Diskuse: Mazda odhaluje techniku budoucnosti, nabídne vznětový motor na benzin

Mazdu si nekupuju ludia, ktori chcu primarne setrit na palive. Mazda ani nema v ponuke motory (ako 1,6TDi), ktore by sa v takom velkom aute nahanali za nizkou spotrebou...

a on se snad takovej superb, coz je velikost mazdy 6, nabízí s 1.6tdi ??

ano, 1,6TDi 88kW

v ceniku ji nevidim, nejslabsiho chrochta vidim 2.0tdi 110kW

Ano, na Slovensku. U nás byl stažen z nabídky, protože ho tu nikdo nechtěl.

Nerob si iluzie, skor to bolo opacne. V CZ by si to kupil skoro kazdy. Preto Vam ho vyradili z ponuky aby sa predavali drahsie verzie.
Ved 1,6TDi sa predava v DE,AT,SK,PL...

Proto třeba v ČR základní 1,4 TSI ani nezkoušeli nabízet - lidé by jim utrhali ruce a to prostě nejde, mít bezruké prodejce. >:-[]

>:-[]
Zřejmě ze stejného důvodu Ford v ČR nenabízí 1.0 EB v Mondeu. To by byl ve Ford Storech šrumec jak u Turnerů a reexportéři by si prožili svůj černý čtvrtek. >:D

Ano.

Blbost. S dieselem se mnohem lépe jezdí! Srovnej krouťáky. Navíc diesel necuká!

Měl jsem několik nafťáků teď mám benzíňáka a už bych do nafty znovu nešel.

nevim o tom, ze by benziny cukaly..a pokud mas na mysli trba vozy vw..tak tam cukani zpusobuje prevodovka:) a jiste nejen u VW. U mazdy jsem se s timto problemem nesetkal..HDM prevodovky timto neduhem rozhodne netrpi

V reálu je ten rozdíl ještě menší, protože pokud se nepletu, tak 2.5 litrový benzín (se aspoň u nás) prodává jedině s automatem. Takže benzín vs. nafta v automatu je 7,86 vs. 7,15.

Jo, jo, 2,5 s manuální převodovkou ti prodají třeba v USA (i v trojce), ale tady ne.

To je tak, když pro ně bylo prioritou vyhnout se SCR a dali tomu motoru velmi nízký kompresní poměr (na diesel).

ja bych elektromobil s dosahem 200km jako druhy auto uzil

zatím ne. až to uvidíme v praxi potom můžeme jásat. zatím je brzy - a je jisté že na tom motoru bude spousta kompromisů a HCCI režim bude používán spíše výjimečně, při ustálené jízdě což u nás snad ani nelze dosáhnout

to Win Diesel: ono je jasne ze to upsory prinese, nova M3 jiste pojede za 4,5L mozna i za 4,0L prumeru.. kdyz stavajici umi 5,5L bezne. Opravdovym oriskem vsak bude slazeni vseho aby to fungovalo, tak jak ma. Ja spise vidim jako extremni riziko dlouhodoba spolehlivost teto nove technologie. Dle meho jim par let potrva nez se poradne odladi a pokud to vyjde bude velmi poztivni nejen pro mazdu, ale hlavne pro nas. Motor testuji uz skoro 4roky. Snad to neskonci jako s Wankely, kdy se to skvele reseni nedokazalo odladit ani za desitky let.

Uz to zrazu nie je blby rejzokastrol?

Jj, v evropě, respektive u některých koncernů si vrchol motorářství představují jen jako zvyšování tlaku truba. Na zbytek totálně kašlou a pak to tak vypadá. >:-[]

"...jen jako zvyšování tlaku truba." >:D >:D
ten se povedl. :yes: Trúba . třeba tato: [odkaz] ?

Moc nesejčkuj, nebo nám ji Němci seberou na dvouválec 0,5 TFSI 333 Kw ;-) .

Není co sebrat, je to jejich, čR je 17. spolková země, anyway. >:-[]

Odvaha? Kdy je odvaha už hazard? Nebylo by to poprvé kdy se Mazda vydala cestou na jejímž konci nad ní visel krach. Ale bacha! Přeji Mazdě aby ji to vyšlo, jen si myslím, že na takovou "odvahu" nemají momentálně peníze a ani tak honem mít nebudou. Doba je zlá a bude hůř! ;-\

"Kdy je odvaha už hazard?" kontrolovat stav benzínu v nádrži benzinového auta zapálenou sirkou...třeba. >:D
"Přeji Mazdě aby ji to vyšlo,...." připojuji se k přání.. :-!

ja bych vychazel z toho, ze primej vstrik = filtr
spis bude zajimava produkce jedovatého NOx, když to bude nejspis spalovat chudou smes

To je právě ten problém, že tím benzín ztratí svoji velkou výhodu a nabalí na sebe pytel problémů, které otravují uživatele dieselů.

ja mam pocit, ze to co leze z vejfuku dyzlu je vetsine uzivatelu dyzlu uplne jedno a ty emise otravuji (doslova) hlavne ty okolo...

Ti to mozno ani netusia. Kolkokrat rozmyslam, ako im dat zozadu najavo, ze im ide z vyfuku dym (tym metacom cierneho dymu pri akceleracii) a smrad. Musim si nacvicit nejaku pantomimu.

tmave mlhovky, aby bylo skrz tu tmavou mlhu videt >:D neco jako baterka na tmu

To že je jim jedno co leze z výfuku je jasné, ale není jim jedno, že se ten filtr časem může zanést, ucpat, snižovat výkon auta, ředit olej palivem, zvýšené náklady .... atd..

Možná, že bude zapotřebí se poohlédnout po starších autech a nekupovat ty komplexity? :-!

Ano a dymit este viac... To je presne to zmyslanie.

Od nahražení karburátoru vstřikováním a přidáním katalyzátoru vývoj redukování smogu (a nejen toho) už není skokový, ale kosmetický. :-! Budoucnost je ve vodíku. ;-)

Ani omylom.
[odkaz]

By som sa velmi cudoval, keby to napadlo niekho tu a nie vyvojarov z Mazdy.
Konecne nieco revolucnejsie medzi motormi.

je jasny, ze je to napadlo a nejak to vyresi, klidne podobne jako u naftaku, tedy i tou močovinou.
ale jestliže je osobní naftak v USA nepruchodnej, benzinovej "naftak" by tam mozna prosel ...

chlapci chlapci co takhle si toho více přečíst???
HCCI motor funguje při nízkých teplotách, produkuje minimum NOx
N2 + O2 + vysoké teploty spalování = NOx
částice možná ale NOx určitě ne, proto do toho Mazda jde, proto si tak věří
tento článek princip HCCI motoru vůbec nepopisuje, zkuste jinde třeba na Autoforu tam to vyšlo včera a předevčírem

o nižší teplote jsem se tam nedocet, jen, ze je teplota regulovana
ale jinde sem se docet, ze výhodou jsou velmi nizke emise NOx a PM, takze tady jsou obavy asi zbytecny

neztratí - NOx produkované HCCI motorem jsou velmi nízké díky nízkým teplotám spalování (v určitých režimech)
na druhou stranu díky vysoké kompresy hrozí TDI-PD efekt - nýtování
ale kdyby byla spotřeba jako u vznětového motoru na naftu, lidi by to jistě zkousli a Mazda by mohla vyrábět místo 2 druhů motorů jen jeden ... :-)

Priamovstrekove benziny maju tuto "vyhodu" len vdaka tomu, ze vyrobcovia si vydupali 3-rocnu vynimku v Euro6, ktora im povoluje 10x viac pevnych castich, ako naftovym motorom. Ked tato vynimka skonci, kazdy priamovstrekovy benzin bude musiet mat filter. Bez neho sa ten limit splnit neda...

ta vyjimka konci letos v zari pro nove homologovany a od pristiho zari pro všechny.
naftaky zas maj vyjimku v o 25% vyssim laboratornim limitu NOx, který v realu v prumeru prekracuji vic jak 6x
10x vic PM u primovstriku se tyka poctu, ne hmotnosti.
dyzlum bez filtru se v dymovitosti nemůžou rovnat ani ty nejhorsi primovstrikovy benziny

Trochu to pleties. Naftaky nemaju vynimku, ale vyssi limit. Euro6 stanovuje 0.08 pre naftak (vs 0.06 pre benzin).

Priamovstrekove benziny maju naozaj vynimku, pretoze aj ked Euro6 stanovuje rovnaku hodnotu pre benzin aj naftu (6e11), prve tri roky platnosti Euro6 maju benziny vynimku az na 6e12, t.j. 10x vyssi pocet.

primovstrikovej benzin euro 6b ma limit PM 6E12, nastupujici euro 6c ma limit 6E11. zadna výjimka nebo vyhoda, jen změna limitu.

a od pristiho roku by mela vstoupit v platnost euro 6d-temp, který zveda limit NOx v realu na skoro 170 mg/km, tedy na uroven skoro 20 letych benzinaku s euro 3 a za dalsi 2-3 roky euro 6d, která stanovuje limit NOx na 120mg/km, tedy o něco lepsi nez benzinove euro 4 z roku 2005.
opet změna limitu (tentokrát k horšímu), zadna vyhoda nebo vyjimka

Ale kdeže. Teddy má pravdu. Limit pro Euro6 byl 6e11. Jen se rozhodli o jeho odložení až do Euro 6c a do té doby nastavili dočasný limit 6e12, o kterém se vědělo, že ho tehdejší motory zvládnou. Byl to výsledek lobby automobilek, aby oddálily nutnost použít filtry, což by je stálo nějaké to euro. A také si tím koupily čas, ve kterém se samozřejmě snažily přijít na to, jak to udělat, aby filtr použít nemusely.

zadna euro 6 není
je stavajici euro 6b a nastupujici euro 6c, která u primovstrikovych benzinu snizuje počet PM

Pokud tomu motoru neztvrdne chod motoru na úroveň tdi, tak hlavně proto. ;-)

ale Ádo klid ........... vždyť je to vznětový motor !!!!!!!!!!!!!! Akorát že palivem bude benzín.
mám pro Tebe dobrou zprávu - motor z principu musí a bude mít extrémně vysokou kompresi :-) :-) :-)

Na poměry zážehových motorů určitě, ale že by byla extrémně vysoká na poměry vznětových? Vznětové byly i přes 20.

A které je to "osvědčené TDI"? Takový motor ve výrobě neexistuje...

Nedovedu si moc dobře představit, jak by se měla směs adiabatickou kompresí zapálit jen v jednom místě aby se pak plamen následně mohl šířit plynule.
Podle mě to taky bude řachat ve větším objemu najednou

Zapali sa rovnakym sposobom, ako zmes s naftou: v pripade priamovstrekovych motorov sa benzin vstrekne do horuceho stlaceneho vzduchu, a zapali teplotou. Rozdiel je len v tom, ze zatial co nafta vybuchovat nechce, benzin zmiesany so vzduchom vybuchne ochotne, takze treba dat velky pozor na teplotu. Tipujem ze do toho motora sa bude musiet pouzivat naozaj vysokooktanovy benzin, pripadne vhodne aditiva...

Myslím že takhle to fungovat nebude

nepasuje mi to s pojmem HCCI - Homogeneous Charge Compression Ignition. Vstříknutí benzínu do vzduchu těsně před vznícením nemůže vytvořit homogenní směs

To zalezi na tvare spalovacieho priestoru a vstrekovani. Ono to palivo sa samozrejme vstrekne predtym, nez sa dosiahne kompresia potrebna k zapaleniu. Povedal by som, ze toto je u benzinu asi este jednoduchsie, kedze sa odparuje...

To těžko. Benzín má příliš nízké cetanové číslo, abys ho prostě vstříkl do horkého stlačeného vzduchu (oktanové tu nehraje roli). Nemluvě o tom, že se takovému procesu říká SCCI, ne HCCI. Homogenní směs takhle jaksi nevytvoříš.

U HCCI je problém načasování. U dieselu (SCCI) řídíš načasování vstřikem. U HCCI jde o samovznícení. A je třeba zajistit, že se to stane ve vhodný okamžik.

:yes: :yes: :-)

[odkaz]

jen doplneni z tiskove zpravy:

2. SKYACTIV-X next-generation engine

Technological innovations

SKYACTIV-X is the world's first commercial gasoline engine to use compression ignition, in which the fuel-air mixture ignites spontaneously when compressed by the piston
A proprietary combustion method called Spark Controlled Compression Ignition overcomes two issues that had impeded commercialization of compression ignition gasoline engines: maximizing the zone in which compression ignition is possible and achieving a seamless transition between compression ignition and spark ignition.

Features

This new proprietary combustion engine combines the advantages of gasoline and diesel engines to achieve outstanding environmental performance, power and acceleration performance.
Compression ignition and a supercharger fitted to improve fuel economy together deliver unprecedented engine response and increase torque 10-30 percent over the current SKYACTIV-G gasoline engine.*3
Compression ignition makes possible a super lean burn*4 that improves engine efficiency up to 20-30 percent over the current SKYACTIV-G, and from 35-45 percent over Mazda's 2008 gasoline engine of the same displacement. SKYACTIV-X even equals or exceeds the latest SKYACTIV-D diesel engine in fuel efficiency.
With high efficiency across a wide range of rpms and engine loads, the engine allows much more latitude in the selection of gear ratios, providing both superior fuel economy and driving performance.

Moving forward Mazda hopes to help create a future in which people, the earth and society can coexist with cars, to enrich people's lives through a car ownership experience that celebrates driving, and to become a brand with which customers feel a strong emotional connection.

*1 As of August 2017. According to in-house investigations.
*2 Mazda's human-centered self-driving technology development concept. People enjoy driving while being revitalized mentally and physically. Meanwhile the car is driving "virtually" with a firm grasp of the movements of the driver and the car. In unexpected situations, such as a sudden loss of consciousness, the car will override the driver, automatically contact emergency services and drive safely to the most appropriate location.
*3 Engine is still under development and figures are subject to change.
*4 A condition in which the ratio of gasoline to air is reduced to a level that would not ignite in a spark-ignition engine.

Ako zaujimave vidim toto: " Benefitem pak podle všeho bude i vyšší výkon, až o 30 % proti dnešním jednotkám značky, tomu ale podle všeho napomůže i zástavba kompresoru" - ten kompresor.

Krásná účinnost 50% platí určitě pro zatížený motor. Při částečném zatížení - které je většinou - to bude horší. Aby se udržela ona účinnost téměř stále, musela by pomoci elektrika: místo převodovky dva el. stroje a místo části nádrže menší aku. Spotřeba by ještě dále klesla.

... v široké škále otáček a zatížení - viz příspěvek zde.

narozdiel od ostatných, čo tvrdia, že za 5 (10,15,20...) rokov už budú iba elektromobily, Mazda má rozum a vidí, že spalováky tu budú ešte veľmi, veľmi dlho. Elektromobily sú už 100 rokov slepá ulička a tak to aj zostane.
Kvapalné palivá sú proste výhodnejšie. A nemusia byť nutne "fosílne".
[odkaz]