Maximum točivého momentu v rozmezí dvou tisíc otáček, to určitě lze označit za široké spektrum, spec. u benzinového motoru. Nebo znáš motory, které dosahují max. točivého momentu ve výrazně širším rozsahu otáček? O max. výkonu ani nemluvím.

Loptos

16. 5. 2018 13:21

Re: Siroke spektrum otacok?

nah prave som editoval a dal si prispevok. Ano poznam, dajme tomu B58 od BMW alebo 1.5 "VTEC"T. Mam hladat dalej? To ze je rozdiel 1000/1200 otacok na papieri neznamena nic v skutocnom prejave. Navyse pri 1500 sa v tejto ibize nic nedeje. Trochu som ocakaval, ze to bude aspon babycupra, lebo zvlast v tejto oranzovej je to aute nazivo neskutocne krasne.

Kajmos

16. 5. 2018 13:41

Re: Siroke spektrum otacok?

Atmosféry běžně měly/mají 90% maxima Mt prakticky napříč otáčkoměrem. A když si člověk uvědomí, které atmosféry měly/mají +-250Nm, vidí na tom, o kolik kW ho downsizing okradl.

tesnav

16. 5. 2018 14:12

Re: Siroke spektrum otacok?

A když se podívá, v jaké třídě auta teď má těch +/- 250Nm a porovná s tím, co se tam dříve dávaly za atmosférické motory, tak vidí, kolik mu downsizing přidal Nm. Protože drtivá většina řidičů mnohem více ocení a využije vysoký točivý moment (a relativně vysoký výkon) v běžně využívaných otáčkách, než než nahánění výkonu kvůli nízkému momentu v 6.000 ot.

Emel

16. 5. 2018 14:13

Re: Siroke spektrum otacok?

250Nm mají špičkové 2.5l (100Nm/l). Ta poslední věta je hezký příklad logiky (odstrašující příklad).

Downsizing rozhodně neokradl VW o žádné kilowaty, protože žádný 2.5l v Ibize nikdy nebyl, naopak, díky downsizingu se do menších aut dostávají výkonnější motory.

iudex

16. 5. 2018 16:28

Re: Siroke spektrum otacok?

Ako už napísal Emel, píšeš bludy, pretože atmosféry s 250 Nm nikdy v tejto triede neboli, ako vrchol boli dvojlitre s cca. 190 Nm v hothečoch (aj o triedu vyššie boli veľmi vzácne atmosféry s 250 Nm+, v zásade len hotheče typu Golf R32).

Emel

16. 5. 2018 16:32

Re: Siroke spektrum otacok?

Krom toho, to tvrzení o 90% je taky dost odvážné. Když vezmu jako vzor slušné atmosféry 2.0G 165k, tak má 210Nm při 4000. 90% = 189Nm a to má až někdy v 2600 otáček...

3_diamanty

16. 5. 2018 13:52

Re: Siroke spektrum otacok?

v tomto som napriklad rad ze ja mam maximum kroutaku uz od 1400 ot.... cize turbo tak nejak sa prebera k zivotu skor ako u niektorych inych malych turbo vozov kde mas turbo az kdesi od 1600 aj 1800ot ( niektore tce tusim a pod ) ... a to mi aj tak stale pride ze treba to drzat u mna aspon na 1700 a viac .. a nie kdesi na hrane presne na 1400 .. takze ked turbo tak rozhodne take ktore ma ten zaber uz od co najnizsich otacok ... ono stejne ked pisu aj tu pri ibize ze max je uz od ze 1500ot tak treba to brat tak ze auto sa tam len nadychne ale realne musime ho drzat aj o nejakych 200-300 ot vysse aspon nech to aj drzi ten dych ... lebo aj pre motor nie je asi nic horsie ako jazdit na hrane zapinania turba a defakto tho nejako podtacat... najlepsie sa ja citim ked to drzim okolo 2000 ot... vtedy to ma gule... kde do 3500 mam plynuly citelny zatah... je fakt ze nad 3500 to uz len huci ale auto je stejne sprevodovane tak ze clovek tu proste netoci 7000 ako na S2000 :-) ... ja sa priznavam ze aj ked mi atmo chyba a ta zivocisnot je tam urcite vacsia ... nemenil by som dnes uz... vyhovuje mi ta akasi vacsia plynulost jazdy s turbom a ten zatah v ktoromkolvek spektre bezne pouzitelnych otacok .. to je pre jazdenie za mna viac user friendly a viac pohoda ako atmo otackova kvedlacka a hukacka ... ale ak sa chcem v aute aj zabavit tak samozrejme to musim uz ist k atmo a tocit ...

tesnav

16. 5. 2018 14:28

Re: Siroke spektrum otacok?

Hodnoty 1.400 - 1.600 uvádějí výrobci běžně jako ty, kde začíná maximální krouťák, protože tak to vychází z metodiky měření (měří se směrem z vyšších otáček do nižších). Ale v reálném použití je to obvykle někde mezi 1.700 - 2.000, protože motor vytáčíš "opačně".

A točit motor na hraně spínání turba není nic proti ničemu, protože i když jedeš při vyšších otáčkách, tak to automaticky neznamená, že se turbo točí. Ve valné většině času se totiž netočí a netlačí. Pokud např. jedeš plynule a na pohodu, tak motoru obvykle stačí "atmosférický" výkon a turbo vůbec nepřifoukává. A je jedno, jestli jedeš 1.700 nebo 2.500 ot. A stejně tak pak v případě potřeby výkonu turbo obdobně sepne.

MariAchi

16. 5. 2018 14:47

Re: Siroke spektrum otacok?

Prosim nepis "turbo sepne", to mi trha oci >:D

speedfred

16. 5. 2018 18:33

Re: Siroke spektrum otacok?

ja mám najradšej turbo ktoré naladené k atmosfére. Skoro som také našiel :-)

....ale úplne najlepšie na tom je keď “sepne turbo” >:-[]

Dinar

16. 5. 2018 13:59

Re: Siroke spektrum otacok?

Dvě věci, obecně, pokud o benz. motoru vím, že dosahuje max. toč. momentu v rozmezí dvou tis otáček, můžu v klidu prohlásit, že je to široké spektrum, pokud jsi konkrétní a dodáš, že je myšleno srovnání s jinými turbobenzíny, pak, B58 je irelevantní, šestiválec, nízkotlaké turbo, ale 1,5T od Hondy relevantní je. Ano, má o třetinu větší rozsah otáček ve kterém dosahuje max. točivého momentu, ale má zase maximum výkonu oproti tomu vw motoru posunuto do jednoho místa nahoru do vysokých otáček, to je čistě otázka nastavení, vw 1,5 bude mít dýzlovější projev, jak to vw zákazníci chtějí, honda své turbo vzhledem k tradici ladí jako motor s výkonovou špičkou.

Šimpanz

16. 5. 2018 14:14

Re: Siroke spektrum otacok?

Myslím, že ani 1.5 VTEC T od Hondy není relevantní. Do Jazzu, což je ekvivalent Ibizy se nedává a ve třídě Civicu má Seat výkon 180hp pokrytý 1.8 TSI a ten má v Leonu maximum momentu od 1250 do 5000 ot. tedy širší než Civic.

Dinar

16. 5. 2018 14:43

Re: Siroke spektrum otacok?

Bral jsem to tak, že je to aspoň čtyřválec o stejném objemu a ne třílitrový šestiválec. Jinak souhlas.

Šimpanz

16. 5. 2018 15:00

Re: Siroke spektrum otacok?

Jj, B58 v diskuzi o malých autech to už je slušný "úkrok" stranou.

Emel

16. 5. 2018 14:25

Re: Siroke spektrum otacok?

Ono to má i další aspekty.

Za prvé, udávaný točivý moment u Hondy je o 10Nm nižší. Zdá se, že to nedělá tolik... ale 240Nm při 5000 je 125kW a 250Nm při 5000 je 130kW, při malém sklonu té momentové křivky to přece jen nějaký rozdíl dělá.

Za druhé, Honda má ten motor jako vrchol běžné nabídky v kompaktu, VW má ještě 2.0TSI 140kW 320Nm (otázka je, kde půjde koupit). Možná i proto je výkon 1.5TSI konzervativních 110kW, aby tam zůstal nějaký odstup. 110kW při 250Nm = 4200 otáček, tj. motor se 110kW a 250Nm nemůže mít maximální krouťák nad 4200.

Kdybychom mrkli na reálné grafy z brzdy, tak tam žádná vodorovná čára nebude ani u jednoho, ale bude tam nějaká křivka, která mezi 1900 a 5000 neklesá pod 240Nm a někde uprostřed má vrchol. Honda by klidně mohla říct, že je krouťák 250Nm, pak by ale byl asi ve výrazně užším spektru... tj. je to trošku taková hra s čísly.

Dinar

16. 5. 2018 14:43

Re: Siroke spektrum otacok?

Hra s čísly a naladěním. ;-)

Jopino

17. 5. 2018 10:39

Re: Siroke spektrum otacok?

O novém motoru 1.5T v Civicu se hovoří, že má křivku točivého momentu spíše rovnou, než vzestupnou, ač se to na první i druhý pocit nezdá. Spousty grafů z brzd jsou zveřejňované spíše po úpravě, ale něco málo k tomu (třeba z Si) třeba tady:

[odkaz]

a tady:

[odkaz]

Emel

17. 5. 2018 11:20

Re: Siroke spektrum otacok?

No ten druhý graf je klasická vyhlazená křivka, to bys reálně nikdy nenaměřil.

Ten první je zajímavější a odpovídá tomu, co bych čekal. Je vidět, že při 1900 otáčkách máš cca. 140lbft, což je 190Nm... a ne 240Nm, jak udává Honda, což může být dané tím, že se na brzdě motor roztáčí odspoda.
Vrchol je jak říkám spíš bod než plocha, v tomhle případě 192lbft = 260Nm@3000.

240Nm = 177lbft naopak ten motor dle grafu udrží až někam za 5500 otáček, kde je také vrchol výkonu cca. 190k oproti 180k udávaným.

Kdybys chtěl, klidně můžeš udávat krouťák 250Nm... pak ale jen v rozmezí cca. 2300-4600. To je ta hra s čísly... pro účely katalogu předstíráš, že je ta křivka úplně placatá, ale ona není.

Jopino

17. 5. 2018 12:45

Re: Siroke spektrum otacok?

Ono to tak nějak bude, bez debat ;-) Šlo mi jen o to, že se v grafu nejedná o strmější a pak za krátko padající křivku. Ono co si budeme vykládat - marketing se promítá všude, že. Doma v kompu mám ještě data od Hondata (Flash Pro), kde je i "poctivé měření", jenže US verze 4D, a ta je od té EU, osekaná. Jen jedno k tomu, křivka tohoto motoru zase tak "kostrbatá" není.

Tady jsem dohledal ještě "jen" tohle:

[odkaz]

Emel

17. 5. 2018 14:04

Re: Siroke spektrum otacok?

Pokud neklameš zákazníky, tak by měla být ta udávaná "plošina" celá pod reálnou křivkou. Takže pokud třeba napíšeš 240Nm@1900-5000, tak správně by v tomhle rozsahu měla být hodnota >=240Nm... což celkem věřím že je, i když zrovna v tomhle grafu to na tom spodním konci úplně neklaplo... ale to může být dáno způsobem měření, protože automobilka má právo to udávat za ideálních podmínek (roztočené turbo atd.).

mp390

16. 5. 2018 18:11

Re: Siroke spektrum otacok?

Co třeba "oříznutá 1.8 TSI"?

250 Nm v rozmezí 1250-5000 otáček a 180 k v 5100-6200 otáčkách.
Uhlazený graf výrobce: [odkaz]
Graf na brzdě: [odkaz]

Možná je to trošku nefér, srovnávat s takhle oříznutým motorem, ale já jsem z něj prostě nadšený. :-)

3_diamanty

16. 5. 2018 13:15

Sbalit vlákno

delo

tak toto je uz slusne male delo .. ked si predstavim zeby som mal v malom aute 110kw... sila ... to mne ( som skromny ) uz aj tych mojich 90 koni v turbe pride az az ... ale k veci.... nova ibiza mi nepride krajsia ako predosla... ale voci novemu polu je rozhodne krajsia a tu v tomto uz akoby stracala menej ako tomu bolo v minulosti .... aj ked v podstate je to uz skor taky ( ja to nazyvam ze ) baby leon... ta podoba s leonom je fakt coraz vacsia a aj rozmerovo to fakt uz nie je az tak neporovnatelne ako by sa mohlo zdat ... len tie budiky novej ibizy su des... auto fajn .. ok.. siroke rozplacnute natiahnute svalnate ... tak to chodi dnes uz ... ale preboha preco su tam taketo namalovane budiky akoby z felicie ... aj ten font pisma posobi hodne lacno ... to aj ta dacia to uz hadam ma krajsie... a aj niektore dalsie detaily v kabine ibizy su na fotkach doslova sklamanie .. bud sa tam uz v interieri setrilo alebo ... lebo ja fakt narocny nie som ( netreba mi A6 ani S kladu ) ale na bezne detaily si kusok uz v mojom veku potrpim a niektore su teda fakt hrozne... ale ako celok nemam pochyb ze tato ibiza majitela rozhodne nesklame ( mne sa paci viac ako leon ) ... a s tymto konkretnym motorom to bude pekny rodinny warmhatch alebo mozno kusok aj taky sleeper na kazdy den ... asi nepoviem nic nezvycajne ak poviem ze u novej ibizy je uspech uz vopred jasny a opat posuva meno ibiza v ramci triedy medzi tych ozaj najlepsich :yes:

Rozbalit vlákno

Emel

16. 5. 2018 15:06

Re: delo

Zase jsem to přelouskal, heč :-)

Budíky se ti nelíbí? To mě se teda líbí moc, včetně toho fontu, vlastně nemám co bych tomu vytknul
[odkaz] moderní, přehledné, se sportovním nádechem.

Znám mnohem obyčejnější budíky v autech o dvě třídy výš... včetně prémie. [odkaz] [odkaz]

PS: někomu by mohlo vadit relativně horší identifikace 90 a 130km/h... ale... >:-[]

_Karel_

16. 5. 2018 13:37

Sbalit vlákno

Vybava

Proboha ctete si to po sobe! Paket schranky, podle vas za nesmyslnych 23500,- stoji 3000,-. Coz by vas melo vzhledem k smesnym cenam ostatnich priplatku trknout. 8-s

Rozbalit vlákno

David Bureš (Auto.cz)

16. 5. 2018 13:57

Re: Vybava

Dobrý den, paket Schránky byl u tohoto vozu součástí akčního paketu Technology FR, který byl dodáván skutečně za oněch 23.500,-. Aktuálně už je ten paket postaven trochu jinak, s jinou cenou a jinou výbavou.

_Karel_

16. 5. 2018 15:23

Re: Vybava

Dobrý den, jestli jste to teď neopravovali, tak je tam skutečně delší seznam prvků a až jako poslední je paket schránky, přehlídl jsem se, omlouvám se.

woody-alien

16. 5. 2018 14:08

Sbalit vlákno

OT: Orange Blossom Special

Vedle už maj ceník jednoho očekávaného auta "pro retardy". ;-)
[odkaz]

Rozbalit vlákno

Emel

16. 5. 2018 14:33

Re: OT: Orange Blossom Special

To vůbec nejsou špatné ceny. 760 za cup se samosvorem - to je podobné, jako i30N (za 740... i výkonově je to podobné). v základu LED světla, HD kamera (že už to někoho nenapadlo dávno) + HUD za 15... to je hodně hodně dobrý.

iudex

16. 5. 2018 16:32

Re: OT: Orange Blossom Special

Ako nevyhnutnosť vidím ten výrazný lak, oranžový Tonic alebo žltý Sirius, oba za mastných 40t. Kč. R.S. v šedej nie je to pravé orechové.

Emel

16. 5. 2018 16:34

Re: OT: Orange Blossom Special

Třeba tam bude nějaká běžná modrá nebo červená metla jako střední cesta...

iudex

16. 5. 2018 16:41

Re: OT: Orange Blossom Special

Nie je, už som konfiguroval na francúzskych stránkach a MRS nevyhnutne potrebuje žltú či oranžovú, v ostatných farbách sa dosť stráca. Resp. jediná výraznejšia je tam červená metla, ostatné sú šedé odtiene. A i v tej červenej to nie je ono, dojem je ako z GT verzie.
Rovnako to chce príplatkové disky, tie základné sú také nevýrazné, chce čo príplatkové 19ky. Skús sa pohrať: [odkaz]

car

16. 5. 2018 14:59

Re: OT: Orange Blossom Special

Auto pro retardy..myslíš jako Renault Megane R.S ?

woody-alien

16. 5. 2018 17:26

Re: OT: Orange Blossom Special

Nenech prchlivost cloumat svým majestátem... ;-) To byla narážka na jinou diskusi.

speedfred

16. 5. 2018 18:30

Re: OT: Orange Blossom Special

ty to vieš tak krásne vysvetliť :yes:

kosmonaut

16. 5. 2018 14:39

Pěkné, ale...

Auto je pěkné, dokonce moc pěkné, obrovský posun od dvou příšerných předchůdců. Zezadu na mě dokonce působí jako 2.gen. A3 3D před faceliftem, tedy té subjektivně nejzdařilejší. Bohužel vnitřek je tragédie, všechno od mainstreamu VW group působí v současnosti příliš levně, příliš skládačkoidně. To bohužel platí i o těch fake koncovkách výfuku, to je humus, to se koncernem šíří mainstream nemainstream. Kdyby to alespoň tak nekřičelo do světa svými patvary. Hergot, když to umí Suzuki u Swiftu Sport, Mazda u prcka jako je CX 3, proč to nejde tady?

Rozbalit vlákno

LEGOPARK

16. 5. 2018 14:49

Sbalit vlákno

Spotreba

Ja skutocne neviem ako tunajsi redaktori (ale vlasten nielen tunajsi) jazdia. ;) S T-Rocom som jazdil za 5 litrov a to som ho fakt nesetril! A tu napisu, ze 9 v meste??? V meste mam na T-Rocu o 3 litre menej! Opakujem - nejazdim na spotrebu. Robim niekde chybu?

Rozbalit vlákno

_Karel_

16. 5. 2018 15:28

Re: Spotreba

Tak jestli jezdíš s T-Rocem ve městě za 6, úplně normální to určitě nebude.
A hlavně - ono je město a město. Je něco jinýho jet hodinu přes ucpanou Prahu a něco jinýho projet o půlnoci Brnem. Těch 9l asi bude blíž tomu prvnímu, a těch 6 asi tomu druhýmu.

A "jezdil jsem za 5 a nijak jsem ho nešetřil" to beru spíš jako vtip. ;-)

fOE

16. 5. 2018 15:52

Re: Spotreba

Tak on nepise jak ho "nesetril, ono to "nesetreni" muze mit vic vyznamu. Jezdit se startstopem, radit podle toho jak radi elektronika (1500ot a sup tam s dalsim kvaltem)... to toho T-Roca vazne "nesetri", checked, a spotreba 5L bude jiste taky mozna, checked. :-)

speedfred

16. 5. 2018 19:48

Re: Spotreba

On ho nešetril - asi stál v garáži :-)

Hammunasakra

16. 5. 2018 16:30

Re: Spotreba

Hej robíš = nevěrohodně kecáš :-)

webpaja

16. 5. 2018 16:38

Re: Spotreba

Leon 140HP TSI spotřeba maloměsto 7l...ten T-Roc bude asi hybrid ;-)

fOE

16. 5. 2018 15:53

Sbalit vlákno

Chyba v tabulce

U fiesty mate v tabulce chybu v cene...
... bud to, anebo se u fordu nekdo zblaznil. 8-s

Rozbalit vlákno

_Karel_

16. 5. 2018 16:30

Re: Chyba v tabulce

b) je správně. Oni ji nabízí jen k Vignale.

Auto CZ

16. 5. 2018 16:16

Sbalit vlákno

650000 bývalých SK za mini autíčko?

Pre koho je tento výmysel koncernu pripravený? Jasné, budú sa objednávať na sklady 1.0 tsi, aby to bolo predajné. A 4 hviezdičky za ten verdikt, niekto je totálne strelený. Väčší bakeliťák som ešte nevidel, aj obstarožný yaris už vyzerá v interiéry schopne oproti tomuto ,,delu,,. Seat opäť doplatí na koncernovú politiku. poddimenzovaná technika, skladačka komponentov, slabo zabezpečený servis, nepredajná jazdenka. :-!

Rozbalit vlákno

Emel

16. 5. 2018 16:26