Diskuse: Renault grand espace 2,0 dci at – espace privé

Ergonomie

| 11. 4. 2012 10:29

Asi se budu opakovat, ale mě co se týče ergonomie přijde právě Renaultí řešení optimální. Rádio a tempomat na těch plácačkách za volantem je parádní vymoženost. Zpočátku tomu člověk nemůže přijít na chuť, ale časem mu dojde, že to ani líp udělat snad nejde.
Zdá se mi snazší prsty sáhnout za volant (jde to poslepu úplně bez problémů), než palcem cvakat cosi na volantu. Klimatizace je zvláštní, ale proč ne? :-)
To samé platí pro "vyklápěcí" opěrky hlavy, nezvyklé, ale lepší řešení než v mnohé prémii.

Jízda je co se zaměření auta týče v pohodě, pasažéři plavnost a skleník ocení.

Škoda jen ovládacích prvků z Méganu a Laguny 1, v autě za milion to nemá co dělat. Zvlášť s chronickou nespolehlivostí páček ovládání blinkrů a stěračů. ;-\

Ergonomie

lukas13

| 11. 4. 2012 11:02

Já s tebou souhlasím. Problém je, že ta řešení jsou prostě jiná a testéři jsou nuceni si zvykat. A zejména pan Vaverka na mě působí jako naprosto oddaný fanoušek německé interiérové školy - to není výtka, to je pouhé konstatování. Nicméně toto jeho "fandovství" se, dle mého, v jeho testech projevuje někdy až přes míru.

Rádio a tempomat - ano, také to považuji za nejergonomičtější řešení. Mimochodem, v jednom testu na Megan (už nevím, zda to bylo zde na ACZ) jsem četl zajímavou výtku k ovládání rádia - testérovi velmi vadilo, že ovládání hlasitosti na rádiu je napravo. To je typický příklad nepochopení francouzského pojetí ergonomie - řidič si hlasitost reguluje pod volantem a spolujezdec na rádiu - čili nestrká ruce do oblasti řadicí páky. Prosté a velmi dobré řešení.

Klima v levo mi nevadí. Opět je to o pojetí vozu - řidič, spolujezdec i ti vzadu mají své vlastní ovládání klimy, nepletou se vzájemně někde v oblasti středového tunelu. Pro MVP, stavěné primárně pro rodinu, nikoli pro řidiče, to je výborné řešení.

Ty staré ovládací prvky - souhlas. To by se stávat nemělo.

Ergonomie

_Teddy_

| 11. 4. 2012 11:17

Hm, musim povedat, ze tie tvoje argumenty vyzeraju logicky. Interier Espace je skratka "iny". So vsetkymi vyhodami a nevyhodami ktore z toho plynu. Clovek ktory na hodinku presadol do Espace z nemeckej konkurencie samozrejme musi pocitat s tym ze chvilu potrva kym sa tam udomacni. A verim ze podobny pocit by mal ten kto po 5 rokoch presadne z Espace do povedzme Touranu...

A este na okraj: laborovat nad tym kam s mobilom je uz trosku "hnidopisstvi" (dufam ze som to spravne napisal). Casto je u testovanych aut vytknuty nedostatok odkladacich priestorov, pripadne ze su male a clovek do nich nic neda (akurat ten mobil). A tu mame mudrovat nad tym kam ulozit mobil, lebo schranky su take velke? Ono pri beznom pouzivani sa aj tak zaplnia, a potom mobil nebude poletovat ani v tej najvacsej...

Ergonomie

Richard450

| 11. 4. 2012 12:45

Také se pozastavuji nad kritikou v oblasti úložných prostorů. Souhlasím s Teddym že postupem času najdou všechny volná místa svá využití. Z vlastní zkušenosti mi příjde ideální schránka pro mobil ta vedle rádia, je v ní gumový kobereček, takže tam mobil nelítá a po otevření schránky je 30 cm od volantu. Bluetooth konektivita asi není v základní výbavě, ale v Espacu funguje dobře a problematika s umístěním mobilu by automaticky odpadla.

