Jde o systém řízení zadní nápravy 4Control, jehož hlavním cílem je zlepšení jízdních vlastností, což při rekordním pokusu na Ringu jistě přijde vhod. Někteří dokonce spekulují, že systém nepřináší takový užitek, aby měl při rekordním pokusu smysl. Renault si však stojí za tím, že jde o prostou úsporu hmotnosti.

Někteří říkají, že pokud ten systém nadělá víc škody svou vahou, než kolik přinese užitku svým chováním, pak je v autě k ničemu ;-)

Rozbalit vlákno

evocolt

8. 7. 2019 18:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: 4Control

4Control..nezmysel k pohladaniu.
Tam by mali vyuzit alianciu z Mitsu.
Zobrat veci z Eva,hodit ich do Meganu a myslim si ,ze na dlhu dobu by to bol kral HH s neprekonatelnymi jazdnymi vlastnostami,ktory by si hravo poradil s kadejakymi AMG45,RS3,M2 atd...kto jazdil Evo ,tak vie o com hovorim..

Zetti

8. 7. 2019 19:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4Control

Par tisic kilaku sem s evem najel, ale to vis zdejsi oktavkari s ksiltovkou, to je holt jina liga.

Ale jednu historku pridam, jak spolehlive zvednout kufr spolujezdci. V zabehu do 5000 km se maji drzet otacky nekde do 4000, tak sem je drzel na klikatych jihoceskych okreskach. Kdo jezdil evem vi o cem mluvim.

webpaja

9. 7. 2019 05:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4Control

To víš...my oktávkáři s kšiltovkou tohle masérství neoceníme :D

Zetti

9. 7. 2019 06:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4Control

Proc maserstvi? Bylo to velmi prakticke auto pro prevoz malych veci s vysokou cenou. Levne a velmi rychle. Moc zdejsich aut mu nestacilo. Vlastni bezpecnost je vlastni bezpecnost. https://www.youtube.com/watch?…

Mimochodem Outlander phev po nem zdedil pohonne ustroji S-AWC

webpaja

9. 7. 2019 12:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Na to neslušně odpovím otázkou...proč oktávkáři s kšiltovkou neocení Evo?

Tedy spíš by neocenili, protože žádné už není.

Zetti

9. 7. 2019 15:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ja taky odpovim otazkou proc by neco meli ocenovat? Pisu nekde neco o nejakem ocenovani? To auto proste jelo jako z praku a v zatackach sedelo jak tramvaj na kolejich. Jsme si trochu s evocoltem zavzpominali, tak si to neber tak osobne.

Ty si mel dneska tezky den, vid. Dlouho si nezacal story s mym baworakem, uz se mi zacalo styskat

webpaja

10. 7. 2019 05:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4Control

Ty máš bavoráka? Já myslel, že jsi se ho po zoufalém inzerování v diskuzíích zbavil ;-)

webpaja

9. 7. 2019 05:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4Control

Aha, kdo by to zaplatil? Megane za 1,5mio by byl neprodejný.

Dany

9. 7. 2019 08:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Tak ako máloktorý šialenec zaplatí 1,4 + ďalšie státisíce. Už som to tvrdil skôr, je to špeciál účelovo postavený pre dosiahnutie rekordu na Ringu.
Ale skúsiť by som ho skúsil, nie že nie

webpaja

9. 7. 2019 12:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Tak vyzkoušet určitě, o tom žádná. ;-)

Market

8. 7. 2019 19:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Pekne si to napisal, suhlasim.

woody-alien

8. 7. 2019 20:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4Control

Možná....jenže zajet rekord na NS je trochu specifická disciplína, které padlo za oběť ledacos. Když to přeženu, jsou zadní sedačky v HH taky k ničemu, protože nadělají víc škody svou vahou než užitku svou přítomností ? ;-) Jen chci říct, že ve Vysokém Mýtě bys možná ocenil víc přítomnost toho 4Controlu než úbytek váhy bez něj.

Emel

8. 7. 2019 21:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

To je demagogie a ty to víš :-) . 4C je čistě funkční věc, která má dělat auto rychlejší... na rozdíl od sedaček nebo třeba klimatizace, u kterých je dopředu úplně jasné, že jsou z hlediska jízdy jen váhou navíc.

