Diskuse: TEST Toyota Yaris Cross 1.5 Dynamic Force – Prima crossover i bez hybridu

:yes:

To uz si trochu hrajes se slovicky :) Princip je asi v tim,ze HEV se umi pohybovat (rozjet, zrychlit, atd.) bez toho, aby se ve spalovacim motoru pohnul valec.

Pokud budes trvat na ujete vzdalenosti a tvrdit, ze HEV vlastne neumi jet jen na elektriku, tak pak laikum tezko vysvetlis rozdily mezi HEV a MHEV ;-)

Když říkám, že výhoda PHEV je možnost jezdit čistě na elektřinu, tak tím myslím to, že fakt třeba celej tejden dojíždím do práce jenom na elektriku. A pokud nepojedu nikam daleko, tak můžu jezdit ČISTĚ na elektřinu. To ten HEV nemůže... i kdyby měl stejně velkou baterku tak mu tam ta šťáva dojde.
V tomhle smyslu HEV jezdit ČISTĚ na elektřinu neumí, může z té baterky vzít jen to, co do ní předtím spalovák dal. Ale proč to píšu tobě :-) ?

mild-hybrid hlavne nie je hybrid :) to ma vzdy vytaca ked to vidim, kedze mild hybrid nesplna zakladnu definiciu hybridneho pohonu, elektromotor, resp. spravne posilneny starter/generator neponuka ziadny pohon, iba ubohu dopomoc zanedbatelnym vykonom pri nutnom! behu ICE a hlavne neponuka skutocnu rekuperaciu, kedze po uvolneni pedalu akceleratora sa aplikuje brzdenie motorom co je super neefektivne a toto brzdenie motorom je jemne zosilnene odporom generatora - teda jediny zmysel v znizeni spotreby/emisii u "mHEV" je pri brzdeni, plachtenie predstavuje iba stratu energie.

No pockat, ovladas definiciu HEV? HEV je iba auto ktore musi vediet jazdit 100% na elektriku bez akejkolvek podpory ICE a samozrejme ze kazdy Toyota HEV dokaze jazdit cisto na elektriku, Prius 3 vie prejst 2,7km, viac neprejde kvoli kapacite baterky, vacsia by nedavala v tejto konfiguracii auta a elektromotora (generatora) zmyel, to je vysledok dekad testovania u Toyoty kedy nasli optimalnu konfiguraciu ktoru ostatne automobilky mohli iba okopirovat a usetrit si miliardy na vyvoji ale nepochopitelne to nespravili.

Pisem to treti krat, rozdiel medzi HEV a PHEV je v elektromotoroch + prevodovke + baterii, ty sa zbytocne zameriavas na prevodovku, najlacnejsi komponent. Prevodovka je tam ina kvoli vyrazne vykonnejsiemu elektromotoru, tak isto ako mas ine sprevodovanie v ICE pri silnejsich a slabsich motoroch, ale napisal som to tam kvoli vseobecnemu porovnani HEV a PHEV kedze niektori vyrobcovia integruju elektromotor priamo do klasickych automatov.

Cela pointa tohto vlakna je v tom, ze je hlupost ponukat zbytocne vykonne a drahe PHEV a neponukat HEV, dopyt to jednoznacne dokazuje. Tak isto je hlupost napisat ze ICE je zaklad a HEV patri do drahsich a vykonnejsich verzii. Rozumna automobilka spravi zaklad z HEV, pretoze je tam primitivna a jednoducha atmosfera s jednoduchym elektromotorom, planetovou prevodovkou a lacnou NiMh bateriou a ma porovnatenu cenu ako ICE s automatom, drahymi kazitkami (turbom, medzichladicom, DPF filtrom, dvojspojkou, atd.. ) ktorych servis sa tiez musi priratat k life cycle nakladom.

Prius ujede 2,7km... a pak co? Pak se zapne spalovák a jede se na benzín. Tj. HEV není v tomhle smyslu schopný jezdit čistě na elektřinu, PHEV ano.
Nebo ještě jinak - veškerá energie pro pohon hybridu se bere z benzínu. Baterie pouze umožní ten provoz spalováku optimalizovat.