Se zbytkem testu se ztotožňuji, kolem provozních otáček se vibrace kapličky v zimě projevují. Ale pokud se pohybujeme v teplotách nad nulou, má kaplička žádnou neplechu nedělá.

Ergonomie

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

| 11. 4. 2012 12:50

To ano, ale každé normální auto má soubor přihrádek na středovém tunelu. Espace má jednu symbolickou uzavíratelnou "kapsičku" - v podstatě jen popelník před řadicí pákou. K čemu je pak ta záplava velkých schránek na palubní desce, když ta nejdůležitější přihrádka nedokáže zasta svoji funkci?

Ergonomie

_Teddy_

| 11. 4. 2012 15:48

"...každé normální auto má..."

Ano, presne o tom hovorim. Ste zvyknuty na malu priehradku v stredovom tuneli, tak ju tam chcete mat. A je jedno ze na palubke mate sufel do ktoreho by ste skryli aj desatkilovy hasiaci pristroj, jednoducho nemate tu svoju priehradku ktoru ste si tak oblubili a ziadne ine vas nezaujimaju, preto mobil nemate kam ulozit... :-)

Ergonomie

neregistrovaný "HTPkiller"

| 11. 4. 2012 16:34

kdys sahas pro telefon, aby ti treba pritelka napsala zpravu, tak musi otevrit megaviko, naklonit se a najit mezi ulozenymi hasicaky mobil >:D >:-[]

Ergonomie

Klaudius

| 11. 4. 2012 23:13

Riadna blbosť... :-!

Ergonomie

lukas13

| 11. 4. 2012 15:04

:yes:

Ano, dobrý postěh je o tom uživateli Espacu, který přesedlá do např. Sharanu. Třeba ovládání světel bude asi hledat velmi dlouho ;-)

Ergonomie

hipisko

| 13. 4. 2012 21:00

a potom bude hlavne nadavat, ze preco nema packy pod volantom a musi sa nacahovat niekde na stredovy panel, hladat a triafat sa na kolecko hlasitosti. Ale pani recenzenti z toho urobia nevyhodu samozrejme.
ohladom tempomatu, na renaulte som ho nikdy nzapinal, ale z recenzii viem, ze sa zapne tempomat len raz a potom sa uz nemusi vypinat a ani sa sam nevypne. Takze sa potom ovlada uz len na volante. Ale aj keby nie, tak napr ja mam pezot 407 a tempomat mam tiez na lavej packe a nemusim vobec hladat a naslepo stlacat gombiky ako to robia pani recenzenti.
Ze som este nikdy nepocul kritiku na slavne VW zapinanie prednych svetiel, ved prave toto je najneprirodzenejsia vec a triafanie naslepo....
Panom recenzentom odporucim nabuduce odosobnenie, nezaujatost a ochotu pochopit.

Ergonomie

lukas13

| 14. 4. 2012 23:29

Vidím to stejně. Hlavně za tu poslední větu :yes:

Ergonomie

Magistr

| 11. 4. 2012 12:22

Jednoduše: Ano, souhlas :yes:

To že je někdo na něco zvyklý ještě neznamená, že je to to nejlepší řešení. Kdo jedl celý život hůlkami, bude taky z vidličky a nože nejdřív rozpačitý (a naopak)...
V tomto ohledu jsou (mimo jiné) výborné dlouhodobé testy, kde mají redaktoři čas se s autem sžít a zvyknout si na ovládání.

A zrovna velké MPV je asi ideální kategorie pro experimenty s ovládáním a rozvržením interiéru vůbec, neboť představují jakési rozhraní mezi autem a nemovitostí ;-)

Espace: :yes: :yes: :yes:

Ergonomie

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

| 11. 4. 2012 12:55

Nevadí mi hůlky ani příbor. Stejně tak mi nevadí německá, korejská, japonská ani italská auta. Dokonce i mnoho dnešních francouzských aut je po stránce základní obsluhy v pořádku - doba, kdy chtěli Francouzi za každou cenu to, co funguje, vymýšlet znovu a jinak, naštěstí skončila. Některá auta si ale to dědictví nesou s sebou dál. Mám na mysli obsluhu základní výbavy a palubních systémů, ne to, jak se auta řídí.
Tolik jen k tomu "škatlukování" ;-)

Ergonomie

Magistr

| 11. 4. 2012 13:26

Nic proti, názor respektuji, ale co je pro Vás "naštěstí", je pro mě "bohužel"... :-(

To že něco funguje přece neznamená, že by to nemohlo fungovat jinak líp resp. že to jiné nemůže někomu víc vyhovovat.

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 14:31

To, že nemáte rád francouzská auta už z principu, vím dávno, to se nedá jaksi vyvrátit.

Problém je, že odsuzujete něco, co majitelům aut s tímto řešením příjde výborné. Prostě pro mne je důležitější, jestli já a lukas13 jsme spokojení s ovládáním tempomatu a rádia pod volantem, protože on i já tato řešení používáme léta a ne jeden týden.

Problém je, že takovýto typ redaktorů, co nechce přemýšlet při testování auta, pak píše články, které pak čtou i výrobci... nakonec to dopadne tak, že i Peugeot v 508 začne používat tlačítka na volantu, i když jeho "králičí" uši pro tempomat a rádio byly nejlepším ergonomickým řešením vůbec.

Ale co, tady jde o ten pocit, že řídím formuli 1 a ovládám auto jako Vettel palcem na volantu. Vše by bylo fajn, kdyby ten volant byl tak malý jako v té F1, ale není. Takže místo dosažení ovládání z věnce volantu na ovládání rádia prsty musím přehmatávat. Vrchol tomu dává Hyundai, který tlačítka cpe i na spodní ramena volantu... mě by zajímalo čím mám ta tlačítka ovládat? Penisem? ;-\

PS: A nepište nesmysly do poznámek testu, že vám nefungoval tempomat, protože jste ho neměl zapnutý a nenašel ovládání. Není to první Renault s tempomatem, který jste testoval. Pokud jste si na to nevzpomněl, tak vyhledejte odbornou pomoc, ale na Aldzhiemera zatím moc účinná léčba není. ;-)

Ergonomie

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

| 11. 4. 2012 14:44

Zapínání tempomatu v úrovni levého kolene je opravdu libové řešení :-)
Jinak ty hlavní funkce jsou vždy na příčných ramenech volantu, tzn. v dosahu palce bez posouvání rukou po volantu. Samozřejmě za předpokladu, že se ruce nachází ve správné pozici a ne v různých figurách typu "kudlanka", "tuner" apod.

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 14:49

Zapínání tempomatu v úrovni levého kolene je na stejném místě, kde se u VW zapínají světla nebo mlhovky, je zvláštní, že v žádném testu od vás či koholiv jiného (nejste v tom sám) ještě výtka k tomuto umístění nezazněla. Navíc pokud nepotřebujete omezovač, tak si můžete nechat tempomat třeba 10 let v poloze zapnuto a ovládat jej na volantu.

Ano, existuje správné držení volantu, věřím, že jej běžně udržujete pořád a to včetně několika hodinové jízdy po dálnici, kde se běžně tempomat používá. Pokud si dokážete přiznat, že ne, tak je další diskuze zbytečná.

PS: A prosím sledujte, jestli budou se mnou souhlasit majitelé a opravdoví uživatelé těchto řešení se mnou nebo s vámi.

Ergonomie

pogo26

| 11. 4. 2012 15:37

Pan redaktor ani nevěděl, že je v autě tempomat. O čem s ním chceš diskutovat? Pro majitele Renaultu je samozřejmě ovládání všeho možného pod volantem a tempomat na volantu ideální. Neplete se ti pak rádio s tempomatem a vše můžeš velice jednoduše a intuitivně ovládat. Chce to ale zkusit, což redaktoři asi neradi dělají (viz pan redaktor, co tempomat ani nehledal). U Scénica III bych prohodil tlačítka brzdy a tempomatu. Tempomat bych dal směrem ke spolujezdci a brzdu k řidiči. Pokud se brzda používá jako asistent při rozjezdu do kopce, tak by měla být po ruce. Tempomat zapnu jen jednou. Ovládání klimatizace páčkou po 0,5 C je ideální.

Ergonomie

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

| 11. 4. 2012 16:45

Věděl, s autem jsem ujel asi 20 km, při kterých jsem mimo jiné zpozoroval, že tempomat nereaguje na +, -, R a dokonce ani v zoufalém pokusu, že by taspoň toto tlačítko něco umělo, 0.
Přišlo mi zbytečné kvůli tomu otevírat návod - v autě, které mě v zásadě nezajímá, a nebudu na něj psát test. Větička v druhé pohledu má jediný smysl: ilustrovat, jak neintuitivní řešení Renault použil.

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 17:06

Když je tempomat vypnutý, tak logicky na nic reagovat nebude. Je to taky bezpečnostní prvek, kterým zabráníte zapnutí tempomatu i ve městě, nemluvě o tom, že tím vypínačem si můžete navolit i omezovač. Ale to všechno víte.

Takže jste si vlastně totožnou věc nepamatoval z testu Laguny 4C? Jak říkám, je to na odbornou pomoc. 8-s
Asi máte holt něco špatně s intuicí.

Ergonomie

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

| 11. 4. 2012 17:14

U Laguny je spínač aspoň viditelně u řadicí páky. Prostě jsem ho večer neviděl a přiznávám se, že jsem ani nechtěl, resp. nepotřeboval věnovat čas důkladnému zkoumání, kde by tak asi to chybějící tlačítko mohlo být, když není nikde na očích. To je celé, takové věci se stávají, občas (ale opravdu málokdy) i u věhlasnějších značek :-)

Ergonomie

pogo26

| 11. 4. 2012 17:19

Pokud víte, že se tempomat musí aktivovat tlačítkem, tak proč píšete o nějakém mačkání na volantu? („Aha, tak proto mně nefungoval tempomat!“....jsem mimo jiné zpozoroval, že tempomat nereaguje na +, -, R a dokonce ani v zoufalém pokusu, že by taspoň toto tlačítko něco umělo, 0.
Přišlo mi zbytečné kvůli tomu otevírat návod - v autě, které mě v zásadě nezajímá........." Asi to mělo být zábavné a vtipné. :-) :-) :-)

Ergonomie

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

| 11. 4. 2012 17:25

Když v tom autě to tlačítko na první pohled nebylo...
Težko pochopit, proč se tak banální nedomyšlenost stává nosným tématem diskuse :-)

Ergonomie

Klaudius

| 11. 4. 2012 20:55

Kto nechce, nechápe nič. Nie je to primárne o nejakom tlačítku. Je to o pohodlnosti a ľahostajnosti človeka, od ktorého ako čitatelia článkov Auto.cz očakávame úplne iný prístup aj výstup. A úprimne, mrzí ma, že nemôžem v tomto prípade napísať nič pozitívnejšie.

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 18:39

Já mám dle vaší "logiky" úplně stejný problém u koncernu. Na autě vidím, že to má světla, dokonce i na protijedoucích jiných modelech koncernu vidím, že se ta světla dají zapnout, ale jelikož na páčce směrovek nevidím otočný vypínač světel, tak asi v tomhle konkrétním autě holt výrobce udělal chybu, to se ale samozřejmě stává i u věhlasnějších značek, a vypínač tam nedal.

Ono totiž ten vypínač světel a mlhovek na VW je přesně na stejném místě, kde má Espace nebo Laguna II vypínač tempomatu a věřte pane redaktore, že jsem ho za těch 7 let nemusel ani jednou s lupou hledat. Dokonce kdybych jej hledal, tak se nemusím sklánět někam dozadu nad tunel, tak jak v Laguně III.

Takže ty rádoby vtipné poznámky si nechte na nějaký bulvárnější server, i když kdo ví, třeba jsem tady špatně já :-O ;-)

Ergonomie

Klaudius

| 11. 4. 2012 17:38

Ak niekoho to auto nezaujíma, načo dofrasa sa k nemu vyjadruje?

Načo sa niekto vyjadruje k autu, pri ktorom mu ani nestojí za námahu otvoriť si manuál a pozrieť sa na jeho ovládanie - najmä ak vie, že je trochu iné, ako je zvyknutý?

A prečo robí redaktora niekto, kto sa nedokáže s trochou profesionality povzniesť nad svoje osobné zvyklosti a preferencie, a svoju prácu úplne odflákne a ešte sa za to ani nezačervená?

A potom sa ma niekto pýta, prečo píšem do diskusií na Auto.cz už iba sporadicky, keď predtým som tu bol nasáčkovaný skoro denne a tunajšie diskusie mi boli priam koníčkom?
Na to, žiaľ, existuje jednoduchá odpoveď.

Ergonomie

lukas13

| 11. 4. 2012 17:47

:yes: :yes: :yes:

Také se domnívám, že poslední vyjádření pana redaktora v této diskuzi jsou již za hranicí.

On kritizuje ergonomii ovládání tempomatu a pak přizná, že se ani neobtěžuje podívat do návodu, neb auto ho nezajímá?

A vůbec - psát druhý pohled na vůz po ujetých 20 km? 8-s

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 18:41

Nechtěl jsem být tak krutý, ale vystihl jsi to krásně. :yes: :yes: :yes:

Ergonomie

Klaudius

| 11. 4. 2012 20:44

Ďakujem. Veď prečo sa schovávať za slovíčka? Čo na srdci, to na jazyku....pardon, na klávesnici. ;-)

Ešte jednu vec som si všimol:
Zatiaľ čo v minulosti sme si na tomto serveri v diskusiách priateľsky tykali, aspoň ja som tento spôsob komunikácie najviac vnímal aj oceňoval, stále viac tu vidím oficiálne obligátne vykanie.
Nech nikto nehovorí o slušnosti, tá je úplne o niečom inom, nie v rovine vykanie-tykanie.
Vnímam to negatívne preto, že zrazu je medzi diskutérmi a redaktormi (napriek faktu, že sa častejšie aktívne zapájajú do diskusií) vákuum. Sme od seba ďalej ako kedysi, ten odstup sa nápadne zväčšil. Myslím, že to neprospieva nikomu.

Odkedy server Auto.cz zmenil dizajn, nie je to už ako bývalo. Zmena dizajnu, to je len zásterka. Zmenilo sa toho oveľa viac, o čom sa už tak nehovorí. Ale vnímame to a cítime ak nie všetci, tak určite mnohí z nás.

Ergonomie

lukas13

| 11. 4. 2012 20:52

Rád bych se vyjádřil k tomu vykání:

Jako poměrně nový diskutér (cca 1,5 roku) považuji vykání redaktorům za projev úcty k jejich práci, ač s některými třeba ne vždy souhlasím. Nicméně kdyby mi ten redaktor vyzval k tykání nebo mi tykat začal, rozhodně bych to uvítal a hned bych se "chytil" ;-)

Jako výraz nějakého odstupu jsem vykání nikdy nevnímal.

Ergonomie

Klaudius

| 11. 4. 2012 20:58

Môže byť. Ja to beriem v kontexte s tým, čo som na auto.cz už zažil. Koniec-koncov, aj diskutéri si v drvivej väčšine prípadov medzi sebou tykajú. Nie je to zásadný problém, ale ten rozdiel voči dobám minulým rozhodne vnímam.

Ergonomie

lukas13

| 11. 4. 2012 21:03

Jo. Je fakt, že než jsem začal aktivně diskutovat, několik let jsem diskuze četl. Takže přehled mám cca 5 let dozadu. Ano, máš pravdu, to "ovzduší" se zde změnilo.

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 21:15

Ono je taky rozdíl, jestli se redaktor připojí jako diskutér (nicky pana Vaverky nebo Jungmanna známe, navíc pokud se nepletu, tak se také "rekrutovali" z řad diskutérů), tak tykám, ale pokud jako redaktor, tak vzhledem k zachování jakési úcty vykám. Taky se ptali S. Saudkové, jestli je pravdou, že si s manželem vyká. A ona, že ano, protože je problém říct Vy vole, ale není Ty vole.

Ergonomie

Klaudius

| 11. 4. 2012 21:28

Zaujímavý postreh. Na druhú stranu môžem povedať, že s výnimkou pani šéfovej - majiteľky firmy, kde pracujem, si komplet celý tím navzájom tyká. Sme v zložení 3 Slováci, všetci ostatní z ČR. A nikoho ani len nenapadne povedať akýkoľvek hrubý či dokonca len familiárny výraz. Je to o skutočných vzťahoch a vzájomnej úcte a rešpekte.
Ale netvrdím, že na Tvojom pohľade nemôže byť aj kus pravdy. Je to proste o ľuďoch.

Ergonomie

lukas13

| 11. 4. 2012 15:02

Já si ještě dovolím reagovat na jinou vaši výtku - ono před lety "cool" umístění přístrojů doprostřed. Nenapadlo Vás někdy proč má Renault u MPV toto řešení, zatímco u nízkých vozů má kapličku s přístroji klasicky? Nemůže to být tím, že v případě nízkých vozů se soustředí primárně na řidiče, kdežto u MPV je zaměřen na rodinu - tzn. celá posádka vozu má přehled jak rychle a jakým způsobem jede? Nekoukal jste jako kluk taťkovi přes rameno, kolik má na "tacháči"? Já tedy ano a mít řešení jako v Espacu, jsem nadšený klučina.

Ronault velmi dobře popisuje to, co mě u testů francouzských vozů také velmi vadí - to, co testér označí za chybu já naopak po více než dvou letech a 50tis. km považuji velmi často naopak za výhodu. Když vyjdu ze svého Meganu - objektivně, jak je uvedeno ve většině testů, má např. velmi špatné ostřikovače oken. Naopak ono ovládání rádia či tempomatu považuji za výborné řešení. Má jen jednu nevýhodu - musí se na něj o něco déle zvykat. Stejně tak velmi častá výtka u Meganu - údajně nepřehledné přístroje (kombinace analogového otáčkoměru a digitálního tachometru) - v žádném jiném voze, který jsem kdy řídil (a že jich bylo docela dost) jsem neviděl přehlednější řešení. A má drahá polovička, jež vůz také často řídí, to vidí úplně stejně - uvádím to zde jako pohled řidiče-uživatele, kterého auta jinak moc nezajímají.

Ergonomie

Anonym2811

| 11. 4. 2012 23:19

Když tak nad tím uvažuji, docela dost by mě zajímalo, jakým způsobem je na auto.cz (asi i SM) vůz vůbec testován. Protože začínám mít pocit, že ráno auto převezmou, během dne s nám nalítají 500-1000 km zřejmě ve stylu silniční rallye (a to zřejmě s jakýmkoliv typem vozu; SUV / off-road občas vezmou kolem řeky) odpoledne nafotí a večer se jde psát. Hotovo, tečka. Samozřejmě z toho vychází, že jakákoliv změna proti zvykům testera je pak špatně, cokoliv, co neudrží tempo, je taky špatně. A večer se píšou litanie o tom, jak špatné a neintuitivní, protože se ani neobtěžoval otevřít návod. Přitom dnes se dá stáhnout všechno možné na netu, takže ani nemusíte čekat na knížku...
Redaktoři by mohli napsat nějaký článeček na téma "Postup testování automobilu a příprava na něj", mezi těmi zprávičkami o YT videích by to bylo příjemné občerstvení... ;-)

Ergonomie

BURTIK.

| 12. 4. 2012 09:38

O testech resp. o testerech si nedělej iluze. Už to nikdy nebude jako před lety, kdy motožurnalisté byli opravdu fundovaní odborníci a celoživotní fandové. Možnosti se mění a kdo o autech opravdu něco ví, dnes už pracuje jinde.

Dnes je spousta redaktorů, kteří předtím testovali třeba na foťáky... U internetových to platí dvojnásob.

Běžný test probíhá úplně stejně jako když Ti půjčí dealer corollu na víkend. Uděláš nákup, dojedeš na chatu, v pondělí sepíšeš "dojmy"... v lepším případě.

Ergonomie

pogo26

| 11. 4. 2012 15:50

Možná si pamatuješ na Vaverkův výplod s Thalií. Thalii taky nemusím, ale Vaverka se tím testem a body definitivně odepsal + argumenty v diskusi.
[odkaz]

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 16:11

Znám testy pana redaktora velmi dobře, to se neboj. Spoustu z nich je opravdu dobrých, často zvedám palec a připojuji chválu. Ovšem občas prostě přestřelí takovýmto nerozvážným tvrzením, které je založeno jen na jeho nelibosti nebo neochotě vnímat svět jinak, než zrovna jej vnímá v jeho situaci on. Je to ale škoda...

Ergonomie

hipisko

| 13. 4. 2012 21:12

nerozumiem co sa snazia vymysliet specialne, na francuzoch vam vadi vsetko, aj ovladanie okien na stredovych paneloch, aj ovladanie klimy na dverach (mimochodom, je to urcite viac na ociach ako niekde dole na stredovom paneli), aj uz davno zauzivane a majitelmi francuzov pochvalovane packy pod volantom.
To sa maju robit vsetky auta podla jednej sablony, ziadna variabilita, osobnost?

Ergonomie

lukas13

| 11. 4. 2012 15:05

:yes:

Ta poznámka o experimentech ve velkých MPV - zajímavý a podnětný postřeh.

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 14:36

:yes:

Ergonomie

Ronault.

| 11. 4. 2012 14:36

Některým nevysvětlíš.

Ovládání na páčce za volantem je samozřejmě ideální, ale ne pro nechápávé novináře, kteří auto mění každý týden, pro běžného řidiče, co si auto kupuje na delší dobu nemá chybu.

Výklopné opěky hlavy už měly být dávno po vzoru Renaultu a Volva ve všech autech.

Asi bude nejlepší do novinářských aut montovat komplet panel rádia a klimatizace z VW, co z toho, že je display navigace umístěn někde u kole, člověk musí křivit prsty k ovládání rádia, ale alespoň si redaktoři nemusí zvykat. Pro nás běžné uživatele to prosím výrobci nechte tak, jak to je.

Ergonomie

lukas13

| 11. 4. 2012 14:48

:yes:

Ergonomie

Klaudius

| 11. 4. 2012 17:40

:yes:

Ergonomie

P 407

| 12. 4. 2012 08:53

Velký souhlas. Ovládání tempomatu a rádia páčkami za volantem ( P 407, Fluence) je nepřekonatelné. Jak se to člověk naučí, jenom drnká prstíky ( aniž by pohnul dlaní z kruhu volantu). Tlačítka na volantu jsou možná tradičnější řešení, ale pro dlouhodobého uživatele páčkových systémů míň praktické, snad až otravné.

No

dabelmedvedovity

| 11. 4. 2012 10:42

Ono doufejme že spolehlivost celková konečně poskočila alespoň směrem k průměru. Tohle auto v minulých generacích převážně s dci umělo pěkně zatopit majitelovu kontu... :no:

No

kuko

| 11. 4. 2012 12:27

no tak že by jeho přímý konkurenti byly příkladem etalonu spolehlivosti... prostě velká auta, velká hmotnost, velké množství elektroniky = problémy. Za těch skoro 10 let ale už Espace/Grand Espace celkem vyladili a motor 2.0dCI taky patří spíš k těm spolehlivějším, takže bych se tohoto krasavce nebál