Dotaz: 1,2 8V nebo 1,4 8V

14. 2. 2007 08:35

Sbalit vlákno

1,2 8V nebo 1,4 8V

Obracím se na Vás s prosbou pomoci při výběru motoru do GP. Vybírám mezo 1,2 8V a 1,4 8V. Máte někdo zkušenosti s těmito motory? Hledal jsem recenze 1,4 8V a na netu jsem nic nenašel. Jsou buď 1,2 8V nebo Multijety. Má smysl si připlácet za 1,4 a taky platit větší pojistku?? Očekávám od 1,4 8V ani ne o moc větší dynamiku, spíš prostě takový příjemnější svezení. Vím, že by to vyřešila koupě 1,4 16V,ale to už stojí víc, než jsem ochoten dát.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Meky1"

14. 2. 2007 10:07

Re: 1,2 8V nebo 1,4 8V

viem, že nikto kupujúci si nové auto sa veľmi nazaujíma o servis, ale zvlášť v prípade Fiatu mysli pri výbere dealera aj na schopnosti jeho servisu! Z vlastnej neblahej skúsenosti so servismi FIAT a taktiež piramo s importérom musím zdôrazniť, že kúpa GP je vysoko riziková záležitosť. Samozrejme, je veľká pravdepodobnosť, že sa ti GP vydarí. ALE - čo ak náhodou budeš potrebovať zájsť do servisu neskôr?????

FIAT servisy u nás sú absolútne nekvalifikované!!!

Daj pozor na FIAT SERVIS!!!! >:-[] >:-[] >:-[] :!: :!: :!: :!:

neregistrovaný "ITAL 1"

14. 2. 2007 15:22

Re: 1,2 8V nebo 1,4 8V

S tím servisem asi jak kde a jak kdo, tak jako ve všem. Již mnoho let jezdím do Fiat service Dojáček v Praze 10, a ke VŠÍ spokojenosti. Nikdy se nic z auta neztratilo, servis byl vždy perfektně provedený, auto perfektně předané, se vší slušností. nikdy jsem nepřišel ani já ani nikdo jiný / jezdil tam i můj syn / nezjistil žádný nedostatek. Dokonce se tak 1 - 2 měsíce po servisu nezávislá agentura často telefonicky dotazuje na spokojenost. O dobrém servisu svědčí i to že jsou tam celá leta stále stejní zaměstnanci. Pokud se týšče tématu tak bych samozřejmě volil vždy větší objem motoru, nejlépe JTD. Větší objem není tak namáhaný tím má menší spotřebu, je bezpečnější, je s ním mnohem příjemější jízda. V tomto případě sice nevím zda 200 ccm bude znát ale myslím si že asi ano. Osobně mám 1,9 JTD Stilo 88 Kw a menší bych v žádném případě nemohl mít. Naopak bych potřeboval mnohdy výkon vyšší. K dobré a bezpečné jízdě je potřebna mít co nejvyší točivý moment v co nejširším spektru otáček.

neregistrovaný "Márty1"

14. 2. 2007 10:09

Re: 1,2 8V nebo 1,4 8V

U pojišťovny Generali se vejdeš i s 1.4 8V (1368 cm2) do nejnižší kategorie! Mají zvednutou hranici na 1400cm2.

neregistrovaný "MitoX"

14. 2. 2007 10:05

Bez nadpisu

Pripajam sa k prosbe a pridavam konkretnu otazku:

1.2 8V na dialnici 130 - je to trapenie? spotreba oproti 1.4 8V? je 1.4 8V ovela lepsie?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Quido"

14. 2. 2007 10:29

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

Márty: u Generali jsem a nic takového co píšeš nevím, ani v sazebnících o tom zmínka není mají standardní rozdělení. Viz. [odkaz]

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Márty1"

16. 2. 2007 12:16

Re: Re:

Márty: u Generali jsem a nic takového co píšeš nevím, ani v sazebnících o tom zmínka není mají standardní rozdělení. Viz. [odkaz]

Sice to tam nemaj, to máš pravdu, ale já s obsahem 1368 platím tu nejnižší sazbu, takže buď maj s leasingovkou nějakou dohodu nebo nemaj aktualizované stránky.

neregistrovaný "Márty1"

16. 2. 2007 12:17

Re: Re:

zase dvoják...nějak to fórum blbne...SMAZAT PLS!

14. 2. 2007 11:03

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

no koukám odpověď k tématu žádná.....jen varování před servisem a že Generali má výhodné ručení :shock: Nemá opravdu zkušenost nebo odkaz na test 1,4 8v??

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Quido"

14. 2. 2007 11:19

Re: Re:

lith: vlez si do témata Grande Punto, jistý Tommy11 má tenhle motor.

14. 2. 2007 11:39

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

téma Grande Punto je tak nepřehledná, že se tam něco pozpátku něco konkrétního dočíst by zabralo věčnost. Ale jinak díky....zkusím dotzčného kontaktovat

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

14. 2. 2007 14:51

Re: Re:

[odkaz]

zde je odkaz, tam najdeš mou recenzin a GP. Jo a ktomu motoru. Kde chceš jezdit nejvíce? Myslím město, mimo měst, dálnice?

JTF

14. 2. 2007 19:22

Bez nadpisu

lith: podívej se sem: [odkaz]

Rozbalit vlákno

15. 2. 2007 06:23

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

tak díky za odkazy......ale fakt je ten, že třeba ten poslední mi do karet nehrál.....A to z toho důvodu, že včera jsem absolvoval zkušební jízdu s 1,2 i 1,4 a po rozmýšlení, kdo je vítěz jsem se přiklonil (ne o moc) k 1,4. Ale fakt je ten, že mezi nimi není větší rozdíl. 1,2 dokáže udělat na svůj obsah velmi dobrou službu,ale 1,4 se mi zdála taková kultivovanější,dospělejší. No osobní názor >:D

Fakt je ten, že porovnání negativně ovlivnil fakt, že 1,4 byla fungl nová, najeto 0 km, tak člověk nemohl od auta očekávat plný výon a ani motor nemohl moc namáhat. Pokud by mohl 1,4 podat plně svůj výkon, třeba by rozdíl byl markantnější.

A další věc, prodejce mě nechal projet i 1.3 MJ 90 HP a musím potvrdit, že tento motor je bezkonkurenční!! Ale to už je mimo finance a myslím , že i zbytečné. Roční objem kilometrů bude kolem 10000. Jo a pro ty co se ptaly, co bude budoucí auto jezdit, tak to bude kombinace města a okrsek s občasným přesunem po dálnici.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ITAL 1"

15. 2. 2007 07:53

Re: Re:

Blahopřeji k rozumnému rozhodnutí o větším objemu, jistě budeš spokojen. Škoda že nemůžeš jít do JTD, to je teprve paráda. Malý objem zejména malý točivý moment je skutečně nebezpečný zejména v městském provozu, a v konečném důsledku vede k vyšší spotřebě / do jisté úrovně / a má vlivem většího namáhání kratší životnost a vyší hlučnost. 1,4 benzín nebude žádná raketa, ale Fiatské motory potřebují dle zkušenosti 15 - 20 000 km k záběhu pak se z toho stává teprve ten správný nástroj. Mnoho radostných jízdních zážitků.

neregistrovaný "Tommy111"

15. 2. 2007 10:13

Re: Re:

žádná raketa to sice není, ale na svůj objem 1,4si myslím, že je to slušné. Zatím vždy, když jsem někoho vezl tak mi moc nechěl věřit, že je to ,,jen'' 1,4/8V

15. 2. 2007 10:20

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

tak to vypadá, že si tatík pojede pro GP 1,4 Dynamic do AF centra v Ostravě. No přeju mu a taky v to doufám, že když si poprvé v životě pořídí fungl novou kárku a taky dobrou, že mu bude sloužit k plné spokojenosti :roll: :)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

15. 2. 2007 10:42

Re: Re:

No též doufám. Tak až bude autíčko, tak dejte vědět do tématu Grande Punto. Jinak ta 1,4 je dobrá volba, hlavně na okresky na dálnici je to relativně slabý motor, znát je to hlavně na spotřebě. Do městského provozu je má výkonovou rezervu docela velkou.

Giorgio

15. 2. 2007 11:01

Re: Re:

Koukám, že náš dealer začíná mít zvuk, onehdy jsem ho doporučil Mártymu, který pro auto jel 450 km do Ostravy a totéž zpět s GP, tak snad je spokojen jak s vozem, tak prodejcem. :)

15. 2. 2007 13:03

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

no fakt je ten, že na jejich stránky jsem kouknul po přečtení diskuse tady. A hned mi tam jednou GP padlo doka. Je fakt, že nemá klimu,ale zase má jiný věci. A je v Orange Merenque ;-)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

15. 2. 2007 13:08

Re: Re:

jo tak to je pěkná barva, sám jí mám. P.S.: Četl jsi tu mou recenzi?

15. 2. 2007 13:23

Re: Re:

jo,jo...koukal jsem :shock: ...je to krasavec ;-)

neregistrovaný "ladisus"

15. 2. 2007 14:32

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

Ital: Můžu se tě zeptat jak jsi spokojem s multijetem 1.9 88kW ve Stilu? Zajímají mě hlavně vibrace a hlučnost tohoto motoru... Dost lidí s unijetem 85kW si na to stěžuje, prý je to u 88kW o dost lepší(?). Rozdílné info bývá i v testech, např. zde na serveru je, že je motor 88kW hlučný a neklidný, jinde ho zase chválí za kultivovaný chod a nízkou hlučnost..... :roll:

Všem se omouvám za dotaz mimo téma.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ITAL 1"

19. 2. 2007 12:24

Re: Re:

To. Ladis

Za studena kolem 0 a níže, vibrace nic moc, jakmile se to ohřeje alespoň na 40 tak to začne mizet, řádně prohřáté vcelku solidní na volnoběh, pokud je v tahu v otáčkách kolem 3000 a více tak zase hlučnost mírně stoupá. Je to ale o poznání lepší než u WV Touran 104 KW PD který přímo duní, nebo Octavia se stejným motorem. Je jasné že auto nižší střední třídy asi nepokoří v této oblasti 320 Mercedes, ale rozhodně to není špatné. Jo a má dost vliv kvalita nafty, když jsem na to přišel radši přidávám aditivum.

15. 2. 2007 14:43

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

tak bohužel v AF centru mi GP vyfoukl někdo jiný >:-[]

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

15. 2. 2007 16:40

Re: Re:

To že si dovolili??? :!: :!:

15. 2. 2007 17:03

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

jooo...tatík utřel. Já jsem mu říkal, že s tím rozhodnutím to protahuje. No a dnes jsem tam volal a GP je pryč. A už 1,4 Dynamic rok 2006 za podobně symaptický prachy nemůžu nikde pohledat :x

Tak kdyby měl někdo nějaký info....pište

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

15. 2. 2007 17:21

Re: Re:

Odkud jsi? Můžeš zkusit třeba Prahu...

neregistrovaný "Quido"

15. 2. 2007 18:57

Re: Re:

lith: tak to je smůla :roll: taky mě vždycky naštve, když mi něco uteče pod rukama, ale neboj, určitě se ještě někde něco najde ;-)

neregistrovaný "Quido"

15. 2. 2007 20:48

Re: Re:

lith: tady mají zajímavý 1.2 Dynamic, oranžová Merenque s klimatizací

[odkaz]

jinak když projedeš všechny prodejce, tak tam určitě něco objevíš ;-)

16. 2. 2007 06:05

Re: Re:

jo,jo...cena solidní. A taky to GP MTJ vypadá dobře. Za 312 000 to jde ;-)

neregistrovaný "Tommy111"

16. 2. 2007 09:33

Re: Re:

já kupoval za 330 1,4/8V >:-[] >:D >:D ,ale to bych si nikdy nic nekoupil...

JTF

15. 2. 2007 20:29

Bez nadpisu

Ladis: Nepotěším Tě. Jezdil jsem se skoro novým Stilem 1.9 JTD 16V(r.v.05)a na volnoběh za studena bylo hodně hlučný a byly znát i vibrace. Předchozí Marea je v dieselu odhlučněna mnohem lépe(bohužel).

Rozbalit vlákno

15. 2. 2007 20:40

Bez nadpisu

No jsem z Olomouce. Ale ČR je malá, přijedu si pro GP v pohodě třeba do Prahy. Koneckonců jsem teď jedno v Autotyp Praha vyhlídl. 1,4 8V Dynamic r.v. 2006 za 270 klacků. No uvidíme :shock: :D

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Quido"

16. 2. 2007 14:40

Bez nadpisu

Hergot, že by měli jiný podmínky pro leasingy? Já mám ten samej objem, ale platim normální sazbu (teda z bonusama), ale normální. Asi na ně vlítnu >:-[]

Rozbalit vlákno

17. 2. 2007 21:39

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

Tak jsem dnes vyhodnocoval leasing dvou kandidátu na nové auto pro otce a byl jsem p?ekvapen. Židle pod nejžhav?jším kandidátem GP se ot?ásla 8-s

Když porovnám návrhy leasingu pro GP a Clio 3, tak pri tak?ka totožné cen? (GP o 5000 K? dražší) a p?í 60% akontaci a splátky na 3 roky byla splátka u GP o více jak 800 K? m?sí?n? v?tší, což d?lalo víc jak 30000 K? za 3 roky navíc oproti Cliu 3. >:-[]

No v pond?lí jedu do Fiatu estli s tím jde n?co d?lat. Jinak nevím,nevím, jestli bude GP :?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

18. 2. 2007 15:18

Re: Re:

No ony jsou i jiné leasingovky. Jaká leasingovka byla toto? Já osobn? bych si nep?j?il od GE ani korunu, jsou to židi. Normální leasing o 30-35.000 navýšení a GE 55.000 dobrý ne :?: Takže záleží firma od firmy....

18. 2. 2007 20:04

Re: Re:

No u GP mi to po?ítal? od ?SOB leasing a u Clia od Renault leasing. Ale jak jsem psal, pojedu v týdnu k Fiatu a zeptám se, jestli mi nabídnou n?co lepšího

neregistrovaný "Tommy111"

18. 2. 2007 12:06

Bez nadpisu

[odkaz]

[odkaz]

a poslední [odkaz]

Snad by se Ti n?co líbilo. Zde sem kupoval auto i já...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

18. 2. 2007 20:07

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

jinak sem se také rozhodoval mezi GP a Cliem. Vyhrálo GP, hl. designov?.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "DR.BUBU"

19. 2. 2007 09:35

Re: Re:

CLIO je ovela lepsie auto v teste 11 aut v auto motor a sport jednoznacne vyhralo CLIO GP skoncilo az 4

neregistrovaný "Quido"

19. 2. 2007 10:09

Bez nadpisu

Dr.Bubu: ty primitive, už seš tu zase? Neseděls ani v Cliu ani v GP, jen jsi něco četl, teda jestli ti to nepřečetl někdo jinej. Obě auta znám důvěrně a velmi dobře vím, proč bych si Clio nekoupil, proč je pro mě o dost horší. Ty jsi jen pako, co papouškuje to, co někdy někde vyčetlo, nebaví mě kecy teoretiků, v tvém případě velmi omezených a zaujatých teoretiků. Aby si někdo nemyslel, že jen povídám z hladu jako Dr.Bubu, Clio má mnohem horší řízení (nepřesné, necitlivé s nepředvídatelným účinkem posilovače), Clio má znatelně horší řazení (větší vůle, podivné zvuky při řazení), Clio má horší ergonomii (malinká tlačítka, rozmístění ovládacích prvků, páčky pod volantem, ovládání rádia) a posaz za volantem (sedí se výš a sedadla nejsou tak rozměrná).....

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "český Honza"

19. 2. 2007 10:22

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

Ahoj Octane,

nech ho ( dr. BuBu ). Já ten test četl už před měsícem i v originále a české vydání mám před sebou a při jeho čtení jsem si vzpoměl na tvůj povzdech nad takzvanou odborností novinářů. Ten test nedopadl vůbec špatně pro žádné tzv. malé auto. Clio skutečně tady vyhrálo, ala na GP taky žádná kritika, pouze se nelíbilo zpřevodování šestistupňové převodovky. Vidíš, a světla tu označují za vynikající a nasazující laťku hodně vysoko, v testu Autobildu zase píší, že jsou ne zcela dobré atd.

Když si ale dáš práci a přečteš více časopisů z jiných zemí, obecně se na GP pěje jen aje chvála. A jak již psali jiní, není žádné auto dokonalé.

Soused má nový mercedes a v servise byl za 3 měsíce již 4 krát. Už mu měnili alternátor a něco a nikdo neví co mu při rychlé jízdě bouchá v kufru. Jen pro zajímavost, ten drobeček stál 1,5 milionu CZK.

pro doc. dr.bubu DrSc. : jdi spát, nechybíš nám...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Quido"

19. 2. 2007 10:33

Re: Re:

český Honza: jasně, ale mě vždycky jeho (dr.Bubua) mentální menstruace poněkud rozzlobí. ;-)

19. 2. 2007 11:10

Bez nadpisu

koukám přišel jeden odborník >:D

Nemáte někdo zkušenost s výší úroků u leasingovek? Porovnání atd...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

19. 2. 2007 11:13

Sbalit vlákno

GP vs. Clio

Ale budiž mu ke cti, že nenapsal to threadu grande punto, ale jen sem. Jak jsem psal rozhodoval jsem se mezi GP a Cliem. Za prvé v té době :arrow: ceny na chlup stejné

:arrow: řazení bylo přesnější u GP, clio ho má takové gumové (ikdyž oproti C4 je to výborný)

:arrow: ergonomie je u GP asi opravdu lepší, hl. ovládání rádia na volantu, nikoli pod volantem.

:arrow: Kufr možná lépe tvarovaný u Clia (měl by mít o 5litrů větší kufr)

:arrow: Sám sem se mezi těmito auty rozhodoval srdcem, prstě dle designu :*) a Vyhrálo GP, zatím 100% spokojenost...

Rozbalit vlákno

19. 2. 2007 11:33

Re: GP vs. Clio

joooo ve všem co píšeš máš pravdu,ale je potřeba to vzít i z finanční stránky. Proč bych měl při stejné výchozí částce nakonec přeplatit 30 000 navíc?? :?

neregistrovaný "Tommy111"

19. 2. 2007 11:34

leasing

[odkaz] zkus se zepat zde.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

19. 2. 2007 12:30

Bez nadpisu

[odkaz] jinak jsem si vzpoměl, že tento problém sem zde také řešil:)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "český Honza"

19. 2. 2007 13:19

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

to lith:

nejsem žádný odborník na leasing, a proto jsem zvolil metodu z opačné strany. Sedl jsem si a napsal přesně parametry auta, jaké chci. Takže jsem měl cenu a pak jsem objel všechny tři prodejce fiat v okolí a požádal o výpočet leasingu.

Pak jsem se stavil i ČSOB leasingu osobně a nechal si vysvětlit rozdíl mezi "normálním" leasingem a tím, co nabízí jako akční. Tam totiž je sleva asi 15 tisíc.

Doma jsem pak sedl s kalkulačkou v ruce a počítal.

Nejlépe mi ti vyšlo právě s ČSOB leasingem a pojištěním zákonným a havarijním u Generali ( to už se tu psalo. že Gen, bere auta do 1400 ccm jako ostaní jen do 1350 ccm ).

Dokonce mi to vyšlo lépe než vzít úvěr.

A moje snad jediná rada - vzít to na leasing u velké leasingovky.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

19. 2. 2007 13:24

Re: Re:

A moje snad jediná rada - vzít to na leasing u velké leasingovky.

Přesně tak, já mám VB leasing, je sice trochu daržší. Jo lepší je rozhodně úvěr, než leasing. U úvěru můžeš auto splatit třeba hned další měsíc bez navýšení a jiné výhody. Pokud to chceš na firmu tak je lepší zase leasing tuším...Ale jdi na ten odkaz ( [odkaz] ) tam budou fundovanější odborníci bych řekl...

neregistrovaný "český Honza"

19. 2. 2007 13:20

Bez nadpisu

to lith .

a nenapsal jsem, že jsem objednal 1.4 16 V Dynamic New orleans modrá

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "český Honza"

19. 2. 2007 13:32

Bez nadpisu

a ještě chci k lesingu podotknout, že i prodejce má prostor pro slevu a může něco spustit. mě sleva leasingovky a prodejce udělala celkem něco málo přes 11 %, což není k zahození.

A když jsem srovnal, jaké auto a sjakou výbavou budu mít, tak už není vůbec co řešit. ¨

Už se nemůže dočkat...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ladisus"

19. 2. 2007 15:20

Bez nadpisu

Ital, Jarous: Díky za info. Přenesl jsem to do „Stila“.

Rozbalit vlákno

20. 2. 2007 17:21

Bez nadpisu

Tak dnes jsem byl s našima u dealera řešit GP. No nakonec to bude placeno v hotovosti. Ještě si nechávají pár dnů na vybrání barvy, víte jak to je s vybíráním >:D Ale máti se zhlídla v Azuro Psychedelic, což ji vcelku schvaluju. Akorát mě překvapil prodejce. Když jsem se ptal, jestli jde nějak zahýbat s cenou, tak mi tvrdil, že na GP mají 6500 Kč a nemá tedy žádnej prostor na slevu. Což jsem tedy hleděl. Z čeho tedy žijí??

Rozbalit vlákno

22. 2. 2007 11:13

Bez nadpisu

Jen tak info pro ostatní. Dostal jsem slevu u dealera na GP z ceny 308000 na 285000. Takže spokojenost >:D;-)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Márty1"

22. 2. 2007 15:53

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

no vidíš >:D já dostal slevu z 359.000 na 268.000 8)

Rozbalit vlákno

22. 2. 2007 17:41

Re: Re:

to ses mu musel asi hodně líbit >:D a to auto bylo skladem nebo předváděcí??

neregistrovaný "Márty1"

22. 2. 2007 18:13

Re: Re:

tam byla výhoda v tom, že auto bylo skladovka a navíc bylo registrované jako předváděcí, i když nebylo. Mělo najeto 2km a bylo naprosto nové.

22. 2. 2007 18:19

Re: Re:

prostě dobrej kauf :D

neregistrovaný "Márty1"

22. 2. 2007 19:30

Re: Re:

taky jsem nad míru spokojen >:D

neregistrovaný "stocky"

21. 4. 2007 13:15

Re: Re:

ja som dostal od dilera skoro 11% zlavu na nove Fiat GP 1.4 16V. Akurat ho vyrabaju. Uz sa nanho tesim :)

neregistrovaný "MitoX"

23. 4. 2007 08:45

Re: Re:

Tych 11% mas z povodnej cennikovej sumy?
V BA ponukaju zlavy (nie na 16V konkretne) 17000,- okamzita, 40000,- skladove vozidla a 60000,- leasing. Ked skombinujes mas len z tohto viac ako 1/3 z auta.

neregistrovaný "stocky"

23. 4. 2007 17:31

Re: Re:

Povodna cena bola 461 500 Sk. Tych 17 000 do zlavy nepocitam, to dostane kazdy.

neregistrovaný "Quido"

22. 2. 2007 21:34

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

Márty, jak to vypadá s autem, už víš víc jak se to bude řešit?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tommy111"

22. 2. 2007 21:44

Re: Re:

Jj Márty, to by mne také zajímalo :?:

neregistrovaný "Márty1"

22. 2. 2007 23:07

Re: Re:

Hoši, tady je to celé...[odkaz]

neregistrovaný "Tommy111"

3. 3. 2007 23:13

Sbalit vlákno

Bez nadpisu

To Lith:Tak co, jak to dopadlo s autíkem?

Rozbalit vlákno

4. 3. 2007 13:01