Jasně jasně, je to jen jeden okruh...

Dany

9. 7. 2019 07:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4Control

A robí ho rýchlejším na technickejšej trati. Pozri si porovnávací test Od Rasťa, kde s Trophy zajazdil lepší čas ako s TypeR. Tá je, ako vieme, nekorunovaná kráľovná predokoliek. A výkonom to nebolo ;-)
NS je rýchly okruh, ale o tom už sme dišputovali

K tej cene TypeR zo včera. Bolo to karbónovými doplnkami

iudex

9. 7. 2019 16:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Aj to tvoje bolo trošku demagógia. 4control nemá Megane robiť rýchlejším, ale agilnejším. Na rýchlom okruhu ako je NBR, kde sa na rovinkách dá ísť cez 250, tam naozaj lepšia agilita v ostrých zákrutách času nijako nepomôže. Ale ako písal Dany, na krátkej zákrutovitej testovacej trati Rasťa Chválu bol MRST rýchlejší ako CtR, a je jasné, že to nebolo výkonom, ale to bolo kvôli agilite v zákrutách, teda práve vďaka 4controlu.
Rozhodne ten systém nejdem obhajovať, sám mám k tomu skôr skeptický postoj a zaobišiel by som sa bez toho, ale očividne sú situácie, keď to autu pomáha.

Emel

9. 7. 2019 22:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

No takhle... od Rasťa jsem to viděl... rozdíl byl 0,84s... ale ideálně zajeté kolo s TypeR by bylo rychlejší. Ta trať je spíš slalom než okruh. Můj tip je, že lepší výsledek Meganu byl částečně kvůli hmotnosti (ta 1.8 je asi lehčí) a částečně kvůli gumám - Civic byl na Conti SportContact, což nejsou úplně "závodní" gumy.

Šlo mi ale taky o tu zvláštní formulaci těch dvou vět: Někteří dokonce spekulují, že systém nepřináší takový užitek, aby měl při rekordním pokusu smysl. Renault si však stojí za tím, že jde o prostou úsporu hmotnosti.

Nepřijde ti to (jako právníkovi) od Renaultu jako trošku chabá obhajoba? Ne, ten systém je super, vyhodili jsme ho kvůli váze, ale jinak funguje fakt fantasticky... kolik to proboha celé váží?

Dany

10. 7. 2019 07:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Dal si mi zabrať s tou váhou, ale našiel som.
Trophy (EDC) má uvádzanú pohotovostnú 1443 až 1498. S manuálom o 24 kg menej.
Type R prevádzkovú, čiže aj s vodičom 1380 až 1420
ContiSportContact 5 boli slabšie gumy, to sa všeobecne vie, ale Type R obúva šesťky a tie sú podľa najnovších testov na suchu medzi UHP tesne najlepšie. Bridgestone Potenza S007, ktoré zrejme obúvalo Trophy v teste nie sú. Test dával Iudex. V každom prípade majú postavenú členitú trať. Ani M4 to tam úplne nesadlo. Od slalomu to má ale ďaleko.

Ja tak úplne nie som zástanca 4controlu a sám neviem, čo by som vybral za rýchlu predokolku. Mne vadí, za každú cenu to strhať.
Keby si napísal, skúšal som RS a nesadlo mi to, ok. Pridáva to ďalší posun okolo osi, ktorý nie je tak úplne prirodzený. Treba na to čas. Nakoniec aj Thomasino bol spokojný a to ho pred vyskúšaním strhal.

Ešte k tým vetám. Na ACZ často používajú dotazy z diskusií a občas na základe diskusií aj vznikajú články. Možno je to aj tvoja zásluha. Nakoniec, je to iba špekulácia. Renault jasne vyhlásil, že to bolo kvôli úspore hmotnosti.

Emel

10. 7. 2019 09:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Jojo, však jen tak mudrujeme, bez osobního vyzkoušení beru že to nemá moc velkou váhu. A mě osobně HH kategorie moc nezajímá... zajímá mě HotKombi v roli rodinného vozu, eventuálně bych byl možná ochotný zkousnout nějaký HotLift (Octavii určitě, Civic a i30Fastback už jsou asi trošku na hraně s prostorem).

