia nedokáže reagovať na toto doložené zvádzanie je potvrdenie toho, ako si robí z klikajúcich (a cez reklamu tak podporujúcich) čitateľov blbcov. A keď si novinar nestoji za tym, co napise, tak nech sa potom nerozculuje, ze jeho recenzie = bláboly.
PS - v dobe, ked uroven niektorych citatelskych komentov je aj profesionalne vyssia ako uroven recenzii by som sa zacal zamyslat, ako dlho tento web budu este navstevami zivit plagatoví tinedzeri s rokom vyroby 2002-2005 a náhodní citatelia.
12. 2. 2016 11:17
Podvod v přímém přenosu
Je zajímavé, jak účelově lze manipulovat s veřejným míněním.... ve prospěch toho kterého auta.

Uvedené rozměry naměřené v tomto testu Seat Ibiza v roce 2016 vs. níže u identické (Ibiza) (před Fl.)

Je až směšné, vidět, jak vypadá úroveň lidí, považující se za motoristické novináře..

Ibiza 1,0 rok:2016

g) podélný prostor vpředu min/max (mm): 740 / 1090
h) podélný prostor vzadu min/max (mm): 560 / 910
i) výška nad sedadlem - vpředu (mm): 980
j) výška nad sedadlem - vzadu (mm): 930
k) šířka vpředu (mm): 1343 ???
l) šířka vzadu (mm): 1333 ???
délka sedáku vpředu (mm): 500
délka sedáku vzadu (mm): 480
výška opěradla vpředu (mm): 610
výška opěradla vzadu (mm): 610

Ibiza 1,4 rok:2009

g) podélný prostor vpředu min/max (mm): 820 / 1030
h) podélný prostor vzadu min/max (mm): 590 / 810
i) výška nad sedadlem - vpředu (mm): 1020
j) výška nad sedadlem - vzadu (mm): 930
k) šířka vpředu (mm): 1430 !!!
l) šířka vzadu (mm): 1430 !!!
délka sedáku vpředu (mm): 530
délka sedáku vzadu (mm): 460
výška opěradla vpředu (mm): 630
výška opěradla vzadu (mm): 580

tady odkaz na tento test z roku 2009

[odkaz]

Smutnej příběh tady, amatérština... :no: :no:

Navíc ty původní rozměry jsou uvedeny i ve všech tištěných periodikách, které test (S ibiza) uveřejňoval. (pokaždé...)

I při příchodu nové Fabie, zde na ACZ byla srovnávací tabulka, kde vyšlo najevo, že Fabie je na tom (co se týče šířky interiéru) v podstatě stejně oproti předchozí a na Ibizu stále nestačí..
Rozbalit vlákno
7
Avatar - miromen
12. 2. 2016 11:22
Re: Podvod v přímém přenosu
Rozměrove tabulky na Auto.cz jsou na dvě věci tohle jsem ne jenom ja zaznamenal už davno.
12. 2. 2016 11:30
Re: Podvod v přímém přenosu
Ale tohle mi přijde až absurdní záležitost. (ve prospěch druhýho) To je přímo trapárna. Pak se divíme, že když si kdejakej primitiv někde něco přečte, jak to tady vypadá...
Avatar - miromen
12. 2. 2016 11:37
Re: Podvod v přímém přenosu
Určitě to neni v pořadku , pak se šiři bludy a pomluvy. Nejlepe je si jit auta vyzkoušet osobně.
Avatar - miromen
12. 2. 2016 11:40
Re: Podvod v přímém přenosu
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 11:45
Re: Podvod v přímém přenosu
Doplním ještě Ibizu 2015

g) podélný prostor vpředu min/max (mm): 740 / 1090
h) podélný prostor vzadu min/max (mm): 560 / 910
i) výška nad sedadlem - vpředu (mm): 980
j) výška nad sedadlem - vzadu (mm): 930
k) šířka vpředu (mm): 1343
l) šířka vzadu (mm): 1333
délka sedáku vpředu (mm): 500
délka sedáku vzadu (mm): 480
výška opěradla vpředu (mm): 610
výška opěradla vzadu (mm): 610

Více na [odkaz]

A Ibizu 2008
g) podélný prostor vpředu min/max (mm): 740 / 1090
h) podélný prostor vzadu min/max (mm): 560 / 910
i) výška nad sedadlem - vpředu (mm): 980
j) výška nad sedadlem - vzadu (mm): 930
k) šířka vpředu (mm): 1343
l) šířka vzadu (mm): 1333
délka sedáku vpředu (mm): 500
délka sedáku vzadu (mm): 480
výška opěradla vpředu (mm): 610
výška opěradla vzadu (mm): 610

Více na [odkaz]

Aneb rok 2009 se zkrátka nepovedl. Někdy je prostě lepší věci dobře opsat než diletantsky změřit
>:D
12. 2. 2016 18:15
Re: Podvod v přímém přenosu
Uz ste im nalozili dost, chlapi! Dajte im trochu casu, nech to rozdychaju...
:-)
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 19:03
Re: Podvod v přímém přenosu
Počkej, zrovna tímhle jsem se jich přeci zastal ;-)
12. 2. 2016 13:36
???
Jsem sklerotik. Kdy tu byl test, kde jiné auto porazilo jakoukoliv škodu?Nepamatujete se někdo?
Rozbalit vlákno
8
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 13:51
Re: ???
Špatná otázka, kapitáne. Měl ses zeptat, jestli takový test vůbec existuje >:D >:-[] ;-)
Avatar - Blue Sun
12. 2. 2016 18:27
Re: ???
Existuje, ale ne tady. Na AR porazila Mazda 6 Superba.
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 19:06
Re: ???
Vím. Ale objektivitu najdeš až v tomhle závěru >:D >:-[]

Přestože to byl souboj dvou naprosto odlišných aut, v mnoha ohledech si byly nadmíru blízko. Jelikož hodnotíme především objektivně měřitelné vlastnosti, vyhrála Škoda Superb Combi, která zvítězila i ve většině sledovaných kategorií.

