@Tycoon
a zase Tycoon a jeho stale dokola psane nesmysly o EU do kterych se zamota tak, že utece znova tapetovat do jine diskuze.
“ jiné konkurenci ze strany čínských výrobců elektromobilů”. Aneb-i pres zdrcuji cla na Cinu nedokazeme konkurovat.

@ericn no ma, ze evropský autoprumysl zaspal a ze bude mit problém dohnat cinu, ale nezaostává tolik jen diky EU, jinak by to byl uz úplný nekonkurenceschopny skanzen.

@kruskar
EU svuj trh chrání clem. A jaka je reakce mistniho automotiv? “Nechceme vyvijet, chceme ulevy”.
Prvne, zbytek sveta tu Cinu prijme a bude kupovat misto evropských znacek a druhe. Tak ty cla odstraňme kdyz chcete furt delat nafouklé spalovaci SUV.

@kruskar tady se subvencuje nafta miliardami a taky neprotestuješ, tak proč pokrytecky upozornujes na tohle a na druhé ne?

@Hendly
Nenabízejí nic. Cítila bylo úspěšné, ale přestali ho nabizet, protoze by nikdo enyaq za 3nasobek nekoupil.

@Tycoon
Je tam napsáno "potřebujeme další dotace a volnější předpisy". Podepsán CEO Mercedesu. Mercedesu který přechod na EV totálně podělal.
Vedle je článek o tom, jak Mercedes vyvíjí nový osmiválec...
To je můj pohled, jistě trochu extrémní.
A teď prostá, šedivá realita - v poslední době proběhlo vykastrování EURO7, silné rozvolnění C02 limitů a nejspíš příjde další krok. Proč to píšu? Protože to ukazuje demokratičnost EU = není žádný "diktát" Bruselu.

@ericn
a na to si prisel jak?

@rohYpnol
Zobrazí o dotace a podpory. Neuměli udělat konkirenceschopny motor bez podpory, diesel nikde jinde na světě neni konkurenceschopny a je neprodejný, benziny udělali evelropske automobilky komplikovane a nespolehlivé a v EV zaostávají čím dal vic.

@rohYpnol
i3 je velice popularni, eup/cigo byly hodne oblibene a jsou stále. Jen nejsou nabízený. Spring je nedodelek a zoe se prodalo málo, taky to technicky bylo i na svou dobu dosti podprůměrné.

@rohYpnol vzdy se najde nejakej blbec ,který tvá slova bude potvrzovat. To ovšem neznamená, ze to je skutečnost, nebo ze příčina je politika a ne management.

@ericn
kdyz aplikuju tvou logiku tak pak tedy výkonné motory a 6 valce chce naprosté minimum lidi.

Ja bych se ACEA zeptal (přestože ze plně chápu, odpověď nedostanu) kde místní automobilky nabídly aspon jeden normalni malý a dostupný elektromobil.
Opravdu nekdo ze zastupcu automotiv cekal, že se budou masove prodavat nedodelana EV za ceny 1 mil plus?

@Hendly
Vycucal z prstu. Protoze si plete nechtit a nemoci si dovolit a také svůj nazor vydává za fakt. Zatím jsem od takových lidí nikdy nedostal jediný argument podlozenymi fakty. Kdyz se udělá výzkum, je to spíše pro EV, ale budou tvrdit opak.

nlchamber.cz/…-a-survey-by-ey/?…

54% by chtělo koupit EV, odrazuje je cena.

Ve výzkumech se opakuje porad to samé, překážkou je cena, naprostá většina by to koupila ( tzn, ze neplati ze je nechtějí), ale nemaji na nej.

Evropský autoprůmysl sice trochu zaspal, protože přesně tohle už většina rozumných lidí říkala v době, kdy Evropská komise začala ty nesmysly prosazovat. Na druhou stranu, lepší pozdě než nikdy.

Evropská komise je teď jako legendární Jakešův kůl v plotě. Jakeš do půl roku skončil v čele státu. Kdy skončí Ursula von der Leyen a její komise?

@Tycoon
Znova.
Clo na levna EV 47% a evropska nabidka zacinala az do letošního roku na 1mil plus.
To opravdu nekdo ze zastupcu automotiv cekal, ze ovládne trh?
Jakou alternativní dekarbonizaci mas namysli?

@rohYpnol
Bavime se v urovni : chce x nechce.

@rohYpnol
Dobry bod.
Kde je Citigo EV? Kde je i3 od BMW?
Misto toho je MB G EV…
A pak CEO MB pise takoveto dopisy.

@Tycoon
O ztrátovosti Citiga EV se dozvíme bohužel jen legendy.

@rohYpnol
To neni duvod. EQA se proste neprodává stejne jako ostatní EV Mercedesu.
Neprodavaji se ani kdyz trh s EV stoupa.
Je znacka prosuuz nestaci.
A jsem opet u toho - Nokia.

@rohYpnol
EQA - o tom to presne je.
Proc nekdo kdo chce EV by kupoval tohle?
Podle toho taky jsou prodeje.
Mb si myslel, že staci jeho jmeno a ono ne.

@Hendly vždyť Tycoon má pravdu 😋

@Mikesus Ale v čem je Čína lepší? V tom, že stejné yebky dokáže prodávat laciněji? Ale to není v tom, že by dokázali vyrábět efektivněji, ale v tom, že Čína výrobu aut a jejich ex port do světa subvencuje. Tomu se konkurovat nedá a ta auta z Číny přitom nepřinášejí žádný technický zázrak.

@traveldrive
Opravdu si myslis, že CO2 resi jen EU?
Ty neveris zakladnim merenim a fyzikálním zakonum?
Kde je tedy podle tebe ten problem?

@traveldrive
presne, proc verit vědeckym dukazum kdyz na facebook pisou, že to neni pravda…

@Hendly

No a? V6 máji ambicí třeba na 5% trhu. Takže pokud V6 máji 5% tak je to úspěch.

BEV mají mít přeci 100%, ale mají sotva 15% a to jen díky ESG, daním, poplatkům a dotacím 🤣🤣🤣

@Hendly

V prohlášení evropského autoprůmyslu nic o clech tam není (nezapomínej, že německé automobilky byly proti clům na elektromobily z Číny).

Pokud nevěříš, tak si originál najdi
Joint-ACEA-CLEPA-letter-to-President-von-der-Leyen

Co je tam na několika místech napsáno, je to, že problémem pro konkurenceschopnost evropského autoprůmyslu je stávající politika EU a návrhy na další zpřísnění. Čili potvrzení toho, co už několik let píšu do diskuze.

Ono je to sice napsané hodně diplomaticky, ale v podstatě je to vzpoura evropského autoprůmyslu proti Green Dealu.

@Tycoon
Predpoklad byl o něco vyšší, ale ty tu stale operujes s průměrným cislem. To je jiste technicky správně, alw uvedom si, že kdyz existuje zem jak CR s despektem k EV je podil prodeju jinde vyrazne vyssi.
50% v EU? Tipuju 2032.

@Tycoon
Ne. Cisla prodeju jasne dokazuji, že prodeje stále stoupají takze tvuj prispevek nedava smysl.
Vzdy je stejny scenar.
Prijde clanek - “Prodeje EV padaji” a rozjede se debata haters jak to bylo jasne a jak EV nikdo nechce. Logický argument, že jde o chvilkový pokles z nejakeho duvodu je prehlizen.
A vysledek v dlouhodobém horizontu? Prodeje i pres tyto vlny stále stoupají.
Takze ty body (nektere co uvadis tu nikdy nezazněly)ktere se tu zas snazis navléknout do komunistického oparu byly vzdy pravdive.
Pamatujes na tu smrst tady po propadu prodeju po konci dotace v Nemecku?

@Tycoon
Hmmm
a neni to zas trochu opacne? Kazdy tento bod tu ty a ostatni udavate jako ten konecny dukaz jak prodeje EV spadly a uz se nezvednou.
A vysledek?
V dlouhobě sledovani podil EV neustale roste.

@Tycoon
co brani REV atd?
A kde je v tom dopisu pozadavek na ruseni cel?

@rohYpnol
Znova.
Ty nízké ambice jsou ale dany cenou.
Nejde o rozhodnutí Chce x nechce.

@Mikesus

Citigo EV prodávali s výraznou ztrátou a dělali to jen kvůli tomu, aby splnili flotilové limity, které jim nařídila EU. Teď jim plnění limitů zajišťuje Enyaq a ztrátové Citigo EV ztratilo smysl.

