Hlavní je, že downsizing snižuje spotřebu v normovaném eu cyklu měření a tím ovlivňuje vypočtené množstvi emisí co2. Vypadá to skvěle, snížili jsme podle plánu, ba někde jsme dokonce plán překročili. :yes:
Koho by zajímala realita... :-!

Rozbalit vlákno

TeeJay

6. 2. 2013 18:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A koho to zajímá?

Přesně tak. To je jeden faktor. Ten druhý je placebo efekt "zátahu vocpoda", kvůli kterému zákazníci malá turba upřednostňují, když jim dáš na výběr. A třetí je úspora nákladů. Udělat malý turbomotor (třeba tříválec 1.5) je levnější, z jednoho motoru vyrobíš pomocí softwaru 9 výkonových variant, takže zase ušetříš, zákazníkům se to dříve vysype, takže vyděláš na servisu a část ušetřených peněz můžeš vrazit do marketingových kampaní, ve kterým budeš zákazníkům bulíkovat, že to je daleko lepší a stejně prémiové (jestli ne dokonce víc), než R6.

Dinar

6. 2. 2013 18:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A koho to zajímá?

Ale ne, 1,5 litrový turbený tříválec jako náhrada za R6 nemá jiný smysl než východisko z emisních limitů. S výhodností přeplňovaných motorů v běžných (ne primárně sportovně zaměřených) autech to nijak nesouvisí, výhody "zátahu vocpoda" i u motorů menších kubatur díky turbu nevidí jen ti, co nechtějí. Sám dám přednost atmo 3,0 R6 před 3,0 R6 turbo, protože třílitr už má dost krouťáku i jako atmosféra a přestože ta 3,0 turbo netrpí na nevhodnými turboprojevy, ale v kategorii kterou dnes zastupují 2,0 R4 si umím představit menší R6 2,2? atmo, resp. Softurbo na způsob 35i, výkon na úrovni tlačených r4 2,0 (28i např.), reálná spotřeba nižší a výhody projevu šestiválce. Jenže v normě takový motor nepojede za 6,5 litru a tudíž emise budou, Halík, k.urva vyšší a vo tom to celé je.

4bytelnýkola

6. 2. 2013 19:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A koho to zajímá?

a turbo v motoru půjde halík kam? no kam?? no do ... !!>:D

Barrichello

7. 2. 2013 08:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A koho to zajímá?

>:D >:D >:D >:D

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

6. 2. 2013 21:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A koho to zajímá?

Presne tak, downsizing s turbom je sity na mieru specifickej potreby a je len kratkodobym a neefektivnym riesenim.

martin.blader

6. 2. 2013 21:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A koho to zajímá?

Ano, na to mám stejný pohled. Přitom by stačilo mít reálnější cyklus spotřeby jako mají zrovna v těch Spojených státech, aby výrobci nebyly motivováni vyrábět tyhle laboratorní nesmysly.

_Pavel

6. 2. 2013 23:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A koho to zajímá?

:yes:
Sice s některými dílčími závěry nesouhlasím (s Mondeem 1.6 EB jezdit za 9,4l v tom jejich testu vyžaduje už slušnou dávku hotentotství), tak je dobře, že se upozoňuje na značnou nereálnost měření spotřeby aut.
Ještě by to měl někdo říct EU ... ale to výrobci radši budou montovat zbytečné stop/start systémy ...

petrumr

6. 2. 2013 17:49

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

VáclavI

6. 2. 2013 17:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Taky jsem nyní na takřka polovině spotřeby co před cca 10 léty.

positivemind

6. 2. 2013 18:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Tak to s tim htpkem asi moc rychle po dálnicích nejezdíš :-)

Vencator

6. 2. 2013 18:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Tak je celkem logicky, ze kdyz si poridi motor do mesta tak po dalnici nejezdi, psal to i v recenzi ze to auto potrebuje obzvlast do mesta :-) Taky me stvou HTP zavodnici mimo mesto, ktery nebezpecne predjizdej atd, ale pokud si to nekdo poridi do mesta tak verim, ze spotreba je lepsi jak u dieselu... Se studenym dieselem nez se vymotam z naseho "malyho" mesta, tak jedu minimalne za 7,5 litru... Jenze ja naopak mam auto na jezdeni mimo mesto ;-)

petrumr

6. 2. 2013 18:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

positivemind

9. 2. 2013 15:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Kolik je maximální rychlost htp?

-------

9. 2. 2013 17:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

htp - 163 km/h

Škoda Felicia 1.9D (47 kW) 156 km/h

Mike_C

6. 2. 2013 18:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Ano reálné snížení spotřeby je, ale určitě ne tak vysoké. 90k rv.90 jezdilo za 7,3 a 90k nyní za 6,3 ;-)

petrumr

6. 2. 2013 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Klaudius

6. 2. 2013 21:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Ale o to nejde, ide proste o spotrebu. určite aj komfort niečo stojí, a dnes sú autá často o kus ťažšie ako desať rokov dozadu, ale to proste nejde brať v úvahu, ak počítaš, koľko toho leješ do nádrže.

Vencator

6. 2. 2013 22:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Ale o to prave jde, auta vazi o dost vic nez v roce 90. a ted jezdi za min, jsou to rozdily ve stovkach kil, kazda ridici jednotka kazdyho systemu neco vazi atd. Ucinnost je proste jinde nez tenkrat.

bafunak

7. 2. 2013 02:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Za prvé ten rozdíl zas tak strašný není. Za druhé bylo by smutné, kdyby nějaký vývoj nebyl. Za třetí nižší spotřeba není dowsizingem, ale právě tím vývojem. Atmosféry žerou stejně tak míň než dřív.

Klaudius

7. 2. 2013 07:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

:yes:

maTooB

7. 2. 2013 07:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Jedna vec je, ze nove auta zeru menej ako pred 20timi rokmi, co mozem aj ja potvrdit z vlastnej skusenosti. Aj ked rozdiel nie je extra velky.

Druha vec je, ze udavanou normovanou spotrebou nas klamu a co je este horsie, tak kto pouziva auto na podnikanie preraba, lebo do nakladov si moze dat len tu supernizku laboratornu spotrebu, s ktorou v realnom svete nie je mozne jazdit... To povazujem za slusny odrb. :no:

kyklop

7. 2. 2013 20:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

pokial mas elektronicky monitorovany pohyb vozidiel (gps) a k tomu tankovacie karty, mozes si uplatnit celu spotrebu ako naklad ;-)

Barrichello

7. 2. 2013 08:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: notak

Přesně tak, 2,5 V6 atmosférou z 95týho sem jezil za 11,5; 01 atmoséfrou 2,7 V6 sem jezdil za 9.

6 let rozdílu a DOHC místo SOHC a 2 litry dole :-)

Ham.

6. 2. 2013 17:50

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Trochu jednostranný závěr

vybouchly Ecoboosty u ostatních vidím pokles nebo stejnou spotřebu při lepších výkonech.
Ano, turbomotory v reálu jezdí za víc než mají napsáno v papírech. Ale v reálu také jezdí za méně než stejně výkonné atmosféry, jsou to rozdíly půllitrové, litrové, ale jsou. Samozřejmě i turbomotor lze zmrvit jako každý jiný motor a spotřeba takového modelu může být horší než u atmosféry, ale to jsou vyjimky potvrzující pravidlo. Asi těžko očekávat, že po století vývoje někdo sníží spotřebu ze dne na den na třetinu.
Solidní test skutečné spotřeby různých motorizací je zde:
[odkaz]

Rozbalit vlákno

Honziiik1

6. 2. 2013 18:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Ten DE test je o poznání lepší. A dává přehled o tom jak co papá - resp.: rozdíly. Ale pořád se nemůžu ubránit pocitu že redaktoři neumí jezdit ani v DE. Protože tam kde oni jezdí za 7.8 tak já do 6 a to české silniční limity mimo město a dálnice překračuji minimálně o 20Km/h. Takže co poradit kupcům aut sednout projet 100 km trasu a pak se rozhodnout co je lepší ohledně spotřeby, A u některých lidí bude určitě zajímavá spotřeba u atmo versus turbo.

Ham.

6. 2. 2013 18:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Samozřejmě záleží na jezdci (stylu), ale určitě také platí úměra, když v takovémto testu jedno auto dosáhne průměr 8 litrů a druhé za stejných podmínek 10, tak s prvním autem se dá jezdit za 6 stejně jako za 11 a s druhým se dá jezdit za 8 stejně jako za 13. Jinak řečeno, nelze vyloučit, že dobrý jezdec s mizerným autem dosáhne stejné nebo lepší spotřeby než mizerný jezdec s dobrým autem.

Ozzman

6. 2. 2013 19:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Přesně tak to je.. O tom sem se minule hádal v diskuzi... Nejde vše udělat dobře..třeba ty malé moturky budou slepá cesta, ale je to prostě trend, dokud se nenajde něco lepšího a komerčně snesitelnějšího. A reálně mne také žere míň turbomoturek než stejne vykonná atmosféra ve velmi podobném autě.. :-) Ale opět se tu najde hafo výkřiků a pocitu zadostiučinění nad tímto článkem těch, kteří jen slepě odsuzují...

Ham.

6. 2. 2013 19:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Jako všeho musí být s mírou tak i downsizing musí být s mírou. Některé příklady ukazují, že ve velkém a těžkém autě nemá cenu jít na nějaké extrémně malé objemy nebo malé počty válců protože motor pak v takovém autě pracuje blízko meze svých možností a větší motor se může ukázat jako ekonomičtější a zároveň dynamičtější volba.
Jako příklad bych dal v tom odkazu na AMuS třeba pašíka 1.6 TDI a 2.0TDI. Dvoulit s lepším výkonem a hlavně daleko lepším průběhem výkonu má o něco nižší reálnou spotřebu než 1.6. Samozřejmě v malém autě se situace otočí a 1.6 může být ekonomičtější. A takové příklady lze najít i u jiných značek.

Ozzman

6. 2. 2013 20:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Tak tak :yes: :yes: .. tohle nepopírám, ale vidíš zde kolem sebe, jak se tu polovina diskutérů hroutí, že VW dává foukané maloobjemové motory do Rapida nebo Golfa :-) Proto je potřea na to koukat komplexněji :-)

Ham.

6. 2. 2013 20:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Myslím, že kdyby se ta polovina diskutérů o kterých mluvíš někdy svezla v moderním turbomotoru tak by z poloviny zbyla 2%. Osobně nemám nic proti atmosférám (odjezdil jsem na nich 3/4 života a jednu šestiválcovou mám pro zábavu v otevřeném srandaautě) a třeba vysokootáčkové osmi nebo dvanáctiválce jistě stále najdou uplatnění. Ale u malých motůrků typu čtyřválec a méně je atmosféra odepsaná věc ani ne kvůli o pár deci horší spotřebě, ale kvůli nesrovnatelně lepší dynamice foukaných motorů. Ovšem vzhledem k průměrnému stáří našeho autoparku 14 let a pomalé obměně bude i obměna myšlení trochu trvat. Nakonec myslím, že to trh a prodeje rozhodnou, atmosférické benzíny se prakticky neprodávají (když vynechám víceválce a sportovní vozy) a pokud něco roste (vedle zvyšujícího se zastoupení nafty) tak jsou to turbobenzíny.

nope

6. 2. 2013 20:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Dovolim si nesouhlasit. Jako priklad uvedu motorovy skvost o objemu 2.0 litru s vykonem 179kW. Samozrejme atmosfera. Pravdou ale je, ze tohle je vyjimka potvrzujici pravidlo, trebaze sam jezdim 2.2 litru atmo se 142kW. Aby to vsak jelo, musi jit pres 5tis ot/min. A pak to proste chlasta. Drzim se vsak hesla - kazda sranda neco stoji.

Ham.

6. 2. 2013 21:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Nevím o jakém motoru přesně mluvíš, ale třeba historický dvoulitr od Hondy se 177kW je pasé, protože takový motor dnes nelze vyrobit vzhledem k nemožnosti dodržet emise škodlivých látek. Ale i kdyby to šlo tak i pro něj platí, že dnešní foukaný dvoulitr nebo 1.8 či 1.6 poskytuje daleko lepší průběh výkonu než atmosféra.
Do otevřeného auta pro zábavu jsem si nechal stařičký R6 2.5l 141kW, 245Nm. Jo je to nostalgie, jo je to zvuk šestiválce, ale objektivně mu napráská kdejaký foukaný čtyřhrnek. Takže nebýt to v roadsteru, kde jde hlavně o ten zvuk tak v uzavřeném autě kde jde spíše o to motor neslyšet tak by zbyl jen ten chabý průběh výkonu (ve své době super, dnes bída) a horší spotřeba.

Barrichello

7. 2. 2013 08:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Nafta končí s EURO6 - srovanjí se podmínky a naft anemá šanci, motor bude dražší na výrobu, složitější, poruchovější....

S EURO 6 přijde drtivý nástup benzínů, no bohužel právě v turbu :no:

Flajzi

7. 2. 2013 09:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Pitomost. Například naftový motor v Mazda CX-5 normu EURO6 splňuje již dnes. Ostatní automobilky přidají AdBlue a EURO6 splní s naftou taky...

Barrichello

7. 2. 2013 09:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

AdBlue >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[]

Flajzi

7. 2. 2013 11:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Je to sice k smíchu, ale "pokrok" nezastavíš. Já už vé své "krávě" AdBlue mám, jednou za 20 tisíc km kromě nafty natankuji i 10 litrů AdBlue. Sice je to vopruz navíc, ale radši tohle než o 5 litrů navíc benzínu každých 100 km.

Ham.

7. 2. 2013 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Prakticky všichni výrobci dieselů mají Euro 6 připravené.
Drtivý nástup přijde, ale turbodieselů v US >:-[]

Barrichello

7. 2. 2013 15:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Připaravené je mají, ale těš se na ceny a na spoelhlivost a na sumy za servisní prohlídky. U spolehlivosti pokles, o všecho ostatního výrazný nárůst >:D >:D >:D

Ham.

7. 2. 2013 19:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Euro 6 znamená jenom to, že poletí nahoru prodeje jak turbodieslů tak turbobenzínů. Atmosféra si může jít vykopat hrob. >:-[]

kyklop

7. 2. 2013 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

asi tak, v sucasnosti mam jednu 1,6 atmo EU IV a tych 100 koni je pouzitelnych len v meste, alebo na vylet s lahkou spolujazdkynou (nie manzelkou a dcerou >:D >:D )

bafunak

7. 2. 2013 03:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Myslím, že nelze odhlédnout od výdrže. Mám s dvoulitrovou atmo (Nissan Primera) najeto 250 tis. bez problémů. Adekvátně výkonné 1,4 turbo od VW mají, pokud jsem četl, nemálo potíží při 50 tis. a po 100 až 150 tis asi nastanou drahé opravy.