Více na [odkaz]
12. 2. 2016 19:43
Re: ???
To se budeš muset podívat tak na 2012. Tenkrát prohrála skoro všechny (pamatuji si jen dva zářezy, oba pro Fabii, myslím Swišť a Micra; můžeš si to najít). Poté tu byly po dlouhé pauze (pokud se nepletu) porovnávačky SM a to snad ani nemá cenu komentovat. A teď to vypadá, že se ACZ s SM nějak víc spojilo. ;-\
Avatar - white label
12. 2. 2016 20:57
Re: ???
Protože tu právě ze SM přišel aktuální šéfredaktor.
Avatar - Emel
12. 2. 2016 23:16
Re: ???
Jo, redakčních srovnávaček bylo poměrně málo. Myslím, že v minulé generaci porazilo Mondeo Superba a taky Kizashi Octavii... ale v SM to je většinou jasné :-)
Avatar - white label
12. 2. 2016 23:20
Re: ???
Já bych to konečné celkové pořadí vůbec nevyhlašoval, ať si ho každý udělá sám podle svých preferencí.
Protože tady se pak většina chová jak malé děcka, ať to dopadne tak, či onak, mateřská školka hadra... >:-[] ;-)
13. 2. 2016 11:01
Re: ???
Fabia prohrála myslím s Riem, Yarisem a ještě něčím (Polem?). Mondeo porazilo Superb myslím opakovaně. Prohrál i s Passatem. Srovnávačky jsou tu bohužel myslím zařazené jen pod jedním z těch aut, takže je není tak snadné najít. Úsměvné je, že to byla doba Jungmanna, Vaverky a jak tenkrát lidé také brblali, co si vzpomínám. Nebo tu pak byly takové ty články auto do X tisíc; nevzpomínám si, že by tam byly nějak zvlášť Škodovky. SM tu byl akorát pro srandu a tohle spojení ACZ nepomohlo (jasně označený "přetisk" byl už dost špatný, i když se výjimečně objevilo něco zajímavého z AT/ AB - testy topení atp., ale to také bylo za "starého vedení"; nepamatuji si, kdy se tu naposledy objevila nějaká takováhle zajímavost).
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 13:48
Až neuvěřitelně nadčasová
Fabia III je bezesporu vydařená. Vzhled se vyvedl, hurvajz zůstal historií a stojí zde akurátně střižený model, kterému nelze nic vytýkat. Proporce, detaily, vyváženost, vše se zdá být ideální...

Ovšem jen do doby, kdy vedle Fabie III postavíte Ibizu FR. Je opravdu neuvěřitelné, jak harmonicky dokáže Ibiza ve své rozverné hravosti vypadat. Linie nejsou seřazené jak vojáci při přísaze, přesto dohromady dokonale lahodí oku. Tornádo linie? Pche, Rozehraná boční linka Ibizy ukazuje to pravé citrusové! Ano, tohle je Seat, tohle je Ibiza co má gule!

K tomu třídně nedostižná světelná technika, kdy Seat září prémiovým světlem s jiskrou jasnou jak polárka, šik zrcátka uchycená mimo zasklení... Jestli některý model zaslouží absolutorium za design, pak je to právě Ibiza. Tohle není atraktivní třicítka, tohle je opravdu luxusní pětačtyřicítka... Zkrátka věk v tomhle případě vůbec nehraje roli, Ibiza obstojí na výbornou i mezi mladšími sokyněmi...

Smekám před krásou Ibizskou... Svatá Ibizo :yes: :yes: :yes:
Rozbalit vlákno
0
12. 2. 2016 14:11
som ani nemusel citat clanok
vitaz bol opat dopredu isty. Len nechapem, co tu rozpravate o zastaralejsej platforme Ibizy, ked Fabia ma s jemnymi upravami tu istu PQ25 :-)
Rozbalit vlákno
4
Avatar - Emel
12. 2. 2016 14:20
Re: som ani nemusel citat clanok
Tohle jsem vlastně nikdy neviděl rozlousknutné do konce... poslední co si pamatuju bylo prohlášení, že Fabia stojí na mixu MQB a PQ26.
Avatar - twistedTSD
12. 2. 2016 16:18
Re: som ani nemusel citat clanok
Hmm, teď jsem se to také dočetl a dost mě to překvapilo...že by Fabia byla dalším "slepencem" v řadách Škody, ale tentokrát v nejlepším slova smyslu?
12. 2. 2016 19:35
Re: som ani nemusel citat clanok
Viz 19:32. Fabia z toho nevyšla zrovna vítězně. Konečně dohnala sourozence, ale ti jí za chvíli zase utečou.
12. 2. 2016 19:32
Re: som ani nemusel citat clanok
Měly by to být komponenty z MQB (jako "infotainment", motory atd.) na staré platformě (případně upravené, aby je zvládla pojmout). A myslel jsem, že Ibiza v rámci modernizace dopadla stejně jako Polo - tedy že dostala tenhle mix a odpovídá tomu, co člověk vidí. Fabia stojí na tom samém jako Polo po modernizaci.

