Dotaz: Rýchlosť alebo neutrál?

hovoril ti pravdu. brzdis motorom, do spalovacieho priestoru sa ti nedostava ziaden mix vzduchu a benzinu, iba vzduch. vraj sa tym i chladi katalyzator...
o.i. takouto jazdou dole z kopca usetris i brzdy, nielen palivo.

Není to tak úplně pravda. Starší modely vstřikování odpojují, ale současná auta kvůli splnění emisních limitů i při brždění motorem palivo do válců vstřikujů. Údajně kvůli tomu, aby nevychladl katalyzátor. Taky jsem se divil.

Focus I 1.6 se chová tak podivně, že ve většině případů žere i při brždění motorem až do volnoběhu. Pouze pokud na rychlost, kterou pak budete brzdit překonáte rozjížděním asi 3500 ot, tak pak nežere vůbec nic. Pokud teda ve 100kmh podřadíte na 3, motor bude papat, pokud přidáte plyn a překonáte těch 3500 cca, pak pustíte, tak to nebude žrát nic - takto to ukazuje PP.

U benzínu aj nafty ukazuje palubný počítač pri jazde bez stlačeného plynového pedálu 0. :yes: Brzdenie motorom hlavne pri jazde dole kopcom využívam skoro vždy. U nafťákov je to však menej účinné, nakoľko je tu menší rozdiel v max. a min. otáčkach motora využívaných na jazdu.

Mám zkušenost, že kde to jde jedu s neutrálem, pokud se to moc z kopce rozjede, tak zařadím rychlost. Někdo tvrdí, že u dieselu je lepší to vždy rozjet a pak úplně pustit plyn a nechat brzdit motor a pak to zase rozjet, jiný to drží na stále stejných otáčkách s trochou plynu. Mám zkušenost, že TDCI je hodně citlivý na plyn, ale že při ostré jízdě s nohou na podlaze a otáčkami do 2500ot to zase nežere tak moc, jak by se dalo čekat. Nejvíc mi to začne žrát při otáčkách nad 2500ot. Kdysi jsem dělal na projektu auta, které mělo automat a pokud mohlo tak samo vypínalo motor. A rozdíl mezi spotřebou na volnoběh a při brždění motorem byl hlavně u karburátorových motorů způsoben vysáváním benzínu podtlakem při brždění motorem a jeho nedkonalým spalováním, kdy v motoru vznikala moc bohatá směs. Já jsem pro neutrál, když motor moc brzdí.

Krom toho Focusu I to používám přesně tak, s ním odřazju vždy. Moje TDCi nežere s puštěným plynem nic.

sir.pener: Neplatí to obecně. Platí, že při brždění motorem (není neutrál) je spotřeba nulová, ale je otázkou, zda při brždění motorem dojede auto tak daleko, jako by dojelo s neutrálem. Pokud budu mít úsek který projedu s neutrálem, ale při brždění motorem budu muset párkrát přidat, tak je to již sporné. To co píše sir.pener platí jen pokud při brždění motorem auto nezpomaluje a otáčky jsou u TDCI nad cca 1500ot a u benzínu nad 2000ot.

Nejak si nedovedu predstavit, ze bych jezdil pul cesty na neutral (z prudsich kopcu obzvlast), jenom abych usetril par deci. Vzdyt to hranici s bezpecnosti jizdy, pokud bych potreboval nahle zrychlit, zmenit smer, cokoliv kde potrebuju vykon pod plynem a mel vyrazen na neutral, tak se muzu akorat tak modlit. Nemluve treba o nahodnem selhani brzd (ok, to je extrem), ne nadarmo musi mit nakladaci zarazeno.

Zdravím, no jestli se nepletu, tak to bylo tak, že vstřikování při brždění motorem řífdící jednotka neuzavře přívod paliva úplně (jednak by to chcíplo a možná i zadřelo - diesely), ale dává ho méně než na volnoběh. Ovšem pokud klesnou otáčky pod volnoběžné otáčky (a určitě jsou takoví sadomasochisti, co dusí naftové motory pod 800 ot./min.), opět přidá směs, aby se otáčky dostaly na úrověň volnoběžných. Jestli se nepletu, tohle četl táta někdy před lety v návodu k Felicii (benzín 1,3). Nevím jestli se to používá i dnes viz ta poznámka o emisích, což trochu smysl dává, ale zas jestli to není kontraproduktivní cpát do ovzduší více zplodit (sice spalovaných při vyšší teplotě, ale...). Můj bývalý Megané 1,6 benzín při brždění motorem měl okamžitou spotřebu nula, ta Felicie to dávala někam k 1800 ot., pak už si zas něco cucla víc. A C-MAX 1,8TDCi nemá okamžitou, takže nevím. No a jestli při sjíždění kopce hází někdo kvalt z wokna, taky si myslím, že pěkně hazarduje... ne nadarmo se to u aut nad 3,5t nesmí. Pamatujete na motorovou brzdu u Karosy? :-)

