Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: U Nizozemska hoří loď s 498 elektromobily! Boj s ohněm hasiči zatím prohrávají

Na palubě hořící nákladní lodi Fremantle Highway u NizozemU Nizozemska hoří loď s 498 elektromobily! Boj s ohněm hasiči zatím prohrávajíska je celkem 3783 aut, z toho 498 elektromobilů. Jeden člověk přišel o život.
Zpět na článek
28. 7. 2023 16:33
28. 7. 2023 16:39
28. 7. 2023 16:33
28. 7. 2023 17:08
28. 7. 2023 17:44
29. 7. 2023 20:42
28. 7. 2023 17:11
28. 7. 2023 18:04
28. 7. 2023 20:24
29. 7. 2023 20:43
29. 7. 2023 20:58
30. 7. 2023 10:46
30. 7. 2023 18:38
28. 7. 2023 19:57
28. 7. 2023 20:33
28. 7. 2023 20:40
29. 7. 2023 09:43
28. 7. 2023 17:17
28. 7. 2023 17:23
28. 7. 2023 17:43
28. 7. 2023 18:03
28. 7. 2023 18:05
28. 7. 2023 18:12
29. 7. 2023 09:08
29. 7. 2023 09:49
29. 7. 2023 11:03
29. 7. 2023 15:41
29. 7. 2023 20:46
29. 7. 2023 21:20
30. 7. 2023 07:12
30. 7. 2023 19:00
30. 7. 2023 19:28
30. 7. 2023 20:46
30. 7. 2023 21:41
29. 7. 2023 09:48
29. 7. 2023 20:45
28. 7. 2023 18:45
28. 7. 2023 19:58
29. 7. 2023 09:45
29. 7. 2023 09:49
30. 7. 2023 09:24
30. 7. 2023 19:21
30. 7. 2023 22:34
30. 7. 2023 22:49
1. 8. 2023 07:23
1. 8. 2023 08:15
29. 7. 2023 09:47
29. 7. 2023 15:35
30. 7. 2023 10:20
30. 7. 2023 12:31
30. 7. 2023 18:12
30. 7. 2023 19:26
29. 7. 2023 15:33
28. 7. 2023 20:30
28. 7. 2023 21:45
29. 7. 2023 09:56
29. 7. 2023 20:49
28. 7. 2023 16:33
Tak zatím
má ta elektomob. ještě dobné mušky.
Rozbalit vlákno
1
28. 7. 2023 16:39
Re: Tak zatím
To jsou "mušky" velké jak dinosauři! :-[] :no:
28. 7. 2023 16:33
Novinky
Sú rôzne štatistiky, že spaľováky horia oveľa viac. Znova sa to potvrdilo, horí viac ako 3000 spaľovákov a len 498 elektroáut. :-!

PS: zišlo by sa pri tých priaznivých štatistikách pre EV skúmať aj vekovú štruktúru horiacich áut. Čo sa stane, keď bude elektromobilov 10x, 100x, nebo 1000x viac, a budú staršie?

PPS: https://www.novinky.cz/…ori-dum-40439083
Rozbalit vlákno
17
Avatar - WinDiesel
28. 7. 2023 17:08
Re: Novinky
Ty jsi blb, že. 1 elektrozkrat to všechno zapálil, bez toho by těch 2500 spalováků nehořelo. Lodi s automobily hoří až od doby, kdy přepravují elektrozkraty, wocasi elektozkratovaný.
Avatar - speedfred
28. 7. 2023 17:44
Re: Novinky
Asi si nepochopil iróniu či ftípek?
29. 7. 2023 20:42
Re: Novinky
Ještě větší blbec, než jsme doufali.
Avatar - rohYpnol
28. 7. 2023 17:11
Re: Novinky
Víš co by se stalo kdyby chytnul na té lodi spalovák? Doběhl by pepek námořník s hadicí a za 2 minuty by měl uhasíno a bylo by po požáru!!!
28. 7. 2023 18:04
Re: Novinky
On by asi nechyt, předpokládám že nádrž nebude plná.
Avatar - rohYpnol
28. 7. 2023 20:24
Re: Novinky
Jasně. Ale i kdyby čistě hypoteticky chytl...
29. 7. 2023 20:43
Re: Novinky
Tak by zhorel jak fakľa a zapálil vaj niečo okolo seba ako ostatne vždy. Že sa spaľovák dá ľahko a jednoducho uhasiť je len fantázia.
Avatar - rohYpnol
29. 7. 2023 20:58
Re: Novinky
Ne není to žádná fantazie. Viděl jsem to X krát na vlastní oči.
30. 7. 2023 10:46
Re: Novinky
Faakt? Ty si hádam hasič? :-[] :-[] :-[]
Avatar - rohYpnol
30. 7. 2023 18:38
Re: Novinky
Fakt máš pocit že aby člověk zažil sex tak musí být pornoherec?!? ....
28. 7. 2023 19:57
Re: Novinky
Presne tak. Hasit jeden EV je velice problematicke, ale vic EV najednou naprosto vyloucene. Tohle nikdo neuhasi. To proste cely vyhori. To je ta sustainability 🤣🤣👍
Avatar - rohYpnol
28. 7. 2023 20:33
Re: Novinky
Co budou dělat, když tedy bude na silnicích tisíce elektromobilů a nějaký při nehodě nebo poruše v tunelu blafne?!? Vytvoří se kokona elektromobilů, začnou hořet. Za chvíli hoří tunel plný elektromobilů...