Rozdíl je v tom, že pro Fabii je tohle nová generace a asi si s tím bude muset vystačit. Zatímco pro Ibizu a Polo to byla jen modernizace a nové generace za nedlouho dorazí plně na MQB.
12. 2. 2016 15:59
Sbalit vlákno
5
Reagovat
Reakce
Dobrý den všem! Budu mluvit za Honzu, má dovolenou. Je mi jasné, že výhra Škodovky je pro některé z vás jak červená pro býka, i z toho důvodu jsme se snažili, aby bylo vítězství co nejvíce podloženo objektivně danými známkami, tedy z disciplín, které jsme naměřili, nebo které vyplývají z ceníků. Díky za postřeh s hodnotami interiéru. Je to dáno tím, že jednou auto měřil jeden redaktor, po letech pak druhý... Že to je ale pro vás matoucí, o tom není sporu. Už v podstatě od doby, kdy jsme se srovnávacími testy začali, se chystám toto měření inovovat, aby bylo hlavně pro vás jednodušší, přehlednější a hodnoty reprezentativnější.
Ke kvalitám textu a informací - samozřejmě nejsem rád, když s našimi články nejste spokojeni, ale v tuhle chvilku vás můžu maximálně tak ujistit, že se snažíme a budeme se snažit, aby podobných komentářů ubývalo. Já vím, zní to trochu jako prázdný politický žvást, ale že se snažíme i o opravdu technicky fundované materiály, to doufám dostatečně ukazuje Tomáš Dusil a jeho články. A já u každého srovnávacího testu procházím diskuzi, abychom vaše připomínky zapracovali.
Příští týden to bude zase z jiného soudku, připravujeme pro vás souboj dvou malých hot-hatchů...
Zatím tedy díky,
Martin
Rozbalit vlákno
11
12. 2. 2016 17:15
Re: Reakce
Kdo rozumí autům, navrhuje je a vyrábí je. Ten, kdo nerozumí, je jen testuje. Na nic jiného a pořádnou práci se nehodí, to je známá věc. Paralela - třeba divadelní kritik a Shakespeare :-). Testy škodovek na www.auto.cz se dá brát jen jako "komerční sdělení", placené škodovkou. Ale i tak jsem se zasmál. Aut je nadbytek a prodávat se musí, tak na nějakou férovost není místo.
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 18:54
Re: Reakce
kdo neumí učí ;-)

To je trochu přísné hodnocení. Nicméně částí pravdu máš, ne že ne. Třeba test Dacie zvládne i relativně běžný řidič, ale test 911 tak jak proběhl zde byl spíše ostudou než čímkoliv jiným, tam prostě je třeba nejen mít v hlavě novinařinu, ale mít i v rukách zručnost, v žilách benzin a mít i prostor a příležitost k jízdě, teprv pak z toho může vyjít opravdu zajímavý text...

Já bych si třeba na testy sportovních vozů netroufnul, protože na to prostě nemám naježděno, nemám sportovně-závodní řidičské základy a návyky,,, Takže sednout si do 911, tak můj test vypadá asi tak nějak, jak ten co tu byl na ACZ... Hezky to jede >:-[]
12. 2. 2016 18:14
Re: Reakce
Tak teraz uz chapem co znamena ta veta "Nejlepsi jizda na webu"! Kazdy autor testu nameria ine hodnoty rozmerov interieru, podla toho jak je "sjetej"...
:-)
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 18:48
Re: Reakce
Díky za reakci, která byla tak nějak, pro všechny, takže i já jsem se našel >:D

Ano, já osobně pokrok vidím, když se podívám, co tu bylo tak rok zpět, tak to byla holá bída. To jen abych stále nekritizoval ;-)

Já osobně si myslím (a opravdu nemohu hovořit za všechny), že není nijak zásadní problém v tom, že by v testech nezaznívaly fakta. To by bylo dobré a dalo by se to jednoduše napravit. Ten průšvih je mnohem hlubší - ze správných věcí se vyvozují nesprávné závěry, se čtenářem se manipuluje, podsouvají se mu určité pohledy. NE, tohle je prostě špatně, takhle to být nemá!

Ono vlastně nikoho ani až tak nezajímá konkrétní technický základ, jestli je to PQ26 nebo MQB apod. (i když zrovna tohle v tomto případě zaznít opravdu mohlo >:-[] ), není úplně zajímavé jestli je motor nadčtvercový nebo podčtvercový, jaké má ventily, z čeho je blok či hlava, jak je uložený a další věci. Tohle vše je sice zajímavé, ale příliš mnoho informací není vždy výhrou a je třeba přemýšlet především to, které technické fakta čtenáři sdělím a proč to vlastně dělám... Příklad - když v testu bude TSI-ACT, určitě bude zajímavé uvést něco k ACT, naopak asi bude docela nudné číst o DSG, o které si můžu přečíst třeba v jiném testu, kde bude obyčejná 1.4 TSI s DSG...