Na obranu EU je potřeba říct, že v Kalifornii to bylo asi ještě horší.
www.auto.cz/…-fiat-500e-81270

@rohYpnol hmmm to Hendly nedá…

@Hendly
Úplný nesmysl. Ty V6 nikdo nečeká že bude mít 50% trhu, nikdy neměly a ani neměly.

BEV dávno měly mít 30% trhu, a nemají 🤣🤣🤣

Zase jíš nic nepochopil, zase špatně hendlíčku hujeříčku...

A jaj, opět potvrzení mých slov! RohYpnol měl opět pravdu. Blbý, co, doníčci, hendlíčci, mikešové, topíčkové... 🤣🤣🤣🤣🤣

Připomeňme si hesla místních hujerů a zelenorudých šašků.

Automobilky ví co dělají.
Spalovací motor je Nokia.
Elektromobilita je budoucnost.
Parita nastala.
Elektromobilita je lepší.

🤣🤣🤣🤣🤣
Jak já se bavím...
🤣🤣🤣🤣🤣

Alelůjá, konečně někdo z autoprůmyslu nahlas řekl to, co normální lidi věděli od začátku: EU nařizovaný zákaz prodeje spalovacích aut v EU od r. 2035 je neproveditelná a nežádoucí sebevražedná debilita, navíc z ekologického hlediska zcela zbytečná! Aneb - elektrodebilní král je totálně nahý!!!

@Mikesus otázkou je proč? 85% Evropanů EV nechce a čínské už vůbec ne 😋

Emisie CO2 sú vymyslené strašidlo a v ekológii nič neriešia. Z praktického hľadiska číry nezmysel. Je to iba nástroj moci a manipulácie. Kedy to ľuďom konečne docvakne?

@Tycoon
Legendy a pohadky.

@Hendly

Ne, je tam napsáno, že tržní podíl BEV je pořád poměrně malý a pokud by BEV měla být volba číslo 1 pro evropského zákazníka, neobejde se to bez dlouhodobých dotací a dalších podpor.

Ale dopis navrhuje jinou cestu. Zrušit nereálné předpisy, mít větší flexibilitu, povolit alternartivní způsoby dekarbonizace, nechat zákazníka vybrat, co mu vyhovuje. Přesně to, o čem už tady nejméně rok píšu.

@Mikesus není nad průzkum, který si sám zfalšuju, že? Ten kdo ho zadává, určuje parametry 😋 Nemyslíš, že kdyby ti lidé EV chtěli, už ho mají? Btw u nás je to jen 5% trhu, v Evropě 15%, viz prodeje 😋

@Tycoon

Hlavně je to pořád to stejné. Podíl BEV mírně roste. Ale proč?

Protože zákazy, příkazy, nařízení, omezení, daňové znevýhodnění, CO2 sankce, ESG ideologie.

@Hendly Prečo veriť zmanipulovaným "vedeckým dôkazom" ušitým na mieru skorumpovanému vedeniu EÚ, a nie nezávislým odborníkom, ktorí dlhodobo poukazujú na to, že jadro problému je niekde úplne inde?

Za tu dobu, co sleduju diskuze, zastánci totální elektromobility vymysleli už spoustu teorií, proč se elektromobilů v EU neprodává tolik, co oni a Evropská komise plánovali.

1) Uvízlá loď v Suezském průplavu s díly pro elektromobily
2) Putinova propaganda proti elektromobilům
3) Odstávka v Gigafactory Berlín
4) Zákazníci čekají na nové modely s delším dojezdem
5) Evropské automobilky málo investovaly
6) Chybí cla na čínská auta, která by ochránila evropský autoprůmysl
7) Zákazníci čekají na facelift Tesly Y
8 ) Zavedená cla na čínská auta zdražují elektromobily
... a nejnovější teorie zní
9) Evropský autoprůmysl sabotuje prodej cenově dostupných elektromobilů

@Hendly

Ty už vůbec ani netušíš co meleš za nesmysly 🤣🤣🤣

@Hendly
Takže opět se potvrdilo jaké nesmysly tady píšeš, co? 🤣🤣🤣

MB udělalo přesně co mělo. Přišli s BEV v nejvyšší třídě a BEV technika postupně propadla až k EQA.