Tak náklaďáci musí mít zařazeno mmj. kvůli tlakování vzduchových brzd a taky jsou o trochu těžší...
Tím se nestavím proti tomu, že je bezpečnější na neutrál nejezdit. Sám jezdím na neutrál opravdu hodně, ale jen za sucha. Na dieselu mi to udělá takovej rozdíl, že to ani nestojí za řeč, na benzínu je to poznat hodně. Ale jak odřazuju, jedu celkově klidněji, takže mám i u nafty spotřebu o litr nižší :-)

A co kdyz potrebujes nutne okamzite zrychlit? Zarazeni trva cca 2 vteriny, stihas? Jak jsem psal vyse, nedokazu si predstavit, v zajmu bezpecnosti, ze bych mel nekde (i tam kde to znam) vyrazeno. Ale nakonec kazdy si pod pojmem bezpecnost za volantem predstavujem neco jineho...

sybokcz:Pokud se na to díváš z pohledu bezpečnosti, tak je zařazená rychlost lepší, ale z pohledu spotřeby je v případě, že auto s rychlostí moc brzdí, raději vyřadit a dojet. Nevyřazovat má smysl pouze v případě, že vyhovuje brzdný účiněk motoru (jízda z kopce, potřeba zpomalovat). Ale při dovolené po Skandinávii, kde jsem hodně jezdil na tempomat a kdy se hodně jezdilo v rovinách, byla spotřeba nejnižší, když se nevyřazovalo a jelo s tempomatem. Ale to bylo proto, že většina energie byla použitá na překonání odporu vzduchu a valivého odporu pneumatik.

Jsem to mozna podal spatne, jde mi o to, ze ty dve deci (nebo kolik) mi nestoji za vyrazovani z kopce, natoz po rovine. Nehlede na nepredvidatelne chovani na silnici, rozpalit na 110 (cca) nechat sjizdet na 80 a pak znovu. Bych si pripadal jak pitomej. Ale jak rikam, kazdemu co jeho jest.

sybokcz: Kdysi byl Golf ECO. Byl tam jinak udělaný startér, automat a u toho auta se vypínal motor jakmile nebyl potřeba. Vyjel jsi na kopec, ubral plyn a už se to vyplo, dojel jsi pod kopec, šplápl na plyn a motor naskočil atd. Dnes něco podobného dělají hybridní motory. Jedinný problém je s udržováním teploty chladící kapaliny. Nejsou to deci, můžeš tak ušetřit hodně. Všechny ECO soutěže se jezdí s vyřazováním.

Vim jak fungoval Golf Eco, hybrid ma aspon v zaloze pripraveny elektromotor(y), ktere v pripade potreby zrychli nebo dodaji potrebny impuls. U toho EcoGolfu nevim jak byl system rychly, ale nevsiml jsem si, ze by mel extra uspech.
ECO souteze se ale moc nepodobaji beznemu provozu (ac se v nem jezdi), ze? Imho pokud chces vyrazne usetrit, tak halt nepojedes 110 po okresce, ale 90 a s citem. Nic me nepresvedci vyrazovat a jezdit jak na lochnesce, rychle, pomalu, rychle, pomalu. To mi za tech par deci (nejsem presvedcen ze to dela litry, v beznem jizdnym stylu) fakt nestoji.

Jsem taky pro rovnoměrnou jízdu, hlavně od té doby co mám tempomat. Ve Skandinávii to fungovalo, všichni ve Švédsku jedou 100km/h a v Norsku 90km/h. Ale v Čechách lídi jezdí jak splašený a hlavně každý jinak rychle. Ale hlavně nejezdí max. povolenou rychlostí. Pro rozjetí a vyřazení a dojetí taky fakt nejsem. :no:

nechápu pořád ten argument rychlýho zrychlení... nemůžu vymyslet pořád tu situaci... navíc, jedu 90 na 6ku a potřebuju nějak výrazně zrychlit.. ale na tu 6ku??? Asi ne...

Naopak z asfaltovýho letiště vím jedno... úhybný manévr pod plynem a bez plynu na suchu není nijak zásadní rozdíl - i já jsem byl překvapený.

Resume (IMHO): Na suchu není vyřazení nebezpečnější a není důvod ho nepoužívat... nemluvím samo o ustálené jízdě např. po dálnici, ale o situaci, kterou popsal dole dav.com je takových mraky, hlavně tam, kde to znáte... úspora je v litrech... u dieselu litr klidně

Z praktickýho hlediska v tom opotřebení motoru nebude takovej rozdíl. Navíc bych mohl snad i říct že na volnoběh a při dušení se tvoří v motoru více usazenin.