Podle mě je tu špatně forma i obsah. Celá koncepce článků připomíná SM, což je styl tak 20 let nazpět. Přitom správných příkladů je dost a dost. Například Honza Blažek, Honza Koubek... Nebo testy, sice formou také poněkud zastaralé, ale jinak na dobré úrovni na autorevue.cz (světe div se, srovnání Superb Combi vs. Mazda 6 Wagon opravdu nevyhrál Superb... >:-[] ).

A forma je taky úplě out. Dělení na kapitoly sice aspoň konečně funguje, což je docela zázrak, ale je úplně mimo, moderní články se prostě nedělí (jenže pak z toho vyjde míň kliků, že...). Celková úprava je velmi nesoudobá, hlavní myšlenky nejsou vyzdviženy, celkově je text nečleněný, fortografie a fotogalerie s totálně nevyužitým potenciálem a ... videa. Ach ty videa...

Ano, i zde je určitě zlepšení, ne že ne. Zmizela infantilnost, hudební podkres už není diskohitparádou začátku 90. let. Nicméně technický základ je bídný, přinejmenším na slabším počítači jiná videa (youtube, vimeo...) běží mnohem lépe a plynuleji a jsou kvalitnější. Ale i co do obsahu nezbývá než opět odkázat na Honzu Koubka, Rasťu Chválu nebo jeho garážového kolegu...

Zkrátka jinde na webu vidím, že když se chce, tak to jde. Tady jde ale jen diskuse. Ano, na poli diskusního fóra jste opravdu nejlepší. Jenže to má jeden háček - diskusní fórum tvoří čtenáři a těch dobrých už dost odešlo. A já se ani nedivím...

Takže za mě asi tolik.
12. 2. 2016 21:44
Re: Reakce
To, co je třeba ocenit, je Váš vstup do Jámy lvové.... Neschováváte se za admina, nebo neprostupnou plentu jedniček a nul a máte snahu.
Jako však platí, že není na světě člověk ten, co zavděčil by se všem, tak stejnou měrou zde platí, že je mnoho povolaných, ale méně vyvolených...
A tady narazíte. Respektive - kritizování je velmi snadný sport, když si občas fakt naběhnete. Jo - každému se stane, že střelí vedle, sekne nějakou milkovinu a navíc, co čtenář, ti představa, jak by asi tak ten test měl vypadat.....
Má to být víc sranda, víc drama, víc interiéru, víc exteriéru..... Srovnávačky mají být takové či makové, ať to napíšete jakkoliv, tak stejně ustřelíte...
Je vidět, že máte jakousi snahu o unifikaci, ale sakryš, dejte si nějaký mustr. řekněte si, jak mají testy, srovnávačky probíhat za objektivně srovnatelných parametrů.
Ano design a užitná hodnota bude vždy částečně subjektivní, ale ať to tam autor uvede - proč právě jemu, to přijde tak či onak, a třeba, s uvedením zdroje, což je slušnost a norma, je to někde jinak, at si čtenář udělá úsudek o úhlu pohledu autora a jiných zdrojích - to bude cesta k objektivitě. Opakuji cesta, nikoliv objektivita sama....
Čeká Vás sakra dlouhá cesta......Určitě si ještě mnohokrát nabijete nárazníky, ale nesklouzávejte do povrchností a rádoby trendů moderní žurnalistiky - to je cesta do pekla.........
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 23:04
Re: Reakce
:yes:
tahle srovnávačka je prostě, jak se říká, průser. Teď je jen třeba, aby se neopakoval ten novinářský průser každý druhý týden ;-)
12. 2. 2016 23:08
Re: Reakce
mnoooo - snad natáhnou interval na zkousnutelnou úroveň. Jak říkala naše paní profesorka....máte-li poznat, co je hezké, musíte poznat i to, co je hnusné. Jinak si měřítka nenastavíte....Takže nám je třeba zatím cvičně nastavují no ;-)
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 23:15
Re: Reakce
já bych se přimlouval ke srovnávačce Pola 1.0 TSI 81 kW vs. Ibizy 1.2 TSI 81 kW příští týden. Prooosííííím redakci moc moc moc ;-)
A na čtvrtek před tím bych ještě požádal o článek na téma jak měříme prostornost >:-[] ;-)
12. 2. 2016 23:22
Re: Reakce
jako bych cítil jakýsi neznatelný závan mírné ironie....
tak začal bych asi klasickou soustavou SI a mohl by nám pomoci nějaký dárek od doktora Lasera. Případně špulka s nití a nějaké měřidlo .....
při srovnání dynamiky bych se vyhnul pasti pružného zrychlení a kvedlání kolem pětky..... ale ono to půjde....malými krůčky...po milimetrech až centimetrech ;-)
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 23:25
Re: Reakce
ironie? Néé, regulérní čtenářské přání. Je přeci pátek po třiadvacáté, to se plní čtenářská přání, ne?
12. 2. 2016 23:45
Re: Reakce
tady zabírají hypnotika...... :-) tááák klidně se položíme a začneme počítat..... jedna srovnávačka, druhá srovnávačka, třetí srovnávačka.......
Avatar - xjara
12. 2. 2016 16:41
Chyba v tabulce
V tabulce je napsalo 1.2 mpi ale melo by byt tsi

