Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: TEST SsangYong Tivoli Grand 1.5 GDI Turbo AT – Koupě roku?

SsangYong včera uvedl na český trh vůz s označením Tivoli Grand. A my vám už můžeme nabídnout první test.
Zpět na článek
1. 9. 2021 14:06
1. 9. 2021 14:09
1. 9. 2021 14:12
1. 9. 2021 15:37
1. 9. 2021 14:38
1. 9. 2021 14:41
1. 9. 2021 15:12
2. 9. 2021 13:43
2. 9. 2021 19:44
1. 9. 2021 15:16
2. 9. 2021 10:07
2. 9. 2021 11:41
3. 9. 2021 09:59
Avatar - twisted_LSD
1. 9. 2021 13:13
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Seeloewe
1. 9. 2021 13:57
A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
Přece jen, nedávno tady v testech BMW 5er dostalo čtyři, MB S Klasse taky čtyři a půl ... Tak jestli se pan redaktor teď nedržel moc při zemi ... 😉
Rozbalit vlákno
24
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:06
Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
V ramci kategorie je to vic nez dost. Asi nechces srovnavat s BMW nebo MB. Nebo jo?
Avatar - Seeloewe
1. 9. 2021 14:19
Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
Vy asi ironii moc nechápete, že?
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:22
Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
Ne vsechnu. Je mozne, ze ne.
Avatar - Seeloewe
1. 9. 2021 14:30
Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
Tak mě v kontextu hodnocení jiných aut připadá čtyři a půl hvězdičky pro SsangYong jako hodně velký úlet ... Proto jsem položil tu řečnickou otázku, zda to není zbytečně málo ... 😉
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:36
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
SY ale byva docela podcenovana znacka. Davnejsi modely byly vylozene odporne, ale techniku vylozene spatnou ta auta nemaji. Dalo by se rict, ze vzdy kopirovali to lepsi ze sveta techniky. Stejne je lepsi si to vyzkouset a pak soudit.
Avatar - Emel
1. 9. 2021 15:36
Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
Nevím, jestli znáte systém hodnocení - hvězdy jsou relativní, v rámci konkurence. Takže 4* v kategorii "prémiové SUV" nejsou totéž, co 4* v kategorii "běžné SUV".
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 16:57
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Tak do takove situace jsem se s ravkou za tu kratkou chvili nedostal... tak neposoudim. Moc Losu tady taky nebeha... ;-)
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 16:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečn
To petrilo jinam..sakrys
1. 9. 2021 17:51
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Jenže on to klidně může být třeba jelen, srna...nebo dítě vyběhnuvší za míčem... :-O
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 23:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečn
To mas samozrejme pravdu. Ten Los byl jen takovy sarkasmus.
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 09:46
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Ve městě jezdíš 70+ tam kde můžou vyběhnout děti zpoza zaparkovaneho auta?
Avatar - miromen
2. 9. 2021 12:29
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Klidně i 100 pokud to okolnosti dovoli.
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 14:16
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Takze na 50 jezdíš 100?
Avatar - miromen
2. 9. 2021 15:12
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Nemam s tim problem, pokud to okolnosti umožni.
Avatar - WinDiesel
2. 9. 2021 17:34
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Čo je to také "okolnosti", Kefalín?
Avatar - miromen
2. 9. 2021 19:18
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Okolnosti, ktere mi umožni jet nadlimit tak abych neomezil či dokonce neohrozil sebe a okoli. Takže klidně stav vozovky, přehlednost na danem useku, provoz, pohyb osob a jinych živočišnych tvoru atd.
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 20:30
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Aha, takže tvé okolností jsou dost daleko bezpečnosti. Arogantní a bezohledny řidič?

"Ve městě jezdíš 70+ tam kde můžou vyběhnout děti zpoza zaparkovaneho auta?"

Na to odpovíš, že kolem zaparkovanych aut jezdíš klidne 100.
Avatar - miromen
2. 9. 2021 22:25
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Meně inteligence nebo snad značna omezenost ?
Vubec nechapu o co se tu snažiš a co se mi tu snažiš předhazovat.
Avatar - Mikesus
3. 9. 2021 17:10
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Presne to na co jsi odpovídal. Nebo snad nechápeš psaný text?
Docela sis naběhl a chápu co jsi chtěl říct, ale reagoval jsi na úplně něco jiného, a to že pojedeš klidně 100 kolem zaparkovanych aut.
3. 9. 2021 21:54
Re: Re: Re: Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně má
Tak to ta mozno rovno nazvat k.o.k.o.tom a usetrime si tu diskuziu.
2. 9. 2021 05:21
Re: Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
Kdyby se pod každým testem nevyskytl podobný "ironik", vztahující hodnocení napříč kategoriemi, pak by se tomu dalo rozumět. Takhle těžko...
Avatar - Jerry.Gunman
1. 9. 2021 16:03
Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
Když si vezmeš v jaké cenové kategorii se to auto drží, tak mi ty 4 a 1/2 hvězdy nepřijdou jako zase AŽ TAK VELKÝ úlet
"Kolik auta" dostaneš za 560.000 CZK u BMW 5 nebo Mercedes S ?
Avatar - WinDiesel
2. 9. 2021 17:36
Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
Pravda, pravda. Jenže za nižší cenu tady dostanou to stejné nebo lepší od konkurence.
SYM 4-válec 120 kW versus 3-válec 81 kW Škodověnka.
Škodo, hanba ti.
Škoda kupovat Škodu.
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 19:20
Re: A není čtyři a půl hvězdičky zbytečně málo?
V tomhle souhlasím, nebudeš mít takovou "imidž ", že jezdíš koncernem, ale dostaneš něco navíc jineho
1. 9. 2021 14:04
Nedobrá volba barvy a kol
Kráké Tivoli ve výrazné barvě a na pěkných kolech nevypadá špatně, ale ta prodloužená verze šedá jako myš a s černými koly, té to fakt moc nesluší... :-(
Rozbalit vlákno
9
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:09
Re: Nedobrá volba barvy a kol
No... moc teda ne.
1. 9. 2021 14:18
Re: Nedobrá volba barvy a kol
Tak teď jsem si prohlédl všechny fotky a ten design toho prodlouženého zadku je jedním slovem katastrofa. Fakt hnusný... :-O :-( :no: :no: :no:
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:23
Re: Re: Nedobrá volba barvy a kol
Tak hrozne to neni, ale take se mi to nelibi. Je to takove nasilne...
1. 9. 2021 14:26
Re: Re: Nedobrá volba barvy a kol
Přesně tak. Ale na druhé straně poměr cena/užitná hodnota na dnešní poměry vychází parádní, takže v Česku se určitě prodávat bude. :-)
P.S. Každopádně, za mechanickou ručku: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :-) :-) :-)
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:27
Re: Re: Re: Nedobrá volba barvy a kol
Pro lidi bez predsudku ideal. Ale teda ta spotreba je na dnesni standard ponekud vyssi.
Avatar - WinDiesel
2. 9. 2021 17:37
Re: Re: Re: Nedobrá volba barvy a kol
On to redaktůrek nijak nešetřil.
Je to jejich 2. turbomotor oproti dlouhé historii dieselů, takže se chybička vloudit může.
Avatar - Jerry.Gunman
1. 9. 2021 16:08
Re: Nedobrá volba barvy a kol
2 Arese
Souhlas, že tato kombinace ma fotkách nevypadá úplně šťastně. Ale dej si k těm černým kolům třeba červenou, stříbrnou nebo modrou - a hned to vypadá lépe.
I když ten zadek bude ... ehm... svérázný asi pořád ;-)
1. 9. 2021 17:46
Re: Nedobrá volba barvy a kol
Já ti nevím, černý kola jsou fail, kterej už nevylepší nic.
1. 9. 2021 17:51
Re: Nedobrá volba barvy a kol
Přesně. :yes:
1. 9. 2021 14:06
RAV4
čo sa divíte ked predajný svetový hit toyota rav4 je hnusná ako cesta do roboty
ludia to kupujú akoby to bolo zadarmo,
biela s čiernou strechou je fakt designový des
Rozbalit vlákno
7
1. 9. 2021 14:09
Re: RAV4
Tak podle mě je nejnovější RAVka asi designově nejpovedenější současná Toyota. Ale je fakt, že tato značka má s designem tradičně potíže (bráno evropskýma očima). Viz např. nový Yaris, nemluvě o obludném Priusu... :-( :no:
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:12
Re: Re: RAV4
Hodnota RAV4 spociva jinde, nez v designu. Jedno z mala aut, ktere jsem mel moznost tyden jezdit a v podstate nic nebylo spatne.
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:26
Re: Re: Re: RAV4
Chtel jsem napsat SUV... jedno z mala SUV
Avatar - Emel
1. 9. 2021 15:37
Re: Re: Re: RAV4
A přitom jízdními vlastnostmi RAVka zrovna neexceluje, ve vyhýbacím manévru se jí nevyhýbají problémy ;-)
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 09:52
Re: Re: Re: RAV4
Pokud vím, změnou sw to maji opravene
Avatar - WinDiesel
2. 9. 2021 17:39
Re: Re: Re: RAV4
Už to někdo po upgrade SW testoval? Jestli ne, je to jen Tvůj názor.
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 20:43
Re: Re: Re: RAV4
Ano testoval. A už to dávno bylo i tady na ACZ. Já nepatřím k těm, co vydávají svůj názor za fakt. To co píšu je vždy již ověřeno bud jinými, nebo mými zkušenostmi.
www.motor1.com/…-moose-test/amp/
Házení domněnky bez faktů nechávám na jiné.
Avatar - Doktor_z_horor
1. 9. 2021 14:38
Sbalit vlákno
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Rozbalit vlákno
4
Avatar - Tielman
1. 9. 2021 14:41
Re: ....
Tak zase to clovek muze nechat pres noc na Zizkove... je to tak, ten design neni pro Evrpana libivy, ale jinak jsem po mechanicke strance o problemech moc necetl
1. 9. 2021 15:12
Re: fff
Na druhou stranu za mě udělali v designu obrovský pokrok. Tenhle model prodávali v roce 2004-2013.

https://upload.wikimedia.org/…dius_dept_59.JPG

Takhle vypadalo Korando, které prodávali v 1996-2006

https://en.wikipedia.org/…sangYong_Korando#…
2. 9. 2021 13:43
Re: fff
to ano z nicoho, alebo zo zaporneho stavu, je akykolvek posun obrovsky, len ci to bude stacit, ale to uz posudi trh
2. 9. 2021 19:44
Re: fff
Shodou okolností jsem dnes viděl zaparkované Korando, tak jsem si ho trošku prohlídl. Ono to na živo nevypadalo vůbec špatně. Nejvíc mi na tom asi vadil plastově vyhlížející "chrom" v interiéru a pak a pak že to je v naších končinách víceméně no name. Ale jako na to, že to auto začíná na 450 tisících, tak to je tak trochu sci fi. Nevím co k tomu dodat.
1. 9. 2021 15:16
Super
Dekuji za clanek. BMW X5 nechame borcum co jedou ksefty. My obycejny lidi můžeme mit Koreu nebo Čínu 😊
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Jerry.Gunman
1. 9. 2021 15:59
Ssangyong je "něco jako" Dacia
Podpořen financemi a technologií někoho jiného, vyrábí a dodává v nejlepším slova smyslu užitková auta. Tedy auty, která za svoji cenu poskytují velice obstojný užitek.
Bohužel (či bohudík), to v sobě zahrnuje i to, že tato auta nejsou zase až tak pohledná - a mnohdy vypadají ... divně.

Zásadní otázkou je, jaká bude reálná spotřeba a životnost 1,5 litrového 120 kW benzínového motoru - a zda Dvojitej Drak dokáže dostatečně rozumně hospodařit s indickými penězi. Pokud ale Korejci neudělají nějaký opravdu FATÁLNÍ přešplap, tak si to své zákazníky 100% najde.
Ukažte mi jinou značku, která vám za podobné peníze nabídne podobně velké a podobně vybavené auto.
Ano, design je takový zvláštní, vypadá to drobet kredenciózně - no a co? Tolik auta a takovou výbavu za 560.000? S cenou "již od" 430.000 korun za nové, nijak chudě vybavené auto?
Jak říkal svého času "Jyrka" Paroubek - kdo z vás to má, pánové?
Rozbalit vlákno
9
1. 9. 2021 17:22
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
Shodou okolností jsem si zrovna včera hrál s jejich konfigurátorem. Proklikal jsem si pár aut a stejně jako u jiných značek jsem skončil někde u 700 tisíc. Jako jo, základ mají nízko a stejně tak když jsem se díval třeba na Karoqa, tak jsem z finančních důvodů určitě nekoukal po čtyřkolce.

Nikdy jsem to neviděl na živo, nevím, jak (ne)jsou ta auta kvalitní. Cenově mi to asi dává smysl v základu, jako Dacia. Když se v tom konfigurátoru člověk rozjede a začne přihazovat vše, co by se mohlo hodit, tak z toho asi vznikne ekonomický nesmysl, když to bude za pár let ojetina.
1. 9. 2021 17:51
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
Já se svezl v Korandu, štval mě interiér, mraky klavírního laku, grafika přístojovky jak PC hra z devadesátek, otřesný uvítací/výstražný tóny, uši rvoucí zvuk zapnutých blinkrů ... Když jsem z toho přesednul do ASX, tak to si aspoň na nic nehraje. Yong mi přijde jako taková navoněná bída.
Avatar - Jerry.Gunman
2. 9. 2021 07:39
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
Já měl "chvíli" půjčené Grand Musso v nejvyšší výbavě - a byl jsem velmi spokojen . I kdž samozřejmě, Ford F-150 to není, že :-)
Avatar - Ada je zase tady
2. 9. 2021 13:42
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
nesmysl. Není sestaven z nekvalitních francouzských komponentů :no:
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 14:20
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
Ten uvitaci zvuk je hroznej.
Avatar - WinDiesel
2. 9. 2021 17:43
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
Já měl 2 hodiny Rextona a tak mne nadchnul že jsem ho objednal.
Mám vysoké nároky a nic mne nezklamalo.
Nejvyšší výbava stojí o 500000 míň než Landcruiser.
Peníze netisknu, takže Rexton.
A kdyby se mi nějak znelíbil, vždycky ho můžu ve firmě někomu přenechat.
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 20:47
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
Tivoli, korando i rexton mne mile překvapily. Krásy moc nepobraly, ale za svou cenu nabídnou hodně muziky.
Pod pojmem vysoké nároky si představím spoustu věcí, ale zrovna to u SY zrovna člověk moc nedostane. Je to plnohodnotný mainstream.
Takze mrnis mazdu za SY?
3. 9. 2021 22:09
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
Rasto Chvala ho hodnotil pozitivne az na spotrebu. Ta je vraj dost nadcasova :)
Avatar - Beefcake
4. 9. 2021 09:24
Re: Ssangyong je "něco jako" Dacia
Korando vsak v jeho teste ukazalo celkom pruser s AWD. Takze doveruj, ale preveruj :-) Tivoli test som od neho nevidel.
Avatar - hugino
1. 9. 2021 18:24
4 mínusy a 4 a 1/2 hviezdičky...
Tak redaktor napísal že nič zlého zásadného na tomto zlepenci nenašiel ale v závere sú tam 4 mínusy.Aj napriek tomu dostal 4 a 1/2 hviezdičky.Cena je síce super ale ruku na srdce kto by chcel jazdiť v Ssang Youngovi /to čo je za koko...ý názov/ a myslím si že cena zas nie je všetko.To už radšej Kadjar /momentálne od 535 000 kč/ alebo výpredaj Qashqai /momentálne od 465 400kč/.Naštastie vždy je alternatíva vočí týmto korejským obludám.Prístrojovju to má zo Subaru aj s tou katastrofálnou grafikou a rozlíšením a ten zadok je čistá katastrofa. :no:Cena je na danú kategóriu síce dobrá ale to je tak asi všetko čím by toto auto podľa mňa mohlo zaujať.Uvidíme aké budú predaj ale skôr to vidím na predajné fiasko.
Rozbalit vlákno
5
2. 9. 2021 07:19
Re: 4 mínusy a 4 a 1/2 hviezdičky...
Já si myslím že si tohle auto najde svoje kupce :-) Mne stačí kolik lidí tady v okolí má to nové Ssangyong Korando a kolik tohoto menšího modelu člověk už potká na cestě :-) Některým tohle auto na to jejich ježdění stačí a nevadí jim že je to Ssangyong :-)
Avatar - Jerry.Gunman
2. 9. 2021 07:42
Re: 4 mínusy a 4 a 1/2 hviezdičky...
Přesně řečeno, podepisuju
Avatar - Đawson
2. 9. 2021 07:40
Re: 4 mínusy a 4 a 1/2 hviezdičky...
Auto budu kupovat tak za 4-5 let, ale pokud bude, klidně ho do hledáčku začadím :)
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 14:23
Re: 4 mínusy a 4 a 1/2 hviezdičky...
I když je to v cenové, ve které nehledám, neměl bych problém s tím jezdit. Auto nepoužívám na prodlužování přirození, zvětšování ega a povysovani se nad ostatní jako někteří s Golfem v zakladu.
2. 9. 2021 14:33
Re: 4 mínusy a 4 a 1/2 hviezdičky...
Teď jsem koukal na Kadjar a holý základ je za bezmála 600k, QQ pak má mnohem menší kufr a s 1,3 v holovýbavě začíná na 540k.

Tak nevím, kde jsi ty ceny našel.
2. 9. 2021 10:07
spotreba
Dizajn je fakt hnusny.
spotreba je priserna.
zostatkova hodnota sporna.
Lokalizacia importera ziadna.