Mino21

7. 2. 2013 10:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Jo, tento motor mám taky, na tachometru 250tkm, mnou odkrouceno lehce pres 50tkm a na opravách motoru jsem doposud dal asi 1200 Kc (svicky a tesneni, ktere se menilo pri preventivni kontrole retezu a jeho napinaku). Tak doufam, ze s tou vydrzi bude pokracovat i nadale.

CarFan

7. 2. 2013 22:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

Pridám jednu vlastnú skúsenosť s VW Golf 1,4 TSI DSG 90 KW.

S týmto autom som jazdil od nova cca 8 mesiacov a najazdil som s ním cca 13 k.

Záver:

- na papierovú spotrebu mimo mesta 5,0 l rýchlo zabudnite, najmenšia akú som kedy dosiahol bola 5,5 l (jesenná EKO-RUN plynulá rodinná jazda po maďarských rovinách podľa predpisov 2x120 km, cca 1/4 diaľnica + 3/4 okres, klíma skoro nebola v činnosi)
- spotreba v meste (na aute teraz jazdí manželka len v meste) sa počas leta držala do cca 8,2l, teraz v zime je tam už 8,8 l a zima je v polovici - to všetko plynulou jazdou (papierová je ale 7,6 l)

Plus: Jazdí sa s ním skutočne veľmi príjemne, dynamicky, väčšinou je tichý, na voľnobehu skoro nepočuteľný. Pri bežnom jazdení je soft turbo skutočne pokrok.

Mínus: Motor trpí po naštartovaní za studena na nepravidelný voľnobeh (náhodne, pri vonkajšej teplote nad cca 10 stupňov), v meste sa snaží dosiahnuť prijateľnú spotrebu hlavne EKO radením (nad cca 60 km/h radí okamžite 7 stupeň, niečo nad 1100 ot/min) a to mu je jedno, že vonku je -15 a motor je totálne studený - to však vyvoláva dunenie v kabíne. Vzhľadom na túto skutočnosť motor slabo topí, takže čas dunenia (kým sa motor poriadne nezahreje) je dosť dlhý - to mi po čase išlo na nervy, tak som manuálne podradzoval o stupeň nižšie ako automat. Životnosť motora (aj rozvodovej reťaze) je ale otvorená otázka ...???

Môj názor na záver (nič čo by sa už nevedelo): malé turbomotory sú celkom úsporné a úspornejšie ako atmosféry (ale nie až tak ako je to v papieroch) jedine pri ľahkej nohe a na okreske. V meste sa atmosfére veľmi približujú a pri ťažkej nohe to už bude cez atmosféru..........A papierové údaje??? Obyčajné bájky !!!

Pozn.: Spotreba je vypočítaná zásadne z cesty tam a späť (aj ja urobím spotrebu 3,0 l zo Štrbského plesa do Popradu týmto smerom ...ha,ha, ha...).

Ham.

7. 2. 2013 23:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Trochu jednostranný závěr

S tím lze souhlasit, jenom bych dodal, že na rozdíl od zdejších tragédů jsem za 40 let ježdění nikdy neměl problém s motorem, na autech se sejří kde co, nejvíce elektronika, čím složitější tím častěji, díly podvozku (naše "perfektní" silnice jim život moc neulehčují), ale s motorem bez ohledu zda to bylo turbo nebo neturbo nikdy. U starších aut pak byl problém koroze (auto shnilo dříve než se motor zajel :-) ).

KANKUNEN

6. 2. 2013 17:52

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

A stejně budeme počítat stejně

Mezitím místo 350CGI a SKY -G nařídíme tříválcové kriply.

Rozbalit vlákno

petrumr

6. 2. 2013 17:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

nope

6. 2. 2013 18:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Proste to..nejede? ;-)

petrumr

6. 2. 2013 18:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

nope

6. 2. 2013 19:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Trivalec neni kultivovany, coz neni ani tri rotor Wankel, pravda :-) Ale to jsme uplne jinde.
Ja mel v ruce koncernovy trivalec pouze jednou a skutecne jsem nebyl nijak zvlast nadsenej. Nerad bych se vsak poustel do debaty o necem, cemu nerozumim. A ja trivalcum nerozumim. Mel jsem pouze jednu kratkou zkusenost, kterou jsem v mem predchozim prispevku popsal.

petrumr

6. 2. 2013 19:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

nope

6. 2. 2013 19:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Jsem zvykly na motory, ktere maji druhou vacku ostrou..od 1.6 litru objemu az po 3.2 litru objemu.
Snazim se vysvetlit jen tolik, ze nerozumim malym motorum respektive atmosferickym motorum s objemem nizsim, nez 1.6 litru, ktere nemaji dve vacky, z nichz je jedna ostra.

petrumr

6. 2. 2013 20:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

nope

6. 2. 2013 21:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

DOHC VTEC

figurka

8. 2. 2013 07:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Zak se zkus z historie přenést do součastnosti.

Ozzman

6. 2. 2013 19:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

HTP opravdu není dobrý motor.. Vlastnil jsem Seat Cordoba 1.2 47kw 12V ( ventilů, ne válců:D). V jednom člověku to jelo uspokojujícím způsobem, ale při každém sešlápnutí plynu a nedejbože dalším členovi posádky motor vadnul a spotřeba se blížila 6tiválcovému benzínu z 90tých let.... Pak si pamatuju cestu do Alp, kdy nás motor ve 3 lidech skoro ani nevyvezl do prudšího kopce, ani na dvojku nestíhal..
Nikdy už bych to nechtěl, i když auto jako takové bylo fajn. Jednou z Kopce ( prudkého) to dalo tacho 190km/h.. >:D Auto se drželo bezprobému.. motor skoro vyskočil.. no nic:D jen trocha nostalgie:D

Motory TSI, ať si kdo chce říká co chce jezdí opravdu daleko lépe a i reálná spotřeba je nižší než u podobně výkonné atmosféry. Oba motory si umí říct o hodně, ale při běžné jízdě je TSI úspornější...

nope

6. 2. 2013 19:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

2.0 TSI je napriklad vybornej motor, to ano.

Ozzman

6. 2. 2013 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Já mluvím o 1.2 Tsi versus 1.6Mpi... Pro běžnou jízdu je TSI lepší, protože díky turbu nemusíš tolik řadit a vytáčet.. Když chces jet agresivněji.. zde mi přijde lepší MPI :-) Ale pak to žere jak tank:D

nope

6. 2. 2013 20:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Kdyz mi v aute sepne ostra vacka..respektive, kdyz motor vytocim tak, aby ta ostrejsi sepla, tak pak taky zere jako tank - razem se z motoru stane prutokovy ohrivac benzinu :)) Ale zase to jede, to jo..

Ozzman

6. 2. 2013 20:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

:yes: :yes:

Já si smrdim v turbodízlu a když na to šlápnu tak to žere o litr víc.. taky to nějak jede:D Sice ne tak jako 2.0 Tsi, ale jede :-)

Makovnik

6. 2. 2013 22:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Ano, to je. Ked som meral zrychlenie, na 1.kvalt bez ESP to neslo, aj po zosliapnuti z neutralu zacal nad 3000ot. presmykovat kolesami >:D Na 2kvalt z 60-100 spravil za 3.9sek :-) na 3ti kvalt 80-120 zmakol tusim za 5sek :-) V RSe.
Ale pri 65000km klakol a vytrepal vackove hriadele aj s bizuteriou :))

bafunak

7. 2. 2013 03:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Tříválec je z principu méně kultivovaný než čtyř a více válec. Jistě, třeba vyvažovací hřídelí apod. lze mnohé vylepšit, ale to lze pak i u toho čtyřválce a rozdíl zůstává.

Blue Sun

6. 2. 2013 19:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Vůbec to nejede, tupý haťapkáři.

petrumr

6. 2. 2013 19:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Blue Sun

6. 2. 2013 19:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Jestli takhle zhulený jezdíš i autem, dopouštíš se trestného činu, uvědomuješ si to vůbec? ;-)

petrumr

6. 2. 2013 20:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Blue Sun

6. 2. 2013 20:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Aspoň ale nemám omezený mozek ;-)

petrumr

6. 2. 2013 21:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

KANKUNEN

6. 2. 2013 19:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Pokud sronám tebe a topera tak to slovenský kolega vyhrává tak 8:3. On to jasně chápe, ty vůbec ne. Tříválec je jak pes bez nohy. Navíc takový neamputovaný motor 1,2 od H/K má kultivovanější chod, větší výkon i krouťák v jakemkoliv režimu a navíc méně žere. Co má teda kripl za výhodu, kroměmenších výrobních nákladů.

petrumr

6. 2. 2013 21:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

nope

6. 2. 2013 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

Nechcete to hacko psat kurzivou? Pro jistotu? ;-)

Klaudius

6. 2. 2013 22:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejně budeme počítat stejně

V aute na všeobecné - rodinné použitie je trojvalec proste slabota. Na druhú stranu pre použitie do mesta by som ho celkom nezatracoval.

Kneblis

6. 2. 2013 17:55

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Tady máte chytráčci

To samé jsem tvrdil i já už od začátku co byl velký boom okolo VW TSI ekoboostu a dalších turbomotorů, ale vždy se našlo pár chytrých co se dohadovalo. Maloobsahové motory (motory do sekačky) v životě nevydrží tolik, jako atmosféra a to se se mnou hádejte jak chcete.

Rozbalit vlákno

Typhoon

6. 2. 2013 18:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Jsem nevěděl, že motory do sekaček mají turbo?
Teď k článku: páč jezdím s 1,2TSI, vím, že palivo oproti stejně výkonné atmosféře ušetřím. Např. město jezdím 6 - 7 l/100km, záleží na hustotě. Na okreskách do 6 l/100km a na dálnici jezdím ± 7 l/100km (žádné loudání).
Nechci se vás dotknout, ale kdo z vás to má? :-)

TeeJay

6. 2. 2013 18:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Fskutku? Určitě to nejsou špatné hodnoty, na běžný malý hatch se šestikvaltem. A když ti řeknu, že Honda Jazz 1.34/100 k jezdí město do 6, okresky do šesti a dálnice do 6,5? S pětikvaltem a zvýšenou karoserií v MPV stylu? Stále si myslíš, že oproti stejně výkonné atmosféře ušetříš? I když je pravda, že srovnávat VW s Hondou není úplně fér, ale ty ses ptal, kdo z nás to má. :-)

Ostatně Spritmonitor k tomu říká, že tvé Polo jezdí v průměru za 6,71 l, zatímco Jazz za 6,12. Mimochodem i slabší 90k Polo žere víc, než Honda - 6,58.

Musis

6. 2. 2013 22:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Ja mam renault megane 2003 a mozte mi zozrat nohy ale mesto mam max do 5l a mimo mesta 3,5 zadarilo sa miaj 2,4 a to som isiel na predpis +5km navyse a nie je to vymysel mam aj foto aj svedkov, BUJAAA!

Makovnik

6. 2. 2013 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Na 50km to nie je zla spotreba :-)

miromen

7. 2. 2013 02:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Proč tu předhazuješ motor ktery nejede ? Prostě turbobenzin je uspornějši i kdyby jses na hlavu s američanama stavěl.

Otrava

6. 2. 2013 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

To není špatné, se starou 1.4kou ve fabii se pod 6 na okreskách dostanu za dobrých podmínek a pod 5,4 se mi nikdy nepodařilo dostat. A to jezdím úsporně. Věřím, že 1.2 TSI by mi pomohla k ještě nižší spotřebě.

PIV

6. 2. 2013 19:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Honda Civic, 1.8 VVTi, město v pohodě do 7, dálnice do 7. Jinde se dá dostat pod 6, když se trochu chce. JInak k turbům jak to vidím:
Výhody: lehčí motor, plochší křivka točivého momentu, díky vyššímu krouticímu momnetu delší převody (nižší otáčky motoru)
Nevýhody: turbo - další věc co se může pokazit, s jedním turbem obvykle nižší rozsah otáček (tedy nakonec se ta síla "ztratí" v dlouhých převodech), větší namáhání součástek motoru (přece jen vyšší tlaky chtějí robustnější techniku), větši namáhání spojky (podobně jako u "TD")
Jinak co se týče výkonu, ten vlastně říká, kolik benzínu je motor schopen maximálně spotřebovat za jednotku času. A je jedno jestli s turbem nebo bez. Jinak fyziku neošidíš. Ty motory mají přibližně stejnou účinnost (žádná revoluce se nekoná) zakže i spotřeba bude plus mínus podobná. Záleži spíše na charakteru jízdy.
K tříválcům - chybějicí válec (sílu) musí někde motor nahradit. A to dělá tím, že má kratší převody. Tedy při stejné rychlosti vyšší otáčky. Co jsem si všiml na HTP, tak otáčky jsou cca 1/4 vyšší než u čtyčválce (jinak řečeno, počet "zážehu" za jednotku času je cca stejný). Vyšší otáčky = rychlejší opotřebení motoru. Ale pokud někdo nenajezdí 50 tis. za rok, tak ho to moc trápit nemusí.

wolff

6. 2. 2013 20:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

No máš v tom malou chybu.
trubo využívá energii spalin, která yb jinak byla nevyužitá, tedy púčinnost motoru zvyšuje (z principu), zatímco kompresor energii spotřebovává, tedy účinnost z principu své funkce snižuje...

Takže to je to co píšu, že motory s trubem MUSÍ mít nižší spotřebu k vykonané práci... To enjde obkecat..
Jinak ty motory nejsou o nic moc složitější, je tam jen to turbo, co vydrží při dobrém azcházení 150 000 km určitě a pak už je to spotřebka... Turbo asi nikdy nebude za 1 500, ale za desítku se dá už koupit v pohodě.

martin.blader

6. 2. 2013 21:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Tím bych si nebyl tak jist, že turbo zvyšuje účinnost. Kinetická energie spalin se sice využije pro roztočení vrtulky, ale to podle mě nemá moc vliv na získanou práci z daného množství paliva. Vrtulka tam akorát pod tlakem nacpe víc vzduchu a k tomu se do správného poměru přiřadí více benzínu, ale ten se pak ve válci spaluje přibližně se stejnou účinností jako ten v atmosférickém motoru. Naopak přeplňované motory mají tu nevýhodu, že se u nich musí snižovat kompresní poměr, což účinnosti neprospívá.

bafunak

7. 2. 2013 03:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Malý moderní, lehký, hliníkový turbomotor prostě z principu vydrží míň než větší atmosféra neboť na stejný či větší krouťák reaguje mnohem menší hmotnost všech komponentů, dochází k větším rázům. Ty se musí zase eliminovat řemenem, na rozdíl od řetězu u atmosfér. Takže navíc k výměnám turba i rozvody a i tak vydrží motor míň. Pro výrobce samozřejmě výhoda. Peníze za servis, dřívější koupě nových aut. V jejich zájmu není přece dělat trvanlivé vozy. Downsizing si vymysleli aby měli větší kšeft.

figurka

7. 2. 2013 09:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Menší hmotnost větší rázy... ee... co ?

PIV

7. 2. 2013 06:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Dá se říct, že je to asi tak. Opět z fyziky, účinnost závisi na objemu při kterém plyn práci začne vykonávat a objemu při kterém končí. Jnak řečeno na kompresním poměru (a ten mají diesely vyšší, zatímco benzíny bez ohledu na "turbo" plus mínus stejný - cca 10). To turbo jen pomáhá motoru pracovat při vyšších tlacích (stejné množstvi paliva se narve do menšího objemu), ale účinnost se nijak dramaticky nezvyšuje. Pokud bych chtěl opravdu zvýšit účinnost, musel bych měnit kompresní poměr (což není tak jednoduché). Ten by se měl zvýšit pro malé zatížení, jinak účinnost klesá. Proto tak úplně neplatí mylný předpoklad, že čím menší "zatížení" motoru tím bude menší spotřeba (dost záleží na konstrukci motoru).
A ještě jedna zajímavost, kterou mám od technika od Hondy, že spotřeba se prý liší motor od motoru (kus od kusu) a to i dost. Což mě trochu při dnešních možnostech techniky trochu překvapilo.

Choochoo

6. 2. 2013 22:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

[odkaz]
Dle tehle tabulky o spalovacjich motorech, je rozdil v ucinnosti u dieslu a benzinu. Dieslu turbo pomaha, benzinu nikoli.
Vzpominam na test SUV v USA, o 10% vykonejsi turbobenzin mel o 30% vetsi spotrebu.

bafunak

7. 2. 2013 03:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Dvoutakt má znatelně vyšší účinnost než čtyřtakt. A vzpomínáte jak Wartburgy chlastaly? Tak jak to je?

Mino21

7. 2. 2013 10:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

No, je to tak pouze teoreticky. Z principu by měl mít dvakrát vyšší účinnost. Nicméně vzhledem k obrovským praktickým ztrátám se to od čtyřdobých motorů vlastně nijak zásadně neliší. Svého času Daihatsu vyvíjelo (a možná i prodávalo, to nevím, bylo to v Sirionu) dvoutaktní diesel, kde právě chtěli co nejvíce minimalizovat ty ztráty a dosáhnout úžasné spotřeby. No, nevím, jak moc se jim to nakonec podařilo.

PIV

7. 2. 2013 11:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

pozor na "zážehový" vs. "vznětový". Zážehový dvoutakt má dle tabulky účinost naopak nejmenší (na jednotku práce spotřebuje víc paliva)

Mike_C

6. 2. 2013 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Já to mám v o třídu větším autě bez turba. ;-) Běžný průměr 5,8 s tím, že se na rychlostní limity vždy dívám zhora ;-) Ale uznávám, musím předjíždět na 3ku, 4ka mi to nevezme.

PIV

6. 2. 2013 22:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Ozzman

6. 2. 2013 19:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

:yes: Mám stejnou zkušenost v průměru o litr menší spotřeba... TSI 77kw vs MPI 75 KW.

Choochoo

6. 2. 2013 22:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

To ti nikdo nebere a asi by bylo neco spatne kdyby to tak nebylo, kdyz je mezi temito motory par let rozdil, kolik ji mas? Ja mam taky lepsi o litr se 103kW, konstrukcne starym 7let oproti 66kW 20let stare atmosfere. Se 66kW motorem at jsem delal co jsem delal vzdy za 7-7,3l a to bylo jeste o 200 kilo lehci auto. ;-)

Ozzman

6. 2. 2013 22:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

1.6 (Jetta) jezdí za 7-8 a Tsi za 6-7 (OIIFl Kombi). Jetta se dá stáhnout pod 7, ale to musíš jet hodně volně a bez klimatizace. Obě auta mají najeto kolem 30 tisíc km zatím :-) Rozdíl je potom v dynamické jízdě, kde ta atmosféra ve vysokých otáčkách prostě jede líp TSI uvadá, jelikož mu schází objem a chlastaj obě >:D

Choochoo

6. 2. 2013 23:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

No a vekovy konstrukcni rozdil je jaky?

Ozzman

6. 2. 2013 23:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Jetta 2006 OII 2011 tzn 5 let Konstrukční bude větší... Však taky to tak má být:) Já tím argumentuju lidem, kteří si myslí, že ty malé motory jsou všechny totálně na :-)

Ovosh

6. 2. 2013 21:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Ovosh

6. 2. 2013 21:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

To Typhoon:

Já bych to ani nechtel, protoze neverim, ze se neloudas... Ja vim ,ze se neloudam
[odkaz]

Choochoo

6. 2. 2013 22:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Jedina vyhod maloobjemoveho turba je pri cekani na cervene, coz dnes ale smaznez start-stopem ;-)

Choochoo

6. 2. 2013 23:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Trochu papirovani. Nova Mazda 6 s novym atmo motorem 107kW ma 210 Nm, jiste kroutak klesne dole tak na 195Nm. Passat 1,4 TSI BMT vykon 90kW, 200Nm spotreba kombinovana o 0,5 litru vetsi. S papirovou spotrebou maji dnes prevazne turbomotory a v USA korejci ;-)

tesnav

7. 2. 2013 00:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Tak na tu deklarovanou spotřebu 5,6 u dvoulitru, resp. 6,0 u 2,5 litru (dokonce s automatem) si fakt v reálu počkám ....

LambaX

7. 2. 2013 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Není problém >:D . Při své první delší jízdě, a to jsem nevyjel mimo obec, na zimních gumách a v chladnu, jsem se s tímto dvoulistrem dostal na 6,2. Nepochybuji, že když budu chtít, tak to po úplném zajetí a v příznivějším počasí půjde pod 5 litrů :-) .

Barrichello

7. 2. 2013 08:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

No to máš zásadní vědomostní nedostatky, sekačkové motory v nákupních taškách maj turba.

To se máš, okresky 6 litrů, panečku.
Já je jezil za 8,5 s 2,7 V6 203 HP.

Kdo z vás to má? >:D >:D

jupo

7. 2. 2013 14:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Já za 12 s 5,7 V8 360 HP.
Kto z vás to má ?

Ináč, všetci kombinujú ako znížiť spotrebu a handrkujú sa tu o decilitre. A čo takto znížiť spotrebnú daň na PHM, cena by spadla na polovičku a potom by tu spotrebu nikto moc neriešil. Politici si robia z ľudí otrokov a tí chudáci potom musia jazdiť v trojvalcoch a ešte sa navzájom urážať na fórach ako je toto.

BRoy

7. 2. 2013 12:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

To samé dám v pohodě v 15 let staré Felicii 1.3MPI. Akorát na těch okreskách bude spotřeba někde na 5,5-5,6l/100km. A při najetých 200000km budu muset akorát dolévat benzín a pravidelně měnit olej a nebudu se bát při každém studeném startu, že se píst potká s ventilem.
K tématu samotnému. Downsizované turbomotory, optimalizované na naprosto nereálné měření spotřeby/emisí dle metodiky EU, jsou zločinem vůči životnímu prostředí, zákazníkovi a zdravému rozumu. Ceterum autem censeo EU esse delendam!

jupo

7. 2. 2013 14:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Jedno z mojich áut je Honda Civic, 1,8L a pri bežnej jazde kľudne pod 6 na sto. Pri poslednej jazde asi 500 km, z toho 350 po diaľnici pri minimálne 130, častejšie aj 150 (dialnica), priemer 6,8 na sto. Na atmosféru vcelku v pohode. Mám ju už 5 rokov a servis ešte nevidela, okrem výmeny oleja samozrejme.
Kto z vás to má ?

petrumr

6. 2. 2013 18:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Kneblis

6. 2. 2013 22:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady máte chytráčci

Doufám, že až si budu kupovat opět nové auto, tak se mi nestane, že si nebudu moc koupit bud normální diesel 1.9 nebo 2.0 nebo benzinovou atmosféru s klasickým obsahem 1.8 l. Pokud budou jen ty sekačkomotory, tak mi nezbude nic jiného než koupě ojetého medoura s řádným dieselem (a ne ty dnešní paskvily 1.6, 1.3 atd) a nebo s šestiválcem a následnou předělávkou na LPG.

Nicco

6. 2. 2013 18:05

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

1.6T real 2.5 tabulka

"Ford Fusion vybavený přímovstřikovým přeplňovaným čtyřválcem 1,6 EcoBoost dosáhl v testu spotřeby 9,4 l/100 km. Tovární hodnota udávaná automobilkou u většího čtyřválce 2,5 l je o 0,4 l lepší!"

Este keby v tom teste spotreby odmerali aj realnu spotrebu u většího čtyřválce 2,5 l, potom by sme mohli porovnavat. Tipujem, ze realna spotreba v ich teste by bola 12litrov, co je spoteba 2.5turba vo Focuse ST

Rozbalit vlákno

Typhoon

6. 2. 2013 18:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

Osobně mám z toho dojem, že buď test nebo článek byl totálně odfláknutý a měl za cíl sdělit, že nejúspornější motory jsou 4-litrové osmiválce.

King

6. 2. 2013 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

Tak je jisté, že to poslední, co potřebuje nadšený majitel downsizovaného motoru slyšet, je, že o půl (nebo o 1,5) litru větší motor žere stejně. Protože do downsizingu šel s tím, že to bude na volnoběh nekultivované, s dírou pod plynem, vibracemi a nepěkným zvukem, tak zjistit, že bylo provedeno tolik ústupků a výsledek je nula (pokud není spotřeba ještě horší) a ještě to stálo stejné peníze a nejspíš to vydrží méně, to musí docela nakakat. :-!

wolff

6. 2. 2013 19:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

Zbytečná reakce... Popravdě?

Ještě sem neslyšel skutečně remcat majitele foukaného motoru, že není spokojený s motorem. To spíš slyším kňučení ze strany majitelů atmosfér, že to nejede, jak by to papírově mělo jet (zejména po tom, co se projedou v nějakém foukaném autě).
Já osobně už mám třeba problém jet s atmosferickým běžným autem, neb to prostě nejede a už sem si odvykl držet motor v otáčkách 3 000 a víc. Většina dnešních vyhoněných atmosfér, aby se papírově dotáhla na foukané motory totiž převážně jede až v těch vyšších otáčkách... a tam ta spotřeba taky není nic moc... byť uznávám, že si to třeba nezhltne tolik so to trubo pod pilou.. Jenže... to turbo do té pily pošleš jen při opravdu agresivní jízdě, případně velmi vysokých rychlostí, zatímco s tou atmosferou třeba na nejvyšší rychlostní stupeň ten kopec nevyjedeš... Jenže... tohle kdo nejel s rozumným turbem nikdy nepochopí.

Typhoon

7. 2. 2013 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

Moje řeč! :yes:

MariAchi

8. 2. 2013 10:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

Ty někdy, Kingu, plácneš takovou kravinu, až to bučí...
Co se týká té nekultivovanosti a díry pod plynem, vibrací a nepěkného zvuku - tak doporučuji oblíbené mokré hadry, projet nějaký mainstreamový turbomotor a nebrat ten nejhorší jako příklad za všechny.

Barrichello

7. 2. 2013 08:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

Však jo >:D

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

6. 2. 2013 21:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

4-valec vo Fusione 2.5 je motor Mazda MZR 2.5 a s tym sa da bez problemov jazdit do 7 litrov - priemer.

pk1777

6. 2. 2013 21:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

ufff, tak se sedmickou se moc casto nevidame...sice mam v technicaku mimo obec 6,4, ale sestku jsem jeste nevidel...
na druhou stranu ani devitku nevidim... to je 150 tacho dalnice tempomat

_Pavel

6. 2. 2013 22:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

Právě.
V současném Mondeu 1.6 EB by bylo jezdit za 9,4 spíš na totální neschopnost řidiče, který to vytáčí někam k omezovači a neumí s tím řadit. Když byla v českých médiích vlna testů Galaxy 1.6EB, tak ty udávané spotřeby pod 9l.
Díval jsem se na metodiku měření CR a byť není nějak extra precizní, tak by ty režimy měly být pro takovéto auto spíš vodou na mlýn.
Jedině, že by nový Ford Fusion vážil tři tuny ...

beda.s

7. 2. 2013 08:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1.6T real 2.5 tabulka

američan neumí řadit s automatem?

PKSPKS

6. 2. 2013 19:06

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nie je to ciernobiele

myslim, ze sa neda priamo povedat, ze downsizing znizuje spotrebu. Je to ako vzdy u aut podmienene sposobom vyuzivania auta.
Mal som male auta, benzin, diesel, LPG, teraz mam 3,6V6 vacsie auto a vidim ako sa to sprava.
6 valec ma oproti 4 valcu tu vyhodu, ze mu na kultivovany chod stacia o polovicu nizsie otacky. Volnobeh pod 500/min, dialnica 1400/min. Tym padom je nizsie trenie v motore, ktore stupa kvadraticky s otackami. Jednoducho 4 valec na 3000 otackach ma vacsie straty trenim v motore ako 6 valec na 2000 otackach.
To je priamo usite na dialnicnu jazdu, kde si 6 valec spokojne pracuje na 1500 otackach s idealnou spotrebou. Moj 2 tonovy Journey berie pri 120km/h 8,7l/100km
V meste vsak spotreba u 6 valca vyskakuje do vysok kvoli castemu vytacaniu motora a tam je 6 valec neefektivny, tiez ma vyssiu vahu.
Maly turbomotor na dialnici ma rovnaku spotrebu ako 6 valec, pretoze trenie v motore je porovnatelne so 6 valcom, 4 valec trocha ziska na pocte valcov a trocha strati na vyssich otackach, tak sa to cele zrovna.
Vyhoda maleho turbomotora sa prejavi v meste, kde caste zmeny otacok neznamenaju tolko trecich strat.
Mala atmosfera na dialnici je najhorsi pripad. Motor bezi takmer v maximalnych otackach, trecie straty v motore su obrovske. Moje male Suzuki Wagon R+ zoberie pri 120km/h 8,7 litra rovnako ako 2x tazsi Journey s vacsim odporom vzduchu a 2x sirsimi gumami

Osobne preferujem po skusenostiach viacvalcovu atmosferu, je prijemnejsia na soferovanie, kultivovanejsia.
Malym turbam zacnem doverovat az vacsina z nich bude mat najazdene bezproblemovych 300.000km.