Jinak jsem mel tu cest s novou fabii s prave testovanou 1.2tsi a i s ibizou (ovsem 2.0tdi fr) a u fabie rozhodne nesouhlasim s tou prehnanou pohodlnosti a tichym sevelenim motoru. Pod mestskym autem si predstavim mnohem pohodlnejsi jizdu a motor byl dost slyset jak z venku tak uvnitr. Ne ze bych to od toho necekal, ale rozhodne bych to nenazval tichym sevelenim a uz vubec, ze uvnitr neni vubec slyset.
A ze ibiza je az trochu prehnane tvrda muzu jen souhlasit.
Rozbalit vlákno
0
12. 2. 2016 17:06
Rozhoduje ten, kdo platí test
V ČR vyhraje Fóbie, ve Španělsku Ibiza. Prostě je jasné, že rozhoduje ten, který platí test. Kolik se ujede km na jedno brzdové obložení? Je jeho cena důležitá, či na km je naprosto zanedbatelná? Osobně bych se na takové "částky" vykašlal, rozhodující náklad je přece spotřeba, ostatní se nemusí hodnotit, je to cenově nevýznamné. V Ibize jsem nejel, ale Fóbie (jako každá škodovka) má malé dveře a úzká sedadla. Je to takový intimní "tančík", prostě dvě krabičky na sobě. Redaktor sice píše, že to je klasika, ale co to je klasika a co to je zastaralost? Vím, krabičky se lépe lisují, ale přece....
Rozbalit vlákno
30
Avatar - white label
12. 2. 2016 17:14
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Představa, že zrovna tady je každý test "zaplacený" je úsměvná.
Zřejmě nás (zdejší uživatele) v tomto ohledu příliš "přeceňuješ" (a nejen ty, viz třeba 007). ;-)
12. 2. 2016 17:23
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
No, tak nám sděl, kdo ty testy platí? Redaktoři musejí také jíst, mají rodinu, děti, platí nájem, elektřinu... Představ si, že by si český redaktor pohněval škodovku a španělský Ibizu, co by pak jedli, za co by žili...?
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 19:02
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Novinář je placený z počtu kliků a z času zobrazení jeho testu a diskusí pod článkem. Proto píšou bulvární škvár, abycho se tu mohli rozčilovat a nadávat a oni z toho měli na chleba >:-[] >:-[]
12. 2. 2016 21:22
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Dobře, ale kdo platí ty kliky? Pokud to není škodovka, kdo tedy?
Avatar - white label
12. 2. 2016 22:23
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Tam kde se víc kliká, se taky víc platí (v tomto případě majitelům Blesku, nikoli redaktorům) za reklamy. Aktuálně tady má reklamní megakampaň SEAT s Ibizou..., tak jak je možné, že právě Ibiza teď nevyhrála?
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 22:56
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Protože se to střídá a A3 Sportback, Audi A5 a Audi A6 Allroad quattro >:D >:-[] ;-)
Avatar - white label
12. 2. 2016 23:14
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Ano, ale Seat přece patří pod Audi..., takže je to v podstatě jedno. >:-[] ;-)
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 23:17
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
To rozdělení VAG na větev Audi a větev VW zrušili, takže to jedno není...

Spíš v Boleslavi řekli, že když to srovnání Fabča nedá, tak jim to vrátí na Atece, tak raději Ibizu nechali statečně prohrát >:D
13. 2. 2016 11:20
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Seat i Audi v ČR zastupuje Porsche. Jen Škoda je v ČR sama za sebe, protože tam sídlí.
Avatar - white label
12. 2. 2016 20:54
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
A jak si to představuješ, že má Škodovka nějaký "dobročinný" finanční fond na dotace redaktorů českých autowebů? A že se jim díky těmto amatérským testům a diskusím pod nimi zvednou celkové prodeje?
Máš aspoň hrubou představu o tom, kolik si celkem! vydělá zdejší redaktor za měsíc/rok?
Tady (v tomto ohledu) žádné větší prachy nehrají roli, to hledej jinde.
12. 2. 2016 21:20
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Automobilky mají svá auta a své lidi všude. Nad všechny ostatní ale vyčnívá škodovka - podívej se třeba na TV kolik sportů platí! Škodovka je naprostý rekordman! Od ZOH v Jaltě přes hokejisty skoro všech týmů až po zdrogované cyklisty na všech těch jejich Tour...
A kolik si vydělá "zdejší redaktor"? Pokud lichotí, je v balíku, pokud je objektivní, skončí před ÚP. Něco mezi tím není.
Avatar - white label
12. 2. 2016 22:17
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Oficiální sponzorování sportovních akcí je úplně jiný příběh.
A ten bulvární závěr je prostě mimo..., nikomu důležitému ze Škodovky nezáleží na tom, jestli zrovna tady vyhrála srovnávačku Fabia, nebo Ibiza...., natož, aby za to ještě platili redaktorům, to by byl zájem o ty místa redaktorů zásadně odlišný.
Jejich prachy jsou celkově hluboce pod pražským průměrem, ať chválí/nechválí Škodovku sebevíc.
13. 2. 2016 11:35
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Mohlo by se stát, že by stáhli reklamu. Ale s tím se tak často neoperuje, co vím, ani to vždy nefunguje, ne každý šéfredaktor se dá zastrašit. ACZ není zrovna v pozici, kdy by mohlo produkt na českém trhu zlikvidovat. Navíc v dnešní době, kdy značná část trhu využívá ohromných "agentur" jako Google, není ta hrozba tak velká (v tištěném světě je to horší).
Avatar - white label
13. 2. 2016 18:08
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
"ACZ není zrovna v pozici, kdy by mohlo produkt na českém trhu zlikvidovat."
"(v tištěném světě je to horší)"
Přesně tak...
13. 2. 2016 17:10
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Sponzorství redaktorů www.auto.cz škodovkou je také oficiální. Vychází to na pár miliónů ročně. Vyzvěme redaktory, aby v zájmu "nestrannosti" zveřejnili výši sponzorování škodovkou!!! (za nestranné testy!!!). www.auto.cz je v podstatě www.skoda-auto.cz !!! Bez škodovky by nebylo www.auto.cz.
Avatar - white label
13. 2. 2016 18:05
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
A když ti napíší, že je Škodovka nesponzoruje, budeš tomu věřit? Předpokládám, že rozhodně ne, takže proč by to dělali...?
13. 2. 2016 22:21
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
No, v tom případě podám trestní oznámení, protože by museli krást. Automobilky, jejichž výrobky jsou v testech pomlouvány, jistě www.auto.cz nesponzorují. Odkud by tedy brali redaktoři peníze? Nic mě nenapadá..., tebe? Peníze na výplaty přece musí někde vzít.
Avatar - white label
13. 2. 2016 23:21
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Tak jistě... i výplatní pásky jim chodí přímo z Bolky! >:D >:-[]
Svatá prostoto...
Avatar - white label
13. 2. 2016 23:22
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Možná by ses na toho Bonda neměl dívat tak často... ;-)
Avatar - white label
12. 2. 2016 22:36
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Oficiální sponzorování sportovních akcí je úplně jiné téma.
A ten bulvární závěr je prostě mimo..., nikomu důležitému ze Škodovky nijak zvlášť nezáleží na tom, jestli zrovna tady vyhrála srovnávačku Fabia, nebo Ibiza...., natož, aby za to ještě platili redaktorům, to by byl zájem o ty místa redaktorů zásadně odlišný.
Jejich prachy jsou hluboce pod pražským průměrem, ať chválí/nechválí Škodovku sebevíc.
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 23:09
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Mě by spíš zajímalo, jestli redaktoři jsou na živnosťák v klasickém švarc systému nebo jsou zaměstnanci CNC. Kolik dělá jejich případný plat, no tipuji PP, tedy pražský průměr (tedy celorepublikově hodně slušný žvanec).
Avatar - white label
12. 2. 2016 23:16
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Viz 22:36
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 23:21
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Hluboko pod PP, tzn. na úrovni celorepublikovýho průměru bez Prahy >:-[] ?

Tak jestli nemají 20 hrubého, tak ten obsah testu pomalu začínám chápat >:-[] ;-)
Avatar - white label
12. 2. 2016 23:23
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
V podstatě ano..., akorát jim to zřejmě v den výplaty nepřipadá tak směšné, jako např. teď a tady tobě. ;-)

edit - Napsal jsme to ještě před tvým editem... úplně konkrétní být nechci.
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 23:29
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Tak to bych očekával vyšší úroveň, za ty peníze už by mohli a měli něco předvést, spousta státních zaměstnanců tyhle peníze nevidí ani za mák, a to po nich chceme takové věci, jako třeba "pomáhat a chránit", a ne jen napsat článek co má hlavu a patu :-!
Avatar - white label
12. 2. 2016 23:35
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Za co bys očekával vyšší úroveň? Za ten "celorepublikový průměr bez Prahy!" (který rozhodně vysoký nebude), na který jsem ti (do jisté míry) kývl???
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 23:40
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Jj přesně tak. Říkám, tyhle peníze na výplatnici nemá možná víc než 70% lidí v ČR...

jen na připomenutí:
Průměrná hrubá měsíční mzda pražských zaměstnanců dosáhla ve 2. čtvrtletí letošního roku (2015) hodnoty 33 714 Kč. V porovnání s průměrnou mzdou za celou Českou republiku (26 287 Kč) byla vyšší o 28,3 % a stále tak platí trend, kdy mzdy v Praze převyšují republikový průměr přibližně o 30 %.
Avatar - white label
13. 2. 2016 00:29
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
A kolik je ten průměr bez Prahy? Ne, za celou ČR včetně Prahy.
Ale dobře, k celorepublikovému průměru to má daleko, bude to spíš medián.
Avatar - rohYpnol
13. 2. 2016 11:05
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
takto to bylo v 1. čtvrtletí
https://
www.czso.cz/csu/xz/
zamestnanci-a-jejich-prumerna-mzda
-v-kraji-v-1-ctvrtleti-2015

