Dotaz: NAFTA vs BENZIN

Nejen dalnici ziv je clovek. To ze benzin nejede a rve, to je jen tvuj nazor. Podle mne diesel s turbem daleko vic huci a navic ma nevhodnej prubeh momentu (nic-vsechno-nic). Co se tyce hluku, zkus se postavit na magistralu v Praze ke kolone aut, ktery uslysis vic. Kdyz tam bude najednou 5 naftaku, bude hluk daleko vetsi, o vibracich nemluve. V aute je to otazka odhlucneni, ale pri vyssich rychlostech uz vsechno prehlusi aerodynamickej hluk a valivej hluk pneumatik. No nic, ty jsi zarytej fanda nafty, ja benzinu. Kazdej si za penize koupime to co chceme. Ale ver mi, ze kdyz bude mit auto stejnou spotrebu a provozni naklady v nafte a benzinu (a ta situace nastane brzo), ze vetsina lidi sahne po benzinu (ale pravda, budou to turba).

Současné auto je můj první TD, předtím jsem měl 6x benzín a jeden atmosférický diesel v Passatu 4x4. A současný TD je moje nejtišší auto. Ale pokud by byl turbo benzín, tak bych možná zvažoval co zvolit. Ale stačí se podívat na naše silnice a na poměr TD a benzínů a je to jasné. Ale jinak mám ještě malé auto v benzínu a taky pohoda. Jen kdyby tolik neřvalo. >:D

Protoze ja mam tu zkusenost, ze na dalnici je perfektni (z tech auto co jsem mel nebo ridil) V6, povaluje se v nizskych otackach, nebrbla, je na povel pripraven vyrazit, krasa. Mondeo je perfektni, mam ho rad, jezdi se mi s nim skvele, ale pokud bych si mel vybrat znovu (a neohlizel se ne naklady), tak jdu do V6.

Jo to znám z USA, jenže u těch velkých objemů je to zase o těch nákladech. Ale je pravda, že kdybych nenajel moc km a měl přebytek peněz na pojištění, tak bych taky šel do velkoobjemového 6ti válce a co bych ušetřil na kupní ceně, to vrazil do benzínu. :-)

Jenže já nemám auto pro zábavu, ale na práci a tak jsou náklady důležité. Najedu dost km a průběh TD mi plně vyhovuje. Dám tam 6ku, nastavím tempomat a auto si to uhání za 5litrů v tichu a pohodě.

Slavek-TDM: Když už máš to Subaru, budu potřebovat 4x4 a zvažuju Forester. Jak je Subaru spolehlivé? Všichni co ho mají si ho chválí, ale stěžují si na časté kontroly a vysoké náklady na servis.

Tak Foresterem jsem se svezl, ale dlouhodobou zkusenost nemam. Bratranek ho ma - starsiho rok 2001 a ted mu zacal hlasit chybu - zrejme katalizator (ma najeto asi 180 tisic). Jinak ze zavad na 5ti nasich Subaru (4x Impreza, 1x OB) si vzpominam na spojku - dvouhmotak, nahnile lemy zadnich blatniku (po 12ti letech), krive kotouce - stazeno na soustruhu, dvakrat novy kotouce, jedny gumy kosti stabilizatoru (korunova polozka) a jeden volnobeznej ventil (zatim stacilo vycistit). Jo a jedny kabely sezrany od kuny. Jinak jen pravidelna udrzba, ktera je ovsem pomerne draha a probiha kazdych 15 tisic nebo 12,5 tisic u starsich kusu. Jo a jeste 2 konce vejfuku a jeden predni dil a dve baterky, vzpomnel jsem si. Auta maji najeto dohromady asi 700 tisic kilometru, z toho 500 jsme najezdili spolecne od novoty. Dve z nich byly ojetiny.