Přesto zákazník BEV nechce. Blbý, co? 🤣🤣🤣

@Hendly

Malý BEV nabídly ty hujere. Ale zájem není protože ty auta nejsou konkurenceschopné vůči spalovákům 🤣🤣🤣

Zoe
i3
Citigo iV
eUp
Spring
...

Blbý, co? 🤣🤣🤣

@Hendly

Asi jsi nepostřehl že ty nesmysly Tycoona se DĚJÍ 🤣🤣🤣🤣🤣

@Tycoon
Jen napsali úplně stejné co píše rohYpnol neustále zde v diskusích 🤣🤣🤣


Spiknutí. Automobilový průmysl v EU je proruský, ovládaný z Moskvy 🤣🤣🤣

@Hendly

Koncentrace oxidu uhličitého v atmosféře neustále rostou a s nimi stoupají i globální teploty. Snahy omezit produkci skleníkových plynů nenesou kýžený efekt a řada vědců se proto zabývá možností ochladit planetu metodami tzv. geoinžinýrství. Ty počítají například s rozptýlením částic v atmosféře tak, aby odrážely sluneční záření.

vtm.zive.cz/…562/default.aspx


Je spousta možností
Omezovat a zakazovat průmysl a dopravu v EU je ten nejvíc dementní způsob, který navic způsobí jen pravý opak. Zvýšení globálních emisí a zhoršení stavu.

@Hendly


Tipuji...🤣🤣🤣🤣🤣 Ano, ty nic jiného ani neumíš 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

@M P hlavne cim starsi auto tim je technicky jednodussi a je jednodussi ho udrzovat v provozu. Diky zprisnovani emisnich a dalsich pozadavku ze strany EU jsou auta slozitejsi, drazsi a poruchovejsi.

@rohYpnol
A neni mozne, ze existuji zakaznici kterym proste zalezi na tom nesmrdet?
Proste lide kteri maji vztah k vlastnimu životnímu prostředí?
Napadlo te to nekdy?

@rohYpnol

Samozřejmě. Tyto politické zásahy do trhu navyšují čísla. Ale i kdybychom je odfiltrovali, mírný růst BEV bude.

@Hendly

Opačně to není. S těmi body si přicházel do diskuze ty a další podobně přemýšlející. My ostatní jsme se tomu vždy jen smáli, jelikož to je na úrovni "amerického brouka" a "Protistátního spikleneckého centra v čele s Rudolfem Slánským".

Jak už jsem psal vícekrát. Myslím si, že by se BEV mohly do budoucna dostat na podíl 1/4 nebo 1/3 trhu.

@Mikesus Jestli se nafta subvencuje, tak já jako koncový spotřebitel o tom nevím. Já naopak k ceně nafty platím DPH a spotřební daň. Jestli se pak cena nafty opravdu nějak podporuje, ukazuje to pouze na uhozenost systému.

@Hendly

Takovou, jakou napsal v dopise evropský automotive paní Von Der Layen.

"there must also be space for (plug-in) hybrids, range extenders, highly efficient internal-combustion-engine (ICE) vehicles, hydrogen and decarbonised fuels. "

Automotive není charita. Auta jako Citigo EV jsou ztrátové a proto raději nabízí Enyaq, u kterého je větší šance na rozumnou marži. Vem si třeba Teslu. Taky nejdříve začala s drahými Tesla Roadster, Tesla S a Tesla X.

@Hendly

Proč by někdo kupoval EQA jo?

Třeba protože to je snad jediná možnost jak mit malé elektrické SUV?!? 🤣🤣🤣

S emisemi běžte do zadele. Vraťte Euro5 a už do toho v té Bruseli nekecejte.

@rohYpnol

Ano. Hendly takový názor označuje za proruský. Ale takový názor už mají skoro všichni s výjimkou Hendlyho, Evropské komise a zaplacených lobistických organizací.

@Hendly
Kdyz neni diktát Bruselu, tak proč a proti čemu tu je ta výzva?!? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

"Evropský plán transformace automobilového průmyslu musí přestat být idealistický a uznat současné průmyslové a geopolitické problémy,“

Blbý, co? Proč komise dávno sama nereflektuje realitu???

Je to 100% důkaz EU diktátu!!!

@PJ164 Neriešia to, čo riešenie nemá, resp. čo nemá také riešenie, z ktorého by mohli ryžovať. Naoko sa síce niečo deje, ale nič podstatného. Keby dnes prestali všetky autá sveta produkovať CO2, jeho obsah v atmosfére to merateľne neovplyvní. Súčasná hladina CO2 v atmosfére sa nazhromaždila v priebehu storočí, nie behom posledných pár desiatok rokov. Jeho hromadeniu prispieva viac faktorov. Spaľovanie fosílnych palív je medzi nimi, ale patrí tam ako si pripomenul aj letecká, lodná a vlaková doprava, tiež spaľovanie uhlia na všetky možné účely, znečisťovanie oceánov, ktoré dokážu vstrebávať stále menej CO2 a produkovať stále menej kyslíka. Na Zemi je dnes už len 20% z pôvodného zalesnenia, ľudia už 80% zničili. Narušil sa tým prirodzený kolobeh vody, rozširujú sa púšte, vysychajú rieky. Že sa toto dá napraviť smiešnymi opatreniami greendealu, je naivná a hlúpa predstava. Greendeal nemá s ekológiou nič, slúži celkom iným účelom.

@Mikesus Bude to oboje. A politika v tom je, a s nemalým podielom, a neodškriepiš to ani ty, ani Hendly, ani keby ste sa obaja postavili na hlavu a kývali ušami.

@rohYpnol Smutné je, že ani netušia, prečo je koncentrácia CO2 v atmosfére stále vyššia. Alebo tušia a nechcú to riešiť, lebo sa na tom nedá zarábať, alebo by prišli aj o nejaký súčasný zdroj peňazí. Tak ukázali na motoristov a osobnú dopravu, to je dobrá dojná krava. Čo na tom, že to nič nerieši, ale peniažky tečú...

@Hendly Ja som sa pýtal, čo to podľa teba bolo, nie čo to nebolo. Takže vieš holý prd a mudruješ. To mám najradšej...

Proč se neřeší emise letadel, lodí a lokomotiv? Vždyť to je největší jejich zdroj. Auta se spalovacími motory jsou dnes téměř bezemisní a i kdyby měly nulové emise, CO2 v ovzduší to sníží sotva o půl procenta. Navíc CO2 potřebují zelené rostliny včetně starších stromů, které za to produkují spoustu kyslíku.

@Hendly ja ho teda vidim za 420 respektive 470 s dustojnejsim motorem. Je to slusna cena to netvrdim, ale svou povahou je to vylozene mestske auto. Mimo mesto jsi s nim za blbce a na dalnici snad ani nemuzes.

@traveldrive

Kvůli Putinovi, to je jasné. Jinak by to prodávali dál s obrovskými zisky.

@Hendly

Tvl a to ti přijde málo jako???

@ryccardo amen 😋

@ryccardo

Jiné průmysly jako například metalurgický, chemický či sklářský, povstali proti GD už předtím.

Na seznam zprávách teď vychází články o těch firmách, které pod GD trpí.

www.seznamzpravy.cz/…at-nemuze-284817
www.seznamzpravy.cz/…h-vestach-283128
www.seznamzpravy.cz/…e-neznaji-280724

@Hendly Dlouhodobe prodeje EV zdaleka nenaplnuji predpoklady a plany. To je realita.

@Hendly nic takoveho nemuzou nabidnout, protoze cena stoji a pada na cene baterii a technologii, ktery jsou proste porad drahy. Kdyz to odrbes uplne na kost, tak ti z toho vypadne Dacia Spring s mrnavou baterkou a slabym motorem. Levneji to udelat nejde. I to povazuju za uspech.

@Arese nesmysl v podobe zakazu prodeje spalovaku po roce 2035 se zrusi. Jen nemuze ta parta dementu co to zavedla ted priznat ze jsou imbecilove, takze musime jeste chvilku pockat 😉

@Tycoon nejen automotiv prumysl musi povstat proti GD. Dalsi prumyslova odvetvi proti tomu musi bojovat taky nebo zaniknou. GD je zlo, ktery se nesmi nechat v klidu.

@kruskar ty neznas tenhle dementni demagogicky pribeh o subvencovani nafty? Nafta ma o 2 koruny nizsi spotrebni dan nez benzin. To u nekterych jedincu znamena ze je vlastne dotovana 😉

@Hendly
Moderní spalovací vůz nesmrdí. Smolík troubo.