K těm větám - ono je úplně jasné, že "systém nepřináší takový užitek, aby měl při rekordním pokusu smysl". Kdyby takový užitek přinášel, tak by ho tam nechali... a to, že si taková věc musí obhájit svou hmotnost, to beru jako samozřejmost.

Kolik tipuješ váhu toho motorku + těhlic + blbinek - 10kg? Pak můžeme opatrně formulovat: systém možná přináší i na Ringu nějaký užitek, ten je ale menší, než užitek ze snížení hmotnosti o 10kg.

Dany

10. 7. 2019 10:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Váhu neviem, vyzerá to dosť masívne aj s tými tiahlami. Asi by som tomu dal viac ako 10 kg. Mal by som mať fotku v recenzii. Či je to u RS iné netuším, skôr by som tipol, že len soft. Na normálnom aute, predokolke je 10 - 15 kg, kór na zadku celkom jedno. Na tom špeciáli to chápem. ;-)
Civic a zvlášť Fastback sú priestorovo tesnejšie. Ja som škrtal hlavu aj v Civicu vzadu. Tridsiatka je na tom ešte horšie. Oktávka sa dá v RSu, ale čo u Hondy a Hyu? 1,5, resp. 1,4. Honda je vlastne sedan a pozerám, že v sedane nemajú sport a tým pádom obmedzujúci stredový výfuk. Fastback je obmedzený od prirodzenia. Ako jazda by sa s tou Hondou s manuálom dala. Či by som to nazval Hot, neviem. Skôr nie. Ale jazdí pekne. Potom by sme mohli prihodiť aj Mazdu so SkyX. Priestorovo si nebudú mať čo vyčítať. V HotLift kategórii to vyzerá smutne. Nakoniec by mi bola asi najbližšie Kia s ProCeedom GT. Je tam tesnejšie ako v kombíku, ale stále dostatočne. Kufrom je na tom obdobne.

Emel

10. 7. 2019 11:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

HotLift u H&H - Civic TypeR a Hyundai i30N Fastback.... :-)

1.5VTEC jsem taky projížděl, je to po všech stránkách solidní auto, ale nějak mě nechytlo... Za tu cenu bych vzal ten Meg GT v kombíku... nebo Leona.

Dany

10. 7. 2019 11:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ja som to HotKombi prehliadol a HH rovno vytesnil. Už som myslel, že si povolil požiadavky na priestor. ;-) TypeR je taký pololift. HH jasné. To by chcelo nejaké väčšie, univerzálnejšie auto pre manželku a rodinu a HH pre tatinka. Rozmýšlam, či sa v ďalšej etape neuberiem týmto smerom. Z HotKombi ma momentálne zaujíma STčko. Som zvedavý ako jazdí a samozrejme ako ho nacenia. Staticky som prehliadol ST-line a nič ma tam vyložene nerušilo ani neštvalo. Samozrejme to chce vyskúšať.
Meg GT skončil a plnohodnotným HH ani nemohol seku-ndovať. Max tomu Leonu 1,8 (momentálne 2,0 TSI), Astre a tak trochu Oktávke.

iudex

10. 7. 2019 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Jj, nový Focus ST tým, že ponechal kombi, oslovuje viac záujemcov, ktorí sú čoraz obmedzenejší vo výbere, keď ostatní hot-kombi vypúšťajú. Sám si viem predstaviť mať takýto univerzál, "do tanca aj na počúvanie". :-) Som zvedavý na slovenskú cenu, české sú celkom fajn, nemecké ale menej, tak trocha sa obávam, aby to náš Ford zase neprestrelil.
Inak mi na Focuse ST (asi ako na jedinom HH aktuálne) nič nevadí a papierovo/vizuálne je to všetko fajn (samosvor, silný motor, manuál, akurát trafená miera vizuálnej nápadnosti bez prehnaných cingrlátok, žiadne sporné veci typu 4control), aj prvé testy na anglických weboch vyznievajú pozitívne. Už len tá cena.

Dany

10. 7. 2019 12:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

podpisujem :yes:

Emel

10. 7. 2019 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

On nějaký HotCombi z nabídky vypadl? Pořád je tu Leon, Octa, Focus a dejme tomu Golf R...

Emel

10. 7. 2019 12:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Když mně právě dává tahle kategorie největší smysl jako ten kompromis, právě v tom kombíku nebo lift. TypeR jako auto jen pro radost... no fajn, ale asi bych radši sáhl po nějakém RWD, když už to má být jen funcar. Focus ST Combi by byl dneska žhavý kandidát na to uni auto...

Dany

10. 7. 2019 13:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

nj RWD. Najdostupnejšie ToyBaru, Miata na HH strácajú výkonovo a ja osobne, by som to musel mať ako tretie auto a to asi nikdy nedám. HH by som mať mohol, lebo pri veľkom aute by som kufor nepotreboval, ale priestor na ľudí potrebujem. BMW1 ako zadokolka končí...
Ja len dúfam, že až zas budem riešiť výber auta, tak bude stále z čoho.

iudex

10. 7. 2019 14:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ja som myslel, že Ťa belgická skúsenosť vyliečila z nadšenia z kompaktnej zadokolky. ;-)

Dany

10. 7. 2019 14:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ale to vôbec nie. To sme sa nepochopili. So zadokolkou som začínal a dúfam, že pri nej aj skončím. To len tá kombinácia s trojvalcom za tú cenu mi napr. proti GTI (dosaď si akýkoľvek HH) nedáva zmysel. Lebo tam zostáva iba ten zadný pohon a to je v komplexe málo. Ak sa pozrieš na tie HH, tak obecne majú lepší podvozok, lebo používajú kvalitnejšie komponenty. Majú lepšie riadenie a celkovo dokážu sprostredkovať viac emócií. To je celé

iudex

10. 7. 2019 16:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Tak to sme sa práveže pochopili. Teda že samotný RWD z auta nerobí niečo viac, ako (cenovo) porovnateľný mainstream, pretože porovnateľným mainstreamom je práve ten hotheč a tam bežne motorizovaná 1er napriek RWD nemá šancu. Na ten rozdiel si bolo treba priplatiť za M140i, kde bol už aj motor, ktorý robil rozdiel.
Ale to je dnes len akademická debata, RWD v danej triede už nie je.
Btw. aj ja som začínal so zadokolkou... Š 105 :-[] (a dúfam, že pri nej neskončím).

Dany

11. 7. 2019 07:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ja som začínal mierne štýlovejšie. Rapid 130 v červenej na elektrónoch.

Emel

11. 7. 2019 08:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

RX7 FC :)

Dany

11. 7. 2019 08:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Na to nemáme tromfy :yes:

Emel

11. 7. 2019 13:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Mjo... no... bylo to takové auto ze zbytků... ze začátku to za studena nedrželo volnoběh a ruční brzda naopak zůstávala zabržděná i po uvolnění páky, což byla dost nepříjemná kombinace :-) . Pak se to dalo nějak do kupy :-)

Dany

11. 7. 2019 13:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Zo zbytkov... to si ako dával do kopy z viacerých kusov?
Ja som na tom robil iba generálku motoru na koleni, ale nebudeme predsa jazdiť zachovalou stopäťkou :D
Takto sme sa vozili na japonskom a nástupcovi česko-slovenského Porsche ;-)

PS: tou ručkou si určite simuloval samosvor

Emel

11. 7. 2019 14:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Byla kastle s papírama. Z jiného auta byl interiér. Motor byl poskládaný z toho, co zbylo kamarádům na dílně. Mimo jiné pamatuju, že jsem měl na stříbrném autě červený šíbr - white by byl nadšený z té barevné kombinace :-) . Tehdy se vyplatilo kupovat celá nepojízdná auta z Německa... koupil jsem třeba červené Turbo Cabrio S5 (facelift) za 330€ - komplet, s BBS kolama a tak.