Ale niekto si to urcite kupi. Ale pretoze sa stretavam s normalnymi ludmi, tak majitela tejto kreatury nikdy osobne nespoznam :yes:
Rozbalit vlákno
1
Avatar - WinDiesel
2. 9. 2021 17:45
Re: spotreba
Dost pindáš, bychaři.
Myslím si že hrdí majitelé Tivoli nemají žádnou potřebu potkat arogantní úchyly jako jsi ty :-)
2. 9. 2021 11:41
SsangYong
Tohle jsou testy aut, které bych na ACZ čekal. A test je to velice dobrý, přesně vystihující mé pocity ze setkání s Korandem (hlavně) a Tivoli - nízké očekávání vystřídalo velmi rychle (příjemné) překvapení a uznání - toto je mainstream, který se může bez uzardění podívat zpříma do očí jakékoli evropské, japonské či korejské konkurenci. Toto není low-cost jako Dacia.

Tohle testované dlouhé Tivoli je sice opravdu hnusné, na druhou stranu - zvýšený kombík se 160Hp, 720l kufr za cenu pod půl mega... Sakra, kdo tohle dneska má? Za mě velký :yes: , tohle si kupce najde.

Na druhou stranu - naceňoval jsem si schválně Korando, tak aby to odpovídalo mému autu (koupeno na začátku tohoto roku, stejná třída) a dostal jsem se cenově výš (výbava +/- stejná, něco to mělo navíc, něco tomu chybělo). Samozřejmě nevím, jak to mají se smlouváním a jaká by byla reálná cena, ale čekal jsem to levnější.

Ano, cena ...od fajn, akční výbavy též, vyšší výbavy mi nedávají smysl.

Na druhou stranu - Korando je, na rozdíl od tohoto testovaného Tivoli, krasavec, hlavně v bílé (jedno z aut, kde barva hraje obrovskou roli). A ke zdejším diskutérům, kteří to připodobňují k Dacii - vtip těch aut (Korando, Tivoli) spočívá v tom, že ten low-cost čekáte, ale on tam prostě není... Je to plně konkurenceschopné a srovnatelné auto s everopským či japonským mainstreamem. Doporučuji prolézt, projet a pak něco tvrdit na diskuzích.
Test toto "překvapení" vystihl naprosto přesně :yes:
4 a 1/2 hvězdy dle mého názoru v tomto případě plně odpovídají. 1/2 je za to překvápko...
Rozbalit vlákno
3
Avatar - WinDiesel
2. 9. 2021 17:46
Re: SsangYong
Dobře jsi to vyjádřil. Pochvala.
SYM se opravdu hodně snaží zaujmout.
Kupujte, než se cenově dotáhnou na konkurenci.
Avatar - Jerry.Gunman
3. 9. 2021 08:09
Re: SsangYong
Lukasi, aby mi bylo správně porozuměno, přirovnání k Dacii není míněno jako příhana.
Ssangyong i Dacia ve svých segmentech dodávají v podstatě vynikající užitná či užitková auta, tedy auta, která si na nic nehrají a za poměrně málo peněz poskytují poměrně velmi mnoho auta.
Jak jsem psal - měl jsem půjčeného Grand Mussa nejvyšší výbavě (před faceliftem) - a byl jsem velice výrazně překvapen, jak moc příjemné auto za jak moc příjemnou cenu to je :yes: :yes: :yes:
3. 9. 2021 09:59
Re: SsangYong
Můj příspěvek nebyl mířen "proti" těm Tvým. V podstatě máme podobný názor. Já si jen myslím, že SsangYong je jinde než Dacia, je to plnohodnotná alternativa k etablovaněmu mainstreamu. Ale to je detail ;-)
2. 9. 2021 12:12
Chceš kombíka a nedosáhneš na nižší střední?
Kup si Tivoli Grand. Trochu mě mrzí, že jsem si ho nestihl prohlédnout. Ale jako levné auto se slušnou výbavou a spoustou prostoru, proč ne?
A to i s tím, že to rozhodně není žádný krasavec.
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Mikesus
2. 9. 2021 14:13
Re: Chceš kombíka a nedosáhneš na nižší střední?
Naprosto souhlas. Tím jak je to nafouknuté, tak ten kombik i nahradí
Avatar - WinDiesel
2. 9. 2021 17:48
Re: Chceš kombíka a nedosáhneš na nižší střední?
Dacia taky nebyla po převzetí Renaultem žádný krasavec. A jaký pokrok udělala? :yes:
Avatar - Jerry.Gunman
3. 9. 2021 08:12
Re: Chceš kombíka a nedosáhneš na nižší střední?
Obrovský :yes: