Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Technika

Zpět na článek

Přímé a zároveň nepřímé vstřikování u benzinového motoru: V čem spočívá největší výhoda?

37 komentářů

Avatar - Ja Prvni 123
Ja Prvni 123
Takze ja to shrnu😒br /> Motor s neprimym vstrikovanim je tissi, levnejsi, v nejcastejsim rezimu produkuje i mene skodlivin.

Automobilky vysvetlili lidem, ze nutne potrebuji o neco vykonnejsi motor s o neco nizsi spotrebou.
Zapomneli dodat, ze za to zaplati krome vyssi ceny i pri pravidelnem servisu a kratsi zivotnosti.
O ten vyssi vykon je vzapeti pripravili tim, ze zmensuji objemy a posledni dobou i pocet valcu.

Takze vysledkem je poruchovy a citlivy cca litrovy motor, s nizkou normovanou spotrebou, ale tou realnou nekde na urovni atmosferickeho dvoulitru.
Takze auto ma vykon jako dvoulitr, spotrebu jako dvoulitr... ale polovicni zivotnost a dvojnasobnou cenu pravidelnych servisu.

Komu je to tedy ku prospechu?
ryccardo
@Ja Prvni 123 ono to s tou zivotnosti a poruchovosti neni zase tak strasny. Dokaze to fungovat statisice km.
Avatar - L. B.
L. B.
@Ja Prvni 123 Tak to je poněkud demagogie. Ten přímý vstřik uspoří poměrně hodně na spotřebě, kdy dokáže můj starší atmo benzínový motor o obsahu 3,5L jezdit s průměrnou 8,5 a dálky 7,5L a to byla spotřeba dvoulitovych obsahů. A karbon v sání se dávno čistí přípravky do sání, které se aplikuji před každou výměnou oleje. Ten problém s nereálnou spotřebou malých motorů spočívá spíše v turbu, kdy bylo potřeba chladit pridavkem paliva.
Mino21
@Ja Prvni 123 Jenže on ten downsizing opravdu spotřebu snižuje i v reálném provozu. Není to takový zázrak, jak nám slibují výrobci, ale přínos tam "bohužel" je.

https😐/www.svetmobilne.cz/…vdu-funguje/4523
ryccardo
@Mino21 taky nemam nic proti downsizingu. Konec koncu nejlepsi era F1 mela jen motory o objemu 1.5 litru. Jen se musi ty motory udelat bytelne a poradne s ohledem na zivotnost. Ne s ohledem na nizky emise kde ceho.
gil54
Jak asi tak může vyšší vstřikovací tlak paliva u přímého vstřikování eliminovat karbonování motoru? Zejména těch sacích ventilů a celých sacích traktů?
Avatar - Ja Prvni 123
Ja Prvni 123
@gil54 Je to blbost.
Ale jako reklama to zni dobre.
S timhle tlakem se to bude kazit jeste rychleji = nestaci se to zakarbonovat.

🙈
gil54
@Ja Prvni 123

😀... no, ale zase bude k dispozici dost jednotlivých součástek pro model "udržitelné cirkulární ekonomiky" podle vzoru inovátorů ze Seatu. 😀
Avatar - lamal
lamal
@Ja Prvni 123
Pán Dusil dostal za ukol pochvalit koncernove motory.
Avatar - Ham.
Ham.
@gil54 Jednoduše, čím vyšší vstřikovací tlak, tím lepší/jemnější rozprašování paliva. Čím jemnější rozprášení paliva, tím lepší proces spalování a nižší tvorba sazí. Čím méně sazí, tím méně karbonu.
Samozřejmě nevýhoda je cena vstřikovačů, která neroste přímo úměrně vstřikovacím tlakům, ale spíše e😜onenciálně.
Edit: nevěděl jsem, že e x p o n e n c i á l n ě je zakázané slovo.
gil54
@Ham.

Ne.

I motory Audi EA 888 trpí na usazování karbonu, zejména na sacích ventilech. Žádný pokrok v tomto problému. Něco si k tomu zjisti.

Pokud by se tím báječným spalováním nic netvořilo, aby se také nemohlo nic usazovat na neoplachovaných ventilech a sání, tak by byly zbytečné i ty GPF. Karbon se spálením vytvoří i když ten uhlovodík rozprášíš na samotné molekuly.

Jenom marketingové plky aby mohli ušetřit za to druhé nepřímé vstřikování.
Avatar - L. B.
L. B.
@gil54 Tam přispěje ke karbonovani sání hlavně EGR ventil a odvětrání do sání. Je tam vůbec instalovaný odlucovač?
ryccardo
@L. B. U EA888 je tak kretensky reseny odlucovac, ktery z principu nefunguje, ze bych za to dotycnemu konstrukterovi osobne nafackoval.
Avatar - Ham.
Ham.
@gil54 Těžko si lze k tomu něco zjistit, když 5 generace EA888 sotva začíná a motory s nájezdem přes 100 tkm budou až za pár let. Ale čtvrtou generaci mám ve dvou kusech ve firmě a po 200tkm jsou zcela bez problémů. U jednoho kusu v záruce preventivně měnil servis ventil odvětrávání klikové hřídele, protože to hlásilo nějaké netěsnosti.
traveldrive
@Ham. Zakázané sú písmená X a P hneď za sebou. Dôvody neznáme. 😜Alebo proste niekto určil takú klávesovú skratku jednému smajlíku. Tiež nie je známe prečo.
ryccardo
@gil54 hele to me presne upoutalo a kladu si stejnou otazku. Jako odpoved proc 5.generace EA888 nema uz neprimy vstrik bych spis videl snaha o snizeni nakladu za kazdou cenu nebo s tim proste uz medokazali splnit dementni emisni pozadavky, ktere jim stanovila EU.
Vlastimil Jílek
Kombinované vstřikování bylo dobré, ale dnes se už nepoužívà. Je to z důvodu emisí nebo z důvodu úspor automobilek ?
Nynější motory např. Tsi používají už jen přímé.
Avatar - lyon667
lyon667
@Vlastimil Jílek Není pravda, že se kombinované vstřikování nepoužívá. Má ho např. GR Yaris i nejnovější revize šestiválců od BMW. Svět není jen VW Group.
Vlastimil Jílek
Škoda, že se již u 2,0 Tsi nebo jiných kombinované vstřikování nepoužívá..
Avatar - Jenik3
Jenik3
U Toyoty je 2.0 primovstrik a 1.8 nepřímý. Malý ale významný rozdíl.
kmarty
@Jenik3 ten Toyoti dvoulitr je obojetnej - ma jak neprimy, tak primy vstrik.
Tusim ze ta hybridni 1.8 je u Toyoty asi posledni motor co je jen neprimej vstrik.
Avatar - Jenik3
Jenik3
@kmarty
Díky za upřesnění.
Avatar - 3_diamanty
3_diamanty
Nepriamovstrekove motory uz pomaly ani nemame... 1,5dpi v i30 od noveho roku konci a s nim aj verzia fastback ( uz dnes clovek zozenie len skladovky ) ... a aj sandero po fl uz ma miesto toho nepriamovstrekoveho 67 kw tce uz priamovstrekove vykonnejsie 74 kw tce ... a analogicky to iste plati aj pre nove clio ... nastastie ja malo jazdim takze mne to moje priamovstrekove "karbonizujuce" tsi ani po 9 rokoch ziadne vrasky nerobi a ide ako nove ... a opat pojdem do priameho vstreku... clanok fajn... aj ked kusok mimo terc vzhladom na prave ten dnes uz vymrety nepriamy vstrek... nabuduce nieco o parnom stroji vs kvantovy pohon poprosim... 🙂
Avatar - Horký Hrom
Horký Hrom
@3_diamanty yes
PavelK_
@Horký Hrom ty se letos na tu bednu chceš tak mocinky moc dostat 😂 dopisuješ i na tři čtvrtě roku staré příspěvky jednoslovné reakce, jak trubka. Kolik ti je prosím tě? 🤦🏻‍♂️
traveldrive
@3_diamanty Ty si nekúpiš elektromobil? 😱
ACE.
Proto taky třeba Toyota dělá stále dvojí vstřikování a je po problému...
A nebo to umí jako Mazda a je taky po problému...
Avatar - lamal
lamal
@ACE.
Napisal si za mna, ale clanok potreboval pochvalit koncernove motory, na co by spominal Toyotu.
Avatar - praptak
praptak
@lamal I Toyota od nepřímého vstřikování ustupuje.
Avatar - lamal
lamal
@praptak
To sa uvidi, v atmo verziach hybridov si ich drzi, ci sa to potvrdi aj na novych turbach by som si pockal.
Niemand
@ACE. Nie tak celkom. Aj motory s kombinovaným vstrekom riedia olej benzínom. A bez dlhých jázd(kde sa motor zahreje a benzín odparí) z toho môže byť časom problém. Na US fúrach je možné najť aj majiteľov Toyot čo to riešia.
Avatar - Jenik3
Jenik3
@Niemand
Kolik °C potřebuje mít olej, aby se z něj benzín odparil?
První měřitelný údaj mám 50°C, maximálně jsem se dostal na 108°C. Většinou 80-95°C.
Niemand
@Jenik3 V údajoch čo som našiel uvádzajú, že pre efektívne odparovanie ťažších zložiek benzínu treba teplotu 90+ stupňov Celzia. V princípe sa uvádza, že treba viac ako 30-60 minút jazdy pri teplote oleja 90-95 stupňov, aby sa ulej úplne zbavil benzínu. S vyššou teplotou sa čas skracuje.
Tieto čísla sú vždy len orientačne. Ale v princípe platí, že kto sa bude väčšinu roka motať po meste a okreskách, mal by preferovať motor bez priameho vstreku, alebo by mal meniť olej častejšie. Tiež tlak na výkonovú rezervu ide proti životnosti. Motor s prebytkom výkonu ohreje olej pomalšie a ako bonus ešte bude oveľa viac využívať EGR.
Avatar - praptak
praptak
@ACE. Mazda má přímé vstřikování.
Avatar - lamal
lamal
@praptak
Myslel tym, ze s nim nemaju bezne problemy.
ACE.
@praptak Jasně má, ale nekarbonuje. Pokud majitel jezdí jen 3km pro housky, musí pochopitelně důsledně měnit olej.
Avatar - L. B.
L. B.
Hlavní viník karbonu v sání je EGR ventil. Nebýt tohoto, tak odpadá problém, že přímý vstřik neomývá sací ventily. Pokud by někdo vymyslel, jak tohle vyřešit, tak by byly motory a olejové náplně uvnitř výrazně čistější.