Rozbalit vlákno

4bytelnýkola

6. 2. 2013 19:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

jo není nad vlastní zkušenosti, o tom si moc rád počtu :yes: o journey uvažuju, co to zhltne kolem 160, víc jak 12 tipuju, že ne

wolff

6. 2. 2013 19:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

Toto je tady jediný trochu smysluplný názor. I takto se to dá obhájit a s takovým určením a obhajováním bych třeba i souhlasil. Na druhou stranu při klidné jízdě by ten turbomotor i v tom Freemontu bral stejně, nebo resp míň. Jo, pokud by si začal prasit, tak strop max. spotřeby by byl posunut výrazně nad hranici maximální psotřeby toho Pentastaru. O tom není pochyb.

PKSPKS

6. 2. 2013 20:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

pri 120km/h to zerie 8,5 pri 140km/h 10l, pri 160 neviem, ale tipujem tych 11 - 12l. A myslim motor 3,6V6 FWD.

yoggi

6. 2. 2013 21:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

Poviem ti len tolko teraz mame v praci presne toto:

[odkaz]

4,0L V6 210 koni, po nastartovani cista tragedia, zvuk ziadny, moze tocit kolko chces ako rozzurena 1,4 -1,6. Vykonovo dost biedne ani by som nechcel vidiet porovnanie s octaviou RS 2,0 TSI. tabulkovo rovnake zrychlenie, ale maximalka vyssia u RS ( v amerike sa na maximalku nehraju ).

No ak ti pri 120km/h rychlosti suuki wagor R berie skoro 9L uf...... fabia combi 1,4 16V si pri rychlosti 110km/h vezme cca 5,5L/100km, pri 120km/h 6-6,5 a pri 130km/h 6,5-7. toto su kombinovane spotreby na rovinatej dialnici napr. Trencin - Trnava.

Makovnik

7. 2. 2013 00:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

Fabia kombi pri tachometrovej 100 (92real) berie 5.2; pri 110 tacho (101) 5.8; pri 120 (111)tacho 6.6; 130tacho(120) 7.5; 140 tacho (130real) 8.5L/100
Fabia kombi 1.4 16V 100k, ustalena spotreba na tempomat po rovine.
Neviem, aku mas ty Fobku, ale tvoje spotreby su nerealne. Alebo mas iba dojem, ze ides 130, ale v skutocnosti tu rychlost dlhodobo neudrzis.

Po trase BA-ZV s priemernou rychlostou 114 (nulovane v centre BA po koniec dialnice, tzn. dialnicne tempo asi 124kmh) som mal palubakovu spotrebu 8.3L/100km. Tempomat som mal na 145, nizsiu spotrebu to dosiahlo len vdaka spomalenej dialnici BA-TN, kde som mal tempomat na 125.

yoggi

7. 2. 2013 16:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

fabia je to 1,4 16V 55kW (75HP), tacho 140 je real 132 km/h. U teba 74kW je nevyhoda kratsich prevodov oproti 55/59 kW. Pri rychlosti 100 tacho ustalena to berie -+ co aj tebe. Problem bude prave dialnica. Tebe to viac toci a teda aj spotreba je o nieco vyssia. Ja mam na 55kW pri 145km/h tacho 4000ot., zatial co ti na 74kW pri rovnakej rychlosti 4500ot.

p.s.: pri 180tacho ma 55Kw 5000ot. zatial co 74kW ma pri 180tacho cca 5600.

Prave verzia 1,4 16V 74kW nie je vhodna na dialnicu pre vysoke otacky a z tohto dovodu je lepsia volba 55/59/63kW ak sa jedna o spotrebu.

Makovnik

7. 2. 2013 19:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

55kW ma final prevod na 5ke 3.14, 74kW ma 3.45, co znamena, ze pri rovnakej rychlosti, ked jedna toci 4500, druha 4100.
To zase mi nevrav, ze to spravi 1liter v priemere menej. To je nezmysel.
Vyssie otacky sa u benzinov neprejavuju tak vyrazne ako u naftakov. Spotreba vs. otacky som testoval aj s 1.8TSI, 2.0TSI, 1.6MPI a este niecim dalsim, rozdiel je taky, ze v konstantnom zatazeni rozdiel 1000ot. robil cca 0.4-0.7L podla prevodu a zatazenia.

Barrichello

7. 2. 2013 08:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

Porovnáváš x let starý motor ford s novým motorem TSI.

co tkahle provnat současný 3,6 V6 Ford, ten má trošku jinou spotřebu i výkon >:D

Anonym

7. 2. 2013 11:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nie je to ciernobiele

Jo to souhlasí, já jezdil s Dodge Journey SXT 3,6 Pentastar model 2012 za okamžitou 7,9l/100km při dálničních 110km/h (Kanada), ve městě kolem 9l/100km. Po necelých 2500km ujetých byla průměrka 8,5l/100km. Na auto s výkonem 280k fajn spotřeba. A co si pamatuju tak snad jednou jsem byl nad 3500ot/min jinak se vše odehrávalo do 2500ot/min.
Ještě větší překvapení bylo u Dodge Charger s HEMI 5,7l a skoro 400k. S ním jsem jezdil s průměrem těsně pod 10l.

Petto

6. 2. 2013 19:08

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Americania

Zvlastne ze v teste ACZ vedia s C-MAXOM a 134 kW 1,6 EcoBoostom priemer do 8 litrov. Pri tych srackovych americkych rychlostnych limitoch by behali aj za 7cku. Zas si len obhajuju tie ich trucky. Cely svet sa snazi znizovat emisie, vyrabat mensie, lahsie a uspornejsie vozidla a u nich je najpredavanejsie auto pickup s V8ckou. Chrapuni.

Rozbalit vlákno

Blue Sun

6. 2. 2013 19:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Americania

Zatímco svět pochopil, jakým způsobem reálně snížit emise (zejména ve městech, kde jsou největším problémem), hloupá Evropa to dovedla jen na papíře a na více se nezmůže. A ještě si to bude obhajovat emisními plaketkami do měst a škodit tam smrdutými diesely s rádobyfiltry částic. Hlupáku.

4bytelnýkola

6. 2. 2013 19:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Americania

ano, je to skutečně zabedněný národ, díkybohu za něj

wolff

6. 2. 2013 19:29

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Já mám vždycky pravdu

Tohle je jediná věta věta co v článku měla hlavu a patu:

¨"Je také pravdou, že řidiči, kteří byli léta zvyklí na atmosférické zážehové jednotky, se s přeplňovanými dosud nenaučili jezdit, neboť vyžadují trochu jiné návyky. "

Jinak, mě spotřeba klesla na T-Jetu za těch 5 let co ho mám v průměru o dva litry dolů.
Osobně mám o 50% výkonější auto než sem měl před tím a spotřebu mám buď stejnou a nebo menší.

Samozřejmě... Pokud má někdo peníze na to si koupit 2,5 litr a živit to, tak mu auto s trubem se stejným výkonem (ale vždy vyšším točivým momentem) připadá jako blbost...
Na druhou stranu já vím, že s klidnou nohou se prostě s tím turbem dá jet za míň než s tím 2,5 litrem (a to dost výrazně), k tomu mám výhodu lehčího motoru, levnějšího servisu (do T-Jetu s enapřů dávají pouhé 3 litry oleje) a v případě potřeby je to auto i rychlejší než výkonově srovnatelná atmosféra... Nevýhodouo tak zůstaává pouze vyšší spotřeba v režimu závodník, která mě ovšem už netrápí...

Takže ano... pro někoho, kdo potřebuje mít NEUSTÁLE motor vytočený nad 5000 otáček, případně každý den jezdí po dálnici 200 a víc není downsizing primárně určen... Všichni ostatní si s trubomotorem spíše pomohou.

Toť můj názor...

P.S. Na slinty v článku nemá cenu reagovat, neboť ty procentuální nárůsty spotřeb u turbomotorů (40 a více procent) značí jen to, že s tím jezdili jako PRASE. Bohužel bez stopek, protože kdyby měřili, zjistili by, že se principielně na trati pohybovali mnohem rychleji, než tomu bylo s atmosférou (výkonově srovnatelnou)

Rozbalit vlákno

Ozzman

6. 2. 2013 20:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

:yes:

figurka

6. 2. 2013 20:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

:yes: Jen doplním, že ten, kdo potřebuje "sportovat" a pořídí piditurbomotůrek s tím, že ušetří, je hlupák. Pro dědu na dušičky a převoz plata vajec naprosto ideální.

jossalito

6. 2. 2013 21:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

Dneska si zasloužíš. :yes: :-!

martin.blader

6. 2. 2013 21:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

Stará atmosféra, u které se spotřeba ještě tolik neřešila, samozřejmě bude vykazovat horší parametry v tomto ohledu. Stejně jako starý přeplňovaný motor. Bylo by tedy záhodno porovnávat stejně moderní a vyspělé jednotky. Třeba slabší 2,0 Sky-G se silnějším 1,4 TSI.

Co se týče otáček neustále nastavených na 5000, tak to je trochu demagogie. Maximální výkon používá člověk málokdy a s atmosférickým i přepolňovaným motorem se normálně jezdí na čtvrt plynu při ustálené rychlosti. Rozdíl je jen v tom, že u přeplňovaného stačí při potřebě razantního zrychlení jen dupnout na pedál případně o jeden stupeň podřadit, u atmosféry podřadit o jeden až dva stupně. Pokud by někdo z nějakého důvodu potřeboval být neustále připraven využívat plný výkon motoru například při jízdě po dálnici a musel kvůli tomu jezdit na čtyřku, tak by taková argumentace asi dávala smysl, ale jinak moc ne.

Stejně tak nevím, jak jsi došel k závěru, že atmosféra je pomalejší než stejně výkonné turbo. Může to tak být třeba při rozjezdu, kde se atmosféra chvíli sbírá, nebo když je připojena k převodovce s velkými převodovými skoky, ale jinak to není pravda.

_Pavel

6. 2. 2013 22:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

Ideální test by byl: Ford Focus 1.0 EB vs. 1.6 Ti-VCT vs 1.6 EB

Choochoo

6. 2. 2013 22:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

Vzdyt tu byl test v automagazinu Fiesty 1.0 EB. V zime, kdy tipuju, ze neslo o zadne honeni a spotreba byla na 6-7litru, coz tedy neberu jako nejakou vyhru. Idealni test by to byl kdyby Ford jeste tu 1,6 vyvinul dnes a ukazalo by se ze v USA maj pravdu ;-) Atmosfera zere, kdyz ji vytocis, turbo zere kdyz mu pridas. Jediny rozdil je, ze atmo netahne dole.

martin.blader

7. 2. 2013 10:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

Nevím, proč by to měl být z tohoto pohledu ideální test. Mně šlo spíš o to, že tyto motory jsou výkonově srovnatelné, jsou oba zbrusu nové, přičemž jeden je atmosférický a druhý downsizingový. Oba se taky nabízí ve vozech střední třídy (Passat a 6) za srovnatelné ceny, Mazda se dokonce zdá levnější, ale neznám výbavy, takže to zas nechci zavádět. Proto jsem tedy uvedl, že by bylo lepší srovnávat toto než starou atmosféru s novým turbem, u kterých ani neznáme výkon ani model (kvůli hmotnosti), ve kterém byly namontovány. A já nevím jak ostatní, ale já bych měl ve vteřině jasno, jestli chci do auta radši dvoulitr nebo 1,4 TSI.

_Pavel

7. 2. 2013 21:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

Stejný výrobce, stejné auto (hmotnost, atp) a je tady:
- 1.0 EB 92kW - zástupce extrémního downsizingu
- 1.6 Ti-VCT 97kW - výborná atmosféra ve své kategorii (lepší jsou, ale ne o moc), bohužel ale jen 5ti kvalt
- 1.6 EB 110kW - výše uvedený motor s turbem
Jiný výrobce ti bohužel dnes takové srovnání nenabídne.

Jakmile začneš srovnávat např. M6 vs Passat, tak se velmi rychle dostaneš na rozdílnosti hmotností, aerodynamiky, valivého odporu kol a tak, což dokáže porovnávání motorizace jako takové přiliš ovlivnit - a pak se bavíš o celém balíčku.

Choochoo

6. 2. 2013 22:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

Nevim jestli posledni veta ma smysl, ale cely posledni odstavec tipuju, ze pochazi od autora z auto.cz. Autor se snazi akorat zlehcit puvodni clanek ;-)

Mr.Murphy

6. 2. 2013 23:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já mám vždycky pravdu

jo jo, teď s Bravem jezdí mladá, nevyjede z města, kde je sice plynulý provoz (žádné zácpy a kopce), ale i dost semaforů.... Má spotřebu lehce pod 7,5l i teď v zimě a to má taky 1.4 150k. Už vidím, jak by za to samé jezdila s dvoulitrem 150k....

A mimochodem, dokonce je ten turbomotor tak převratný, že ani po 80tkm to nechce generálku.... ;-)

Tycoon

6. 2. 2013 19:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Moje zkušenost

1.2 TSI vs. 2.0 MPI ... TSI je při mém způsobu využívání auta (dlouhé trasy, málo města) zhruba o 0,5-1 litr úspornější. Vzhledem ke všem těm složitým technologiím a nižšímu výkonu nic zázračného, ale není to ani tragédie.