Ne, samosvor tam byl... Torsen. FC ho sice sériově nemělo, ale pasoval tam z FD a ten se dal koupit za cca. 5000Kč z Japonska. To byl jeden z prvních upgradů :-)

Dany

11. 7. 2019 14:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

To vyzerá na fajn dobrodružstvo "co zbylo na dílně" :-)
WL by nadšením určite roztrhlo :D

iudex

10. 7. 2019 11:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ja tiež neviem, koľko kg pridá 4control, tipol by som ale viac, než Tebou odhadovaných 10 kíl, predsalen ide o železo, žiadne plasty. A keď Renaultu stálo za to vyhodiť displej a ušetriť 250g, o to väčší význam zrejme malo 10 (15? 20?) kg 4controlu.
Osobne mám skúsenosť s 4controlom len malú (predvádzačka s RS a jazda s GT), ale ak som pozoroval prínos, tak len na kruháčoch, kde sa to naozaj stáčalo výrazne. Na bežných cestách s normálnymi zákrutami (rozumej nie 180° vracačkami) som nebol schopný niečo poznať. A keďže na NB ringu žiadne vracačky nie sú, naopak dlhých roviniek je tam požehnane, tak si viem predstaviť, že prínos 4controlu tam bol nulový, kdežto úspora 10-20 kíl nejakú desatinku ubrala.
Každopádne k tomu 4controlu sa Dany ako majiteľ vie vyjadriť lepšie.

Dany

10. 7. 2019 12:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Keď sme sa boli spolu previezť, tak to nebola žiadna pokrútená okreska, skôr vertikálne. Pri tej dvestovke je aj tak prd poznať ;-)

woody-alien

9. 7. 2019 16:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ale jistě, vím to. ;-)
Příklad sedačky je jen do extrému přehnaný. Jde o to, že podle mě má být 4Control pomahačem v technických pasážích a úplně bych ho nezatracoval za to, když ho vykopli z auta účelově zaměřeném na zajetí rekordu na jedné konkrétní, a dost rychlé trati.

Emel

9. 7. 2019 22:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Beru to jen jako podpůrný argument a nezobecňuju to na všechny tratě.

kpt.Budha

9. 7. 2019 08:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Tak ve Vysokém Mýtě bys ocenil hlavně spíše motokáru, než jakkoli lehké auto, vždycky mi přijde, že jsem tam s velkým autem naprosto nepatřičný :-)

webpaja

9. 7. 2019 12:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ty jsi byl v Mýtě s osobákem? ;-)

kpt.Budha

9. 7. 2019 13:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

No jo, závoďáka mi nikdo nepůjčí :-)

webpaja

9. 7. 2019 14:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Tak ty máš ale HH, ten tam ještě fungovat musí. Nejlepší by tam byl Elise ;-)

kpt.Budha

10. 7. 2019 09:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

Ale HH Combi :-) Prostě pomalé hodně zavřené otáčky, kde si pitomé DSG stejně podřadí na jedničku a pak se nemůže rozjet... Ale sranda se tam užít dá, to zase neříkám. Jen prostě 500kg a metr dolů :-!

woody-alien

9. 7. 2019 16:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4Control

To souhlasím. Taky jsem VM zmiňoval schválně... ;-)

CHerokee

8. 7. 2019 18:16

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Rekord sériovek

30 kusů s těmi brzdami, které dělají na okruhu nejvíce. Bez všech těch karbonových kravin 1,4 mio (s nimi kolik - 2 miliony?) a jen na vybrané trhy. U nás ho nekoupíš. Takže vůbec nejde o sériové auto pro každého, kdo přijde ke kterémukoliv dealerovi.

Určitě je to úchvatné auto a je super, že vývoj je tlačen i tímto směrem, než si to sami restrikcemi zakážeme. Ale upřímně moc nerozumím tomu, proč se to pak do těch tabulek počítá.

Rozbalit vlákno

evocolt

8. 7. 2019 18:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Rekord sériovek

Budme radi za kazde take auto co vznikne v dnesnej ekofasistickej EU

beibej

8. 7. 2019 20:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Série?

To je sériový Megán asi jako Ferrari F50GT :-[]
Jinak zajímavý by bylo kdyby všechny rs měly zadní nápravu bez 4Controlu a byl by jen za příplatek. Kolik by jich asi bylo.

Rozbalit vlákno

Diskuse: Renault Mégane R.S. Trophy-R pod lupou: Mnoha prvky vezme dech, jeden ale překvapivě chybí

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor