Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Je tady aktuální test zimních pneumatik 195/65 R15 a 225/50 R17!

Aktuální test zimních pneumatik přinesl nejedno překvapení, třeba propad tradičního lídra Continental. Mimochodem technici evropských autoklubů letos podrobili zkoumání i český Barum.
Zpět na článek
10. 10. 2021 19:09
10. 10. 2021 19:18
10. 10. 2021 22:26
10. 10. 2021 19:21
10. 10. 2021 22:35
11. 10. 2021 15:06
12. 10. 2021 00:49
10. 10. 2021 23:02
10. 10. 2021 23:06
11. 10. 2021 07:37
12. 10. 2021 00:53
10. 10. 2021 23:41
12. 10. 2021 00:57
10. 10. 2021 23:46
11. 10. 2021 06:34
11. 10. 2021 07:42
11. 10. 2021 10:58
11. 10. 2021 11:04
11. 10. 2021 13:07
11. 10. 2021 13:31
11. 10. 2021 13:57
11. 10. 2021 14:42
11. 10. 2021 18:10
12. 10. 2021 08:04
12. 10. 2021 11:57
10. 10. 2021 21:36
11. 10. 2021 10:14
10. 10. 2021 23:48
10. 10. 2021 19:56
10. 10. 2021 22:02
11. 10. 2021 10:48
11. 10. 2021 11:12
11. 10. 2021 11:27
10. 10. 2021 20:18
10. 10. 2021 22:27
11. 10. 2021 17:07
11. 10. 2021 06:45
11. 10. 2021 09:43
11. 10. 2021 11:31
11. 10. 2021 11:27
11. 10. 2021 11:43
11. 10. 2021 11:50
11. 10. 2021 12:20
11. 10. 2021 12:31
11. 10. 2021 12:22
11. 10. 2021 12:29
11. 10. 2021 12:33
11. 10. 2021 13:35
10. 10. 2021 18:43
Vypocet vyslednej znamky
Ten vypocet vyslednej znamky nesedi. Bud nejake polozky vo vasich tabulkach chybaju, alebo je to uplne zle.
Rozbalit vlákno
4
Avatar - Emel
10. 10. 2021 21:15
Re: Vypocet vyslednej znamky
Co ti konkrétně nesedí? Vzal jsi v potaz ty váhy?
Avatar - Mikesus
10. 10. 2021 23:57
Re: Vypocet vyslednej znamky
Nesedí třeba to, ze celková váha není 100% . V tabulce nejspíš chybí hlučnost.
Sucho 15%, mokro 30%, sníh 20%, led 10% a opotřebení 10%.
Dohromady to je 85%. 15% mi pořád někde chybí
11. 10. 2021 07:43
Re: Vypocet vyslednej znamky
Ve clanku je napsane, ze nektere kategorie vynechali, a proto soucet neni 100.
Avatar - Mikesus
11. 10. 2021 08:49
Re: Vypocet vyslednej znamky
Ok díky. To jsem přehlédl.
10. 10. 2021 19:09
Testovanie
Testovali vo fínsku.
Logické, kvôli snehu.

A presne preto je nelogické si kupovať v strednej Európe zimné pneu.

Nie je tu na cestách sneh.

:*) :yes:


Preto je celá táto honba za zimnými gumami nezmysel pre 95% populácie. Využiteľná pre pár tisíc ľudí, ktorí žijú niekde v podhorí.

:-!

Normálny človek nemá problém s letnými, opatrnejší použije celoročné.
Rozbalit vlákno
30
Avatar - Beefcake
10. 10. 2021 19:18
Re: Testovanie
A uz je to tu - celorocne versus letne/zime :)
Ani to dlho netrvalo.
10. 10. 2021 22:26
Re: Testovanie
Ej, to si zabil. Moze byt :yes:
Avatar - hugino
10. 10. 2021 19:21
Re: Testovanie
Ale zimné gumy nie sú len o snehu.Letné guma je tvrdá a na chladnejšom povrchu v zime je brzdná dráha takže aj prilnavosť o dosť horšia ako s mäkšiou zimnou gumov.Ja mám zimné Dunlop Winter Response 2 a som s nimi spokojný.Myslím že celoročné je najhoršia volba ani ryba ani rak.
10. 10. 2021 22:35
Re: Testovanie
Tie Dunlopy su fakt dobre. Mam ich tiez. Na aute, co mam ako hlavne rodinne. Sneh videli len par krat, ale je mi to jedno. Proste na zimu dam zimne a ked idem na lyze, nemusim sa klepat, ci je zasnezena cesta, ci nikoli. Na aute Do mesta mam michelin celorocky a nesuhlasim s tebou, ze su neschopne. Je to paradna guma, ktora zvlada leto a aj mestsky sneh. Jedine, co je nad jej sily je lad, co po 4 sezonach zazila raz, asi 20 minut. Neviem, ako ine znacky, ale michelin celorocky su fakt kvalitne pneu.
Avatar - hugino
11. 10. 2021 15:06
Re: Testovanie
Ak som to dobre pochopil keď ideš do hôr tak prezuješ na zimné Dunlop a keď sa vráťiš tak prehodíš na celoročné Michelin ? To má aký zmysel.Nie je rozumnejšie investovať do dvoch kompletov a v novembri hodím na auto zimné komplety a v apríli to vymením za letné komplety a neriešim či idem do hôr alebo do mesta.Ináč tie celoročne Micheliny asi budú aj drahšie ako letné Micheliny tak keď máš zimné Dunlopy prečo máš na ostatné obdobie celoročné ?
12. 10. 2021 00:49
Re: Testovanie
Zle si to pochopil. Na hlavnom rodinnom aute striedam letne a zimne pneu a na mestskom aute su celorocky.
10. 10. 2021 23:02
Re: Testovanie
Pockej Hamuna tvrdi ze celorocni od Michelinu jsou v zime lepsi nez zimaky a v lete sedi stejne jako kvalitni letni, tak co to tady pises :D :D
Avatar - Amaterasu
10. 10. 2021 23:06
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
11. 10. 2021 07:37
Re: Testovanie
na celoročkách michelin som jazdil 6 rokov nikdy žiaden probléma to bývam v podhorí, po najazdení cca 120 000 km som ich vyhodil aj napriek dezénu 4 a 4,5 mm boli na nich jemné praskliny a už bohvieako nedržali. Skôr sú najnebezpečnejší všelijakí chumaji s "4x4" X5 a pod čo si myslia že mám 4x4 tých som videl vyletených z cesty aspon 5 naposledy jedna sliepka v navarre - muž mi hovoril že je to 4x4 a nič sa mi nemože stať
12. 10. 2021 00:53
Re: Testovanie
120.000 na jedny pneu? To sa mi nezda.
Avatar - Amaterasu
10. 10. 2021 23:41
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 10:40
Re: Testovanie
v době, kdy půlka národa jezdí na gumách Nakang,, Achilles, Goodride, Gripmax, Imperial atd sou celoročky od renomované značky (jakékoliv) určitě lepší, jak čínská slisovaná tma.

Asi tak.

Ale kdo jezdí klobouka, odjede to i na těch čínách, taky sem na nich jezdil, když to tam předchozí majitelé dali a mělo to dobrý vzorek, přeci to nebudu vyhazovat, že...
12. 10. 2021 00:57
Re: Testovanie
Lenze tie ciny su na zabitie a deklasuju jazdne vlastnosti auta. Mal som od svokra pozicanu CRV na tych najlacnejsich cinach. Za sucha to slo, ale jak sprchlo, bocne vedenie otrasne. Z inak dobreho auta tie gumy urobili sunt.
Avatar - Mikesus
10. 10. 2021 23:46
Re: Testovanie
Už že sebe fakt děláš blbecka. Tohle nikde nepsal. Jen to, ze pro spoustu lidí jsou celoroční dostačující. A že dokáží být lepší než podprůměrné letni/zimní. Což je dle testu taky pravda.
11. 10. 2021 06:34
Re: Testovanie
Jistěže pro člověka, který jezdí město a příměsto v nížině bude celoroční asi výhodnější volbou. Ale pro ostatní bude lepší přezouvat a o tom, že dobrá ciabatta bude chutnější než tukový rohlík asi není potřeba polemizovat. Jen kecy typu jak má někdo pravdu a shodují se s ním i odborníci jsou zcela zcestné. My všichni tady se k reálnému testování mnoha výrobců pneumatik nedostaneme a tak se můžeme přiklonit k určitým názorům.
Osobně doporučuji nešetřit a brát sezónní pneumatiky od střední cenové úrovně výše.
Avatar - Mikesus
11. 10. 2021 07:42
Re: Testovanie
S tím já souhlasím, je reaguju na výmysly o ryccarda, protoze jsem tesne před tím četl ten hamunuv příspěvek.
11. 10. 2021 10:58
Re: Testovanie
Ty vole co já se kvůli tomu s ním nahádal po mailech. Starej se prosím tě o sebe a nedělej mu tady mámu :D Ano pokud vezmeme to nejhorší z letních gum a ze zimních a porovnáme to s kvalitní celoročkou, tak bude určitě lepší. Hamuna mě ale přesvědčoval, že než abych jezdil na zimních, tak by mi stačily celoroční. Sorry to by mi nestačily. Je to furt jen mizerný kompromis. Jak v létě tak v zimě. Já si radši koupím pořádnou letní a pořádnou zimní.
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 11:04
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - Mikesus
11. 10. 2021 13:07
Re: Testovanie
no já minutu předtím četl ten jeho příspěvek a psal tam, že většině lidí stačí a jsou lepší než podprůměrná letní/zimní. A to je pravda.
A jestli ti něco takového psal do mailu, resp SZ, na to nemám věšteckou kouli.
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 13:31
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
11. 10. 2021 13:57
Re: Testovanie
Nepsal si to bohužel jak teď tvrdíš, že je lepší špičkový celoroční než mizerný zimní nebo mizerný letní. Pokud by si to postavil takhle, tak s tím souhlasím. To je to tvoje lhaní a mlžení a pak hraní na ukřivděnýho. To ti jde dobře.
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 14:42
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - Mikesus
11. 10. 2021 18:10
Re: Testovanie
Podle mého celorocky jsou dnes jako průměrná sezónní pneu. Takze než 2x průměrnou sadu to už radši ty celoročky. Ale já si radši připlatim za lepší
Avatar - Amaterasu
12. 10. 2021 08:04
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - Mikesus
12. 10. 2021 11:57
Re: Testovanie
No nevím ohledně ceny přezouvání a uskladnění. Oboje dohromady mne vychází na cca 900 za sadu, takže 1800 ročně. Samozřejmě mít to doma v garáži je levnější a přehodit sadu zvladne člověk sám.
Avatar - twistedTSD
10. 10. 2021 19:26
Re: Testovanie
To je teda hovadina, stačí aby nad ránem začalo mrholit a s letními můžeš jít leda pěšky. :no:
10. 10. 2021 21:36
Re: Testovanie
Ty si vážne trafený. Moc a presne🤜
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 10:05
Re: Testovanie
Bohatě stačí celoročky, kdo žije někde Praha střední čechy atd...

Loni byl sníh asi 14 dní, předloni 2 :-)
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 10:14
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 10:42
Re: Testovanie
v sobotu sem drandil rollsem normálně na letních, tam ani jiný koupit nejdou, pravda nejel sem v 6 ráno :-) :-)
A pohoda....

Když seš u soboty, Piráti to těžce projeli. Takže tak :-) :-)
Avatar - California_KNIGHT
10. 10. 2021 19:13
Sbalit vlákno
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Rozbalit vlákno
2
Avatar - Mikesus
10. 10. 2021 23:48
Re: Na moje auto
Michelin jsou dobré, já mám radši Dunlopy
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 10:13
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
10. 10. 2021 19:56
meky
Delal sem deset let nehody. Budu doufat, ze az nekdy pojedu na slovensko, s detma, tak te nepotkam.
Rozbalit vlákno
4
Avatar - Ozzman
10. 10. 2021 22:02
Re: meky
Vydrz, jeste prijde Barik se sjetejma protektorama na Aleru, jak drti v zime na kruhaku oktavie…
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 10:48
Re: meky
to byly letní Barum, funglovky, akorát 4 roky starý z výprodeje skladu, ale nejetý.

Přeci si nebudu kupovat na káru za 35 000 kč gumy za desítku, nevím kde žiješ :-) :-) :-)
11. 10. 2021 11:12
Re: meky
4 roky starý-nový gumy mohli dát zadara.To byl nejspíš odpad a když tě viděli ještě dali cenu :D
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 11:27
Re: meky
stáli 750 / ks.

Zadarmo nedávaj ani 8 let starý gumy, i ti sem viděl prodávat, byly to 20" Pirelli
Avatar - wakantanka
10. 10. 2021 20:18
Rozmýšľam,
kde urobili súdruhovia od špecialistu na zimné pneu Nokian chybu? Nerobia vari už radu Hakkapellita? Tá rada WR mi príde ako ako taká lepšia celoročná pneu.
Rozbalit vlákno
12
10. 10. 2021 22:27
Re: Rozmýšľam,
Tiez kukam, ze nokian na chvoste (ocasu) tabulkx.
Avatar - Amaterasu
10. 10. 2021 22:43
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
10. 10. 2021 23:05
Re: Rozmýšľam,
Naopak wr d4 nebo predchozi model wr d3 jsou vynikajici zimni gumy. Zjevne ale tenhle test nedobre zaplatili, tak jejich guma prohrala. Jinak ti ale muzu Nokiany na zimu vrele doporucit. Jsou to vyborny pneu. Jezdil jsem oba zmineny typy.
Avatar - Mikesus
10. 10. 2021 23:52
Re: Rozmýšľam,
Wr d4 jsem mel na několika autech ve firmě a byly dost tragicky. Hlavně na mokru (sníh v poslední době moc nebyl, tak nemůžu hodnotit na tech par chvil my přišly ok ) a pak hlučný takze prave cca posledních pět let šly kvalitou dost dolu. Nejprve mi nepřišly hrozné, ale když jsem přeskakovat mazi autama s jinými pneu, bylo to dost poznat. Ale hrozné jako Barum nebo matador nebyly.
Ale na druhou stranu, můžou být rozdíly i v rozměrech, I když v poslední době už jsem to v testech neviděl.
11. 10. 2021 06:36
Re: Rozmýšľam,
Poslední dobou obouvám vyšší řady od Hankooku a jsem spokojený. Určitý diskomfort je u některých větších rozměrů z hlediska hluku a to buď na počátku než se guma trochu ojede nebo v poslední třetině životnosti. Ale jízdní vlastnosti, chování mokro, led, sníh i sucho jsou velmi příjemné.
Avatar - Mikesus
11. 10. 2021 07:41
Re: Rozmýšľam,
Hankooky jsem mel asi jen jednou. Vůbec netuším jaké. Dík za tip na alternativu
Avatar - Beefcake
11. 10. 2021 09:49
Re: Rozmýšľam,
Hankooky pouzivaju niektore automobilky aj do prvovyroby.
11. 10. 2021 17:07
Re: Rozmýšľam,
Treba Mustang se prodaval s Hankook. Ne se zimnima teda😀
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 10:52
Re: Rozmýšľam,
Hankooky sem měl zimní na 300C, funglovky a úplně v pohodě.

A tedka je mam na Chargeru vepředu, ale to sou letní a 10 let starý. Ale taky fungují.

Nejhorší gumy co sem měl byly Kormoran a Falken
11. 10. 2021 11:06
Re: Rozmýšľam,
WR D4 jsou naopak výborný. Nevím co od nich čekáš na mokru, ale za mě drží dobře. Ve sněhu a na ledu výborný. Vyjedeš vždycky a všude. Nikdy mě nikde nenechaly. Hlučnost jsem u nich nepozoroval a to jezdím na dálnici většinou víc než 130. Ani na suchý silnici nijak zvlášť nemizely. 2 zimy mě vždycky vydržely. Já na ně nedám dopustit. Minulý rok jsem koupil tyhle:

https://www.pneumatiky.cz/…matiky-752878-t1?…

sníh led supr. Záběr mají i v hlubokým sněhu perfektní a vzorek je hrubej a nezalepí se hned sněhem, ale na mokru jsou horší než ty Nokiany a jsou hlučnější. Příště koupím zase Nokian. To je jistota. Že si je neviděl v testech se nedivím. Přijde mi, že se testují gumy, na kterých jezdím minimum řidičů. Málokdy najdu v testu svoji gumu.
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 11:35
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - wakantanka
11. 10. 2021 16:16
Re: Re: Rozmýšľam,
Ja som prezul z Hakkapellita 4 na WR3 a bol to hlavne na snehu a ľade neskutočný rozdiel. Tie druhé zase boli lepšie na zimnom asfalte a vode plus boli tichšie. Ale to je len môj pocit s odstupom jednej letnej sezóny.
Avatar - Allo
11. 10. 2021 06:45
Hah
Celoroční pneu jsou nejlepší :-[]
Rozbalit vlákno
0
Avatar - KANKUNEN
11. 10. 2021 06:51
Nokian je nejvíce přeceňovaná zimní pneu
Tradičně je v testech na tom špatně. Není se co divit, když to vyrábějí za levno v Rusku. O Pirelli se už bavit ani nebudeme.
Rozbalit vlákno
3
11. 10. 2021 07:10
Re: Nokian je nejvíce přeceňovaná zimní pneu
Zimní Pirellku jsem dobrou nikdy neměl a Nokiany fajn na sněhu a ledu, ale jinak nic moc.
Avatar - KANKUNEN
11. 10. 2021 07:29
Re: Nokian je nejvíce přeceňovaná zimní pneu
Hodnotit pneu bez možnosti okamžitého srovnání moc nejde, když je kolem nuly, tak nejedou ve sněhu žádné pneu a stačí když je mínus pět a dobře se jede i na celoročkách.
25. 9. 2022 22:58
Re: Nokian je nejvíce přeceňovaná zimní pneu
Podle testu ADAC v roce 2020 je na čtvrté pozici se známkou 2,2 v rozměru 205/55 R16 a o rok dříve 185/65 R15 známka 2,6 a páté místo. Už to, že se guma do testu dostane je úspěch. ADAC asi není jediný test, ale berou to dost precizně.
Avatar - fOE
11. 10. 2021 09:43
Poprve celorocky
Vzdy jsem byl proti celorocnim pneu, nikdy nebudou tak dobre v lete jako letnaky ani v zime jako zimaky, ale zena najede za rok 3-4tis km, skoro vsechno ve meste. 2 sady gum maj i po 7 letech 6mm+. Zimaky jsou uz tvrde a k nicemu, letnaky na tom nebudou o moc lip. K tomu pri kazdem prezouvani si kola (lakovana cerne) odnesou dalsi sram a me to nahlodava, jestli to stoji za to? Resp. nenahlodava, ale nahlodalo. Poprve mam objednane celorocky a uvidime. :-)
Rozbalit vlákno
8
Avatar - Allo
11. 10. 2021 09:52
Re: Poprve celorocky
Záleží jaké koupíš, hlavně nekupovat ty nejlevnější
Za mě Nokian,Kleber,Michelin,Goodyear
11. 10. 2021 09:54
Re: Poprve celorocky
Ty asi ženu moc rád nemáš-vím jak na mokru ty staré pneu kluožou aspoň předky výměn
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 10:45
Re: Poprve celorocky
Já mam na Chargeru 11 let starý pneu, letní, byly na nich obutý SRT disky co sem si koupil. A odjel sem na tom celou sezonu -duben-říjen, popraskaný nejsou, vzorek maj 4 až 4,5 mm. Pohoda.

U zimních je to horší, ty tvrdý nefungujou moc.
11. 10. 2021 10:50
Re: Poprve celorocky
:yes: jó zimní to klouže na mokru jak sfiňa ale i letní ztrácejí.
Avatar - KANKUNEN
11. 10. 2021 11:01
Re: Poprve celorocky
Půlka vzorku po deseti letech, to vychází na 1500 km za léto.
Avatar - fOE
11. 10. 2021 11:31
Re: Poprve celorocky
Jak se rika ze po 4 letech jsou zimaky out, tohle pravidlo neplati vzdy a vsude. Ja si vsimal rozdil az v 6. sezone, prvnich 5 byly OK (continental). Letnim pak nechutna aktualni 7. sezona (znovu gumy od continentalu).
Avatar - wakantanka
11. 10. 2021 16:21
Re: Poprve celorocky
Moja žena má podobný nájazd na svojom malom aute a dospel som k rovnakému názoru, že dostala celoročné Vredestein Quatrac 5, jazdí to tretím rokom v zime výhradne po meste a nesťažuje sa.
12. 10. 2021 01:12
Re: Poprve celorocky
Mal som podobne pochybnosti, ale do mesta a pri nizkom najazde je to idealne riesenie. Akurat nezabudni prehodit predne do zadu opacne. Ja som bol taky spokojny s ich prejavon, ze som sa spamatal po troch sezonach :).
Avatar - DaewooMaster
11. 10. 2021 11:27
Dunlop
Pořídil jsem si onehdá na auto Dunlop SP Sport FastResponse zejména kvůli nejlepšímu poměru cena/výkon v tu dobu na trhu a rozhodně jsem nelitoval. Proto, když přišly na řadu i zimní pneu, automaticky jsem chtěl ty, co tu vyhrály v testu. K mému docela velkému údivu však (když jsem je potřeboval - září 2019) neexistovaly v mém rozměru! Nemyslím, že rozměr 205/60R15 je něco exotického, ale budiž, zvolil jsem teda Alpiny.
Rozbalit vlákno
8
Avatar - KANKUNEN
11. 10. 2021 11:43
Re: Dunlop
Dunlopy jsou vždy v testech vysoko, stejně jako Goodyear. Micheliny vždy drahé, ale vždy ok.
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 11:50
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 12:20
Re: Dunlop
ruský Nokiany už sem měl na BMW, o byl rok 2014 a nový nebyly, takže ta fabrika jede miniálně 10 let...
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 12:31
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - iudex
11. 10. 2021 12:22
Re: Dunlop
Ja mám zimné Dunlopy Winter Sport 5 v testovanom rozmere (225 R17) a môžem potvrdiť výborné jazdné vlastnosti. Ono ani nejde o sneh, toho už u nás je veľmi málo, ale hlavne na vode a primrznutej ceste, to je pre mňa dôležitejšie, ako jazdné vlastnosti na suchom snehu. Pretože ak aj napadne dvakrát za zimu sneh, tak sa hneď posolí a človek ide po snehovej kaší, resp. následne vode.
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 12:29
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - Barrichello
11. 10. 2021 12:33
Re: Dunlop
Letos sníh byl asi 3 dny takový, že to nebylo prosolený ani prohrnutý a ráno se jelo normálně na sněhu.I v SČ
Loni sníh skoro nebyl, ale protože sem byl v Krkonoších, zažil sem sníh i tam, takže sem jel na sněhu i loni.

a pak sem jel na sněhu naposled někdy 2015.

Mezitím nic.
Avatar - Amaterasu
11. 10. 2021 13:35
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.