(odkaz si musíš poskládat, nešel vložit)
mimoporažské číslo si můžeš spočítat ;-)
21. 2. 2016 00:14
Re: Rozhoduje ten, kdo platí test
Jak si teda můžete cokoliv kupovat? Co když na rohlíky ve vašem supermarketu má někdo zaplacenou reklamu??
12. 2. 2016 17:14
zadní sedáky
Ten "zázrak" Fabie III má vážně zadní sedáky napevno? Pánové ze Škodovky běžte se raději přiučit třeba do Hondy, jak má variabilita zadních sedadel i v malých vozech vypadat. Tohle považuji u každého hatchbaku za zcela normální věc.
A to ani nemluvím o tom, jak žalostně málo místa má na zadních sedadlech v oblasti nohou verze combi a to i při nastavení předních sedaček pro osoby menšího vzrůstu, čili přední sedačky nejsou zdaleka na doraz.
Rozbalit vlákno
5
Avatar - rohYpnol
12. 2. 2016 18:58
Re: zadní sedáky
U KAŽDÉHO??
Ty jsi asi včera přistál na planetě Zemi, že >:-[] ?

Magic seats mají zásadní podmínku - nádrž pod předními sedadly, což má jen Honda. Tudíž považuješ anomálii mezi vozy za zcela normální věc. No, asi Marťan, že?
13. 2. 2016 13:37
Re: zadní sedáky
Pro některé méně chápavé to napíši jinak: Sklopné zadní sedáky má VĚTŠINA hatchbaků, kapišto? Dokonce i staré Fábie.
Honda je pak tady v tomto prostě mistr variability. A to, že dokáže umístit nádrž jinak, není přece problém Hondy, ale jiných výrobců ;-)
Avatar - rohYpnol
13. 2. 2016 13:52
Re: zadní sedáky
VĚTŠINA má sklopné sedáky??

Fabia III ne
Polo ne
Corsa ne
Fiesta ne
Mazda 2 ne
Rio ne
i20 ne
Clio ne
208 ne
...
Ibiza ANO

Vítej na Zemi, Marťane >:-[] 8-s
Avatar - miromen
13. 2. 2016 16:08
Re: zadní sedáky
Ty si važně pěkně mimo. A proč když zminiš A nezminiš B ? A to že vzadu je diky umistěni palivove nadrže pod sedaky malo mista pro chodidla.
15. 2. 2016 10:26
Re: zadní sedáky
Přesně tak, nadprůměrná variabilita Jazzu, Civicu i nového CR-V je tvrdě vykoupena nepohodlím zadních pasažérů, kterým pod chodidly směrem dopředu stoupá podlaha. Už toto jim výrazně snižuje jízdní komfort (úhel chodidel vůči lýtkům je nepřirozený), málo místa pro špičky chodidel pod předními sedadly je druhá nevýhoda. Dalším problémem u modelů s nižší stavbou karoserie (Civic) je příliš vysoké umístění předních sedadel vůči volantu a přístrojové desce. No a třetí nevýhodou umístění palivové nádrže pod přední sedadla je zhoršení rozložení hmotnosti mezi nápravy (hlavně v případě, ža nádrž je více naplněná a zadní sedačky nejsou obsazené). Všechny tyto nežádoucí ústupky jsou dobrým důvodem, proč toto řešení žádná jiná automobilka kromě Hondy nepoužívá... :-!
Avatar - rohYpnol
13. 2. 2016 13:57
Připomeňme si duel Corsy 1.0 ET a Fabie 1.2 TSI
"Jen po nastartování lze z typických zvuků a jemných vibrací vyčíst počet válců. Po rozjezdu už bychom jeho konstrukci neodhalili. Tiše si ševelí a typický chroptivý projev nikde. A je jedno, v jakém jízdním režimu zrovna jste: zpomalování, plný záběr nebo konstantní provoz. VĚTŠINU OTÁČEK ZVLÁDNE MÉNĚ HLUČNĚ než mladoboleslavský motor. A to jsme jen na začátku. I když údaje výrobce uvádějí, že maximum točivého momentu 170 N.m přichází od 1800 otáček, máme pocit, že v Rüsselsheimu něco přehlédli. Tříválec má totiž dostatek síly už od volnoběhu a plynule zrychluje od tisíce otáček. Přitom se nechává rád vytáčet, a pokud by nezasáhl omezovač, hravě by překročil metu sedmi tisíc. V plném zatížení jsme sice zaznamenali v zátahu drobné propady, ale s klidným svědomím tento agregát můžeme označit za NEJLEPŠÍ MALÝ zážehový motor na trhu."

Více na [odkaz]
(samozřejmě Corsa to srovnání i tak projela >:D >:-[] )
Rozbalit vlákno
0
13. 2. 2016 17:29
nemá to tady cenu
Když vezmu např. Mazdu, tak FIII vyhrála díky tomu, že M2 dostala za zrychlení motoru 4, 75. Mazda 6 vs Škoda OIII zase naprosto jednostranné hodnocení, líbivost karoserie....ve prospěch domácího mazlíka. Jak Vám můžeme věřit, když si v zájmu výhry Škody dosadíte vše tak, aby to těsně, ale vyšlo? :-)
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Emel
14. 2. 2016 19:22
Re: nemá to tady cenu
Tady byl někdy srovnávák Mazdy 2 s Fabií? Nebo Mazdy 6 s Octavií? Ani jedno si nějak nevybavuju...
14. 2. 2016 22:07
Re: nemá to tady cenu
[odkaz]
Avatar - Emel
15. 2. 2016 09:04
Re: nemá to tady cenu
Aha, to je SM... oni mají na známkování jasnou metodiku, pružnost se změří a pak za každých x% proti nejlepšímu je čtvrt známky dolů. Spíš by mě tam překvapily známky za řízení a řazení...

Co ta Octavia s M6? To by mě zajímalo, tohle dilema jsem přesně řešil :-)
14. 2. 2016 17:44
Ve Fábii 3 si chlap nad 180 cm za sebe nesedne a basta :-)
Chlapi, zkoušel jsem to 2x v showroomu, jednou v kombíku a jednou v hatchbacku. Měřím něco kolem 180 cm a pokud si nastavím sedadlo pohodlně jako ve Fábii 2, tak v F3 tlačím koleny do předního sedadla. Fakt už nechápu, jak se ty testy dělají v auto.cz :-)
Rozbalit vlákno
0
14. 2. 2016 22:07
kdyz Ibiza, tak Cupra - 1.8TSI 192hp
co jsem videl na youtubu recenze nebo i cetl, tak jsem pochytil pomerne velke vseobecne nadseni. O spatnem podvozku ani zminka, spis naopak.
Jeste nasetrit 500tis >:D (samozrejme ne jako rodinne auto), ale auto pro radost.
https://www.youtube.com/watch?…… />https://www.youtube.com/watch?…… />https://www.youtube.com/watch?…… />https://www.youtube.com/watch?…… />https://www.youtube.com/watch?…… />
Rozbalit vlákno
0
15. 2. 2016 20:24
VS. Jazz, Yaris, Swift
Z vašeho testu japonských japonských konkurentů z 29.1.2016:

"Pokud máte těžkou nohu, určitě vás potěší více než třeba fabia či polo s jednotkou 1.2 TSI. Nejlépe si vedla honda, těsně následovaná notem (v době testu měl navíc nissan najeto jen několik stovek kilometrů), s nimiž lze dlouhodobě bez problémů jezdit kolem 5,5 l/100 km. Na dálnici za šest a při klidné jízdě mimo město i za čtyři."

[odkaz]

Vážně mi v porovnání s japonskými atmosférami nepřijde 1.0 TSI jako žádný zázrak asni krok spráným směrem. Je to jen krok stranou, aby výrobci uhnuly nesmyslným pokutám od EU za překračování produkce onoho démonického plynu CO2. A to jen na papíře v laboratorních testech. Bravo. Sám mám ještě minulou generaci Swiftu 1.3 68kW, jeli jsme s přítelkyní v letních vedrech na Slovensko - klima běžela celou cestu. 300km dálnice, 300km okresky. Na dálnici 140 tacho, mimo dálnici podle předpisů (víceméně :)). Spotřeba tam i zpátky 6l/100km (podle tankování, ne TP). Motor bez turba, přimého vstřikování. Zkuste to s 1.0 TSI, uvidíme ten pokrok :).
Rozbalit vlákno
5
Avatar - Emel
15. 2. 2016 20:38
Re: VS. Jazz, Yaris, Swift
V tomhle režimu to zvládne Octavia 1.2TSI pod 6 taky... on taky Swift není nijak zvlášť úsporné auto.
15. 2. 2016 21:06
Re: VS. Jazz, Yaris, Swift
Je to dáno i tím že nemá moc aerodynamický tvar pro dálnici, ale zas má spoustu místa na hlavu. Já taky neříkám že bude úspornější, ale ten rozdíl je malý, na to že se jedná vlastně o městské auto. Navíc ten motor je ve Swiftu od r.2004 ( a předtím byl i v Ignisu), tehdy neměl VW nic konkurenceschopného. 2010 vyjel nový swift s 1.2 69 kW a ten má ještě o 10% nižší spotřebu. Já to jen uváděl v kotextu s testem na který jsem odkazoval, že atmosféra nemá v papírové hodnotě tak nízkou spotřebu jako TSI, ale v reálu často žere míň.
Avatar - Emel
15. 2. 2016 21:56
Re: VS. Jazz, Yaris, Swift
Právě tak malé auto by mělo jezdit za míň... mě teda spotřeba u městského auta zas tak netrápí, jestli najezdím za rok 5000km se spotřebou 5 nebo 7 je nakonec jedno.

VW Polo měl někdy od cca. 2000 1.4 16V 74kW, pak později (cca. 2005) 1.6 16V 77kW a 1.8T 110 a 132kW... lidi si dost chválili i tu základní 1.4 55kW.
Avatar - white label
16. 2. 2016 00:03
Re: VS. Jazz, Yaris, Swift
1.4 16V/74kW měla III.g. Pola už od května 1996 a 1.6 16V (Polo GTI) mělo 88kW před faceliftem (od 03/1998) a 92kW po něm (od 10/1999).
1.8 T měl až facelift IV.g., nejdříve (05/2006) 110kW (Polo GTI) a hned potom (06/2006) 132kW (Polo GTI „Cup Edition“).
1.6 16V/77kW (s možností 6st. tiptronicu) byla pro Polo také až od 05/2006.
Takže ve IV. g. před faceliftem (2001-2005) byl nejsilnějším benzínem v Polu motor 1.4 16V/74kW.
Proto nejsilnější motorizací Pola byl tehdy diesel 1.9PD/96kW (od 10/2003).