Pak co? Pak to bude nadalej HEV, cize hybridny elektromobil - cisto elektricky elektromobil s moznostou hybridneho pohonu aj s pomocou ICE. To ze sa HEV vybije bateria neprekonfiguruje jeho pohon z HEV na ICE, je to stale HEV a za par minut jazdy dole kopcom alebo generovanim elektriny z generatora si tak isto ako PHEV vyrobi dalsiu elektrinu a pojdne na nu znova cisto elektricky alebo hybridne podpori ICE. To kolko km prejde EV (ci uz BEV, HEV, PHEV) na elektrinu neurcuje typ pohonu, ale iba velkost baterie, to ci tu elektrinu ziska zo zasuvky, z baterie alebo priamo z generatoru napojeneho na ICE nemeni to ci to je EV alebo nie, urcuje iba zdroj energie. Ak das do HEV 18kWh bateriu z PHEV, ktoru si dobije sam bez zasuvky s ICE, tak ako to vie vacsina PHEV spravit, tak zrazu povies o tom HEV ze je schopne jazdit cisto ne elektriku lebo prejde 60km? Nie, ono je stale schopne jazdit cisto na elektrinu, lebo mu to jeho pohonne ustrojenstvo umoznuje. Ani ICE ani MHEV to nedokazu, preto sa po spravnosti MHEV nemoze volat EV ale iba ICE automobil so zosilnenym starter/genertorom. Ty pleties dve rozdielne veci, 1. typ pohonu a 2. zdroj energie ktorym sa napaja elektromotor. Ak sa PHEV vybije bateria, nezmeni sa ti oznacenie na HEV, bude to stale PHEV pretoze aj ked uz nie je nabite zo zasuvky, ma tu moznost nabitia zo zasuvky, tak isto ako aj vybity HEV je EV preto ze ma moznost cisto elektrickeho pohonu.
Honda e:HEV do 75km/h jazdi cisto na elektrinu, takze cely tyzden mozes jazdit na elektrinu do prace a podla tej nespravnej logiky pozerania na zdroje energie to teda jazdi na benzin ci na elektrinu? :) No jediny zdroj pohonu (kinetickej energie) je elektromotor, cize je to 100% EV ale zdroj elektrickej energie pre motor je spalovacim motorom pohanany generator, cize potencialna chemicka energia v benzine. Ty pleties dve rozdielne veci dokopy a pritom jediny rozdiel medzi EV jazdou HEV alebo zo zasuvky nabitym PHEV je emisnost energie ktoru ich elektromotory pouzivaju, zdrojom pohybu je stale elektromotor bez ohladu ako daleko na tu energiu zajdu.. to uz hovorime o EV dojazde, zase uplne iny parameter.
Takze ked pises ze vyhoda PHEV je jazda na elektriku, myslis tym vlastne ze vyhodou je moznost jazdit na menej emisnejsiu elektriku, reps. bezemisnu elektriku vyrobenu zo solaru na streche domu. Vlakno ale nie je o emisiach, ale o cene ICE vs HEV a nezmyselnosti kupy ICE pri porovnatelnych cenach HEV ktore maju navyse lepsi komfort, nizsiu spotrebu, lacnejsi servis a dlhsiu zivotnost. Ak automobilka ako spomenuty Peugeot alebo Opel nevyraba HEV ale iba rovno PHEV a konstatuje ze gro ich predajov su stale ICE, tak to proste nepochopila a strelila sa sama do nohy aj tym ze vyvija a vyraba uplne zbytocne diesle. Preto je nezmyselne ked diskuter napise ze hybridy patria do drahsich aut, tak ako som tu uz 3x napisal. Tymto by som to ukoncil.. snad ;)

"cely tyzden mozes jazdit na elektrinu do prace..."
Jak daleko to musíš mít do práce, abys mohl celý týden jezdit do práce s tím HRV čistě na elektřinu? A proč by - teoreticky - to auto nemohlo fungovat jako PHEV, pokud bys tam přidal nabíjení?
Prostě platí to co jsem napsal už v prvním příspěvku - PHEV kombinuje složitost obou světů, ale také výhody obou světů - a výhoda toho EV je možnost jezdit čistě na elektřinu, tuhle možnost HEV nemá - do hybridu leješ benzín. To je celý.
Každý má ty priority jinde - tobě vyhovuje HEV, mně zatím nejvíc čistý spalovák, někomu zase PHEV nebo EV.
PS: extra levné to HRV taky není.

Plati stale to iste, nechapes co je to hybridny elektromobil aj ked som ti to jasne vysvetlil, preto nechapes ani preco je uplne nepodstatne ako daleko jazdis do prace kedze tvoj elektricky dojazd v e:HEV je obnoveny kazdym dotankovanim a nechapes ani preco je pridanie nabijania do Hondy HR-V e:HEV s 1kWh bateriou uplne nezmyselne aby si po nabiti presiel menej ako 2km :) Uz to ze to vyrobcovia neponukaju ti malo indikovat nezmyselnost tvojich napadov.

Vazne odporucam nezapajat sa do diskusii o elektromobiloch ;)

Platí to isté - výhoda PHEV oproti HEV je možnost jezdit čistě na elektřinu.
Výrobci - někteří nabízí HEV, někteří PHEV, někteří oboje.

Takze tucson phev není phev, protoze při topení jede spalovak i v EV režimu?

Možnost jezdit čistě na elektřinu je tam taky, jen nesmíš topit. Je to dostatečně blbá odpověď na blbou otázku :)?

takže HEV může taky, mám tam tlačítko EV, které přepne na jízdu jen na elektriku, pokud je dostatečně nabitá baterka.
Takže vlastně je to stejně podmíněné jako u toho PHEV. Takže díky za tu odpověď.

Ach jo, no tak vážně, no.
HEV jezdí jen na elektriku, kterou předtím vyrobil z ropy. Kdyby tam místo baterky a elektromotoru byla pružinka, taky bys neřekl, že to auto jezdí na pružinku.
PHEV umí jezdit i na elektřinu, která neprošla rafinerií a nádrží, ale pochází třeba z fotovoltaiky. Není to jen optimalizovaný spalovák, ale opravdu kombinace elektromobilu a spalováku. Když budeš jezdít dost krátkých tras, můžeš mít na elektřinu 100% svých jízd, u HEV najedeš třeba 3km a pak jedeš zase na benzín.
Opakujeme očividné... proč?

:-[] :-[] :-[]
Že se necháš nachytat. Vím o co ti jde, jen se to špatně pojmenovává. PHEV můžeš provozovat čistě na elektriku, narozdíl od HEV, právě díky nabíjení. Ale jízdu v čistě EV režimu, to zvládají oboje.

A co jsem napsal úplně na začátku vlákna?
PHEV kombinuje také výhody - umí jezdit čistě na elektřinu, ale není závislý na dobíjení,...

No já se bavím o tom, co jsi psal dal. Že HEV neumi jezdit na elektriku. :-[]

Psal jsem, že neumí jezdit čistě na elektřinu... a docela si na to dával pozor. Nebo jsem někde to čistě zapomněl?
A vysvětlil jsem, co si pod tím čistě představuju.

I čisté na elektřinu umí. Přijeď a ukážu ti to. Ale je to spíš definice, co znamená čisté na elektřinu. Chápu. Pro mne jízda čisté na elektřinu znamená s vypnutym ICE. Je to ciste na elektřinu, protoze nic jiného auto nepohani. A proto mhev není hybrid, protoze neumi jezdit čistě (pouze) na elektřinu.
Pokud čisté u tebe znamená něco jineho než pouze, ale ve smyslu bezemisně, pak souhlasím od začátku.

Vysvětlil jsem jak to myslím... ještě jednou ;-)?

Proč se zabyvat nějakym hybridem či elektrem.
Větši potěšeni jistě bude s GR86 a neni u něj ani jedno z těch 2 sprostych slov. A ani cena od 850tkč po 920tkč neni k zrunovani.

To jednodušší člověk nikdy nepochopí, takže se do diskuze zbytečně zapojuješ .
Protože v 95% situací je ten hybrid lepsi než to GR86.

Chytry člověk hleda jednoducha řešeni a naopak. Jak jsem psal hybrid a elektro jsou ve spojeni s auty sprosta slova. Takže tohle nebylo ani žadne zapojeni.

Camry už není od 920? To zdražili pěkně taky.

Reálně třeba jo, Toyota na to uměla hezký slevy... ale ceník je 1010.

No koukám na to. Myslel jsem opravdu ceníkovou, takhle byla při uvedení, 920 základ, 950 střed a 1.05 top

Ja tohle nerozporuju, Taky rikam, ze je to tvuj statisticky vzorek :D Nam umrela ma Yarisu taky a byla dva roky stara :-! Netvrdim, ze ostatnim Toyoty nejezdi :D Mluvim o tvych autech