No, eurohujeři budou mít ještě co vysvětlovat :-!
28. 7. 2023 20:40
Re: Novinky
Podle modelu s těmi loděmi bude asi nejlepší řešení nechat dohořet, zabetonovat vjezdy a vedle vyvrtat novej tunel. :-)
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 09:43
Re: Novinky
Tak bychom kromě nabíječek měli stavět rovnou vždy jeden tunel navíc, ne? Provoz elektromobilů si to prostě vyžaduje :-)
Avatar - Barrichello
29. 7. 2023 15:29
Re: Novinky
Nějak sem za poslední 4 roky neznanamel lod, která by chytla od spalováků. Ale tohle je asi 7 lod, co chytla od eletroauta....

Statistika kolik spalováků chytlo kvůli EV by to ještě chtělo, to se zeleným lysenkistům zrovna moc líbit nebude :-)
5. 8. 2023 16:17
Re: Novinky
Tak trochu statistiky. Čmoudi hoří cca 12x častěji. Bylo jich tam cca 8x více. Kdyby se nejednalo o elektrická auta, co byste z těchto údajů vyvodili za závěr? Nikdo nepotvrdil ,že požár vznikl od elektromobilů.
ELEKTROMOBILY nemusíš milovat, můžeš je i nenávidět, ale to je jediné, co proti nim zmůžeš.
28. 7. 2023 17:04
Nehoří, Péťo Hendly.
Jednou provždy, nehoří!
Rozbalit vlákno
2
29. 7. 2023 11:03
Re: Nehoří, Péťo Hendly.
nedávej si ty sirky zpět, Jaromíre :-!
29. 7. 2023 11:03
Re: Nehoří, Péťo Hendly.
Ty nenosis mobil s lion baterii v kapse?
Avatar - rohYpnol
28. 7. 2023 17:09
To je ta ekologie
Tohle je ta ekologie a emisní neutralita podle představ eurohujerů :-!
Rozbalit vlákno
3
28. 7. 2023 17:54
Re: To je ta ekologie
:-) :yes:
28. 7. 2023 18:38
Re: To je ta ekologie
No jo, to víš, není spalování jako spalování :-[]
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 09:45
Re: To je ta ekologie
No toto je takzvané "vnitřní" spalování, ani kyslík není zapotřebí, baterie si ho vozí sebou. :-)
28. 7. 2023 17:23
Jak uhasit
Ať udělá eskymáka...
Rozbalit vlákno
0
28. 7. 2023 17:43
Jak uhasit
Ať udělá eskymáka...
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ondore
28. 7. 2023 18:03
2022
V roku 2022 bolo nahlásených 209 požiarov na lodiach prepravujúcich náklad, z toho 13 na lodiach prepravujúcich autá, z toho 2 prepravovali elektromobily. Ale samozrejme to jedno percento je vo všetkých správach - lebo elektromobily sú príčina zla = jednoduchá odpoveď pre jednoduchých ľudí. :yes:
Rozbalit vlákno
32
28. 7. 2023 18:05
Re: 2022
Problém v neuhasitelnosti
Avatar - Ondore
28. 7. 2023 18:12
Re: 2022
Absolútne súhlasím a mrzí ma, že horeli Mercedesy, ktoré sú na špičke čo do parametrov. Keby tam mali niečo lacnejšie s LFP batériami, tak je prakticky nulová šanca požiaru - na rozdiel od spaľovákov.
29. 7. 2023 09:08
Re: 2022
Spalováky by zase asi nevezli s palivem
29. 7. 2023 09:49
Re: 2022
Hlavně sami od sebe spalováky jen tak nehoří. Pokud spalovák blafne, tak je to díky zanedbané údržbě. Nedávno jsem jeden viděl hořet v Hodkovicích u Vestce - vrak Renaultu Megane 2G (auto tak za 20-30tis Kč). Uhaseno za 5 minut po příjezdu hasičů ;-)
29. 7. 2023 11:03
Re: 2022
Tak jak spalovak jen tak nehori rekni treba majitelum Peugeotu 307.
Avatar - Ondore
29. 7. 2023 15:41
Re: 2022
Spalovák co nehoří - nie je to protimluv už z podstaty veci? :-) Tých čo sa zapaľovali je viac, z tých aktuálnejších si vybavujem konštrukčnú vadu na Hyundai/Kia autách, ktorá viedla práve k "samopožiarom".
29. 7. 2023 20:46
Re: 2022
Spaľováky nehoria, a ak už, za dve minúty je po požiari, utrieš to mokrým kapesníkom a pokračuješ v jazde. ;-) :D :yes:
29. 7. 2023 21:20
Re: 2022
Tvl Pug 307 je prehistorie, kdežto tady hoří fungl nové elektromobily :D A na rozdíl od toho Pugu budou hořet ještě dlouho :-[]
30. 7. 2023 07:12
Re: 2022
P307 je jeden z mnoha prikladu samovzniceni fungl novych spalovacich aut.
30. 7. 2023 19:00
Re: 2022
No tak to jsem dej link na oficiální zprávu od nějaké autority, přečtu si rád aktuální zprávy z roku 2001 :yes: Hlavně mi nezapomeň napsat nebo dodej zdroj, kolik těch aut z celkové produkce asi 3.6mil ks se samovznítilo a proč? Baterkou to asi nebylo ;-)
30. 7. 2023 19:28
Re: 2022
Ted to myslis k tomu P307?