Rozbalit vlákno

4bytelnýkola

6. 2. 2013 20:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Moje zkušenost

takže z toho vychází, úsporá téměř žádná + náchylné turbo, + větší komplikovanost motoru, větší náklady do budoucna a jsme tam kde jsme byli :-)

Blue Sun

6. 2. 2013 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Moje zkušenost

No jo, ale co by ti výrobci pořád prodávali, kdyby auta vydržela deset let a teprve byla slušně zajetá? Takhle ten motor ekonomiky nikdy neroztočíme... >:D

miromen

7. 2. 2013 02:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Moje zkušenost

To je tak když někdo nezna a nevi. A navic těm přiblblejm američanum věři kde jaky nesmysl na obhajeni buh vi čeho.

Barrichello

7. 2. 2013 09:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Moje zkušenost

Ono stačí mít praxi s atmosférickými motory, pak člověk ví jaká je realita, za kolik to jezdí a jaká je výdrž, spolehlivost atd.

miromen

7. 2. 2013 10:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Moje zkušenost

Přesně tak. Pravě prto pišu co si o tom nesmyslu nejen v članku myslim.

Tycoon

6. 2. 2013 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Moje zkušenost

Na popojíždění do města bych to vzal, ale jinak to z mého hlediska nemá smysl, hlavně když vezmu v potaz provoz na LPG.

Aladeen

6. 2. 2013 20:30

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Tak to je mi novina

To isté som vedel už pred 3 rokmi . Tie autá sú úsporné keď idú v meste 45km/h a točia na 6-ke 1900 otáčok , inak sú to ale žrúti , hlavne nad 100km/h kedy je maloobjemová jednotka dosť zaťažená a je namáhané Turbo ...

Objem Turbom nenahradíš , dúfam že si to automobilový MUDr.dci konečne vtesnajú do ich matematicky-papierových hlavičiek! Ja mám Mimomesto s 2.0l motorom 6l spotrebu ! >:-[] Takže F*CK OFF TSI

Rozbalit vlákno

figurka

6. 2. 2013 20:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak to je mi novina

Ještě že turbomotory jsou jen TSI. >:D >:D

Aladeen

6. 2. 2013 22:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak to je mi novina

Jasné že ich je viac , ale TSI ma vždy napadne ako prvý ... >:-[] Prečo asi ...

miromen

7. 2. 2013 02:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak to je mi novina

I nevědomi hlupak jako jsi ty se počita.

topten

6. 2. 2013 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

1.8tsi

tak ja mam s 1.8tsi prumer kolem 7.3litru, tedy lehce nad papirovou spotrebu
kdyz jedu ekorely, tak se na okresce dostanu bez problemu pod 6 litru
a rozhodne nejsem brzdou provozu, protoze to znamena jed s davem, tedy tak jak jede 95% ridicu
kdyz budu dodrzovat maximalni rychlosti a vetsinu jizd mit 20km a vic, tak se s prehledem vejdu do 7 litru
ale pravda je, ze prvni tyden jsem jezdil za 10, pak jsem se zklidnil
takze jestlize nekdo sedne do turbobenzinu, tak tomu bude nejspis nandavat co to pujde a podle toho to bude taky zrat

Rozbalit vlákno

vecernicek2

6. 2. 2013 21:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

At zije atmosfera

Mohu potvrdit z vlastni zkusenosti. Atmosfericke motory zerou podstatne mene a maji daleko lepsi predpoklad spolehlivosti. Nejlepsi motory delaji v soucasne dobe Japonci, cestna vyjimka je Mercedes 350 blue-direct, ale zatim tezko mluvit o spolehlivosti. Je nepochopitelne, ze novinari neustale kritizuji napriklad Hondu za to, ze stale jede na benzinove atmosfery. Pritom jejich motory jsou uzasne. Moje Honda Accord 3,0 V6 180 kW zere zrejme diky variabilnimu casovani VTEC temer uplne stejne jako Octavia 1,6 MPI, ktera je lehci, ma manual, je asi 3x slabsi a pomala jako snek. Novinari priblble kritizuji, ze je Hondu je treba vytacet, aby zacal poradne tahnout, ale to je pritom jeji hlavni vyhoda. Pri pohodove jizde to skoro nic nezere a kdyz je treba na to slapnout, tak se to ochotne vytoci. Zrychleni z 0-100 za 7s s predpotopne linym 5 st. automatem hovori za vse.

Rozbalit vlákno

nope

6. 2. 2013 21:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Nutno podotknout, ze system VTEC je variabilni celkove. VTEC muze byt naladenej jako ekonom, jako ostra pila, ci jako neco mezi tim. To zalezi.

vecernicek2

7. 2. 2013 05:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

To mi prijde docela fajn. U novejsich aut by to mohlo byt prepinatelny v ramci ruznych rezimu Sport/Eco, apod. Ten muj VTEC r.v. 2003 pochopitelne volbu nastaveni nema, ale mam pocit, ze to ma defaultne 2 rezimy. V nizsich otackach na pohodu, ale kdyz na to slapnu, tak chvilku, asi vterinu, se jakoby nic moc nedeje a pak to najednou vyleti do otacek jako blazen. Paradoxne to trochu pripomina turbodiru u starsich naftaku. Nevim cim to je, nerozumim detailne VTECu, ale mam pocit, ze to souvisi s tim variabilnim casovanim, ze se to nejak "presaltuje" na divocejsi rezim.

Mino21

7. 2. 2013 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Tech VTECu je mnoho typů. Ty ekonomické (VTEC-E v Civicu 6G nebo VTEC-II v 7G u 1,6/81kW) v podstatě mají úsporný režim, kdy do cca 3000rpm (může se lišit v závislosti na zatížení) jedou na 3 ventily na válec (čtvrtý se otevírá asi jen na desetinu normálního zdvihu), což vyvolává větší víření ve válci, směs se více soustředí kolem svíčky a to vše snižuje spotřebu. Když dojde k přepnutí VTECu, v podstatě se z toho stane normální 16ventil, ostrá vačka tam není (takže ten divočejší režim je vlastně režim standardní).

Pak jsou samozřejmě normální VTECy, kde je normální 16ventilový režim a nad určitými otáčkami se přepne na ostrou vačku, ventily se rychleji a výrazněji otevírají a motor se v podstatě proměnní na "závodní". Kdybys měl takovou vačku u normálního motoru, tak dole vůbec nejede. Takhle máš dva motory v jednom. V nižších otáčkách jedeš s klasickým motorem (který by nahoře netáhnul) a ve vyšších otáčkách jedeš se sportovním motorem (který by zas dole netáhnul). No a pak jsou ještě další verze jako iVTEC a další, ty jsem už moc nepochopil :-)

Jinak ten výraznější zátah nad určitými otáčkami mi dělá i moje atmosférická Primera 2,0 při někde mezi 4000-4500rpm, a to tam nemám VTEC ani nic podobného.

topten

7. 2. 2013 11:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

ja to tak uplne nechapu s tim zatahem

kdyz se podivam na hondu 2.4 i-vtec, tak ma maximalni tocivej moment pri 4300-440 otacek a to 234Nm. coz vzhledem k objemu 2.4 litru neni nijak oslnive, max vykon 200 koni pri 7tis ot, tedy uz jen 200Nm.
jestlize citis nejaky nakopnuti, tak to je jen diky tomu, ze pred tim je tocivy moment vyrazne mensi a potom taky.
kdyz porovnam s 2.0FSI, tak ten ma 200Nm pri 3500ot, max vykon 150 koni pri 6tis ot, tedy 175Nm

kdyz provnam 2.4 i-vtec, tak vidim proti 2.0FSI vpodstate jen ten rozdil, ze honda ma tocivy monet i vykon posunuty do vyssich otacek. co se tyce Nm na objem, je na tom lip FSI, pokles proti maximalnim momentu je pri maximalnim vykon v pomeru na objem podobny

Mino21

7. 2. 2013 12:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

No já nevím jak ty, ale mně přijde 200 Nm při 7000 rpm jako sakra dobý výsledek. Jednak to auto může tolik točit (to FSI už musí řadit na vyšší stupeň, takže na kolech budeš mít výrazně nižší sílu), nemluvě o tom, že při 6000 rpm tam budeš mít cca 210-220 Nm proti 175Nm. Nevím, jak ta 148kW verze, ale starší 140kW verze měla více než 200 Nm od 2300rpm do 6700 rpm, u 148kW varianty ten rozsah bude asi ještě větší. U toho FSI má 200Nm jen při 3500rpm, nad 180Nm pak od 2000 rpm do 5700rpm.

topten

7. 2. 2013 12:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

me slo o ten kopanec, o kterem trvdi vsichni hondisti, tak jestli to je pravda, nebo jen placebo.
uvedu priklad - ja mam 1.8tsi, znamej ma 1.4tdi. naprosto neporovnatelne motory. pujcil jsem mu moji 1.8tsi, a po svezeni tvrdil, ze mu prijde, ze ta jeho 1.4tdi jede lip. taky sem v tom jel a pocitove to tak je - nejde to, pak to zabere a pak to zase nejede, kdezto i 1.8tsi to jede porad stejne

honda je samozrejme vysokotackovej motor a tak jsem zkusil na tenhle motor prepocitat 2.0FSI, jak by to vypadalo, aby mel stejny vykon. vyslo mi z toho objem 2.67litru, pri 3500ot 266Nm, max vykon 200koni / 6tis ot / 233Nm. Abych se dostal na stejne otacky co ma honda, das tam prevod 6:7 a pak budou parametru nasledujici:
max. tocivy moment 228Nm/4083 ot, max vykon 200koni /7tis ot/200Nm. Pri 4300ot by to melo 226Nm narozdil od 234Nm u hondy, coz mi neprijde takovy rozdil, ktery pocitove nikdo nepozna.
Ja nezpochybnuju to, ze honda ma vysoky litrovu vykon atdatd, ale kdyz vedle toho postavi FSI, vyjde mit to tak, ze se ty motory prubehem tociveho momentu moc nelisi (FSI to am posunute niz) a jestlize nakopne iVTEC, podobne by mel nakopnout i FSI ...

Mino21

7. 2. 2013 15:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Tak on ten VTEC je spíše k tomu, aby ten točivý moment tolik neklesal. Pokud by to FSI mělo také 2354 cm3 jako Honda, dostali bychom se za předpokladu lineáního nárůstu výkonu v závislosti na zdvihovém objemu na 131kW/6000 rpm a 237Nm/3500 rpm. FSI by tedy mělo o něco silnější střed než Honda. Při 6000rpm by byl na 208 Nm, Honda na těch cca 210-220Nm (za předpokladu, že tam bude minimální propad momentu jako u starší 140kW verze, by to bylo cca 220 Nm, možná i více). Tady se ukazuje síla toho VTECu. Zatímco bez něj klasický motor rychle umírá a nemůže točit vysoké otáčky, s ním má v podstatě podobný průběh u nižších a středních otáček, ale u vyšších si zachovává vysokou hodnotu, kterou je možné ještě o něco déle držet.

Máš pravdu s tím, že pokud pojedeš s jedním autem s 226Nm a s druhým 234Nm, tak to nepoznáš. Na druhou stranu, může to být citelné v rámci jednoho auta při zrychlování. U mého Nissana mám cca 160Nm při 4000 rpm a cca 170 Nm při 4500 rm, jde to dost cítit, jak to auto ožije. Na druhou stranu při 3000 rpm mám něco přes 160 Nm (o pár Nm více než při 3500-4000rpm, prostě tam jsou takové dva kopečky, u 3000 rpm jeden menší a u 4500rpm větší)... ten motor má takovou zvláštní charakteristiku, od 2000 rpm se vcelku ochotně sbírá, kolem 3000 rpm krásně táhne, mezi 3500-4000 rpm je cítit, že trochu váhá a od 4500 do 5500 rpm táhne jak zběsilý. Pak ho sice můžu točit přes 7000 rpm, ale viditelně tam už chybí točivý moment, k té sedmičce se spíše plazí. A to je obyčejný 16ventil, žádný VTEC.

Pokud jde o to, zda opravdu nastupuje zátah VTECu, nebo je to placebo... tak si myslím, že to bude něco mezi. Zvuk dělá hodně, osobně mi také přijde, že můj Nissan podstatně lépe zrychluje při 6000 rpm než při 3000 rpm, přitom je to ve skutečnosti naopak - jen to více řve. Ono to tedy bude spíše tím, že se výrazně změní zvuk motoru (krásná ukázka zde https://www.youtube.com/watch?…… a zde https://www.youtube.com/watch?…… a nepoleví tah motoru, než že by nějak rostl.

vecernicek2

7. 2. 2013 16:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

S tim zvukem to je urcite pravda, ten se zmeni hodne. Ale aspon u toho sestivalce je to s nakopnutim fakt spojene, aspon ze zacatku v tom okamziku, kdy se zmeni ten zvuk, tak to zaroven vyrazi hodne dopredu. Mam uz to naucene, ze pri predjizdeni musim plyn seslapnout trochu s predstihem.

nope

7. 2. 2013 16:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Kick pri sepnuti ostre vacky neni zadne placebo. Kdo se nekdy svezl v S2000 nebo v Accordovi Type-R, musi mu to byt jasne. Skutecne se nejedna o placebo. S velice vyraznou zmenou zvukoveho projevu - u ATR dokonce ve dvou stupnich - motor naprosto zretelne zabira az do omezovace pri nejakych 8 - 9tis ot/min.

topten

6. 2. 2013 21:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

tak kdyz koknu na spritmonitor, tak ta honda ma prumer pres 10 litru, oct 1.6mpi skoro o 3 litry min
nebude problem spis nekde jinde??

nope

6. 2. 2013 21:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Je to uplne jina liga, rekl bych.

vecernicek2

7. 2. 2013 05:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Ja kdyz se kouknu na spritmonitor.de, tak tam tuto Hondu vubec nevidim, nejpodobnejsi auto je tam Accord Coupe a to pouze jeden kus a motor ma ponekud jine parametry, zrejme uprava. Pak je tam s timto motorem nejake SUV, ale to snad nelze porovnavat se sedanem. Ale mozna se divam blbe, na spritmonitor jsem sel ted poprve. Kdyztak hod odkaz, rad na to mrknu.
Konkretne, na dalnici jezdim v USA cca 80 mil v hodine, mozna lehce nad. V Cechach jezdim stejne, 130. Honda mi zere v strednedobem prumeru (asi 1500 mil po dalnici) 29.5 MPG, coz je 8 litru/100 km. Skodovka zere stejne. Mesto neporovnavam, protoze celkove podminky v ceskem a americkem meste jsou odlisne. Presto: Skodovka jede cca za 10, Honda 23 MPG, coz zase odpovida. Budiz, rekneme, ze ve meste Skodovka zere min, protoze mesta tady na stredozapade jsou ridsi. Ovsem!

1. Je nutno vzit v potaz, ze v USA jezdim na benzin 87 oktanu, zatimco v Cechach 95. Vzhledem k tomu, ze kdyz obcas koupim Honde "premium fuel", ktery ma 91 oktanu, spotreba se snizi, da se ocekavat, ze s 95 oktanovym by to bylo jeste lepsi.

2. Ta Honda ma fakt v porovnani s dnesnimi auty zastaraly automat, ktery radi velice rozvazne, obcas se s tim pere. S manualem by to bylo jine kafe.

3. Ta Honda je kus auta, Skodovka je proti ni prcinek.

marcvs

7. 2. 2013 14:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

sorry but no cigar > [odkaz]

vecernicek2

7. 2. 2013 16:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

At ziji teoretici, kteri cerpaji jen z Wikipedie a v zivote necerpali u pumpy v USA:

[odkaz]

vecernicek2

7. 2. 2013 16:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

A, OK, mrknul jsem na to jeste jednou, jedna se o jinou metodiku mereni. Bery zpatky. Cili podle tabulky ma "Regular" v US 87 (dle RON) a v Evrope by mel 91 (dle AKI) a Premium ma v US 91 a v Evrope by mel 97.

pavkin

6. 2. 2013 21:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

tak a teď ještě tu o Budulínkovi,

vecernicek2

7. 2. 2013 05:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Pan bude asi inteligent.

figurka

7. 2. 2013 08:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

>:D >:D V kontextu downsizingu argumentovat historickou 1,6 MPI, která s downsizingem neměla a nemá nic společného je minimálně úsměvné.

vecernicek2

7. 2. 2013 16:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Nejake figurce to mozna prijde usmevne, ale inteligentni clovek by pochopil, ze motor 1.6 MPI byl ve srovnani spotreby pouzit jako benchmark maleho motoru, ktery tady kazdy zna, skoro kazdy s nim nekdy jel a ucelem prispevku bylo rict, ze relativne vykonny trilitrovy sestivalec nemusi byt enormne ziznivy. To je naprosto validni prispevek do diskuse o downsizingu a pokud to nejaka figurka nechape, tak je to spis problem jeji inteligence, ne ostatnich diskutujicich. A pocet identickych smajliku v prispevku holt blbemu argumentu na vaze neprida. Ale kdyz ti prijdou roztomile, tak si s nimi hraj.. Klidne jich tam dej i vic, jestli te to nejak uspokojuje.

figurka

8. 2. 2013 08:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Benchmark 1.6 MPI k 3.0 V6 vzniklé při rozdílných požadavcích, rozdílných emisních normách a to celé vs. součastnost, která je opět uplně jinde (těmi požadavky). Opravdu, ale opravdu mne v této diskuzi baví zatvrzelí hondaři, kteří tady předhazují fenomenální a klidně řeknu legendární atmosféry, ale už jim jaksi nedochází 1. že aby se tou atmosférou svezli, musí minimálně do bazaru a za 2. že toto je pohled z USA, kde přístup k motorům je trochu rozdílný než v evropě a dělat z toho nějaké závěry je velmi ošidné. Neviděl jsem tady jediné kloudné porovnání jakéhokoliv menšího současného turba a atmosférického SKY od Mazdy. To je dnes prakticky jediné možné srovnání, které by mohlo ukázat, co má smysl. To, že to náhradníkovi s čepicí z novin nedojde není zas tak překvapující a zkušenost s pohádkami je znát.

LambaX

8. 2. 2013 09:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

No, dal jsem přednost SkyActiv a podle toho, co tu čtu o Turbech, tak absolutně nelituji. Jasně chtělo by to nějaký objektivní srovnávací test, nicméně zatím jedinou nevýhodou atmosféry je její větší objem, a tedy vyšší cena povinného pojistného - což je obecně jedna z největších nelogičností, co kdy pojišťováci resp. zákonodárci v této oblasti vymysleli . ;-\

figurka

8. 2. 2013 12:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: At zije atmosfera

Ano. To je bohužel trochu nefér. Každopádně Mazdě patří uznání, že se snaží nabídnout novou alternativu k benzínovému turbo tažení.

Beny9700

6. 2. 2013 21:40

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Turbo vs atmosféra

Podělím se o své zkušenosti, protože vlastním 1. auto s 1,8T 110 kW, 210 Nm a dále 2. auto s 2,5 V6 134 kW a 242 Nm.
Chování motorů:
1. auto pod 1500 ot. líné nepružné, 1500 až 5000 pružné a svižné, příjemné nad 5000 ot umírá a jde neochotně do otáček, zbytečné točit, nuda
2. auto pod 3000 ot. pružné, příjemné, žádné zběsilé zrychlování nad 3000 pružné, plynulý stále zesilující zátah, rychlé, nad 5000 do omezovače, brutálně narůstající a nepolevující a gradující zátah, úžasný zážitek
Pocit:
1. auto příjemná jízda 1500 až 5000, není třeba řadit, svižné předjíždění, ale nic moc zábava, časté řazení a vytáčení je k ničemu
2. auto příjemná jízda od volnoběhu, pro rychlou jízdu a svižné předjíždění je třeba řadit, pro mě prostě zábava, když budu málo řadit - pohodová jízda, když budu řadit a vytáčet nádherný fofr
Spotřeba:
1. auto - město 11 - 12 l, dodržování limitů okresky 6,5 - 7 l, dálnice dodržování limitu 7,5 - 8 l, šlapu tomu na krk (žádný brutus) 13 l
2. auto - město 10 -11 l, dodržování limitů okresky 7 - 7,5 l, dálnice dodržování limitu 8 - 8,5 l, šlapu tomu na krk (žádný brutus) 12 l
Zjištěno na stejných trasách, který pravidelně jezdím a auta zde střídám. 1. auto je dělník, 2. auto je zábava.
Dcera radši jezdí 1. autem - motor je tolerantnější.
Já radši 2. autem - je to parádní zábava.

Rozbalit vlákno

nope

6. 2. 2013 21:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo vs atmosféra

:yes:

martin.blader

6. 2. 2013 22:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo vs atmosféra

Kdo by radši nechtěl V6, když to žere stejně a jezdí lépe, že?

pk1777

6. 2. 2013 22:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo vs atmosféra

:yes: toz tak

Blue Sun

6. 2. 2013 22:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo vs atmosféra

Ano, taky jeden z důvodů pro turbomotory. Nevyžadují řidiče, stačí jim polořidič, který vlastně jen točí volantem. Já radši taky podporuju zábavu.

nope

6. 2. 2013 22:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo vs atmosféra

No, nevim. Turbo motor vyzaduje specifickou peci..

figurka

7. 2. 2013 08:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo vs atmosféra

Opět, v kontextu článku totálně mimo. Téma je současný downsizing a tak trochu nesmyslné důvodu pro něj (eko tlak z Bruselu). Vezmi tu svou 19 let starou atmosféru a přinuť jí plnit současné emisní limity. Můžeš zapomenout na charakter, který u ní tak miluješ. Vedle toho i ta 1.8T je mimo kontext článku.

vecernicek2

7. 2. 2013 21:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo vs atmosféra

Hmm, ty turbomotory jsou sice podporovany evropskou legislativou, ale ne emisnimi limity Euro 5, Euro 6. Emise CO2 totiz nejsou soucasti emisnich norem, takze atmosfericke motory dovedou plnit emisni normy stejne dobre, jako turbomotory. Problem je ale v jine legislative, a to zaprve v danove, kdy na nejsilnejsich evropskych trzich plati zdaneni motoroveho vozidla podle emisi CO2, zadruhe v omezovani prumernych fleetovych CO2 emisi automobilek a zatreti v evropske metodice mereni spotreby, kdy se pouzivany merici cyklus nepodoba realnemu pouzivani vozidla, coz vede k tomu, ze automobilky spotrebu optimalizuji na merici cyklus a ne na realne pouziti.

figurka

8. 2. 2013 08:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo vs atmosféra

Turbomotory jako takové podporovány legislativou EU samozřejmě nejsou. Jen výrobci dospěli k závěru, že je to nejjednodušší cesta, resp. nejkompromisnější cesta, jak zachovat dynamiku aut vyžadovanou zákazníky a zároveň uspokojit emisní limity unie. To, že mezi těmito dvěma požadavky je krapet propast je samozřejmě něco jiného a o (ne)smysluplnosti tohoto asi nemá cenu příliš diskutovat.

vabis

6. 2. 2013 22:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ZDVIHOVÝ OBJEM NIČÍM NENAHRADÍŠ

V lidových rčeních bývá pravda, protože jsou generacemi prověřené. ZDVIHOVÝ OBJEM NIČÍM NENAHRADÍŠ. Malé motory mají nižší spotřebu na na válcích a o to jde, vlk se nažral a koza zůstala celá. Navíc ono je třeba zákazníky pořád něčím ohromovat s tím, že zaspali dobu a je cool něco jiného. Jednou je to diesel, pak hybrid, pak downsizing

Rozbalit vlákno

skejpa

6. 2. 2013 22:06

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

je to realita

Tipicky priklad je octavia. 1.9TDI (kdo by neznal...) 77kw a 1.6TDI 77kw. Ta jedna sestka by mela mit lepsi spotrebu. Mela... Jenze v realu nema. 1.6 tdi s klimou zaplou jezdi v realu za cca 6.5l a to je tak o pul litru horsi nez 1.9ka. Ano, pokud se jede eko rally, da se s 1.6kou jet za 4 litry mimo mesto ale to je v realnem provozu v praci nerealne. Nebo alespon me takhle jezdit nebavi a dlouhodobe mi to nejde :-)

Rozbalit vlákno

Ham.

6. 2. 2013 22:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: je to realita

Ale to je "tipický" příklad zcela mimo. Tady nejde o objem, ale o systém CR, který samozřejmě žere víc než starý PD, který je dodnes nedostižný z hlediska spotřeby. Problém který PD zabil je kultura chodu.

nope

6. 2. 2013 22:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: je to realita

..potazmo smernice z Bruselu..

Ham.

6. 2. 2013 23:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: je to realita

Ano, Euro 5 mu pomohlo do hrobu...

figurka

7. 2. 2013 08:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: je to realita

Jenže v reálu... má. PHA-OVA, tempomat 165 km/h kdy to jen jde. 1.9 - 6,5-6,8, 1.6 - 6,1-6,3. Mix dálnice cca. 40%, město 20%, zbytek okresky 1.9 - cca. 5,9, 1.6 - 5,3
1.6 lepší dynamika na 2. a 3. rychlost, nutno vytáčet výše, delší rychlosti, pod 1500 ot. "mrtvé", konstantní zátah po celém otáčkoměru. 1.9 se lépe sbírala z nízkých otáček, bez konstatního středu, rychle vadla.

Beny9700

6. 2. 2013 22:20

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pro zajímavost stará atmosféra Opel Calibra 2,5 V6

pusťte si zvuk
www.youtube.com/watch?…
www.youtube.com/watch?…… />www.youtube.com/watch?…… />www.youtube.com/watch?…… />www.youtube.com/watch?…

>:D

Rozbalit vlákno

Beny9700

6. 2. 2013 22:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro zajímavost stará atmosféra Opel Calibra 2,5 V6

Pardon, nějak jsem pokazil odkazy :-(

Kneblis

7. 2. 2013 00:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro zajímavost stará atmosféra Opel Calibra 2,5 V6

Symfonie 6 válce. :-) Turbo do obsahu pro sekačky NE!!! :-)

Choochoo

6. 2. 2013 23:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Atmomotor ma budoucnost

Je uz davno jasne, ze turbo uspora neni. Cesta vede pres start-stop ve meste, Atkinsonuv cyklus, se kterym se zacinaji objevovat nove atmo motory, pripadne vypinani valcu, coz uz v USA maji davno 6valce ;-)

Rozbalit vlákno

nope

6. 2. 2013 23:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmomotor ma budoucnost

Radovej sestivalec ja osobne povazuju za etalon ve vsech smerech.

Ham.

6. 2. 2013 23:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmomotor ma budoucnost

Jasně, turbo není cesta, už se těším co budeš psát až nový Type R dostane turbo. ;-)
Nemá nějaké zpoždění? Furt nic.

Choochoo

6. 2. 2013 23:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmomotor ma budoucnost

No co bych psal, ze to neni auto na spotrebu, nebo to tak nekdy Honda podavala ;-)

Ham.

7. 2. 2013 00:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmomotor ma budoucnost

No s atmosférou to auto na spotřebu moc nebylo, to máš recht.
[odkaz]

Ale s turbem by mohli pullitřík stáhnout ne?
[odkaz]
No Honda je dobrá, s malou 1,6 by to mohlo být možná i přes litr dolů. Turbo to je budoucnost ;-)

Ozzman

6. 2. 2013 23:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmomotor ma budoucnost

Jenže... kolik to stojí? Pochybuju, že nám Škodovka nabídne Oktávii V6 s vypínáním válců za 334 tisíc.. potažmo v Rapidu či Fábii či jiný výbrobce (Ford,Renault)...: To je druhá stránka.. Né každý na to má..

Barrichello

7. 2. 2013 08:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmomotor ma budoucnost

Vypínání válců má smysl u motorů V8, možná i u některých V6, u zbytku je to naprd.

.StenLi.

6. 2. 2013 23:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hacik celeho clanku

Staci si precitat ze porovnavaju realne nameranu hodnotu spotereby 1.6 Turbo a dosiahnu 9,4l a porovnavaju ju s papierovou spotrebou 2.5 litra. Keby porovanavali papierove hodnoty 1.6T cca 6l a 2.5 tych 9l a realne spotreby 9,4l a cca 11-12 tak aj priemerne inteligentnemu cloveku dojde ze downsizing znizuje spotrebu lepo ponuka vykon ovela vacsieho motoru v ovela nizsich otackach.

Ale cely tento chabo prelozeny clanok ma asi taku vypovednu hodnotu ako od polovice prelozeny nadpis... :no:

Rozbalit vlákno

tesnav

7. 2. 2013 00:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Testy spotřeby

Připadá mi, že výsledek obdobných testů vychází tak, jak si který autor přeje.

Faktem ale je, že v současné době, kdy se konečně začalo po dieselech pořádně investovat i do vývoje benzínových motorů, dochází u nich k postupnénu snižování spotřeby při snižování objemu a růstu výkonu.

Krásně to jde vidět třeba na Oktě, kterou drtivá většina z nás zná a ve které je v každé generaci velmi široká paleta motorů. A dle údajů na Spritmonitor třeba spotřeba OI 1.6 MPi 74/75kW byla 7,58. V OII, která je o 100 kg těžší, žral 1.6 FSi 85kW obdobných 7,52, zatímco silnější 1.2 TSi jen 6,70, resp. proti všem předchozím o třídu jinde 1.4 TSi 90kW stále jen 7,07.

A když v první generaci Okty srovnám atmosféru 1.8 20V 92kW s její "nouzovou" turbo verzí, tak je to 8,43 vs. 8,65 (110kW), resp. 8,54 v nesrovnatelně výkonnější RS verzi. Ve dvojkové řadě 1.8 TSi 118kW jezdí za 8,22, proti 2.0 FSi 110kW - 8,62. Tolik suchá statistika z čísel stovek uživatelů.

Osobně jsem přesedlal na tubobenzín v době, kdy středoevropským hitem byly dieselové rotačky 66/81kW s tehdy neskutečnou spotřebou 5,5 litru. Mě tehdy 148kW T-benzín ve stejném autě jezdil kombi za 7,2. A teď jezdím už pár let s objemem 2,5 litru a nějakými 228kW za 9,1 s vědomím, že v rámci své výkonové kategorie jde díky staší konstrukci jednoznačně o "žrouta".

A možná i na základě mých doporučení se několik mých kamarádů rozhodlo přejít z atmosfér nebo TD motorů na přeplňovaný benzín a všichni jsou velmi spokojeni s poměrem výkon/spotřeba. Např. kolega má 1.6EB, se kterým jeli amíci za 9,4. On má průměr 6,7. Jiný s 1.2 TSi 63kW má 5,5 a další s 1.4 TSi se pohybuje okolo 6 litrů.

Rozbalit vlákno

KANKUNEN

7. 2. 2013 06:47

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Mistři odečtů z palubáku. Malé turbo je fajň pro toho, kdo jezdí pomalu. S požadavky na dynamiku spotřeba roste rychleji než u atmosféry. Je úplně jasné, že turbo jezdí líp, prostě v nízkých otáčkách to líp táhne. Stále tu každý porovnává spotřebu staré atmosféry s novým turbem. Nové moderní atmo vyvinula akorát Mazda a tam jaksi problém ve spotřebě není. Srovnej si to na spritmonitor. Pokud kupuješ malé turbo, zachovej určitou míru objemu. Fabia 1,2, Golf 1,4, Pašík 1,8, aby to bylo takové soft turbo.

Rozbalit vlákno

Barrichello

7. 2. 2013 08:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Von nejlepší táhne komprsor, a nemá žádnou turbo díru, narozdíl od slavného turba >:D

Dinar

7. 2. 2013 10:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Komické jak tu atmobijec zavrhující turba jako nelék na spotřebu nakonec vytáhne (ze své garáže) kompresor. >:-[] Zrovna kompresor bych v diskusi o spotřebě vůbec nezmiňoval. A ty bys měl někdy zkusit nějaký moderní turbo motor, chápu, že pro svou omezenou zkušenost žiješ v zajetí devadesátek, ale pokud chytráka tvého typu posadím do moderního turba s AT, tak na dotaz jestli je to atmo nebo turbo bude akorát blekotat. Jinak chápu, že diskuse na netu snesou hodně, a formulovými závodníky schopnými rozlišit odezvu plyn. pedálu v desetinách sekundy se to tu jen hemží. >:D :-!

KANKUNEN

7. 2. 2013 11:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

To máš jedno, Barik drtí dálnice 110 a ty *** v TDI ho pořád předjíždí.

Barrichello

7. 2. 2013 15:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Hahaha, hehe.

1) nikam nepospíchám
2) po dálnici sem ujel za poslední 4 měsíce asi tak 80 km......

Zbytek všechno okresky.

Barrichello

7. 2. 2013 15:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Jojo.

Já bych zas být tebou neminoval to, že někteří výrobci vyrobili ve stejné kategorie vozy o 150-200 kg těžší, takže pak měl ten kompresro stejnou spotřebu jak atmosféra.

Ale poněkud jinej výkon, že >:D

Já sem moderním turbem jel, va naftě. Bohatě mi to stačilo. To byla turbodíra jak macocha.Ty 90ko.

Dinar

8. 2. 2013 07:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Takže nejel... Celé to je, jak článek tak diskuse, o benzinových motorech, blábolile. :-!

Katikakus

7. 2. 2013 09:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Souhlasim, jen bych to doplnil - male turbo je fajn pro nekoho, kdo neumi/nechce radit. Ano v aute pro neprilis schopnou ridicku nebo ridice zacatecnika to ma sve opodstatneni - konstantni pridel Nm vyrazne usnadnuje jizdu tem, co nevedi ze v aute se da podradit. Na atmosferu clovek musi ridicsky dozrat. ;-)

Nemuzu nedodat - objem nicim nenahradis.

topten

7. 2. 2013 09:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

to je blbost
kdyz porovnam auto velikosti octavia, tak do toho sestivalec nedas
a kdyz porovnas vrchol atmosferickyho 2.0 co se do toho kdy daval s treba jen 1.8tsi, tak ten dvoulitr nema sanci v zadnem rezimu a to muzes tocit a radit jak chces
a ten rozdil neni rozdilem tech 10 koni, ale rozdilem 50Nm, ktery mas navic u turbo motoru v rozsahu 1500-4500ot, kdezto u uvadene atmosfery mas 200Nm kolem 4tis ot, pred tim dira a potom zase dira
jezdim atmosferou i tubomotorem a autosfera aby jela, musi se tocit porad nad 4 tisice
kdybych si moh do auta velikosti oct vybrat 6valec trilitr, tak si misto 2litru turbo vyberu ten sestivalec, jenze takovy motor se do takhle malyho auta nevejde

Tycoon

7. 2. 2013 11:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Vejde. Do Golfu se montoval šestiválec od roku 1992 do 2009 (nejdříve 2.8 a pak 3.2). Oktávka jej teoreticky mohla mít taky, protože je postavená na platformě Golfu. BMW montuje do řady 1 dokonce řadový šestiválec.

Katikakus

7. 2. 2013 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Blbost to rozhodne neni. Sestivalec v nzsi stredni neni problem - vzpomenme na Golf R32.

Barrichello

7. 2. 2013 09:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Kdo neumí řadit, necht si koupí auto s automatem, nabídka je dnes dost široká napříč třídama.

A nepotřebuje turbo.

miromen

7. 2. 2013 10:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Kdyby to alespoň pobavilo ale bohužel nepobavilo.

Katikakus

7. 2. 2013 14:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Ohedne vtipnych skazek se musis obracet na mistni komendianty. Kteri to jsou, jiste dobre vis. Pokud ses tam nasel, nezoufej a jezdi, jezdi, jezdi. Casem dozrajes...mozna. ;-)

miromen

8. 2. 2013 02:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Mě stačilo když jsem přečetl tvuj přispěvek na ktery jsem reagoval. A o tom kdo by měl dozrat a přestat byt nasran na to co nema neni potřeba ani debata.

Katikakus

8. 2. 2013 10:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Mne nic nevycitej, a uz vubec nemas byt duvod nasr*ny na me. Na to, ze ses tam nasel je jednoduchy recept, ktery jsem ti uz psal - jezdi. A nic si z toho nedelej - z nebe nikdo ucenej nespadl a prosli jsme si tim vsichni... ;-)

miromen

8. 2. 2013 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Nevim proč použivaš praktiky z mateřske školky ale tak neni to u tebe poprve. Proč ? Netušim. Ten kdo by měl jezdit s tim s čim evidentně nejezdil a tedy nevi a usuzuje buh vi z čeho jsi zde ty ane ne ja.
A neboj ja určitě nejsem nasrany. Jen když si přečtu ten blabol od amiku ktery evidentně vhani vodu na mlyn těm co nevi a mysli si že je to pravda tak se musim jen pousmat. A u některych je to ještě o něčem jinem ale zde raději nekomentuji.

Katikakus

8. 2. 2013 15:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Mirku, beres si to moc osobne - ridicu zacatecniku jsou mraky a kazdy byl jednou zacatecnik. I ja si tim samozrejme, jak jsem psal, prosel a tudiz jediny, kdo tady vari z vody, jsi ty. Pokud bys cetl pozorne, tak bys nemohl napsat to, co z tebe "vypadlo". ;-)

Barrichello

7. 2. 2013 15:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

To je tvuj problém, ale pokud máš doma slečnu co neumí řadit, turbo jí nepomůže >:D >:D >:D

Ada je zase tady

7. 2. 2013 12:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

A když člověk opravdu řidičsky dozraje a jeho zkušenosti se začnou měřit na miliony km, tak konečně pochopí starou pravdu, že pod kapotu každého osobního auta patří diesel! ;-) :yes:

Katikakus

7. 2. 2013 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Nikoliv Ado, ale vysvetlovat to zrovna tobe by bylo ztratou casu. ;-)

Nerez

7. 2. 2013 19:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

:yes:

_Pavel

7. 2. 2013 20:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Je tady ještě jeden důvod, kvůli kterému do mého auta atmosféra nesmí (možná 4l V8 a lepší bych vzal na milost).

Vysoké otáčky = hluk.

Pokud jezdíš sám a/nebo máš auto na zábavu, tak je to v naprostém pořádku. Pokud mi ale vzadu spí děti, tak mi věř, že je sakra nechci budit řvaním motoru, ať už mi zní v uších sebelíp.

A v disciplíně hluku jsou ještě k tomu moderní downsizované motory excelentní (Octa/Golf TSI / Ford Ecoboost).

Nehledě na to, že velkoobjemové atmosféry nemají zrovna na růžích ustláno při plnění nových emisních norem.

Katikakus

7. 2. 2013 21:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Ty s detma v aute jezdis pilu? Uprimne je mi jich lito. Ani ve snu by mne nenapadlo vyuzivat plny potencial motoru a tocit ho k 6000 otackam s detma v aute... 8-s :no:

Moderni auta jsou solidne odhlucnena, takze hluk motoru do kabiny pri normalni jizde pronika minimalne.

_Pavel

9. 2. 2013 22:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Pilu? Ale kdeže. V drtivé většině aut, kde jsem seděl byly pro konverzaci se spolucestujícími obtěžující otáčky přes 3,5-4 tis.

Makovnik

7. 2. 2013 10:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Ale to je samozrejme, ze turbo pri masirovani plynu zere viac ako atmo.
To uz len preto, ze intenzivnejsie zamava s autom a energia k tomu urcena sa schovava len a len v palive.

Dinar

7. 2. 2013 11:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Souhlas, problém je, že většina trumberů nechápe, že problém downsizingu není principielně spojen s přeplňováním, navíc se tu mlátí po hlavách motory dvacet let starými vs. současné atd., celá ta diskuse je velmi hrubě mimoňská. A to podepisuju názor, že downsizing není univerzálním a všespasitelným řešením pro obecné snížení spotřeby, jde o to, že argumentace v této diskusi je zhusta absolutně nesmyslná.

figurka

7. 2. 2013 11:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

:yes:

Barrichello

7. 2. 2013 15:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Problém downsizingu je ten, že je to nesmysl., nebot objem ničím nenahradíš.

Je to všechno jen kvůli papíru, aby na papíru hezky vypadala spotřeba a emise >:D

Ada je zase tady

7. 2. 2013 12:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

A když člověk opravdu řidičsky dozraje a jeho zkušenosti se začnou měřit na miliony km, tak konečně pochopí starou pravdu, že pod kapotou každého osobního auta je nejlepší diesel! :yes:

Dinar

7. 2. 2013 12:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Kolik těch milionů musí být?

Ada je zase tady

7. 2. 2013 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

2-3

-------

7. 2. 2013 21:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

2-3 :no: diesel
benzín 4-5 milion km :yes:

-------

7. 2. 2013 21:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Máš pravdu, že pod kapotou každého osobního automobilu je nejlepší v motorové traktorů :yes: to bohužel skončilo výrobce :'-(

Ada je zase tady

7. 2. 2013 23:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

Chlapče chlapče. Zase nový nick? Proč už nepoužíváš Rapid TSI, nebo ten novější s těmi křídly? >:-[]
Mohl by jsi zkusit své rodné jméno včetně jména otce jak už to u vás bývá zvykem :-!

-------

8. 2. 2013 15:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Je vidět, že většina je tady úplně vedle

[odkaz]

PS: Můj bratranec Irvin Gordon :-!
Proč už nepoužíváš Ada - stop rendlíkovskémo odpadu?

Dobiii

7. 2. 2013 11:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Realita ?

Malý motor má opravdu výhodu v lepší učinosti protože nižší počet válců (při stejném objemu) snižuje třecí ztráty , zlepšuje tepelnou učinost (lepší pomer povrchu hlavy k objemu válce) a turbo zvyšuje učinost samo o sobe když využívá výfukové plyny k pohonu kompresoru a plnení motoru kde při spalování za vyšších tlaků hoří směs rychleji a tím zase klesají tepelné ztráty...takže přeplnovaný motor má opravdu lepší učinost než atmo... a to klidne 40%.. všechno má své ale ;-) čím vyšší výkon na 1 litr se z motoru snažíte dostat tím víc si zužujete spektrum otáček a rozsahu výkonu při kterých motor tuhle dobrou učinost má ... takže to nakonec dopadne tak že při odberu do 1/3 výkonu a 1/2 otáček má opravdu učinost tech 40% ... ale kdyz dostane nekde plnou zátez má třeba 15%... ( přestane tlačit turbo...a pod...) Je možnost postavit i malý motor pro velké výkony ale zase bude mít mizernou učinost při malých odbberech výkonu a nizkých otáčkách. a hlavne ty emise :-) .... Když se podívate na nekteré motory třeba honda tak mají učinost třeba 30% ale v celém rozsahu otáček taky díky systemu v-tec kdy se zmení profil vačky a zdvih ventilů plo lepší plnení válců ve vyšších otáčkách takže i když točíte přes 8000 otáček... Když máte vetší objem a rozmuný výkon může si človek prost víc vyhrát s průbehem kroutící momentu a mít dobrou učinost v celem rozsahu otáček... pro příklád motor v Honde CRX má objem 1.6 a výkon 150koni křivka koutící momentu je od volnobehu až do omezovače jako podle pravítka... který z dnešních ekoprdítek tohle má??