dovolím si nesouhlasit s několika argumenty pro naftu:
pohodlí u nafty - není to pohodlí, spíš nebylo kutile s čím relevantním srovnávat ?
spotřeba u velkých benzínů - relativní veličina.procentuální poruchovost je přece jen menší než u nafty která je dopována maxi tlaky a právě menší poruchovost vyvažuje jakože úspornost při tankování. navíc takový povedený V6 v benzínu se třeba 2,5TDi až tak nevzdaluje jak by se mohlo v teoretické rovině zdát.
určitě to tu bylo už x-krát, ekonomika provozu není jen o momentální spotřebě. Pokud chci vyčíslovat kolik mě stojí ujetý kilometr a tím pádem srovnávat jestli jsem dost bohatý abych mohl kupovat drahé auto, musím brát v potaz kolik za auto zaplatím při nákupu, co stojí šaškárny spojené se servisem a údržbou, jen jako jedna z mnoha je položka za palivo a v závěru zůstatková cena.Pak je posouzení férové a neřekl bych, že nějaký povedený 6ti hrnek nebo třeba 2,0 od subaru nebo forda si stojí až tak dramaticky špatně.je to samozřejmě věc názoru, ale pokud mám omezený rozpočet a nechci řešit stabilně precizní údržbu, není lepší řešení než takový odolný benzínový 2,0 - 2,5litr, pokud možno s řetězem v rozvodech >:-[] ( ale ted nemluvím o třeba twinsparku o AR, to se nepočítá .... )

ladacargo: Je to možné, jezdil jsem jen s 2.0 a 2.5 Mondeem a nebo BMW 318 a nebo s Lagunou 2.0 a Renault 25 což byl myslím 3litrový 6ti válec. Ty 2.0 benzíny se s 2.2TDCI nedají srovnávat, 2.5 Mondeo zase jezdilo za 12litrů což je skoro dvojnásobek toho co bere TDCI.

Chtělo by to srovnání jednoho modelu s naftovým a benzínovým motorem. Třeba Mondeo 2.0 benzín a 2.0TDCI. TDCI nové o 30tis dražší, spotřeba rozdíl 2 litry, zrychlení u TDCI o malino lepší (pružné bude výrazně lepší), maximálka stejná. To už je jako srovnání použitelné. Teď jde ještě vzít náklady na servis a prodejní cenu. A spočítat to třeba pro prodej ve 200tis.km.

Tak pomer TD a benzinu je jasne danej tim, ze naklady na kilometr jsou u TD mensi = spotreba a o tom zde jiz dobrou ctvrt hodinu hovorime, mlho. >:D Naftaky najezdi vic kilometru, proto je potkavas casteji nez benziny, kterych je vic. A u benzinu a nafty co se tyce hluku - mam takovej dojem, ze porovnavas ruzne stary auta.
No nic, ja jsem nenasel dost argumentu, abych si koupil o tretinu drazsi ojetinu v nafte. Necham si svy uzrany benziny.

Tak vsichni vime, ze tabulkova spotreba zavisi na metodice, ktera je v soucasne dobe nastavena tak, aby vyhovovala malym objemum. Navic takova pekna atmosfericka osmnactka s vykonem 150 koni dokaze jet velmi dobre. Co se tyce mnohavalcu - muj bratr ma MB 124, trilitr sestivalec s atmosferickym dieselem a automatem. Spotrebu po meste ma neco pres 9 litru. Dnesni moderni auto tyhle velikosti (tedy vetsi nez Mondeo Kombi) jezdi za to samy. Dvacet let stara pixla... Tak kde se stala chyba?

Emise :o))

BTW kecy o rozežranosti velkých objemů sou nemysl, závisí to na stylu jízdy...

S V8 5,7 jde jezdit za 12....
Ale samozřejmě ne stylem brzda plyn, ovšem tímhle stylem nejezdí to TDI taky za 5-7 ale tak za 7-11 :-):-):-)

Jinak když sem vyresetoval PC, tak na cestě z Hradce do poděrad sem měl prům. spotřebu 7,3 - na 200 konový V6 naprosto šílená cifra...Sám sem tomu skoro nevěřil, ale bylo to tak.

Chyba se nestala nikde. Ta dvacet let stará pixla má ve srovnání s moderním autem emise sahající až někam na oběžnou dráhu.

Ano, spravne - emise. >:D Tady je jasne videt, jak moc je ekologie draha... Ale tohle auto ma uz Euro2.

Moje Euro III :-)

Barrichello: Ano, je to skutečně o stylu jízdy. Ale fyzikální zákony neočůráš. Ve státech jsme jezdili s velkým MPV pro 9lidí s motorem 4900ccm, AWD a automatem a nijak jsme ho nešetřili. Sice moc nejelo, ale spotřeba byla 10-12litrů. Bylo to ale proto, že byl motor hodně přiškrcený. Ony ty velkoobjemy mají ty emise velmi dobré, protože většinou nejedou na doraz.

Jinak když napíšeš, že jsi měl z Hradce do Poděbrad spotřebu 7,3 tak je to nic neříkající, pokud neuvedeš, kolik jsi jel. Já můžu taky jet se 160 koňovým dieselem pod 5 litrů, ale je to proto, že pojedu kolem 100km/h. Jinak jsem kdysi byl v Chorvatsku s kamarádem který měl 3litrový Fiat v dieselu a jel celou cestu za 5,3 litru.

Prostě a jednoduše, jediný způsob jak snížit spotřebu je zvýšit účinnost motoru a snížit třecí ztráty. Částečně se to daří pomocí turba a menšího objemu. Ale zase je to o metodice. To co uvádí výrobci aut, jsou většinou minimální možné spotřeby a to ještě v laboratorních podmínkách.

Třeba Ford uvádí průměrnou spotřebu u 2.0TDCI 5,9litru, ale ze zkušenosti 96uživatelů je spotřeba 7,3litru. U Mondea 2.0 benzín uvádí Ford 7,9litru ale skutečná spotřeba podle 91 uživatelů je 9,15litrů. Ale třeba u 2.2TDCI 114kW uvádí Ford spotřebu 6,5 litru a podle 74 uživatelů je 6,72litru což kupodivu sedí.

A třeba VW Golf 1.4TSI 118kW je podle výrobce 6,3litru ale podle zkušenosti 140 uživatelů je 7,87litru. ;-\

A ještě k tomu Mondeu 2,5 V6 tak ta je podle 64 uživatelů 10,32litru. ;-)

nevím kde jsou ti uživatelé, nicméně s naftou souhlasím a s benzínem nikoliv: osobní zkušenost s 2,0 dohc je normální spotřeba kolem 8-8,5 litru bez nějakého výrazného důrazu ne hospodárnost, V6 v mondeu se dá kočírovat do 10ti v benzínu a s přímým vstřikem LPG to do 11l vleze taky. popisuju, co jsem měl sám v držení.

ladacargo: Data jsou z [odkaz] a tam si určitě lidi nepřidávají.

Sám jsem měl Mondeo 1.8 benzín a žralo 9,2 litru (podle sprit 8,57) a Escort 1.6 benzín a ten žral kolem 10litrů (podle sprit 8,11).

měl jsem escorta 1,8 > průměr kolem 8mi litrů,záleží v jaké kondici je auto a jak člověk jezdí, atd atd. nicméně k meritu věci, než naftu s nejasnou minulostí, raději 2,0 benzín.

ladacargo: Ano, to je možné, podle spritmonitor Escort 1.8 benzín žral 8,15litru. Ona totiž ta 1.6 byla na Escort v kombíku hodně slabá a tak aby jela, tak se musela točit. Já měl u Mondea 1.8 menší spotřebu než u Escorta 1.6 a teď jsem s TDCI na spotřebě uváděné výrobcem. :-)

Ale u benzínu se mi na hodnoty uváděné výrobcem nedařilo dostat a ani nikdo z Forda nedokázal takovou spotřebu předvést. Řešil jsem to i s FMC, ale kroutili se, že hodnoty uváděné v dokumentaci jsou laboratorní a skutečné jsou minimálně o 1 litr vyšší. 8-s

A pokud jde o volbu auta, tak jde o to, čemu říkáš ojetina. Zda je to auto staré 1 rok, 3 roky nebo 6 a více let. Protože samozřejmě diesel nalítá za 6 let víc jak benzín ale prodejce mu stočí tachometr a tak lidi kupují něco jiného než si myslí. A pak se diví, že se jim to rozpadá.

záleží taky na tom v jaké karosářské verzi to provozuješ, Escort se choval jinak jako 3-dvířko a jinak jako kombík....je to u všech aut imho podobně.ojetina je pořád ojetina, jde o to co jsi schopen o daném autě zjistit. mám ve fleetu mondea které najedou za rok 80tis., po ukončení leasingu se jedná fakticky o ruinu, ale s ohledem na 3-letý věk si kdejaký bazar zamlaská a začně se hrabat v kilometrech. po důkladné očistě a teflonové kůře si troufám říct že většina zájemců radostně zaplatí auto na konci normální životnosti ( jezdit se s tím logicky dá, ale investice se blíží, a to nemalé ) v domění že si pořídili zánovní kočár za pár peněz.Zbavuju se všech aut po leasingu přes Sauto formou kdo dá víc odjede,v kupních smlouvách se výslovně zbavuju odpovědnosti za cokoliv a uvádím soupis závad, ty lidi to většinou nezajímá, mají vidinu zánovního auta a většinou aktuálního modelu za relativně laciný peníz.komu není rady tomu není pomoci.Věk s tím nemá čeče podle mě co dělat, to raději klepnuté auto zvenku, než české auto po obchodníkovi....

ladacargo: Díky stáčení km je jediné měřítko věk. Až bude stáčení km trestné a bude se za to zavírat, tak se situace změní. Také je stále škoda, že auta nemají elektronickou servisní knížku [odkaz] s kterou by se možná nedalo tak podvádět. Ojetá auta beru jen od prodejců nových aut, kteří prodávají i ojetá auta u nich koupená jako nová. Znají přesně historii vozu i to, kdo s ním jezdil. U zahraničních aut počítám nájezd 50000km/rok, u tuzemských záleží na majiteli, ale vždy chci auto od prvního majitele a se serviskou.

u značkového je to jako v bazaru za plotem, chtějí prodat. Ojeté auto se ke značkovému prodejci dostane jen tak, že ho veme protiúčtem, co je mu do toho že to někdo předtím nafixloval ? ( neberu teď ojeté auta s garancí, tam je to jasná věc ) .Nevím, je to těžko, v zásadě se jedná o podvod, ale dokaž to někomu konkrétnímu, že ? myslím že u ojetého auta platí víc než kde jinde, 2x měř 1x řež a posuzovat to na konkrétním kuse. nějaké zásady s věkem a kilometrama jsou berlička, ale ne dogma.

Jel mezi 50-70 s tím že sem skoro nešlapal na plyn, neb je to samá rovinka :-)

U primovstriku s turbem je to jak pisu - skoro jedno. Nafta pracuje s vyssimi tlaky a benzin zase s vyssimi teplotami. Prast jako uhod, dveste tisic najede a pak hura pro dalsi kousek...

to máš asi pravdu. Roztahování a smrš´tování materiálů vlivem teploty dokáže udělat taky svoje. JInými slovy, prostě záleží na tom jestli ten motor, vstřiky,čerpadla,spojka, převodovka a já nevim co ještě, je na ten výkon dimenzovaný. To teď bohužel nikdo neví. Ukáže se to až časem. Myslím si ale, že to, že má motor 1,4litru a 160koní ještě nemusí nutně znamenat, že má krátkou životnost. Smozřejmě je tam mimo turba ještě kompresor takže další věc která se může rozbít ale bude taky do značné míry záležet na tom jak s tím autem dotyčný zacházel.

Se furt bojíte toho zdvihového objemu. To je ale jenom číslo, ze kterého lze usoudit pouze o objemu spalovací komory. Tvůrci určitě věděli, co dělají, a tak lze očekávat, že mechanika motoru není shodná s nepřeplňovanou 80koňovou verzí.

Současné motory jsou dimenzovány na 250.000 km (nezáleží na tom, jestli tříválcový litrák, přeplňovaná dvanáctka či pětiválcový turbodiesel atd.) a pokud uživatel dodržuje základní zásady obsluhy a údržby spalovacího motoru, jako např. nezatěžovat zastudena, neodstavit bezprostředně po zátěži, pravidelná údržba v plném rozsahu předepsaném výrobcem, tak těch 250.000 taky bez problémů najedou.

To se mi nechce věřit. Je přece rozdíl, zda si koupíš šustítko do města s kterým se počítá, že najedeš 10000km ročně a nebo dálniční křižník s kterým najedeš 70000km ročně. Stačí se podívat, jak vypadají malá auta po najetí 100tis.km, to jsou vraky. A velká auta jsou v pohodě i po 300tis.km. A motor v kterém je přímý vstřik benzínu a ještě turbo nemůže přežít bez výrazné investice 100tis.km. Je ale možné, že když do něj vrazím 70tis.Kč (turbo a vstřiky), tak že zase vydrží dalších 100tis.km. Ale je taky možné, že půjde do háje ojnice, písty, ventily, protože tlaky budou mnohem vyšší a používané otáčky nižší. Ale to se ukáže až budou mít motory něco natočeno. Je otázkou, zda nebude levnější provoz (palivo a servis) atmosférické benzínové 1.6 než zázraku jménem 1.2TSI.

Třeba i moderního CR dieselu je návratnost oproti benzínovému atmosférickému motoru sporná. Vysoké náklady na pořízení dieselu spojené s jeho drahým servisem ho posílají do oblasti, kde benzín vyhrává.

Já třeba nemám diesel abych ušetřil, ale abych se pohodlně svezl, aby mi na dálnici motor neřval a abych mohl i v nízkých otáčkách přišlápnutím vyvinout velký moment.

pro Superkutil-tak to jsme asi dva kdo neví co vybrat.

Za socialismu byste tenhle problém neměli >:D