Prvni co da google.
http://exfos.cz/…tr04-sperger.pdf
https://m.wirtualnemedia.pl/m/artykul/wada-w-peugeotach-307-moze-doprowadzic-do-pozaru
30. 7. 2023 20:46
Re: 2022
Nic lepšího nemáš? A to chceš porovnávat s lodí hořících elektromobilů? :-[] Tak to si mě vážně pobavil…
30. 7. 2023 21:41
Re: 2022
Nic neporovnavam.
Davam konkretni dukaz ze i fungl nove spalovaci auto muze zacit horet samo od sebe.

S tou lodi. Uz po nekolikate. Podpbne pripady pozaru jsou i bez EV.

Proc je to najednou problem?
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 09:48
Re: 2022
Jsi lhář a ještě k tomu hloupý.
29. 7. 2023 20:45
Re: 2022
Píšeš iba ak o sebe, kámo.
28. 7. 2023 18:45
Re: 2022
Vieš sa podeliť o zdroj informácie?
Lebo som dohľadal info o reporte Allianzu, o 209 požiaroch na lodiach, z toho 13 s autami. Ale Allianz neuviedol koľko z toho bolo s EV.
V reporte sa dosť intenzívne venujú neuhasiteľnosti týchto požiarov.

Jediná zmienka je, že Európska námorná bezpečnostná agentúra v marcovej správe uviedla, že hlavné typy nákladu identifikované ako zodpovedné za "veľký podiel nehôd spôsobených požiarom nákladu zahŕňali... lítium-iónové batérie."

https://www.nasdaq.com/…icle-fire-risk-0
28. 7. 2023 19:58
Re: 2022
Detinsky pohled. Neni to zlo. Jen je to nebezpecny a naho-vno.
29. 7. 2023 09:45
Re: 2022
Proste baterky horia a dochadza k poziarom. Mali sme tu samsung note, horia aj ebiky, tusim teraz v new yorku uhoreli 4 ludia v obchode. Treba sa s tym len naucit zit
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 09:49
Re: 2022
Myslíš to ale tak, že je třeba se s tím naučit umřít, že. Vysvětluj to tomu mrtvému námořníkovi.
30. 7. 2023 09:24
Re: 2022
Srovnej schvalne velikost baterie ntb nebo telefonu a baterii v aute. Zatimco ntb uhasis sklenici vody, tak EV nelze uhasit. To je ten hlavni problem. Snad to vyresi nejaka nova generace baterek, ale zatim EV teda ani omylem.
30. 7. 2023 19:21
Re: 2022
A hori snad nekde kazdy den tisicovky kancelari od NB co nikdo cele noci nehlida?
Hasi snad nekdo doma zarizeni s LiOn bateri kterych ma kazdy doma desitky?

Sklady jsou narvane tisicivkama veci s baterii atd.


Jde jen o strach u noveho..

Nehorlave baterie v EV jsou uz v serii.
30. 7. 2023 22:34
Re: 2022
Hehehe pyčo nehořlavou NiMH mám v Priusu odjakživa. V čem vidíš problém?
30. 7. 2023 22:49
Re: 2022
Kazdy den nastesti ne, ale nekdy je to celkem pruser. Jako treba paleta baterek tady.

https://www.idnes.cz/…erec-zpravy_jape
1. 8. 2023 07:23
Re: 2022
V odkazu nic o baterii neni.
1. 8. 2023 08:15
Re: 2022
Ano bystrý chlapec.V odkazu to opravdu není, ale skutečnost je taková, že se tam vznítila hluboko v noci z ničeho nic paleta s bateriema.
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 09:47
Re: 2022
Ty složitý slovenský soudruhu, a ony ty lodi celé vyhořely, lháři elektrický? Už jsem si říkal že žádný elektrický šváb nevylezl a ejhle, už je tu.
Avatar - Ondore
29. 7. 2023 15:35
Re: 2022
Ty môj zlatý jednoduchý český kamaráde, potopilo sa 54 lodí, jedna mala na palube EV. Milujem Tvoj svet, je v ňom toľko priestoru na informácie, ale Ty si nechávaš od nich odstup a dobre robíš, všetci čo to skúsili vedia, že myslenie bolí, tak to ani neskúšaj.
Obviňuješ ma, že som klamár, určite ma zahrnieš údajmi o požiaroch LFP batérií, moc sa teším!
30. 7. 2023 10:20
Re: 2022
Len si neposlal odkiaľ máš tu informáciu. Neváhaj ;-)
Avatar - Ondore
30. 7. 2023 12:31
Re: 2022
Nemám problém, k číslam sa vždy prepracúvam vlastným hľadaním, vyberám si (pre mňa) dôveryhodné zdroje a celé je to súčasť nejakého procesu pri ktorom často natrafím aj na iné informácie a tak to nejako vytvára celistvý obraz, resp. prinajmenšom to dá dokopy viacej dielov skladačky.
Len potom vždy príde nejaký šašo a povie, že "pretože vtedy pršalo, tak sa to nepočíta" alebo nejaký podobný hlboký argument a fakt ma nebaví to riešiť. Ak odporcovia majú aspoň dva mozgové závity, tak sú určite schopní dohľadať vlastné čísla a tými nech pokojne spochybnia tie moje a môžeme sa vecne baviť. Len ma už prestala baviť tá ich hra, že prichádzajú s novými a novými argumentami, ktoré nemajú ničím podložené a cucajú si ich z prsta len preto, že oni to tak cítia, alebo to čítali na autofóre, čo je pre nich najvyššia autorita a jediný zdroj informácií.
Takže áno, uvítam debatu a pokojne aj vecné spochybňovanie toho, čo poviem, ale ten druhý musí preukázať aspoň elementárnu schopnosť samostatne pracovať s dátami a dokázať ich interpretovať. Osobne len uvítam, ak sa tieto diskusie zmenia a bude sa tu odkazovať na odborné zdroje (nie, autofórum to nie je), ale zatiaľ som tu jeden z mála kto to občas vôbec robí, tá druhá strana zásadne nikdy. Ak začnú, tak s radosťou budem linkovať svoje zdroje aj ja. Nie, nie je to narážka na Teba :-)

PS: A viem, že chcem veľa, ale keď nám tu WinDiesel plače nad námorníkom, ktorý zahynul pri požiari EV-čiek, tak by som očakával, že bude plakať 2x toľko pri dvoch, ktorí zomreli pri požiari lode plnej spaľovákov v Newarku, to sa ale zo "záhadných" dôvodov nedeje.

PS2: OK, tak pridám aj niečo k Tebe :-) Jasné, čítal som správu AGCS ktorú si odkazoval, ale čítal som aj správu EMSA. Hľadal som v nej pasáž "veľký podiel nehôd spôsobených požiarom nákladu zahŕňali... lítium-iónové batérie." ktorý bol v správe AGCS, ale tam som našiel len toto: ". EMSA will further study the safety risks posed by alternative fuels and will start to work on guidance for the safe use of these fuels together with stakeholders (addressing them one-by-one). The Agency will also finalise the work on the safe use of battery systems in maritime applications." Je možné, že AGCS mal na mysli inú správu, ale nedali odkaz a tak neviem s istotou povedať, či a v akom kontexte to tam mohlo byť. Osobne mi nedáva moc zmysel hovoriť, že: "veľký podiel nehôd spôsobených požiarom nákladu zahŕňali... lítium-iónové batérie." ak v správach, ktoré som čítal ja boli batérie (všeobecne, t.j. myslené aj 12V autobatérie, aj v elektronike) ako príčiny požiarov podľa dôležitosti niekde na konci prvej desiatky a na prvých miestach boli požiar v motorovom priestore, požiar od rúd, požiar pri vznietení obilnín a pod.
30. 7. 2023 18:12
Re: 2022
Kľudne pošli aj do SZ link na ten pomer požiarov lodí spaľovacích áut a EV.

V odkaze čo som dával: “The European Maritime Safety Agency said in a March report the main cargo types identified as responsible for "a large share of cargo fire accidents included ... lithium-ion batteries."
Avatar - Ondore
30. 7. 2023 19:26
Re: 2022
Máš tam SZ.

Ad odkaz - áno, samozrejme som hľadal anglický text z pôvodnej správy :-)
Na stránkach EMSA som našiel iba marcové rozhodnutia (v nich to nie je):
- https://emsa.europa.eu/who-are-we/admin-board/ab-menu-documents/21-administrative-board-decisions/4926-decisions-march-2023.html

a tento dokument z ktorého som Ti citoval jedinú zmienku o batériách:
- https://www.emsa.europa.eu/publications/download/7389/4878/23.html

Opäť - možno taký dokument existuje, ale AGCS ho nelinkoval a ja som našiel iba rebríčky, ktoré udávali iné príčiny požiarov na prvé miesta, info "o veľkom podieli..." som ale na stránkach EMSA nenašiel ani v reportoch, ani v marcovom newslettri (číslo 216, ak by niekto hľadal), skrátka bude to nejaký dobre zašitý dokument, veď vieme, tá zlá EU ho pred nami zatĺka :-)
Avatar - Barrichello
29. 7. 2023 15:33
Re: 2022
2 lodi? Tak to ani omylem bratře utopisto, tech už bylo dalerko víc. Kolik spalováků chytlo na těch lodích, v podzemních garážích a na ulici od EV auta, hybridů, baterko busů atd máš taky?

Ono to vycházzí totiž na skore že 600 Ev auta/busů zapálilo 7 500 spalováků :-) :-) :-)
Avatar - Stejsn
28. 7. 2023 19:55
A všechen ten sajrajt
skončí v moři.
Rozbalit vlákno
5
28. 7. 2023 20:26
Re: A všechen ten sajrajt
Přesně. Co s tím taky jinýho. Dopadne to stejně jako před rokem s Felicity Ace. Až to dohoří, tak v průběhu odtahu k ekologické likvidaci - až to bude nad hloubkou tak 3000 m - se to promyšlenou náhodou samo od sebe potopí.
Avatar - rohYpnol
28. 7. 2023 20:27
Re: A všechen ten sajrajt
...a bude ekologicky zlikvidováno ;-)
28. 7. 2023 22:53
Re: A všechen ten sajrajt
Omyl sajrat vyhori. V mori skonci cisty kov.
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 09:51
Re: A všechen ten sajrajt
ha ha ha ha ha ha ha ha ha to myslíš seryóózně, dude?
30. 7. 2023 09:25
Re: A všechen ten sajrajt
Tak kdyz to nechas vsechno pekne shoret, tak tam nic spatnyho ohen nenecha :D
Avatar - rohYpnol
28. 7. 2023 20:30
Aneb
Víte co dělá hasič když hoří elektormobil? Cítí ve vzduchu pořádné napětí ;-)
Rozbalit vlákno
0
28. 7. 2023 20:52
Rozbalit vlákno
1
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 09:55
Re: A pak se nemá planeta oteplovat ...
Pustit baterie do rallye byl jeden z těch nejlepších nápadů. Ony když je baterie ve sportovním elektrozkratu neustále zatěžována několika Géčky na jednu stranu, potom na druhou stranu, dopředu při brzdění, dozadu při akceleraci, když se baterii dostane poskakování a vibrací, potom je jen otázkou času kdy něco praskne. U spalováku když něco praskne, auto nejede. U elektrozkratu když něco praskne, sém se vznítí a ještě s ohňostrojem a vezme sebou všechno kolem.
Avatar - kruskar
28. 7. 2023 21:45
Až loď
klesne ke dnu, hasiči vyhrají.
Rozbalit vlákno
2
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 09:56
Re: Až loď
Za to může Aquaman, chtěl pro sebe také elektrozkrat.
29. 7. 2023 20:49
Re: Až loď
Ale kdeže, ešte to bude pod hladinou horieť 48 hodín. ;-)
28. 7. 2023 22:35
Minuta nenavisti
cetli jste nekdo na auto.cz nebo jinde o teto lodi?

https://abc7ny.com/…killed/13472286/

Divny co? Stejne nestesti, ale kdyz na palube nebyla EV nikdo o tom nepsal.


Takze asi takhle jak sebou nechate vlacet a prijimate selektivni informace a delate z nich pak spatne zavery.
Rozbalit vlákno
7
29. 7. 2023 03:42
Re: Minuta nenavisti
Idnes, novinky, seznam zprávy,..... Nikde to o té lodi z Nizozemí není. Není to tedy dezinfo?

U EV je problém uhasitelnost.
Avatar - Mikesus
29. 7. 2023 07:41
Re: Minuta nenavisti
Aha ty dezinfo :-[] :-[]
Kdyz ti to nepisou novináři tady nebo na novinkách, tak to neexistuje jo?
https://www.cbsnews.com/…efighter-deaths/

https://www.theguardian.com/…-new-jersey-port

To totiž není clickbait téma, na které by zoufalci radostně klikali.
29. 7. 2023 06:52
Re: Minuta nenavisti
:yes:
Newark's fire chief says his department did not have adequate training or equipment to deal with the flames and that dealing with cars filled with gas on a cargo ship is extremely difficult.

Jo, to je realita.
Ale nebylo tam EV, tudiz novinarsky nezajimavy....
Avatar - WinDiesel
29. 7. 2023 10:01
Re: Minuta nenavisti
No něco podobného se dalo čekat. Zlosyn Timmermans vám odchází z EK, a s jeho odchodem se vám to zhroutí. Vlastně už se vám to hroutí od momentu, kdy byla konečně legalizována syntetická paliva ....
Můžeš tady horečně hledat nějaké požáry bez elektrozkratů ale finální dojem je moc špatný, kamaráde, moc špatný, to neukecáš. Hasiči to neuhasí a ty to neukecáš, wole.
29. 7. 2023 11:06
Re: Minuta nenavisti
Ne.
Horici lod s autama neni nic vyjimecneho.

Co je na tomhle clanku to co te sem pritahlo je, ze na tehle byla EV.

Nikdy jsi se nad horici lodi netozciloval. Zil si ve sladke nevedomosti.
Az ted v tobe lod s EV vzbudila emoce.

Jak snadne te ovladat. Jak male dite co mu ukazi bombon. Co?

PS: Timmermans, je prece normalni ve svobodne spolecnosti jako je EU ze se lide na vedoucich postech meni. Proto stale nechapu proc nadavate na totalitni EU.

Jak bude dal se uvidi, ale s ohledem toho ze Babis ktery za CR schvalil Green deal ma preference 35% tak to podporu lidi asi ma.
30. 7. 2023 12:56
Re: Minuta nenavisti
tie paliva sa nikdy do dopravy nedostanú v miere aby čokoľvek zásadne zmenili. nevychádza to energeticky, ekonomický, ekologicky...to nie je názor, to je kombinácia výsledkov prírodných vied a ekonómie.