Rozbalit vlákno

7. 2. 2013 12:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Čeho se "test" vlastně týkal? Jaká byla jeho metodika, jaké byly výchozí hodnoty pro srovnávání? Byly srovnávány motory podle stejných ekonorem a se stejným objemem (jděte s tím obsahem někam - obsah je plošná míra!!!) CO2, NOx a SOx? V jakém zatížení a jakém jízdním režimu jsou udávané hodnoty naměřeny?
Bláboly, bláboly a zase bláboly... snůška keců vydávaná za "objekticní pravdu", pomalu vědeckou studii. Hnus!
Turbomotory chlastají a nejedou, a proto dominují veškerému motoristickému sportu (pokud nejsou zakázány) i přes to, že jsou jim montovány různé restriktory a další "pomůcky", které slouží ke snižování výkonu.
Ach, to myšlení... to bylo u Springerů vždycky slabou stránkou...

Rozbalit vlákno

martin.blader

7. 2. 2013 12:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Motory se stejným objemem samozřejmě srovnávny nebyly, neboť pak je to neporovnatelné. Je potřeba k sobě dávat podobně výkonné motory, které mají i podobné reálné spotřeby a jsou podobně drahé. Smysl downsizingu je právě v tom, že se sníží objem a výkonový deficit se dorovná přeplňováním. Tento přeplňovaný motor pak nahradí původní atmosféru.
Taky je dobré vědět, že atmosférický motor má tlak plnění pevně daný, a sice (překvapivě) na jednu atmosféru. Přeplňovaný motor může mít 1,5 ale taky třeba 3 atmosféry. Čili není problém udělat dvoulitr s výkonem 800 koní, ale taky bude potřebovat každých pár kilometrů repasi. Tím se chci dostat k tomu motoristickému sportu. Nevšiml jsem si, že by přeplňované motory dominovaly vešketrému motoristickému sportu. Plnění motoru je obvykle dáno pravidly a málokde proti sobě ve stejné třídě závodí přeplňované a atmosférické motory. Tomuto závěru tedy nerozumím.

Dobiii

7. 2. 2013 12:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Taky je dobré vědět, že atmosférický motor má tlak plnění pevně daný, a sice (překvapivě) na jednu atmosféru.

Tohle není tak uplne pravda... I u atmosférických motoru se dá naplnit víc než 130% objemu válce ...

martin.blader

7. 2. 2013 12:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

V tom se rád poučím. Jak lze plnit atmosféricky plněný motor pod větším tlakem než je atmosférický?

Dobiii

7. 2. 2013 13:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Například rezonančním přeplnováním kdy po otvření sacího ventilu vznikne podtlaková vlna která se šíří z5 sacím potrubím kde narazí na otevřený konec a zmení se na přetlakovou která se pak šíří z5 před zavřením ventilu do válce a přeplní ho... Záleží i na tvaru sacíího potrubí kde se dá využít a rychlost vstupní směse kde píst už stojí v dolní uvrati ale směs se pořád tlačí setrvačností dál do válce..

martin.blader

7. 2. 2013 13:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Ok, to je zajímavé řešení, o tom jsem ještě neslyšel. Tak jako tak je ale ten plnící tlak dost omezen, kdežto u turba je to celé spektrum tlaků.

Dobiii

7. 2. 2013 13:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Tak turbo je samozřejmě někde jinde... Ale i rezonančním přeplnování se dá přeplnit až 0.5 atmosfery.. Ale jenom v úzkem rozmení otáček pokud se délka potrubí nemění... To platí i pro tvar sacího potrubí , výfuk a pod...

martin.blader

7. 2. 2013 13:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Já jsem si přečetl, že maximálně nějakých 30%, ale už to byl starší text a je to v podstatě detail. Podstatné je, že už vím, že existuje i přeplňování "bez vrtulky". >:D

Slavek-TDM

7. 2. 2013 20:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

A to jeste nemluvite o naporovem sani, ktere je bezne treba u motorek ;-)

Dinar

7. 2. 2013 12:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Vytloukat blábol blábolem asi nebude nejúčinnější reakce.
Co má společného dominance turbomotorů v motoristickém sportu se snižováním spotřeby,
co má Consumer Reports společného se "Springery"?
Ach, to myšlení... :-!

martin.blader

7. 2. 2013 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OPĚT SNŮŠKA NESMYSLŮ!!!

Ano, v tom se shodneme.
Nicméně bych rád věděl, čím se můj příspěvek stal blábolem. Pouze jsem se podivil nad tím, že by kolega chtěl srovnávat downsizingový a atmosférický motor o stejném objemu. Dále pak nad tvrzením, že přeplňované motory dominují motorsportu. Co by na tom mělo být špatně mi nějak nedochází.

Slavek-TDM

7. 2. 2013 13:20

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Rozkaz znel jasne

2 davky >:-[] Podivejte se, kolik jde z litru benzinu / nafty spaleneho v aute do statnich kas (a je jedno kde). A co je dulezitejsi, podivejte se, kolik a jakych lidi se na tom byznysu zivi. Realna spotreba paliva se zkratka snizit NESMI....

Rozbalit vlákno

Dobiii

7. 2. 2013 13:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozkaz znel jasne

:yes:

KANKUNEN

7. 2. 2013 13:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozkaz znel jasne

:yes:

qwert88

7. 2. 2013 15:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jsou malé turbomotory úsporné?

Samozřejmě,že jsou,alespoň v Brusselu si to jistě myslí >:-[]

Rozbalit vlákno

sir

7. 2. 2013 16:06

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

zkusenosti v USA

...spiše si to chce přečíst zkušenosti realnych lidí v USA na onen clanek, ktery tam vysel v originalu.....i ti kteří například porovnávají v truckech F-150 3,5 ecobooost a pak maji klasickou 5,4l tvrdi, ze jim novy EB zere mene a jede lepe. A dalo byse pokracovat.

Nazoru jsem si procetl dost a vetsina z nich nedaji na nove turbo mototry dopustit..i co se tyce spotreby...

Rozbalit vlákno

Ham.

7. 2. 2013 16:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: zkusenosti v USA

:yes:

figurka

8. 2. 2013 08:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: zkusenosti v USA

No jo. Jenže se rozhlédni po téhle diskuzi a podívej se na to, kdo čím argumentuje a získáš celkem solidní obrázek s čím má kdo zkušenost.

sir

8. 2. 2013 13:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: zkusenosti v USA

já to vím :-) jen občas mě to nedá už něco nenapsat, každý je tu chytrý jak rádio...každý nejraději V8, ale doma mají většínou motor do 1,4 a výkon do 80 koní :D:D většina.......:D
.. a ta druhá....menší ...většina >:D ..ti maj služební 2,0 diesel....ale tam to turbo neva....(bez něho by to nejelo)...ale u benzinu vadí >:D

a tak jsou chytrí..jak to nemá smysl....jak predtim motory bez udrzby vydrzely 500tis....atd.....ale staci se podivat do histoprie ne nedaleke..a vidime jak casto museli byt servisky....jak casto se co menilo...opravovalo...atd..

lidi maj kratkou pamet...... bohuzel :-)

nope

7. 2. 2013 19:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Saab SVC koncept

Pamatujete? 1.6 na 225k / 305Nm

[odkaz]

Rozbalit vlákno

bono.p

7. 2. 2013 20:45

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Atmo Vs Turbo - ja radsej turbo

Bol som velky zastanca atmosfer ale po skusenosti prave s 1.4T vo verzii 88kW by som uz do atmosfery asi nesiel.. teda pokial by to nebola atmosfera par excelence ako napriklad hondacka 1.8 v Civicu alebo Sky active v Mazde. Problem je ale..cena. Jednoducho europske automobilky si vybrali cestu preplnania a za facku ma clovek pomerne silny motor. Vobec netlacili vyvoj atmosfer a tak to teraz vyzera. Na skodu to ale nie je. Pre normalnych ludi je to male turbo vyhodnejsie. Mne to berie v meste pri sviznejsej jazde 8 co je presne tolko kolko udava Opel. Pri kratkych trasach na studeno do 3km tam a 3 spat to berie 8,5. Pri lahsej nohe a 15 km cez spicku v BA to zoberie 7,6. Meriva A 1,8 ktoru povazujem za takmer zrovnatelnu, berie v meste 10,9. Ma mierne lepsie zrychlenie 11,3 Vs 11,5 a maximalku 190 Vs 188. 1,4 NEL ma naproti tomu lepsi krutak pravdaze.. S tou 1,8 som jazdil vo Vectre C a celkovo je lenivejsia. Zralo to okolo 11 litrov v meste.
Niekto tu porovnaval Octu 1,8T s atmosferou.. pozor to nie je spravodlive zrovanie. 1.8T je uz zastaraly motor. Pamatam si ze bol trochu zvadnuty pod turbom a vo vysokych otackach, to je pravda. Ale ten stred bol paradny :-)

Rozbalit vlákno

Beny9700

7. 2. 2013 23:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmo Vs Turbo - ja radsej turbo

1,8T a 2,5 V6 jsem porovnával já a z pohledu stáří 1,8T je r.v. 1998 a ta V6 je r.v. 1994 takže bych řekl věkově srovnatelné.
Jen pro zajímavost, teď jsem měl možnost jezdit s Focusem 1,6 Eccoboostem 110 kW stejně jako Octavka 1,8T 110 kW a zrychlení je stejné, i když má papírově menší krouťák ale ta 1,6 ve vyšších otáčkách tak rychle nevadne. Ovšem střed otáček má 1,8T pružnější.

tesnav

8. 2. 2013 00:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmo Vs Turbo - ja radsej turbo

Co se tyka zrychleni (na 100), tak zasadni rozdil je v tom, ze 1.8T to vytocila v pohode na dvojku, protoze mela dost dlouhe prevody. Zatimco Focus na dvojku se sestikvaltem to neda ani nahodou. A jen tohle udela tak 0,7s. Pozn. - v obou pripadech se jedna o motory tezce elektronicky priskrcene pod svuj potencial.

LambaX

8. 2. 2013 00:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmo Vs Turbo - ja radsej turbo

No já nevím, mne ta spotřeba, co píšete, připadá obrovská. SkyActive-G na 5 km tam a zpět teď v zimě žere tak 7.7, a to ještě zcela nezajetý. Na nějakých 17 km to bylo 6.2. A dá se čekat, že to půjde ještě výrazně dolů. Je-li to tedy tak, jak píšete, pak všem zájemcům o nové auto doporučuji vážně zvážit i Mazdu, která si tradičně chodí trochu svoji cestou, což nemusí vyhovovat všem, ale myslím, že kdo by se vydal touto cestou, nelitoval by :-)

sir

8. 2. 2013 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Atmo Vs Turbo - ja radsej turbo

škoda např. u Mazdy 6, že nedělá výkonější motor a že když už ten nejvýkonější tak jen s automatem. A ještě mě chybí verze liftback :-/
..jinak je to parádní auto.

hikeen

8. 2. 2013 08:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Turbo má smysl

Prio většinu řidiču je ježdění s turbem mnohem přijemnější. Není potřeba točit motor skoro až k omezovači, aby to trochu jelo, apod.
A pokud srovnámé třeba 1,6 kolem 90kw s 1,4 TSI 90kw je to rozdíl. Když jede řidič na pohodu tak jede za málo a když chce tak to jede prostě o dost líp. Ale ano dowsizing a zázračné spotřeby uváděné na papíru jsou nesmysl...

Rozbalit vlákno

CarFan

8. 2. 2013 13:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo má smysl

Súhlasím a trochu pridám.

Už som v tejto debate spomínal jednu skúsenosť s Golfom 1,4 TSI DSG 90 kw (tu plne súhlasím s tvojím názorom) a pridám ešte niečo čerstvé.
Teraz jazdím atmosféru 2,5 V6 154 kw auto, váhovo vyššie, takže trochu porovnania pocitov z jazdy:

- golf sa mi zo začiatku zdal super, po pol roku to už bola nuda, sterilita

- atmosféra (na prekvapenie) jazdí pocitovo v nízkych otáčkach (mesto 1100-1500 ot) omnoho lepšie než golf (plynule a aj sily má dosť), absolútne nepociťujem potrebu silnejšieho motora a vôbec nie nejakého turba
- v stredných otáčkach sa prejavuje nedostatok momentu pri väčšom zaťažení (veľké stúpania, náklad v aute + kopce...), tu už má navrch turbo
- vysoké otáčky patria jednoznačne atmosfére, význam slova turbo sa mi nejak zahmlieva....

A čo je potom dnešný ideál?.... Asi soft turbo V6 ....

>:-[]

tesnav

8. 2. 2013 16:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo má smysl

- tak ono srovnání pod 1.500 ot. nemá moc význam, protože asi bude málo benzínových motorů, pro které je tato oblast otáček "provozně zdravá". A subjektivní pocit, že atmo tam jede líp pramení prostě z toho, že nad nějakých 1.600ot. je u turba výkonový skok (takže pod tyto nemá praktický význam motor v zátahu týrat), zatímco u atmosféry je ten nárůst prakticky lineární. Nebo jinak, už v 1.800 ot. jede turbo vcelku dobře, ale pod 1.500 ot. jednoznačně bídně. Zato atmosféra je v těchto otáčkách bídná obecně.

- naopak rozdíl ve vysokých otáčkách je způsoben tím, že velká část dnešních turbomotorů je záměrně elektronicky omezena. A třeba řada TSi je v tomto naprosto typická - maximální výkon těchto motorů začíná u některých dokonce na 4.500 ot. a dokonce i dvoulitr vrcholí "jen" na 5.100. Samozřejmě není problém i dne udělat turbo, které bude mít vrchol v oblasti 5.500 - 6.000 ot., jako třeba legendární 1.8T, ale tam se pak automobilky dostanou na takové litrové výkony, na které široký trh není ještě mentálně připraven. A navíc by si jednorázově vyžraly "inovační potenciál" na 10 let dopředu. Příkladem je ta 1.4 TSi s 90kW. Už z tohoto motoru se dá jen softwarově dostat 110-120kW. Důkazem je současná produkční verze, která má v základu 103kW (a opět ve 4.500 ot.).

Takže pokud někdo chce turbo se zátahem i ve vysokých otáčkách, musí si vybrat vhodný motor. Popř. pokud si vybral ten méně vhodný, za pár tisíc zmodifikovat SW.

Diskuse: Consumer Reports: Downsizing spotřebu nesnižuje

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor