Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu
  1. Auto.cz
    2. ›
    3. ›
  3. Saab míří do čínských rukou, za 100 mil. eur (2,5 mld. Kč)

Diskuse: Saab míří do čínských rukou, za 100 mil. eur (2,5 mld. Kč)

Čínská Geely Holding koupila loni Volvo Cars za 1,5 miliardy USD (26,2 mld. Kč).
Zpět na článek

Strom
Čas
Hodnocení Sbalit všechna vlákna

Zapada to
28. 10. 2011 14:30
Wartburg 353W
Re: Zapada to
28. 10. 2011 14:44
xpaja
Re: Zapada to
28. 10. 2011 16:18
augustin
Re: Zapada to
28. 10. 2011 19:31
Bristol
Re: Zapada to
28. 10. 2011 21:47
eLzyx
Re: Zapada to
28. 10. 2011 21:51
Hammunasakra
Re: Zapada to
28. 10. 2011 21:54
eLzyx
Re: Zapada to
28. 10. 2011 23:53
Hammunasakra
Re: Zapada to
29. 10. 2011 00:08
Righ
Re: Zapada to
29. 10. 2011 01:51
eLzyx
Re: Zapada to
29. 10. 2011 11:11
Blue Sun
Re: Zapada to
29. 10. 2011 14:09
Righ
Re: Zapada to
28. 10. 2011 21:45
eLzyx
Re: Zapada to
28. 10. 2011 21:54
Hammunasakra
Re: Zapada to
28. 10. 2011 22:00
eLzyx
Re: Zapada to
29. 10. 2011 00:24
Hammunasakra
Re: Zapada to
28. 10. 2011 23:09
honysek
Re: Zapada to
29. 10. 2011 00:02
Hammunasakra
Re: Zapada to
29. 10. 2011 00:04
Hammunasakra
Re: Zapada to
28. 10. 2011 22:06
xpaja
Re: Zapada to
28. 10. 2011 22:22
eLzyx
Re: Zapada to
28. 10. 2011 23:15
xpaja
Re: Zapada to
29. 10. 2011 00:38
Martin_
Re: Zapada to
29. 10. 2011 00:57
Hammunasakra
Re: Zapada to
29. 10. 2011 02:20
Martin_
Re: Zapada to
29. 10. 2011 02:30
Hammunasakra
Re: Zapada to
29. 10. 2011 02:47
Martin_
Re: Zapada to
29. 10. 2011 02:58
Hammunasakra
Re: Zapada to
29. 10. 2011 01:45
eLzyx
Re: Zapada to
29. 10. 2011 02:16
Martin_
Re: Zapada to
29. 10. 2011 02:56
eLzyx
Re: Zapada to
29. 10. 2011 08:49
Machýrek
Re: Zapada to
29. 10. 2011 11:29
Blue Sun
Kseft jak blazen
28. 10. 2011 15:30
chrudoš
Re: Kseft jak blazen
28. 10. 2011 16:19
augustin
Re: Kseft jak blazen
28. 10. 2011 23:54
Righ
Re: Kseft jak blazen
29. 10. 2011 02:08
Hammunasakra
Re: Kseft jak blazen
29. 10. 2011 14:10
Righ
Re: Kseft jak blazen
29. 10. 2011 15:32
Hammunasakra
Re: Kseft jak blazen
29. 10. 2011 15:37
Righ
Re: Kseft jak blazen
29. 10. 2011 15:41
Hammunasakra
saab
28. 10. 2011 15:34
Bristol
Jak jsem tak sledovala ..
28. 10. 2011 15:44
Hammunasakra
Re: Jak jsem tak sledovala ..
28. 10. 2011 15:53
Bristol
Re: Jak jsem tak sledovala ..
28. 10. 2011 16:02
Hammunasakra
Re: Jak jsem tak sledovala ..
28. 10. 2011 19:25
R32
Re: Jak jsem tak sledovala ..
28. 10. 2011 19:29
Bristol
Re: Jak jsem tak sledovala ..
28. 10. 2011 19:36
Hammunasakra
Re: Jak jsem tak sledovala ..
28. 10. 2011 19:35
Hammunasakra
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 09:03
Machýrek
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 10:04
Hammunasakra
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 00:02
Righ
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 00:09
Hammunasakra
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 11:31
Blue Sun
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 14:09
Righ
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 15:34
Hammunasakra
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 15:29
Hammunasakra
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 19:29
Blue Sun
Re: Jak jsem tak sledovala ..
29. 10. 2011 20:23
Hammunasakra
dalsia spinava hra
29. 10. 2011 08:23
neregistrovaný "ibertyp"
Re: dalsia spinava hra
29. 10. 2011 10:02
Hammunasakra
Re: dalsia spinava hra
29. 10. 2011 11:32
Blue Sun
Re: dalsia spinava hra
29. 10. 2011 15:38
Hammunasakra
Sybyla
30. 10. 2011 10:34
Guttalax
Re: Sybyla
30. 10. 2011 11:31
Hammunasakra
Re: Sybyla
30. 10. 2011 14:55
Guttalax
Re: Sybyla
30. 10. 2011 23:35
Hammunasakra
Wartburg 353W
28. 10. 2011 14:30
Sbalit vlákno
Zapada to
Tahle zprava dobre zapada do celkoveho kontextu vyvoje Evropskeho Svazu Socialistickych Republik.
Rozbalit vlákno
32
xpaja
28. 10. 2011 14:44
Re: Zapada to
Ale nejen pro Saab je to dobra zprava. Zachova se dalsi tradicni znacka a to je nani nikdy na skodu.
S velmi pohlednym 9-5 combi maji sanci uspet.
Pokud navic zacnou s vyrobou v Cine o jejich budoucnost se nebojim.
augustin
28. 10. 2011 16:18
Re: Zapada to
Suhlas! Saab ma tradiciu a skoda by ju bolo nevyuzit. Volvo tiez odpisoval kazdy, ked sa dopocul, ze ho preberaju cinania a nakoniec sa mi- ovsem priznavam, ze bez nejakeho podrobnejsieho vyskumu- javi, ze to bol dobry krok. Len by ma zaujimalo, aky postoj zaujimaju k tomu svedi-mat dva narodne piliere (Volvo-Saab) v rukach cinanov, to musi byt iste pre niekoho silna kava. Tak Saab, konecne vykroc dopredu spravou nohou!
Avatar - Bristol
Bristol
28. 10. 2011 19:31
Re: Zapada to
nejdůležitější je co nejdřív spustit výrobu, představit novou 9-3, dostat do evropy 9-4x a pokračovat v modelové expanzi...jinak se saab nehne z místa...saab má na to aby se dostal na pomezí premie a subpremie...musí toho jen využit a dělat kvalitní auta...stejně jako teď například volvo...
Avatar - eLzyx
eLzyx
28. 10. 2011 21:47
Re: Zapada to
Volvo již nedělá kvalitní auta. Šizung až to není hezký. Navíc končí se spoustou vlastních motorů, nahrazeny budou nějakým "výrobně ekonomickým" klumpem od Forda. To jsou fakt výhledy, že by se z toho jeden pos .. vy víte co :-(
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
28. 10. 2011 21:51
Re: Zapada to
NEjsme na "materiály na palubce apod.", ale je fakt že "materiály na palubce apod." v novém Volvo S60 mne trochu "zklamaly" :-|
Avatar - eLzyx
eLzyx
28. 10. 2011 21:54
Re: Zapada to
když to vidím, na co si kolegové z Volvoklubu stěžují u nové XC60 ... tak si říkám, to snad není už Volvo. Při pohledu do katalogu na S/V60 se mi dělá taky velice úzko - v nabídce je jediný benzinový motor od Volvo. Proč? Vždyť Volvo má perfektní 5ti válce, které dokonce plní Euro5. Proč se jich sakra vzdávají? Proč je chtějí nahradit 3 a 4 válci? 8-s
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
28. 10. 2011 23:53
Re: Zapada to
S tím počtem válců to je (bohužel) trend, to se bude týkat VŠECH výrobců (kterého dříve a později je myslím - do jisté míry - i náhoda/"souhra okolností").
Nicméně když porovnám minulé Volvo S40 2.5 T které jsem měla půjčené a kamarádčino S60 minulé generace, tak je fakt že "spoření na materiálech v interiéru" JE vidět/cítit..
Na druhou stranu, Volvo jako "domácí" automobilka v zemi s počtem obyvatel "Evropa + Amerika krát 2" je "odsouzeno" k(e komerčnímu) ÚSPĚCHU - jeho celkové počty prodaných vozů (skoro určitě jen) POROSTOU ;-)
PS: A je docela pravděpodobné, že Saab po desetiletí stagnace a úpadku čeká (zřejmě) osud podobný Volvu, tedy RŮST - a (skoro) nikomu o NIC jiného NEjde..
Avatar - Righ
Righ
29. 10. 2011 00:08
Re: Zapada to
Evidentne nechapes soucasnej stav - pokud ho nekoupi Cinan, Saab zdechne a vsechny pracovni prilezitosti s nim spojeny taky. Koupe Cinanem tedy muze Saabu a potazmo evropsky ekonomice jedine pomoct - prinejhorsim tim, ze ztratu pracovnich mist oddali (nez se vse presune do Ciny), v lepsim pripade ji zmirni (v Evrope zustane aspon vyvoj a nejaky kancelarsky krysy) a v idealnim pripade ji zabrani (evropsky fabriky budou zasobovat evropskej trh a cinsky kapacity se pouzijou na expanzi - takhle to ma v planu Volvo).
Avatar - eLzyx
eLzyx
29. 10. 2011 01:51
Re: Zapada to
podle mě je to lepší, když krachne. Jeho místo zastoupí jiná evropská automobilka, tj. co neprodá Saab, o to víc prodá BMW, VW, MB atp. Tj. tyto automobilky musí zvětšit výrobní kapacity=přijmout lidi. A navíc se nedostane knowhow do nesprávných rukou, tj. "konkurenci".
Avatar - Blue Sun
Blue Sun
29. 10. 2011 11:11
Re: Zapada to
Problém je, že lidi, kteří by kupovali Saab, nepůjdou pro BMW nebo Mercedes.
Avatar - Righ
Righ
29. 10. 2011 14:09
Re: Zapada to
To, co pises, zni logicky, ale v praxi to tak nefunguje. Aby megavyrobci jako BMW, MB, VW a dalsi nahradily vypadek maloseriovy automobilky jako je Saab, nepotrebuji nikoho prijimat, stavet zadny tovarny, kancelare ani dealerstvi. Pro ne je tech par tisic aut rocne, jakozto teoretickej podil na byvalych prodejich Saabu, na urovni statisticky chyby ve vyrobe. Naopak dokud je Saab samostatnou automobilkou, musi zivit celej komplexni retezec od dodavatelu az po prodejce, at uz jsou prodeje sebemensi. Z hlediska zamestnanosti je to tedy pro ekonomiku mnohem vyhodnejsi (nabizi se treba paralela s malymi prodejci potravin, kteri v souhrnu zamestnaji nasobne vic lidi, nez jeden hypermarket, kterej je dokaze vsechny nahradit).
Avatar - eLzyx
eLzyx
28. 10. 2011 21:45
Re: Zapada to
že ti ruce neupadnou. Saab vyráběný v Číně? To raději budu jezdit na koni, než čínskou plechovkou. O kvalitu nejde, jde o zachování pracovních míst v Evropě. A podporovat ty šmejdy šikmooký? Nikdy! Si vemte, kolik lidí by přišlo o práci, kdyby se šikmoočka rozhodli přesídlit Volvo, Saab k sobě. To jsou desetitisíce míst. Co ti lidé budou dělat? Všichni si otevřou konzultantské kanceláře? Nebo hospody, kadeřnictví? S takovými názory, jako máš ty xpajo, tu Evropu můžeme rovnou číňanům věnovat :no:
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
28. 10. 2011 21:54
Re: Zapada to
V Číně se stejně vyrábí "fffšechno" co denně používáte/s čím se denně setkáváte, že se tam (časem) budou vyrábět i vozy pro Evropu je dost dobře možné..
PS: Prostě tam se za málo peněz HODNĚ pracuje, tady se to dělá právě NAOPAK (to NEmůže "vydržet" navěky, nebo? ;-)
Avatar - eLzyx
eLzyx
28. 10. 2011 22:00
Re: Zapada to
promiň Kylie, ale to je zbabělý alibismus a ti co se řídí tímto heslem jsou zrádci evropanství. Ano mám počítač vyrobený z větší části v číně. Proč? Jinde se nevyrábí. Ale - např. oblečení mám jen italské, německé, boty české. Nábytek si nechávám dělat o místních truhlářů. Proč? Je to daleko kvalitnější a v konečném důsledku levnější. A ještě tím podporuju své "sousedy", kteří mají zisk, který třeba utratí ve firmě, ve které pracuji já. To je přirozený koloběh peněz. Ale co se stane, když zisky půjdou do Číny? Kdo bude utrácet v "mojí" firmě? Číňan? To asi ne. Soused? Ne, ten je na podpoře, fabrika na světla kde dělal se přesunula do Číny. To opravdu chceme? Opravdu chceme, aby naše deti, případně vnuci žili v zaprodané zemi?
(auto mám švédské, s mnoha díly vyrobenými v ČR)
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 00:24
Re: Zapada to
Částečně jsem vám (omylem) odpověděla vedle v 00:02 - pardon :-|
Možnost výběru sice stále existuje, má to ale velké ALE. Takhle vybírat si může "výrazná menšina", naprostá VĚTŠINA musí volit (alespoň zčásti) dle CENY (a v tu chvíli .. ale to je vám jasné..
Už jsem to tu psala v souvislosti s auto. Doba kdy si "normální" člověk celkem "no problem" mohl koupit řekněme "něco s ŠESTIválcem" skončila, auto pro "normální" lidi budou čím dál víc "unifikovaná" (myslím tím "nijaká" - prostě krabice na 4 kolech) a Auta s velkým a budou brzy jen pro "movité a movitější"
PS: Prostě ROZDÍLy mezi "obyčejnými" a BOHATÝMi se ZVĚTŠí
PPS: Jak jsem psala ve vedlejším příspěvku, šanci ještě MÁME.. ;-)
honysek
28. 10. 2011 23:09
Re: Zapada to
Kylie, Kylie, vysvětlete mi, jak zaměstnáte desetitisíce či statisíce dělníků v Evropě, kterým nechcete platit evropské platy? Na jednu stranu si všichni stěžujete, že nemáte platy jako v Německu a na druhé straně jste šťastní, jak si můžete koupit levné *** z Číny.... (jiný výraz pro jejich výrobky nemám, protože 90% brajglu, který se tam vyrábí je zbytečné plýtvání surovinami...) :no:
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 00:02
Re: Zapada to
Také doufám že mé oblečení (High a Prada) se NEvyrábí v Číně ;-)
NEmusíte mi vysvětlovat "ekonomické toky" (to je moje profese :-) ) a MŮJ NÁZOR je, že i když postupný přenos veškeré výroby do Číny probíhajjící poslední desetiletí vypadá výhodně, tak v konečném důsledku na něj (my evropané a američané) TVRDĚ doplatíme..
Už teď je nezaměstnanost NEzdravě vysoká, neb práce je (zjednodušeně řečeno) buď pro "ultravysocekvalifikované", nebo pro "pomocné síly" - pro "normální" lidi ne. Evropa a Amerika sice stále mají VELKÝ technologický náskok, to ale ty statisíce a miliony "normálních" přiměřeně inteligentních a schopných lidí asi moc NEzajímá, že ..
Trošičku VÍM co to znamená vyrábět v Evropě a CHCI aby to tak zůstalo, nicméně to o VELKÝCH požadavcích na platy a MENŠí pracovní morálce evropanů - to je prostě FAKT :-|
PS: Téma "brajgl a vyrábí se zbytečně a plýtvání surovinami" je na dlóóóuhou stať, nicméně SOUHLASím - kvalita (všech) výrobků šla výrazně dolů (abychom si týden po záruce mohli koupit to samé znovu..
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 00:04
Re: Zapada to
Já tedy naštěstí MÁM "plat (skoro) jako v Německu" ;-)
A s tím brajglem atd. souhlasím - koukám že jsem OMYLem částečně odpovídala na váš i eLzyx(ův) příspěvek současně, tak si ho prosím přečtěte, děkuji :-)
xpaja
28. 10. 2011 22:06
Re: Zapada to
myslel sem to tak, ze cinsky trh ma velky potencial a moh by se stat pro saab nejdulezitejsim trhem, ale to nastane jen v pripade ze tam ty auta bude i vyrabet. Jinak se muze stat ze zkrachuje tak jako tak.
To ze vozy pro evropu budou delat tady je cekem logicke i vyvoj tu jiste zustane. Dela to tak vetsina vyznamnych koncernu, tak proc ne saab.
BTW: to ze v cine vyrabi auta GM, VW, BMW, atd. ti nevadi?
Nebo ze japonci a korejci delaji auta v evrope, Fiat v brazilii, VW v mexiku, s tim taky nemas problem?
S cinou je to slozitejsi, vsechny tam pusobici automobilky si z dlouhodobeho hlediska podrezavaji vetev, to je fakt.
Vzhledem k tomu ze domaci spolecnost musi mit min 50% podil v tamnich vyr. zavodech predavaji automobilky know how cinanum, kteri toho jiste radi vyuziji.
Problem je ale v tom, ze kdo tam v soucasnosti nepusobi podrezava si vetev uz ted. A pripravuje se o tucne zisky. Navic zadny podnik neuvazuje o budoucnosti v horizontu treba 50ti let (viz. nedavne problemy GM vznikle z velke casti hluboko v minulosti), jde jen o co nejvetsi zisk v soucasnosti. Stejne tak ale uvazuji i staty a proto se ted svetova ekonomika nachazi tam kde je.
Avatar - eLzyx
eLzyx
28. 10. 2011 22:22
Re: Zapada to
ježiš, lidi vy jste naivní. Ano, ze začátku budou vyrábět auta pro Evropu v místech, kde se doposud vyráběli, včetně dílů od současných dodavatelů. Ale pak uvidí, co stojí výroba u nich a co tady. No byli by blbí, kdyby tu výrobu ponechali. Začne to nenápadně vypovídáním smluv evropským dodavatelům a jejich nahrazením čínskými. Následně sem začnou vozit celá auta. A myslíte, že jim v tom EU zabrání třeba clem? Cha cha, ta bude ráda, že nám Čína sype další a další půjčky.
Už i Ratan Tata zvažuje ukončení výroby Jaguarů a Land roverů v Anglii a přesun do levnější Číny. Volvo k tomu má taky nakročeno (v Číně už staví i vývojové centrum).
K těm GM, VW, BMW - ne to mi nevadí. Proč? Protože je to "náš" evropský kapitál (resp. GM=americký, nicméně jejich styl života je nám přeci jen bližší než čínský). Zisky z těchto fabrik jdou do Evropy, zde se přerozdělují mezi akcionáře, kteří zde tyto získané peníze utrácejí. Utrácejí = zaměstnávají zde další lidi.
xpaja
28. 10. 2011 23:15
Re: Zapada to
jaksi ti nedochazi to nejdulezitejsi. Kdyby cinani ten saab nekoupili, tak by krachnul uz ted. Kdezto takhle tu jeste ty pracovni mista muzou treba deset let zustat.
A do te doby muzou narust naklady na vyrobu v cine natolik, ze se treba nevyplati evropske zavody zcela rusit.
Uz dnes u slozitejsich textilnich vyrobku zacina byt evropa cine opet konkurenceschopna, protoze predevsim naklady na dopravu zacinaji extremne rust. Jeste pred 5ti lety by se neco takoveho zdalo nemyslytelne a zcela absurdni.
K tomu VW,BMW, aspol co vyrabeji v cine. Zisky jdou do evropy jen z casti, coz je dane tou vlastnickou strukturou, jak sem zminoval. Cinani totiz nejsou blby a umeji v tom chodit.
Si tu v te nasi zkostnatele byrokraticke evrope myslime jak jsme neco vic, ale opak je pravdou a globalni vyznam evropy nezadrzitelne upada. A nebude to trvat dlouho a cinani si to tu stejne vsechno zkoupi (jako v africe).
Martin_
29. 10. 2011 00:38
Re: Zapada to
To co tady zmiňuješ se jmenuje protekcionismus a mimo jiné to způsobilo velkou depresi ve třicátých letech. Dnes je svět mnohem propojenější, takže byť uzavření celé Evropy by bylo téměř fatální a to i pro automobilky. Pokud se bude číňan dobře starat o Volvo/Saab nevidím v tom problém a to i za cenu pracovních míst. Nepotřebujeme výrobní ekonomiku, ale znalostní, takže továrny v Čině opravdu problém nejsou. Větší problém číny je neprůhlednost a nerespektování duševního vlastnictví. No a pokud ti jde o participaci na zisku čínských firem, můžeš nakupovat jejich akcie.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 00:57
Re: Zapada to
Musím se maličko vložit. Ano potřebujeme ZNALOSTNí, ale TAKÉ (alespoň částečně) VÝROBNí ekonomiku! S názorem že se bez ní obejdeme NEmohu souhlasit (to si mnoho ekonomů myslelo poslední 2-3 desítky let - a možná se to ještě účí ve školách) teď už ale máme de facto i DŮKAZy, že "100% přenos výroby" jinam bylo sice "dočasně zajímavé" a výnosné (a pro minoritní skupiny obyvatel i VELMI VÝNOSNÉ), ale (pro většinu/pro celek/pro státy) je to CHYBA..
Martin_
29. 10. 2011 02:20
Re: Zapada to
Máme oboje, příklad je Německo kde se toho vyrábí pořád dost. Takže mít znalostní ekonomiku opravdu neznamená nemít výrobu :-) Nerad bych z toho tady dělal dlouhosáhlou debatu, ale zajmalo by mě proč je to chyba a jaké jsou ty důkazy ;-)
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 02:30
Re: Zapada to
Velmi zjednodušeně - zvyšující se nezaměstnanost, rsp. "nezaměstnatelnost" velkých skupin (mladých) obyvatel..
Už to nějakou dobu "ví" v Americe, dnes to už docela "ve velkém" znát i v Evropě. Je spousta míst na které sháníme lidi, ale zájem o ně mají jen (jedno zda legálně či nelegálně) pracující cizinci a současně roste počet lidí (třeba hned po škole), kteří nemají šanci na "odpovídající" uplatnění..
Prostě "znalostní ekonomika" dobře zní (a SAMOZŘEJMĚ by společnost - třeba v česku - MĚLA jít tím směrem .. což vám při každých volbách zopakuje jeden každý politik, skutek ale utek - reálná kvalita školství v česku ... no to budete vědět sám :-) ), ale příliš velký přesun výrob do "třetích zemí" je minimálně "téma k diskuzi" - např. pro Čínu bylo JEDNOZNAČNÝM přínosem, pro skupiny ve vyspělých státech PROZATÍM také, pro většinu obyvatelstva těch států ale už začíná být spíš problémem (styl kam jsme došli, tedy že je nutné vyměnit výrobek týden po záruce totiž zřejmě došel ke svými limitům a "optimální" to rozhodně NEní).
Martin_
29. 10. 2011 02:47
Re: Zapada to
Nic proti, ale tohle jsem čekal :-) Prvotní příčina je v klasickém žití nad poměry, často skloňované, ale je v tom podstata. Tím, že jsme uměle zvedali cenu práce, která mnohdy přeskočila efektivitu a hodnotu toho samotného výtvoru, tak tím jsme si způsobili řadu problémů. Sociálnost Evropy, dluhy států je populární téma až se nedaří, ale to je trochu pozdě. No a to, že došlo k přesouvání výroby je toho následek, nikoliv příčina, prostě jsme Asii nemohli v ceně práce konkurovat, tak vysokou efektivitu nemáme. Státy jižní Evropy jsou toho krásným příkladem a myslím, že to jednou vstoupí do učebnic ekonomie stejně jako velká deprese, New Deal atd...
Dobrou ;-)
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 02:58
Re: Zapada to
Tady se JEDNOZNAČNĚ shodneme (kdo byl ten "xvy*tř" který řekl "zdroje tu jsou" a půjčil si sto tisíc milionů - ne na investice, ale na dávky aby si lidé mohli "žít nad poměry"? :-)
On je to po pádu železné opony trend celé Evropy, ale v česku mi to půjčování přišlo až "příkladně" NEsmyslné (placená tříletá mateřská dovolená atd. - to si snad nedovolili ani komunisté ;-)
NEchci to "porevoluční" dění v Evropě v žádném případě omlouvat, ale je fakt že se "spojovaly/ekonomicky vyrovnávaly" dvě VELMi rozdílné poloviny kontinentu a to se na "celkovém dění" asi také odrazilo. Osobně zastávám názor volající po SILNÉM OMEZENí pravomocí politiků (to že "vládnou" Evropské centrální bance atd. je skoro "katastrofální") a "on si s tím trh poradí"..
Dobrou :-)
Avatar - eLzyx
eLzyx
29. 10. 2011 01:45
Re: Zapada to
ono by bylo hezké, kdybysme odstěhovali všechny ty smradlavé továrny někam do Číny a my tu dělali jen tu čistou práci. Jenže 80% lidí na tohle prostě nemá. Ne každý má vlohy na to, aby bádal, vyvíjel, programoval, designoval, řidil lidi. Spousta lidí umí dělat jen rukama a někdy ani to ne. Když si vzpomenu na lidi, kterým jsem jako brigádník šéfoval ... škoda slov. Jsem jim udělal podrobný manuál co mají dělat, dvakrát jsem to s nima prošel a stejně při kontrole jejich práce jsem zjistil, že z toho chápou prvních pět bodů, protože na ty další nemají mentální kapacitu.
PS: znalostní ekonomika je k prdu, pokud to šikmoočka budou mít možnost beztrestně obšlehnout, nebo zalevno nakoupit.
Martin_
29. 10. 2011 02:16
Re: Zapada to
Ten problém se ti zdá v kontextu našich schopností, ale vem to tak, že velká část lidí na planetě je negramotných nebo umí úplné základy našich znalostí, takže o nějaké efektivitě práce nemůže být řeč. Pokud Saab nebo jiná automobilka vyrábí v Asii, tak zákazníka stejně zajímá kvalita a až potom "made in", na Japonské auta už jsme si zvykli, na Koreu pomalu taky a teď bude Čína. ;-)
Avatar - eLzyx
eLzyx
29. 10. 2011 02:56
Re: Zapada to
díváš se na to ze špatné strany. On je hlavní problém v tom, že pokud se začnou automobilky přesouvat do Číny, nebo do jiné země s levnou pracovní silou, tak v Evropě nemáme čím zaměstnat masy lidí, kteří nic jiného než manuální práci nezvládnou. A rozhodně to není jen jejich problém, ale i náš - my je potáhnem z našich daní, které nám budou naše vlády stále víc a víc zvyšovat. A co z těch zbylých peněz koupíme? Auto vyrobené v Číně? Ne ne, maximálně dvoukolák a osla.
Avatar - Machýrek
Machýrek
29. 10. 2011 08:49
Re: Zapada to
No tak zacnou migrovat za praci jinam. Ve Vidni, kdyz potkas cecha, tak na sobe na 90% bude mit monterky. Je to nekomu divny? Neni. U nas potkas mraky ukacek a polaku treba. No tak holt zlaty cesky pracovity rucicky zvykly na automotive sednou na vlak a pojedou ty fauve bouchat treba do Ciny. A tem, co se nebude chtit, tak maji moznost se pripojit mezi ukacka a polaky. Migrace za praci je uplne normalni - akorat tady u nas se to moc neresi - zatim. Az ty fabriky v Evrope zavrou, lidi se to nauci taky no. I kdyz spis to asi dopadne tak, ze budou nekde rvat po ulicich, at to vyresi nekdo jiny za ne.
Avatar - Blue Sun
Blue Sun
29. 10. 2011 11:29
Re: Zapada to
Jistě... odjet za prací, nechat rodiny doma, vídat je párkrát do roka... Perfektní základ k tomu, aby nás bylo ještě méně a kolečko úpadku se roztočilo rychleji. Nebudou rodiny, nebudou děti, nebude mít kdo vydělávat na starší generace... ale hlavně, že já se teď budu mít pár měsíců dobře a můžu si koupit to, to a to...
chrudoš
28. 10. 2011 15:30
Sbalit vlákno
Kseft jak blazen
Teda koupit firmu za 7,5 mld, zadluzit se u dodavatelu a pak firmu prodat za tretinu ceny, ocividna ztrata 5 mld Kc, to je kset panecku...
Rozbalit vlákno
7
augustin
28. 10. 2011 16:19
Re: Kseft jak blazen
To bolo to prve, co ma pri citani clanku napadlo, naozaj zaujimava ekonomika >:D
Avatar - Righ
Righ
28. 10. 2011 23:54
Re: Kseft jak blazen
Chlapici ze Spykeru to rozhodne nefinancovali z vlastnich zdroju, nad rozlitym mlikem splace nejaka banka. A ourada pres hodnoceni rizik asi dostane padaka.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 02:08
Re: Kseft jak blazen
Obávám se že "klasicky" nejvíc zapláčí (v tomhle případě asi švédští) daňoví poplatníci.. :-|
Avatar - Righ
Righ
29. 10. 2011 14:10
Re: Kseft jak blazen
Proc? Pokud vim, tak svedska vlada se od zachranovani Saabu dusledne odstrihla, coz ocenuju.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 15:32
Re: Kseft jak blazen
Protože první vlnu krachu SAABu přece švédská vláda "zasponzorovala" (a jeho - dle mne NEsmyslné/NEmající šanci - předání SPYKERu "posvětila" :-|
PS: Jinými slovy VEŠKERÉ peníze od prvních problémů firmy do SAABu vynaložené byla "bubost" (popravdě takhle NEsmyslně politici "pomáhali/-jí" i evropským bankám ;-\
PPS: Je tady někdo, kdo čekal že maličká firma Spyker zvládne "oživit" a "do původní formy vrátit" (dlouhodobě podfinancovanou a množstvím manažerských chyb špatným směrem vedenou) firmu SAAB?!? ;-)
Avatar - Righ
Righ
29. 10. 2011 15:37
Re: Kseft jak blazen
Jak svedska vlada zasponzorovala prvni vlnu krachu Saabu? Je klidne mozny, ze to tak bylo a ja to prehlid ci zapomnel - proto bych ti byl vdecny, kdybys nahodila nejaky link na prislusnou zpravu.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 15:41
Re: Kseft jak blazen
Tedy doufám že si to pamatuji dobře (a kdyžtak se po nějakém článku podívám), ale když ZAČALY potíže firmy, tak švédská vláda (místo aby věcem nechala "přirozený průběh" - je to sice větší, nicméně normální soukromá firma) nejdřeíve sice odmítala, ale mám pocit že pak v rámci udržení pracovních míst "pomohla".
PS: No a jak je asi z mých ostatních příspěvků jasné, já jsem PROTI takovýmhle zásahům (existují samozřejmě výjímky, ale i ta mají "svá pravidla"..

[odkaz]

NEjsem si jista, ale Saab pak od někoho (= myslím od švédské vlády) dostal "podporu" poté/při tom když ho převzal Spyker? Mám alespoň pocit..
Tak už nemám jen "pocit" (ten druhý odkaz mi ale nějak nejde), švédská vláda se 10 1/2 miliardami (kč) ZARUČILA za půjčku Spykeru na "znovurozjetí" výroby...
Narozdíl od tohoto zřejmě předek k nezdaru odsouzenému pokusu, bych SAABu v čínských rukou "dávala šanci"
Avatar - Bristol
Bristol
28. 10. 2011 15:34
saab
že by snad světlo na konci tunelu v této zoufalé situaci...mám rád saab a mám rád i volvo...a pokud saab potká osud volva tak 3x hurá...
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
28. 10. 2011 15:44
Sbalit vlákno
Jak jsem tak sledovala ..
.. jednání o "oddlužení" Řecka, myslím že by Čína měla rovnou koupit CELOU Evropu (stejně proti nim NEmáme šanci.. ;-)
Rozbalit vlákno
16
Avatar - Bristol
Bristol
28. 10. 2011 15:53
Re: Jak jsem tak sledovala ..
i to tu brzo bude...neboj se nic...
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
28. 10. 2011 16:02
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Já spíš trochu bojím- bojím.. ;-)
.. oni fungují totiž přesně OBRÁCENĚ než my v Evropě - my chceme za MÁLO práce HODNĚ peněz ... a obráceně si to nějak NEumím v praxi skoro představit.. 8-s
Avatar - R32
R32
28. 10. 2011 19:25
Re: Jak jsem tak sledovala ..
A čo tak predať im len to problémové Grécko? Prípadne predkupné právo aj na Portugalsko a Španielsko... To by na čas odľahčilo EU kasu. >:D
Avatar - Bristol
Bristol
28. 10. 2011 19:29
Re: Jak jsem tak sledovala ..
řecko nikdo nechce...=) ani ta čína...nic tam nevyrábí a bydlím tam plno povalečů...možná by nebylo špatné kdyby se řecko znova rozpadlo na svá bývalá království-Athény, Sparta, Mykény, Troja atd...
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
28. 10. 2011 19:36
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Pozor! Čínské firmy už koupily nějaký (řecký) přístav apod.! ;-)
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
28. 10. 2011 19:35
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Jsem PRO :yes: :-)
Avatar - Machýrek
Machýrek
29. 10. 2011 09:03
Re: Jak jsem tak sledovala ..
..kdopak uz se uci cinsky? pripravenym stesti preje!
no a ted vazne: vzdyt uz se to davno deje a vadi to nekomu? Vzpominam si, kdyz Skodovku koupilo VW, tak se povidalo "nemci se vratili", "koupi si nas tu vsechny", "a ted vyzenou oni nas ze Sudet".
..ale pro jistotu, cinsky se uz ucim, zatim co nemcinu pomalu zapominam ;-)
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 10:04
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Myslím že němčina se bude ještě dlóóóóóuho hodit (ale s čínštinou to chtělo začít už před lety..
... prý je HODNĚ těžká! ;-)
Avatar - Righ
Righ
29. 10. 2011 00:02
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Nepatri to sem, tak jen strucne - bez Evropy a USA by to Cina mohla z fleku zabalit, naopak to ovsem neplati. Proc? Protoze celej cinskej ekonomickej zazrak je postavenej na exportu na Zapad, kdyby jeho nebylo, tak ma prumernej Cinan porad tu misku rejze na den - vsak se podivejte na "silu" jejich domaciho trhu, ten by je neuzivil ani nahodou. Tim samozrejme nerikam, ze extremne hypertrofovanej domaci trh zbesile importujici vse jako je tomu treba v USA je nejakej ideal.

Mimochodem Cina se chce na zachrane Evropy podilet nikoliv z velikasstvi, natoz nejaky altruismu, jde jim jenom o to, aby jejich hlavni odbytiste dal pohlcovalo jedinej motor jejich ekonomiky - export. Ve zkratce Cinan uvazuje takto: "dam Evropanovi cast toho, co jsem na nem predtim vydelal, abych na nem mohl vydelavat dal, protoze jinak jsem v *".
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 00:09
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Také stručně - ano ;-)
PS: Na druhou stranu, když krizi konečně přestanou "řešit" politici (patřím k těm kteří ekonomickou krize považují JEN za "samoozdravný" proces), tak ještě MÁME šanci :-)
Avatar - Blue Sun
Blue Sun
29. 10. 2011 11:31
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Jak se krize dovede sama ozdravit, ukázala třicátá léta... a pak i sedmdesátá... Čím více se svět propojuje, tím horší jsou dopady událostí, které by dříve měly jen lokální význam.
Avatar - Righ
Righ
29. 10. 2011 14:09
Re: Jak jsem tak sledovala ..
:yes:
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 15:34
Re: Jak jsem tak sledovala ..
NE! Je mi líto, čím více se politik do ekonomické situace "plete", tím HŮŘ :no: :-|
PS: Viz třeba aktuální "hatlamatlapatla" POLITICKÉ řešení dluhů Řecka (hůř to snad ani nešlo ;-\
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 15:29
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Propojení samozřejmě nese (logicky) větší "rozsah nákazy"..
I když s tím asi nebudete souhlasit, tak ano - i dřívější krize ukázaly, že nebýt politiků vše by se asi vyřešilo rychleji a pro lidi asi i "snadněji" - ty pokusy o nějaké "dobré úmysly" narovnání situace spíš oddálí..
PS: Jsem (totiž) DŮSLEDNÁ zastánkyně teorií CARLa MENGERa (a Rakouské ekonomické školy ;-)
Avatar - Blue Sun
Blue Sun
29. 10. 2011 19:29
Re: Jak jsem tak sledovala ..
No nevím... Nebýt v USA moudrého Roosevelta a jeho New Deal, možná by druhá světová válka vypadala úplně jinak. I zhroucené Německo postavily na nohy státní zásahy a zakázky a ne soukromé iniciativy.
Ekonomické školy mi nic neříkají, neboť v souhrnu jsou to jen teorie... reálný svět je vždycky mimo jejich popisy.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 20:23
Re: Jak jsem tak sledovala ..
Částečně SOUHLASím ;-)
Možná by šlo říci, že všechny "moderní" ekonomické teorie jsou "jen" teorie, nicméně to na co se odkazuji já je MATKA všech ekonomických teorií, vzniklá v předminulém století ve FREUDově Vídni, pracující jak se základními ekonomickými myšlenkami, kombinuje je však s filozofií a právem a pracuje tak jako jedna z mála (dle mne jako jediná) s REALITOU našeho světa a (zřejmě) jí PLNĚ "pokrývá" (nebude náhoda že v posledních letech při krizi se k ní "najednou" vrací/na ní odvolává spousta ekonomů.. :-)
VELMi zjednodušeně - musíme (DŮSLEDNĚ) dodržovat jednoduchá základní pravidla, jakékoli "umělé" zásahy budou mít nakonec (dříve či později) negativní vliv, často ještě VĚTŠí než původní problém, který měly řešit..
Je to prostě takové "doladění" obecně známého a používaného rčení ADAMa SMITHe o "Neviditelné ruce trhu" (která je mnohem "rozumější" a "opatrnější" a přitom "silnější" než vliv/ruka státu..
OMLOUVÁM se za tolik "s auty NEsouvisejícího" textu - ale myslím si/domnívám se, že kdyby obyvatelé téhle planety důsledně žili podle těchto "pravidel", bylo by (všem) možná až VÝRAZNĚ "lépe" ;-)
PS: Stavba "hladové zdi", dálnic a dalších státních zakázek HITLERem v Německu apod. "nejsou s dannou teorií v rozporu"!
(současné činy politiků od českého Špidly po tenhle týden Sarkozy(ho) a MERKELové .. stejně jako za velkou louží OBAMY.. bohužel ANO :-|
neregistrovaný "ibertyp"
29. 10. 2011 08:23
Sbalit vlákno
dalsia spinava hra
implementacia cinskeho dotovaneho kapitalu....raz budeme mat sikmooke vnucata :-( :-( :-( :-( :-(

viac na

www.investovanie.com
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 10:02
Re: dalsia spinava hra
No ... jak bych vám to jen vysvětlila ... na ta vnoučata je potřeba (do)dávka něčeho (dost) JINÉHO, než je kapitál.. ;-)
Avatar - Blue Sun
Blue Sun
29. 10. 2011 11:32
Re: dalsia spinava hra
Bez toho kapitálu není čas ani na to jiné, Kylie...
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
29. 10. 2011 15:38
Re: dalsia spinava hra
Tak je PRAVDA, že s "dostatečným" kapitálem se i tohle dělá nějak "příjemněji" ;-) ale jinak bych tam rozhodně PŘÍMOU souvislost NEviděla :-)
PS: Vlastně přesně obráceně - tam kde je kapitálu MÉNĚ bývá vnoučat VÍCE a naopak ;-)
Avatar - Guttalax
Guttalax
30. 10. 2011 10:34
Sbalit vlákno
Sybyla
;-) První Čína koupí SAAB,pak Evropu a už je jen krůček k zabrání celého světa. Nebude potřebovat ani válku ani ty čepice. Stupidní kapitalistický nenažraný systém se položí sám. :-!
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
30. 10. 2011 11:31
Re: Sybyla
To je návrh k návratu do socialismu? 8-s
Avatar - Guttalax
Guttalax
30. 10. 2011 14:55
Re: Sybyla
:-| Ti pak zavedou Číňanismus :-!
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
30. 10. 2011 23:35
Re: Sybyla
"Číňanismus" je sice docela DRSNÝ (bere si "to co potřebuje" jak ze socialismu tak kapitalismu"), ale FUNGUJE! :-|
Videa
Autorevue
Moje.Auto.cz

Bazar

Kupte nebo prodejte auto za nejlepší ceny
Vložit inzerát Zobrazit nabídku
Autofun
Články odjinud
Cookies nám pomáhají
k Vaší spokojenosti
Soubory cookies nám pomáhají řídit obsah stránky a reklamy tak, aby vyhovovaly Vašim představám.
Nastavení můžete změnit v zápatí v odkazu cookies.
RozumímZobrazit další informace