Jak je v článku napsáno, současná geopolitická situace to neumožňuje. V době kdy se vše plánovalo, si většina nepřipouštěla, že by mohla být válka za hranicemi EU, a že Čína napumpuje miliardy do vývoje EV a využije to jako nástroj šíření jejího vlivu. Samotné EV s tím nemají zas tak moc společného. Je to škoda pro zdraví všech kdo žijí ve větších městech. Holt si počkáme tak o 10 let déle.

@Tycoon
Nejde o to, aby to vypadalo lepe a nebo se vyskrtavalo, ale ze na vyspelem trhu muzes trendy pozorovat drive.
Casto se objevuje udaj 5% podle trhu v CR, ale pak jsou trhy jako Svedsko, Belgie atd a tam jsi pres 30% uz dnes.

@Hendly

A co navrhuješ? Nepoužívat průměrná čísla, ale vyškrtnout země jako ČR ze statistik prodejů, aby čísla vypadala lépe?

2032? Sice optimistické, ale nikoliv nereálné, Ale jsou tady takoví, co neustále opakují, že za 3 roky nikdo nebude spalováky kupovat.

Je tu cesta😒br /> 1-rozpustiť EU! Každý nech si pracuje na svojom.
2-alebo vyhádzať liberalov z vedúcich funkcii v celej EU - teda nech rozhodujú ľudia s rozumom v hlave .

Nesmysly kolem emisí CO₂ mě nezajímají.
Jenže když vedle sebe dáme nový elektromobil a nové auto se spalovacím motorem, jednoznačně je vidět, že pokročilejší a modernější je elektromobil. Samotný spalovací motor už není kam dál posunout.
Evropské automobilky zaspaly dobu a jsou za konkurencí, je na nich vidět, jak se drží něčeho starého a osvědčeného a spoléhají, že to tak bude i dál. Ale svět se mění.

@Hendly A prečo elektrické Citigo a spol. podľa teba zarezali?

@Hendly

Já se dívám na dlouhodobé statistiky a trendy, nikoliv na ty tvé lodě v Suezském průplavu.

Podíl BEV na trhu osobních aut v EU
2021: 9,0 procent
2022: 12,1 procent
2023: 14,6 procent
2024: 13,6 procent
2025: 15,6 procent (prvních 7 měsíců)

Splňují tato čísla tvá dřívější očekávání? Kdy na základě těchto čísel očekáváš, že BEV budou mít 50 % trhu?

@Hendly

Jsou to zákulisní informace.

Navíc to není jen o českém zákulisí. VW e-Up, což bylo dvojče Škoda Citigo iV vyráběné na stejné výrobní lince, se prodával ještě dráž a také byl dle německých zákulisních informací ztrátový. Mluvilo se o 4000 až 5000 Eur ztráty na jeden prodaný e-Up. Pro Citigo iV prodávané za ještě nižší ceny to vychází někde kolem 200 tisíc Kč.

@Arese
Samozřejmě, baterie byla a bude slabinou elektroaut, pokud se neobjeví něco převratného.

@Zumion Nejde o srovnání spalovací motor - elektromotor, ale o srovnání palivová nádrž - baterie. A tam je výsledek pro elektroplečky naprosto katastrofální (hmotnost, rozměry, cena, energetická hustota).

@ryccardo Nemusíš sa ani pozerať a vidieť. Cítiš ich permanentne.

@Zumion Nepleť hlúposti.

@ryccardo
A proto se Spring v Nemecku po konci dotace prodaval za 330?

@Tycoon ale malo a vysledkem je ze se spis stehuji s vyrobou mimo EU kde se zadny nesmyslny emisni cile nepestuji a vyrobky do EU proste dovazeji. Dusledky dementni politiky EU jsou videt kam se podivas.

@Hendly ono je potreba si hlavne pripustit ze cela dekarbonizace je nesmysl vcetne nastavenych cilu.

@traveldrive
Nevim, ale tipuju, ze realna ztrata na tom nebyla.

@Hendly Tak hlavně, že na ulicích městyse, kde bydlím, vidím parkovat ojeté Tuaregy, GLS Mercedesy apod. Pokud vím, Tuareg má jako základ šestiválec, takže chtěné jsou, jen při cenách nových na ně většina z nás nemá.