Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Dotaz: Prevodovka DSG - mate ? jak to jezdi

neregistrovaný "niss"
22. 8. 2004 08:56
Prevodovka DSG - mate ? jak to jezdi
Mate uz nekdo Oktavku 2, nebo nejaky jiny Vw s prevodovkou DSG - jak jsou z ni pocity ? Diky
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "massik"
19. 5. 2006 23:32
Re: Prevodovka DSG - mate ? jak to jezdi
Take si vam pridam zkusenost

Mam OII 2.0 PDI DSG, najeto 30000 km. Je super, opakoval bych se tu, ale...

uz od zacatku mi vypadavala rychlost - proste pri rozjezdu a prerazeni na dvojku pri popojizdeni mi tam skocil neutral, coz bylo hodne nebezpecne pri vjezdu do krizovatky! 1: reklamace - upravili mechatronik - ridici jednotka prevodovky, po trch tis. km 2. reklamace - mechatronik vymenen, vzapeti 3. reklamace - obcas opet vypadla rychlost a pri razntnim rozjezdu na manual pri prerazeni z 1. na 2. stupen rana z prevodovky a skubanec, jako by vypadnul motor z auta! - opet serizen mechatronik. za par km 4. reklamace - auto na expertize v M. Boleslavy - tyden tam bylo - zavada se neobjevila - alespon to rekli! reklamace s definitivni platnosti vyrizena tak, ze vuz je bez zavad. 5. reklamace - majitel autosalonu, kde byl vuz zakoupen, byl svedkem projevovane zavady. Osobne vuz odvezl do Boleslavy s tim, ze zakaznik (ja) pozaduje zpet penize nebo nov vuz!!! Opet tyden vuz zustal ve Skodovce, ale opet na nic neprisli, nicmene, vymenili celou prevodovku, pozvali si me tam, abych jim osobne sdelil zkusenosti s DSG prevodovkou a vysvetlil presne, co to delalo. Ujistovali me, ze i po zarucni lhute me nenechaji na holickach, jestli se to bude opakovta - kdo vi, jak se zachovaj. Od te doby je to super. Asi jsem zrovna ja musel kapnout na vuz vyrobeny v patecni smene.
neregistrovaný "Rider1"
31. 8. 2004 11:06
DSG
Já jezdím s Octavií 2. Ale s převodovkou DSG sem se zatím nesetkal. Ale všeobecně se říka že je navíc akorat režim S a to je obdoba něco jako mývali starsi mercedesy... :-!
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "TK"
28. 1. 2006 15:33
Re: DSG
Nic si z toho nedělej.Nevíš vůbec o co jde- jseš zkrátka mýval viď?

Jinak kdyby jsi to nepochopil,tak to y máš naopak.
neregistrovaný "omicron1"
12. 11. 2004 09:35
DSG - zkušenosti ?
Takže, měl jsem tu čest DSG vyzkoušet, a to jak ve VW Touran, tak i v Octavia II, obojí TDI. Jedním slovem absolutně špica, i pro lidi, kteří jsou již na nějaké automaty zvyklí. Jezdíval jsem (v USA) s automaty, toto je ale úplně něco jiného. Tím, že to má dvě spojky, je okamžik přeřazení bez jakéhokoliv průvodního jevu, bez poklesu otáček motoru, tiché, bez škubání,a a hlavně extrémně rychlé. Jedna radost. Výborné je to v obou režimech, full auto, tak i "tiptronic", tzn. s předvolbou. Oktávka zobrazuje na centr. displeji zařazený stupeň v obou režimech, Touran je v režimu předvolby. Sám příští rok plánuji přesedlání, a chci Oktávku Kombi s DSG (nyní ještě není). Převodovka je tak úzce propojena s motor managementem, že je jízda s ní ještě úspornější, než s manuálem. Opravdu lahůdka, moc povedené !
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "niss"
12. 11. 2004 19:55
udrzba
To rad slysim , bude to asi pristi volba - za rok, maximalne dva >:D ,

nevis jak jsou na prevodovku servisni intervaly - jsou li nejake ?

Nekde jsem cetl ze oleje je tam asi 7 litru. Kolik to asi maji ty 2 spojky vydrz ?

Dik za informaci
Rozbalit vlákno
2
neregistrovaný "omicron1"
14. 11. 2004 14:57
Re: udrzba
Netuším, ale jako každý automat to bude chtít absolutně přesně dodržovat servisní předpisy. To je velká bolest všech problémů s automaty, tady v Česku mraky jedinců nadává např. na údajně nekvalitní automaty v US autech, ale je to jen vše s nedodržováním předpisů o údržbě těchto převodovek. Viděl jsme v USA mraky 20-30 let starejch aut s automaty, všechny jezdili bez problémů. Tam např. mění olej v motoru každých 5000-7000 mil (! - vlastní zkušenost), holt při jejich cenách si to mohou dovolit...
15. 11. 2004 07:11
Re: udrzba
spojky by meli vydrzet cca 200000km. Neni to bezny automat ale primo razena prevodovka ve ktere jde zaradit dva rychlostni stupne. Pouze jeden z nich je vsak v zaberu. Proto take dve spojky.
neregistrovaný "niss"
15. 11. 2004 13:01
servisni interval
V USA jsem taky jezdil a servisni interval 5000 mil potvrzuju, ale prevodovka DSG ma ( mam ten dojem ) 2 suche spojky a vsechny ozubene kola v oleji, a zadny hydromnenic - tak si myslim ze by mohla mit udrzbu jako bezna manualni prevodovka - tedy minimalni.

BTW: Jak to funguje pri popojizdeni v kolone ? Rozjede se po uvolneni brzdy nebo az po seslapnuti plynu ?
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "omicron1"
16. 11. 2004 09:08
DSG - rozjíždění
Pri popojizdeni s DSG to melo tendenci se rozjet az po seslapnuti plynu (v kopci) ? V kolone jsem to bohuzel nezkousel, zabrzdil jsem ale na semaforu, a zustalo to stat i po uvolneni brzdy...
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "bethe"
22. 11. 2004 18:49
2 omicron
To nechapu,ze to radi bez poklesu otacek :?
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "omicron1"
24. 11. 2004 10:28
Re: 2 omicron
Ty otáčky samozřejmě poklesnou úměrně zařazené rychlosti, ale nepoklesnou tak (s výkyvem dolů a zpět nahoru), jako u ručního nebo robotizovaného řazení. A bez jéhokoliv škubnuttí, či jiného průvodního jevu známého z jiných automatů. Možná jsem se předtím nechtěně vyjádřil...
neregistrovaný "bethe"
24. 11. 2004 10:42
2 omicron
jj, chapu ;-)
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "janmil"
2. 12. 2004 11:28
Suche spojky ???
niss : V propagačnom letáku Škoda-auto som sa dočítal o mokrých spojkách v DSG :!: :idea:
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "niss"
6. 12. 2004 16:55
spojky
mas recht, jsou taky v oleji, prave jsem si to osvezil zde:

[odkaz]
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "niss"
6. 12. 2004 16:59
spojky
ale muzou byt i suche, zalezi jak to kdo dela

:D
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "jj1"
9. 12. 2004 19:29
DSG he he :-)
To jste asi nikdy nejezdili s CVT převodovkou, když tady tak slintáte nad DSG >:D >:D >:D ... Tady zase někdo zaspal... ;-) CVT už v roce 1994 dal Williams do F1, když mu to ale následně FIA rok po té zakázala, že to příliš zjednodušuje pilotům život :-(
Rozbalit vlákno
16
neregistrovaný "omicron1"
28. 1. 2006 22:22
Re: DSG he he :-)
To jj:

"...To jste asi nikdy nejezdili s CVT převodovkou, když tady tak slintáte nad DSG..."

No to je tedy argument hodný žáka pomocné školy, když pominu zcela jiný princip obou převodovek, nechápu vůbes smysl takového příspěvku...To je jako by Edisonovi, když vynalezl žárovku (i když ji nevynalezl) někdo oponoval, co nad tím tak slintá, když 100 roků před ním někdo vynalezl plynovou lampu. Prostě totální a a dětinské nepochopení technického pokroku v této oblasti,které jen dokumentuje, že jj v životě o DSG nic neslyšel, natož se s ní svezl !

K těm pár nesmyslům, které dál jj uvádí skoro ani za to nestojí se vyjadřovat, jen vyjmenovat některé perly - hlavní výhoda, že neřadí, je rychlejší (v čem ?), CVT má nižší spotřebu než manuál, atd. atd.

Když např. srovnám DSG (od VW) a jejich variátorový automat (např. u Audi), tak to je snad i neporovnatelné, ne jistě náhodou byla DSG nejprve nasazena u Audi TT, což v USA vzbudilo rozhodně nemalý zájem (v zemi s nesmírnou tradicí vysoce kvalitních HDM automatů, a ne těch euro sraček).

To TK :

Přesně tak, asi ne opět náhodou si 2spojkový koncept BorgWarner (DSG) vzali za své i zmiňovaný Ford, který chce svou implementaci DSG uvést ještě letos, a rovněž tak BMW, který tak asi zahodí své sofistikované HDM automaty do "zelí"...

Jinak myslím, že jsi rozhodně urazil mývala, jinak velmi sympatické a inteligentní zvířátko >:D

To Jenyk:

Ta "recenze" na Autorevue myslím moc věrohodná není, z mnoha důvodů (už se zde o tom někde psalo) je víceméně jasné, že měli auto (a DSG) nějak nesprávně nastavené (ne-li podělané, čemuž se po zhlédnutí několika "novinářských" testů moc nedivím), mnoho negativních "nálezů", jako např. údajně pomalejší podřazení o 2 stupně dolů vůbec neexistuje, jak v diskuzích konstatovala řada jiných majitelů DSG, vč. mě. Mimochodem, nevím, s čím onu "pomalost" vůbec srovnávali, neboť klasický HDM automat (kterým je mimoch. i opěvovaný 7Gtronic od "medvěda") takové podřazení ve srovnání vůbec nestíhá, a jsem schopen se vsadit, že ani manuál u 90% běžných řidičů opět ve srovnání s DSG v tomto parametru vůbec neobstojí.

Na Autorevue se v tomto testu z nějakých zvláštních důvodů za každou cenu snažili onu O2 s DSG testovat a kritizovat z nějaké pozice náhledu na sportovní auto, či něco podobného, což jsem u jiných jejich recenzí nikdy neviděl. Proč to asi tak je, kdo to uhádne ?

Pozn:. tento týden jsem měl možnost v rámci jedné propagační akce svézt v jednom z nových Lexusů s 6stupňovým automatem s řazením pod volantem, a přesto, že to bylo auto asi tak 2x dražší (!) než moje O2 s DSG, jejich HDM automat se DSG vůbec nedal srovnávat, prostě normální americký HDM automat, který nestíhal. A to pořád vyzdvihovali, že to umí tzv. "sekvenční řazení", což samozřejmě DSG umí také (a kdejaký Tiptronic také), a mnohem lépe.
neregistrovaný "kmarty"
29. 1. 2006 00:26
Re: DSG he he :-)
A to pořád vyzdvihovali, že to umí tzv. "sekvenční řazení", což samozřejmě DSG umí také (a kdejaký Tiptronic také), a mnohem lépe.

Jen si dovolim takovou poznamecku a sice ze Tiptronic - System Porsche je prave to "jako sekvencni razeni". Bohuzel VW tak pojmenoval i nektere sve modely automatu cimz zadelal na slusny zmatek v nazvoslovi (a to si nejsem jisty jestli tak nahodou dokonce nepojmenoval i prevodovku bez tiptronicu). To je jak kdyby napr. Nokia pojmenovala nejakou svou modelovou radu mobilnich telefonu nazvem "mobil" (a pripadne nektere ty modely by ani nebyly mobilnim telefonem).

Zkratka pokud narazite na prevodovku, kde se pri manualni volbe radi "tukanim" do volice dopredu/dozadu ( "+" a "-" ) pak stojite pred prevodovkou ktera obsahuje razeni typu Tiptronic.

U CVT prevodovky je problem ze lidi spatne snaseji ten nepomer otacek motoru s rychlosti. Z toho duvodu se dela ze CVT prevodovka misto uplne plynuleho prevodu simuluje jako rychlosti (ma par prednastavenych hodnot, u kterych se vzdy zastavi takze motor ma sanci "vrcet" jako u manualu). Ale to nemuzu potvrdit, nejel jsem v tom. Pokud se to chova podobne jako HDM (jen ten menic), pak s tim muzu souhlasit, protoze u HDM maji lidi hodne podobny pocit (a mylne to hazeji do skatulky "prokluz").
neregistrovaný "omicron1"
29. 1. 2006 00:58
Re: DSG he he :-)
kmarty psal:

...Zkratka pokud narazite na prevodovku, kde se pri manualni volbe radi "tukanim" do volice dopredu/dozadu ( "+" a "-" ) pak stojite pred prevodovkou ktera obsahuje razeni typu Tiptronic...

Tak to myslím není, Tiptronic je obchodním (a registrovaným) názvem klasické HDM převodovky koncernu VW, která je nabízena napříč spektrem jednotlivých značek (VW, Audi, Seat, Skoda).

Je to běžná HDM převodovka, která vedle standardního automatického D modu disponuje možností tzv. "sekvenčního" řazení, tzn. manuálního modu s "+" a "-" volbami, které sekvenčně volí jednotlivé stupně HDM převodovky. Tuto možnost ale má nejen spousta jiných US i japan a euro HDM převodovek, ale samořejmě i zmíněná DSG, a dokonce ona CVT převodovka, kde jsou takto připraveny jakési virtuální stupně.

Bohužel pojem Tiptronic jaksi "zlidověl", a spousta laiků si pod tím představuje nějakou "sekvenční převodovku". Tak to nejdřívě kmarty správně zmínil, ale nepochopitelně to v dalším (citovaném) odstavci úplně pomotal.

Takže zkrátka, pokud narazíte na jakoukoliv automat. převodovku s možností "ťukání" do voliče dopředu/dozadu ("+" a "-"), vězte že je to naprosto běžné u každé dnešní automat. převodovky (bez rozdílu principu), a nemá to nic společného s něčím co se jmenuje Tiptronic. To je jen jeden z dalších obchodních názvů HDM převodovky, jako jsou další Steptronic, 7Gtronic apod...
neregistrovaný "Jenyk1"
29. 1. 2006 18:29
Re: DSG he he :-)
omicron: Myslím, že jsem velmi podobné příspěvky, vychvalující DSG do nebes, četl i na jiných serverech (stejný autor?) Zaslepenost nad tím, co si někdo koupil, ale nepříspívá objektivitě diskusí. Pokud si pamatuji, tam to skončilo doporučením, aby podobná tvrzení diskutující doložil videem (původní test, který nevýhody DSG jasně ukazoval, video obsahoval). Tak co to video ukázat tady?

Já sám jsem si DSG neodvážil koupit, protože nevěřím trvanlivosti použitých mokrých spojek, speciálně v kombinaci se silnými turbodiesely. Má někdo tady na DSG najeto hodně kilometrů a s jakými zkušenostmi? Opravujete to? Jaké jsou předepsané servisní intervaly? Myslím, že je nás víc, kdo by ocenili takové informace.
neregistrovaný "Ultiman"
29. 1. 2006 19:15
Re: DSG he he :-)
DSG neodvazil koupit?...no ono to nekdy neni tak jednoduche...vim ze je to trosku neco jineho ale...ono bys mozna ani nemohl protoze treba ve Veyronu(ano i tam je DSG) bys za ni(samozrejme i s autem) dal 36 mega...nevim proc by spatny automat montovali do jinak temer dokonaleho auta...samozrejme nechci tvrdit ze je t ten stejny co si koupis v oktavce ale vychazi se z neho >:D ...timto prispevkem sem nechtel dokazat kvalitu prevodovky DSG ale pouze poukazat na to ze by ste se meli dohodnout v jake tride a jakem rezimu budete tyto prevodovky porovnavat protoze i v tomto(zmenou tridy auta) muzete dosahnout propastnych rozdilu ve funkci prevodoky...lepe receno do kazde tridy aut je stavena a nastavena jinak(hladkost razeni, plynulost, rychlost...na co je kladen duraz v jake tride?) ;-)
neregistrovaný "TK"
29. 1. 2006 21:01
Re: DSG he he :-)
To: Jenyk Řeknu ti jen jedno,všichni,kdo zkusili DSG,řekli,že je to nejlepší automat dneška a nemá konkurenci. Jestli jsi četl dobře recenzi v Autorevue,tak to samé tam řekl Broža-je to dnes nejlepší automat na trhu. Jestli od něj chce závodní razantní jízdu,tak ať si koupí Subaru Impreza a ne automat.Jestli spekuluješ s životností DSG,tak Němci nemají žádný automaty,které nevydrží po dobu životnosti auta.Není problém ty spojky testovat v cyklech,kde se projeví i ta životnost-stroj to udělá několiksetkrát denně bez problémů a navíc- dle použitých materiálů to umějí i spočítat. Navíc spojky v oleji budou jednoznačně méně namáhány. Dle ostatních výrobců,kteří tento systém taky vyvíjejí,to nebude problém ani u suchých. Proč taky? Vždyť je to velmi podobné klasické spojce a liší se to jen v konstrukci. Jestli ty máš strach,tak to nekupuj,nám to v celku nevadí. Já jdu pro 2,0 TDI s DSG za týden,jel jsem s tím a vím,co to umí.
neregistrovaný "omicron1"
29. 1. 2006 23:01
Re: DSG he he :-)
To JENYK:

"...Zaslepenost nad tím, co si někdo koupil, ale nepříspívá objektivitě diskusí....."

Ocituj mě jediné slovo, jedinou slabiku, která by prokázala mou zaslepenost ? Mám praxi na různých HDMkách možná 300 kkm, teď mám na O2 cca 20kkm s DSG, a rozhodně vím, o čem mluvím. Naopak z Tebe jen čiší nějaká skoro nenávist k něčemu novějšímu (a pro Tebe bohužel neznámému), protože jsi si koupil svou káru s HDM, a teď nepřekousneš, že existuje něco lepšího.

To k té Tvé ZASLEPENOSTI. Kdyby jsi uměl lépe číst (a možná hledat), našel by jsi mraky příspěvků od jiných uživatelů (jak tady, i jinde), a nebrečel tady po nějakých videích. Proč bychom Ti měli něco takového takto dokazovat ? Pokud Tě to zajímá, tak si zajdi do nejbližšího autosalonu, a zajezdi si s tím !!!

To kmarty:

Netvrdim nic o puvodci Tiptronicu, ale o jejim prodejci, take jsem jednoznacne napsal, ze Tiptronic je normalni klasicka HDM automat. prevodovka s dalsi moznosti tzv."sekvencniho razeni", coz umoznuje spousta jinych prevodovek. To znamena, ze Tiptronic neznamena jen to, ze to je to "sekvencni" razeni, jak tvrdis Ty, ale jedna z jeho vlastnosti.

To ze se mezi lidmi dnes rika tomuto sekvencnimu razeni "Tiptronic" je jen bohuzel zazity (a hloupy) zvyk, nebot tento rys mely US HDM automaty jeste davno pred Euro Tiptronicem...

A pote skutecne motas o pojmech robotizovane ci automaticke prevodovky. Automaticka prevodovka je proste prevodovka, ktery sama radi (nic vic ci min !), a je uplne putna jakym mechanismem. To muze byt klasicky HDM, CVT nebo DSG. A ty robotizovane poloautomaty jsou preci neco jineho, tak to nastuduj.

DSG neni zadna "robotizovana", ci "semi-automaticka" prevodovka, to jsi skutecne "VEDLE, JAK TA JEDLE" !

A co je na ni draheho, pro O2 je to za 55 kKC, kolik myslis ze stoji ten obycejny Tiptronic pro bezninove Oktavky ?

To TK:

Absolutne souhlasim, kdo s tim nejel a nema zadnou zkusenost, at prosim nekeca blbosti, zvlaste pomyleni a potrefeni majitele HDM automatu, kteri se nejak citi ohrozeni nebo co ? Jejich hloupe a nevedome reakce skutecne nechapu, je to jako pichnuti do exkrementu, a hranici to jiz s nejakou fobii ...

To JENYK (znova >:D ):

Opakuji, zajed si to autosalonu Skoda, vyzkousej na vlastni kuzi, a neotravuj s nejakym videem. Jinak budes opet tvrdit, ze je to zrychlene, zpomalene, ztrikovane apod.

A neznam zadnou HDM (s vyjimkou Cadillacu), ktere by byly (jak tvrdis) "bezudrzbove", zvlaste ty evropske. Na ty predepsane intervaly se zitra podivam, mam servisni knizku v aute.

A rad bych Ti pripomel , ze mam dojem, ze tato diskuze mela byt o ZKUSENOSTECH s DSG, a ne o nejakych domnenkach majitelu HDM ci jinych prevodovek !

Bezi tady mimochodem nekde thread o Tiptronicu na Octavce, tak se do nej prosim zapoj, jiste Te radi a vrele uvitaji !!!!
neregistrovaný "Jenyk1"
29. 1. 2006 23:20
Re: DSG he he :-)
omicron: ?????????????? Já psal,, že se mi to líbí, co blbneš???????????
neregistrovaný "Viktor1"
2. 2. 2006 09:29
Re: DSG he he :-)
DSG neni zadna "robotizovana", ci "semi-automaticka" prevodovka,

Obávám se, že Audi samo prezentuje jako manuální robotizovanou převodovku:

"The basis for this new development is a three-shaft 6-speed manual gearbox that offers considerable variability in the selection of the transmission ratio. With the use of a twin multi-plate clutch with ingenious electro-hydraulic control, two gears can be engaged at the same time."

Zdroj: [odkaz]

Byl to čtvrtý odkaz na google com na dotaz: DSG gearbox principle - na vysvětlenou, proč čerpám z Nového Zélandu.

Obecně se za automatickou převodovku považuje taková, která je schopna sama svojí MECHANICKOU KONSTRUKCÍ měnit převod, za robotizovanou taková, která mění rychlosti s pomocí nějakého vnějšího zařízení (typicky "počítač + serva"). Jiná věc je, že elektronika stále více kecá do řazení standardního automatu či variátoru a že robotizované převodovky jsou z hlediska obsluhy (nikoliv svého chování) stejné jako HDM či CVT.

Osobně mi je jedno, jaký systém mi "uřízne" spojkový pedál. 6 let jsem měl 4stupňový HDM od Aisin, nyní mám rok "klasickou robotiku" Dualogic, s DSG jsem jel cca 20 km zkušební jízdu. Tvrdím, že každý systém má své pro i proti a na každý si člověk musí zvyknout. Rozhodně ale netvrdím, že ten a ten je nej, naopak si myslím, že normální řidič, který auto používá jen jako dopravní prostředek, ten rozdíl ani nemusí zaznamenat - ne že tam nejsou, ale prostě ho nezajímají.
2. 2. 2006 09:44
Re: DSG he he :-)
to Viktor: Napsat, že každý systém má svoje pro a proti toho moc neříká. Ti co DSG mají ho docela velebí, zajímalo by mne, co bys uvedl do kolonky "proti".
neregistrovaný "omicron1"
2. 2. 2006 10:05
Re: DSG he he :-)
Jen tak mimochodem bych kazdemu navstevnikovi tohoto threadu chtel pripomenout, ze se tento thread jmenuje :

"Prevodovka DSG - mate ? jak to jezdi"

a ze by si nekteri mohli mimoch. take precist FAQ ke zdejsimu diskuznimu foru...

Tot jen k tem prispevkum, ktere "melou" o necem jinem. Ja z nazvu (pokud jeste umim cesky) rozumim, ze se zde maji objevit prispevky lidi, kteri maji zkusenost s touto prevodovkou, a ne prispevky radoby chytraku, kteri si o ni neco nekde precetli, nebo slyseli nekde v radiu Jerevan, nebo od "jedne pani". Rozumim, ze to pro nektere napr. majitele HDM muze byt ponekud pokorujici, ale prosim je, aby si na to vytvorili forum jine, napr. nejake srovnavaci.

A Viktorovi bych jen vzkazal, ze v tom jeho "prekladu" neni nic o tom, zda-li to je ci neni automaticka prevodovka, ale je v tom technicky popis funkce, konstrukce a principu teto prevodovky. Proste to uz prijmi, ze to automat je, a ze automat je to kvuli tomu, ze to rozhoduje a radi za ridice ZCELA samo (a mimochodem, vyrazne lepe nez jakykoliv HDM automat).

V opacnem pripade si prosim nech vysvetlit pojem slova "automaticky".
neregistrovaný "kmarty"
2. 2. 2006 10:13
Re: DSG he he :-)
...ale je v tom technicky popis funkce, konstrukce a principu teto prevodovky

...ktery ti zcela jasne rika ze se jedna o robotizovanou prevodovku :-)

Cetls Viktoruv post az do konce? Ono je to vazne jedno co mas za automat. Dulezity je prece ze nemusis radit :-)

Rozumim ze muze byt pro tebe pokorujici zjisteni ze DSG je uspesnym pokracovanim na poli robotizovanych prevodovek, nikoliv klasickeho automatu, ale pokrok nezastavis.

A co se tyce nadpisu tohohle postu, kdyz se podivam na tve prispevky, tak si rikam ze se to melo spis jmenovat "DSG - holy war". Bylo by to trefnejsi :-)

Jestli ti vadi ze DSG jezdi a ze ji nekdo ma (tudiz na veskere otazky skrz nazev topicu uz neni mnoho prostoru, takze se musi vzit ponekud volneji) a ze i ostatni se o ni zajimaji a to dokonce ne proto aby ji poslapali, ale aby se dozvedeli neco prinosneho od dlouhodobych uzivatelu (a tim nemyslim "je to nej, vsechno ostatni je fuj" ci naopak), protoze zkusebni jizda je sice fajn, ale zas toho tolik nerekne, tak to potom fakt promin.
neregistrovaný "omicron1"
2. 2. 2006 10:35
Re: DSG he he :-)
to kmarty:

Nu čekal jsem s napětím, která "potrefená husa" se ozve jako první, a jsi aspoň konzistentní ve svém tažení za "pojmy a dojmy".

Nicméně to ode mne není žádná válka, ani svatá, jen jsem obyčejný majitel DSG automatu (s 20 najetými kkm), který je nadmíru spokojen, má zkušenosti se všemi možnými jinými HDM automaty, a nemá rád prázdné tlachy. Ta převodovka je skutečně vynikající, bezchybná (v tom, co od automatu můžeme očekávat), a od HDM je to obrovský kus cesty vpřed. Budu mít jistojistě v budoucnu problémy s možným návratem k manuálu či HDM. To asi i bude jednoznačně rozhodovat o výběru další značky.

Ono je to docela trapné se snažit tuto dizkusi "shodit", když už se nějak nemůžou najít objektivní argumenty pro negativní kritiku této převodovky, tak jí alepsoň budeme dehonestovat např. tím, že začneme tvrdit, že vlastně není automatická, protože není HDM apod. Obdivuhodné !

Doporučoval bych Ti kmarty napr. navštívit prislusnou katedru v Dejvicích na CVUT, aby Ti vysvetlili obecny pojem automaticke prevodovky.

Jinak naposledy (nyní již prosím !), uvádějte zde skutečně příspěvky, které mají něco společného s podstatou tohoto threadu, asi by to chtělo možná nějakého moderátora...
neregistrovaný "kmarty"
2. 2. 2006 10:44
Re: DSG he he :-)
OMG. Tak jen strucne:

Je DSG manualni nebo automaticka prevodovka? Je to automaticka prevodovka.

Je DSG klasicka automaticka prevodovka nebo robotizovana prevodovka? Je to robotizovana prevodovka.

Staci ti to takhle?

Nebo se podobne hadas i treba u toho kdyz nekdo rekne o motoru ze "je to fajn Common Rail", tak hned musis vystartovat ze to neni zadnej vlak, ze to je diesel?
neregistrovaný "kmarty"
29. 1. 2006 19:34
Re: DSG he he :-)
Tak to myslím není, Tiptronic je obchodním (a registrovaným) názvem klasické HDM převodovky koncernu VW, která je nabízena napříč spektrem jednotlivých značek (VW, Audi, Seat, Skoda).

Tiptronic® is a registered trademark, and it is owned by German sports car maker Porsche, who licenses it for use by others such as Volkswagen and Audi.

A Tiptronic transmission can operate just as the common type of automatic transmission, but it also allows the driver to override the automatic mode by moving the shift lever into a second (Tiptronic) shift gate and permits, for example, downshifting to increase the braking effect of the engine.

Je mozne ze jsem neco pomotal(treba i tim ze robotizovane prevodovky moc neradim mezi klasiku automaty), ale kdo je puvodce Tiptronicu, to jsem zcela urcite nepomotal. Stejne tak jsem nepomotal ze Tiptronic = moznost prepnuti automatu do manualniho rezimu, kde ridic muze volne radit jednotlive stupne.

P.S.: Ze je to k nalezeni na Wikipedii, to mne docela prekvapilo :-) Necekal jsem to.
neregistrovaný "jj1"
29. 8. 2006 00:35
Re: DSG he he :-)
To BlekMedžikPerl aka Omikron: Nejsem tu velmi často.. Po dlouhé době jsem se přihlásil a hle, hned vidím několik Omikronových narážek. Budu pokračovat v podobném duchu tedy. Podívej chlapečku, než začneš osobní výpady, přestaň slintat, bež se projet na koloběžce kolem bloku a hlavně vychladni. Chápu Tvé nesmírné nadšení DSG (nikdo tu netvrdí, že to je něco špatného, spíše naopak), ale Tvá zaslepenost a nepřístupnost kritice, je zcela nezdravá. Spíše si všchni kladou otázku, zda nejsi jen velký teoretik a e-hujer. Chceš-li věcně na mé, záměrně zcela netechnické a ironické rýpnutí CVT vs DSG reagovat nějak věcně, nastuduj si technickou literaturu, svez se a pak piš. Rád bych Ti vše objasnil, ale mám i jiné povinnosti, které Ty ještě ve svém ranném věku nemáš. Měj se krásně a užívej (virtuální) DSG do syta >:D
neregistrovaný "niss"
10. 12. 2004 10:02
Re:CVT
No, DSG se davala do sportaku nekdy od 1985 a pro mne osobne ma tyto vyhody ve srovnani s CVT:

- dodava se v kombinaci s TDI

- spotreba je stejna, neli nizssi v porovnani s manualem
Rozbalit vlákno
3
neregistrovaný "jj1"
10. 12. 2004 12:40
Re: Re:CVT
No, snad se nechceš přít o tom, který princip je starší. Princip variátoru byl prakticky realizován v roce 1954 u DAFu a v roce 1967 použit v motorsportu u Brabhamu a dále pak u Cosworthu >:D Takže klídek.

CVT má také samozřejmě nižší spotřebu než manuál při stejném stylu jízdy a má hlavní výhodu oproti DSG - vůbec neřadí :-) Tj. je rychlejší...

To že se nedodává CVT v kombinaci s TéDéÍ je problém VW... Napiš tetě Sally.
neregistrovaný "niss"
10. 12. 2004 16:06
Re: Re:CVT
Nechci, ty jsi zacal s letopoctama :)
neregistrovaný "niss"
10. 12. 2004 16:09
Re: Re:CVT
Jinak , jezdim taky v Nissanu, ale priste chci auto v dieslu a s automatem a to u Nissanu v sucasnosti nenajdes, takze nevim jestli Sally pomuze.

:)
neregistrovaný "jj1"
10. 12. 2004 20:51
Bez nadpisu
A proč chceš jezdit v traktoru? :-O Než naspoříš na nové, možná zmoudříš... ;-) Mít jako podmínku diesel a ještě odejít od dobré značky. Hm hm hm. Holý nerozum... Benzín je benzín.. tichý motor a CVT. A když pořádný výkon, tak přeplňovaný benzín... Ještě popřemýšlej, polonissanisto.
Rozbalit vlákno
1
17. 12. 2004 23:56
Re: Re:
Pokial niekto chce bezstupnovu automatiku od koncernu VAG, tak potom nech sa obzrie u Audi.
neregistrovaný "TK"
28. 1. 2006 15:30
Bez nadpisu
Jseš v tom poměrně nevzdělanej. Ford a BMW mají samozřejmě automat s plynule měnitelným převodem.Nedávno oznámili,že dělají na nové DMG převodovce-což je obdoba DSG,ale se suchými spojkami. Dle nich je to převodovka budoucnosti.

Znám variátor ze silných skutrů,je to výborná věc,ale nejdřív se svez s DSG a pak něco kecej.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Jenyk1"
28. 1. 2006 16:17
Test DSG
Tohle je věrohodné: [odkaz]
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "kmarty"
29. 1. 2006 19:53
Bez nadpisu
2omicron: Ale nemysli si ze DSG nejak zatracuju. Je to prijemna robotizovana prevodovka (semi-automaticka prevodovka). Akorat to VW osklive po...l cenovou politikou. Nevim, treba ani on nemel zrovna nejlevnejsi licenci na vyrobu od BorgWarner, kteryzto je jejim autorem.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "TK"
29. 1. 2006 20:52
To:kmarty
To co říkáš je úplná blbost. DSG je úplně jiná než robotizované převodovky ,kde spojka a řadicí páka je nahrazena elektromotorky a nechodí to nic moc.Jel jsi s ní někdy vůbec? Vypadá to,že ne.
Rozbalit vlákno
3
neregistrovaný "kmarty"
29. 1. 2006 21:23
Re: To:kmarty
2TK: Promin, ale DSG je robotizovana prevodovka, ktera ma ale vyresen nejpalcivejsi problem klasicke robotiky(tim ze to jsou vlastne dve samostatne prevodovky a spojky prepinaji ktera z nich je v zaberu). To ale neni nijak na zavadu a DSG opravdu je nejlepsi robotikou ktera na trhu existuje. Ba co vic, muze smele konkurovat i klasickym automatum. A to dokonce tak, ze nektere z nich v pohode strci do kapsy.
neregistrovaný "TK"
29. 1. 2006 21:37
Re: To:kmarty
To: k marty-nebudu se hádat -je to možná jen rozdíl terminologie.

Francouzi a Japonci pod robotizovanou převodovkou dělají klasiku+elektomotorky-jel jsem třeba s Toyotou Corolou Verso.Je to ale úplně něco jiného než DSG,jestli tomu říkáš robotizovaná převodovka-tak to tak obecně lze chápat.Zdá se,že o DSG něco víš
neregistrovaný "Jenyk1"
29. 1. 2006 21:56
Re: To:kmarty
Co kdybychom se vrátili k faktům a zklidnili emoce?

V testu kritizovali zejména pomalé podřazování o dva stupně a také jim nešel rychlý start. Řada lidí tvrdí, že šlo o vadu kusu. Můžete tady ukázat videa, ať víme, jak to je?

Životnost spojek po dobu životnosti auta je....optimistické tvrzení. Mám klasický automat, to je konstrukce s nejvyšší životností (výrobce také tvrdí, že je bezúdržbová) a údržbu a opravy bude asi vyžadovat. Víte někdo, jaké jsou u DSG předepsané servisní intervaly a jak vychází spolehlivost?

Tohle jsou informace, které mohou při rozhodování pomoci. Já je neměl a proto jsem DSG nekoupil, ale jako myšlenka se mi to velmi líbí.
neregistrovaný "TK"
29. 1. 2006 21:28
Poznámka k tématu
Bobečci-všimli jste si toho,že téma zní: DSG máte,jak to jezdí?

Kdo ji nemá a nejel s ní,tak ať laskavě drží ústa,protože nemá co pindat.

Kdo se tady ohání recenzí Broži-tak jsem zkopíroval to,co o ní řekl novinář Broža(tedy on není konstruktér) :

Kdepak, DSG je špičkový automat, jasně nejlepší automat dneška, který má rychlost i styl. Na sekvenci ale příliš myslí, něco předpokládá a v neposlední řadě preferuje komfort. Sekvence ale nic nepředpokládá, ta jen s maximální rychlostí bez větších ohledů na komfort provede to, co jí řeknete. .........., u sekvence myslí jen řidič. Tolik na vysvětlenou. DSG je na každý pád nejlepším automatem, jaký jsem kdy zkusil, a jestli je něco budoucností automatických převodovek, tak právě ústrojí tohoto typu. Tolik o ní řekl Broža a doufám,že si už jeho reportáž o DSG nebudou brát do huby jako argument proti DSG někteří místní magoři.. Jasný?

Kdo chce míchat kvedlačkou na podlaze auta a cítí se při tom víc chlapsky(poněkud dětské),ať si koupí 6 kvaltovou měchačku-bude spokojen.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "kmarty"
29. 1. 2006 23:39
Bez nadpisu
2omicron:

A ja jsem taky netvrdil nic o tom ze DSG nebrat :-O

Chlape, doufam ze neskoncime s tim ze jedinej militantni(tys napsal "zaslepenej") ses tu ty :-)

No nic, nechme toho. Ted ti asi stejne nema cenu nic vysvetlovat. Stejne bys to necetl.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "TK"
29. 1. 2006 23:47
To jenyk
Sakra,já už to taky pochopil,tak to musíš jen víc zdůraznit,viš?

Musíš říct jako já,já s tím jel a bylo to super,neumím si představit nikoho normálního,který s tím jel a řekl by to jinak.

Poznámka pro zájemce o DSG:

Můj vývoj: OI-100 000 km bez poruch, OI TDI 220 000 km bez poruch,najezdím ročně 45 000 km-nebaví mě kvedlat šaltrpákou v českém silničním provozu-spíše mně to unavuje-co udělám?

Jdu do DSG-mám to odzkoušené a další automaty k tomu včetně Japonců: Závěr :Je to naprosto logický vývoj.

Protože za týden budu mít DSG-2,0 TDI a objedu za rok Zemi po rovníku,tak vás budu moci dostatečně často informovat o DSG a OII.

Nemám problém s tím,že bych zamlčel negativní zkušenost.

Jsem totiž zastáncem názoru,že jsem odpovědný za svoje rozhodnutí a nemám komplex s tím,že nedokážu varovat ostatní s negativní zkušeností.

Nejdůležitější je tady skutečnost: Neposrat se z toho-ať si každý vybere !!!
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "kmarty"
29. 1. 2006 23:55
Bez nadpisu
amen
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "xim"
30. 1. 2006 20:30
DSG
DSG jezdi dobre, pochopitelne ma v automatickem rezimu urcite mouchy, protoze je to automat a muze radit jenom podle informaci, ktere ma. Zejmena ze to projevuje pri kombinaci jizdy do kopce a urcite rychlosti, kdy se dostane do stavu ze "nevi" a prerazuje mezi 3 a 4 treba nekolikrat, ale ne zy by to nejak zvlast vadilo.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Hustoles"
1. 2. 2006 15:57
DSG
Mám OII 77kW TDI PD s DSG od VI/05. Mám najeto 15tis.km.Jezdím hodně po městě a DSG si nemůžu vynachválit nejenom na městské ježdění. Klasické ruční řazení se mi v 21. století u aut nabitých elektronikou jeví jako těžký středověk. :P
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "R.Barrichello"
2. 2. 2006 12:13
Omicron
Nechtěl jsem se vkládat do diskuze se svými příspěvky - ale DSG nemůže být obrovský kus cesty vpřed od HDM, když s HDM kromě toho že taky řadí automaticky nemá nic společného. Je to založeno na zcela jiném pricipu.

To bys mohl říct že motor Škody Favorit je obrovským krokem kupředu vůči Trabantu. Je to pravda, až na to že jde o zcela odlišnou konstrukci :o)

Traktor John Deeere rok výroby 2004 je taky oborvským krokem kupředu vůči řejči :o))

Ono za slovo "automat" jde schovat věcí. Tím ovšem nechci v žádném příapdě DSG kritizovat. Jen trvdím že s HDM nemá mnoho společného tudíž se dají oba dva systémy těžko srovnávat, nehledě na to kdy HDM převodovka byla zkonstruována a poprvé použita v autě.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "TK"
2. 2. 2006 12:46
Konstrukce
To: R.Barrichello S tím hodnocením jseš úplně mimo,nás vůbec nezajímá,jestli je DSG jiné konstrukce,to mi je jako uživateli auta úplně jedno.Podstatné je to,že DSG má podstatně lepší vlastnosti než klasický automat,tyto odlišné vlastnosti a lepší pocit z jízdy zjistíš hned,když se obojím krátce po sobě svezeš. Nakonec spotřeba a rychlost řazení jsou určitě užitečné vlastnosti převodovky,ale důležitý je i celkový dojem a pocit -tady DSG vyhraje, v ekonomice taky, v rychlosti taky-tak o co jde?. Odlišné principy a konstrukce a jejich vzájemné posuzování zajímají konstruktery,co se tím živí-možná,ale pro nás jako uživatele to není vůbec důležité.Až někdo vymyslí novou převodovku s vodotryskem a bude lepší než DSG,tak bude lepší a hotovo
Rozbalit vlákno
2
neregistrovaný "R.Barrichello"
2. 2. 2006 13:16
Re: Konstrukce
Vždyt sám porovnáváš - " Nakonec spotřeba a rychlost řazení jsou určitě užitečné vlastnosti převodovky,ale důležitý je i celkový dojem a pocit -tady DSG vyhraje, v ekonomice taky, v rychlosti taky-tak o co jde?"

Může být lepší jedna DSG oproti jiné převodce DSG, tam račte porovnávat, ne porovnání s HDM, který bylo v autech běžně už v 50. letech, kdy ještě vaši dědové kvedlali pákou (pokud vůbec měli v čem kvedlat) :o)

Mě jako uživateli to jedno není, mě zajímá kolik ta převodovka vydrží, jak častá je údržba, kdo to umí spravovat, co se do toho leje, kolik stojí to co se do toho leje....
neregistrovaný "TK"
2. 2. 2006 13:54
Re: Konstrukce
To: R.Barrichello

Jistě že srovnávám,ale vlastnosti ne konstrukci jako ty.A ty má DSG lepší včetně údržby a ekonomiky provozu-nepotřebuje totiž nic a zvláště honit olej v HDM kolem dokola. Mě osobně taky zajímá,jestli mě DSG bude stát více peněz v údržbě a kolik vydrží- to jsou praktické věci Ale nevím co tady vymýšlíš- do DSG žádnou specielní údržbu nevyžaduje,je bezúdržbová a nevím proč by neměla vydržet kilometráž,jako klasická mechanická-to ,jestli tam běhaj 2 spojky na 2 hřídelích-nemá na životnost žádný vliv. Takže tvoje otázky jsou jen vyjádřením spekulací a nedůvěry. Zjisti si nejdřív konkretní informace, o kterých tady spekuluješ a týkají se DSG a pak můžeš něco podnětného říct.Jinak nevím na co to je dobrý a užitečný.
neregistrovaný "R.Barrichello"
2. 2. 2006 14:24
Konstrukce
Tak ty vlastnosti porovnávej s něčím stejným - co vychází z manuálu stejně jako DSG...Vono je problém že nic takového není, tak si tam dorazíme jako konkurenta HDM, 60 let starý konstrukční objev, že.

Hlavně že máme něco na porovnání...

Proč neprovnáváš DSG s CVT? Co? Dyt je to buřt ne, CVT je taky "automat". A můžem to vzít i jako porovnání se skůtry - je přeci fuk, že tam není páka a točí se rukojetí Dyt je to automat, tak vo co go ne:o) Extrém neextrém.

V DSG není olej? No třeba tam soudruzi nalili vodu (v rámci snížení nákladů) :o))

Bezúdržbové převodovky známe, tohle se snaží nabulíkovat důvěřivcům i řada výrobců u HDM. Stejně tak doživotní náplně, doživotní záruky atd. Krásné pohádky, jen co je pravda. Kdo jim chce věřit, at tak činí :o)
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Martin IV."
3. 2. 2006 14:09
Bez nadpisu
jen jsem vám chtěl říct, že po uvolnění brzdového pedálu u DSG, se auto rozjíždí jako u automatu...

A ještě jenda drobnost. Pokud by jste do budoucna přemýšleli o úpravách motoru s DSG převodovkou, pozor, je nadimenzovaná maximálně na 350NM, nevím jestli to zde už někdo psal, ale raděj to píši....
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "omicron1"
3. 2. 2006 15:45
Re: Re:
to Martin IV.:

Nu Martine IV., nic ve zlem, kdyby jsi to tu trochu vice sledoval (nejen tento thread), tak o obou vecech, o kterych se zminujes se samozrejme vi.

Vzhledem k tomu, ze DSG je automat. prevodovka, tak se to samozrejme rozjizdi po uvolneni brzdoveho pedalu - a vubec me to nevadi, naopak.

A to omezeni tociveho momentu je kazdemu majiteli DSG samozrejme zname, nicmene je jiz znama varianta, ktera toto omezeni nema (kdyz samozrejme pominu DSGčko, které je v Bugatti Veyron >:D ).

Ale jasne, kazdy kdo jde na chiptuning s DSG s tim musi pocitat - a mezi nami, nepodcenuj ty tuningove firmy, oni o tom samozrejme vi, protoze pri chipu TDI s DSG se samozrejme nejen dela chiptuning ECU, ale meni se i casovani a prechodove stavy u DSG.

Nothing news...
neregistrovaný "Martin IV."
3. 2. 2006 20:03
Bez nadpisu
OMICRON :

ajo jasně, já to ohledně toho brzdového pedálu psal jako odpověď na příspěvek na 3.stránce ;-)

Jinak taky jsem s ní jezdil a je to super!!! >:-[]
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "VlaSy"
4. 2. 2006 09:21
Bez nadpisu
Jestli se mohu zapojit do diskuse, tak v DSG převodovce se má olej měnit každých 60.000km nebo 4roky, olejový filtr každých 60.000km.

Třeba to může být důležité pro Vaše rozhodování ......
Rozbalit vlákno
2
6. 2. 2006 21:10
Re: Re:
Zažil som toho už dosť a jazdil som so skutočne mnohými autami, ale pri prvej jazde s DSG aj mňa prekvapilo, že sa to po uvolnení pedálu rozbehne. Jednoducho som to nečakal, keďže je tam spojka. Vie niekto, či sa tá spojka zopne po uvolnení brzdového pedálu, alebo je tak trochu zopnutá stále?

Inak som uživateľom klasického automatu, ale keby som mal teraz na výber, určite by som volil DSG, hlavne kvoli ekonomike prevádzky. Hoci sa priznávam bez mučenia, asi 3/4 roka som nejazdil v aute sa manuálnou prevodovkou a minulý týždeň som mal tú česť na trase 500 km a manuál mi tak či tak pripadá viac FUN. Toľko môj názor.
neregistrovaný "R.Barrichello"
9. 2. 2006 11:01
Re: Re:
Pokud bude i škoda a koncern VW používat v Octavii s DSG 4-válce do objemu 2,0 jako dosud tak jí 350 NM nemusí nijak vzrušovat :o)

V8 5,0 s OHV tam nikdy dávat nebudou, aby to mělo 460 Nm :o)))
neregistrovaný "Viktor1"
12. 2. 2006 18:08
Automat x Robotika
Ach jo. Tak ani oficiální popis od Audi se nebere v potaz - možná to je neznalostí angličtiny. V tom případě doporučuji využít strojového překladu na Google - postačuje.

Z právního hlediska (tedy to, co je v techničáku) je automatickou převodovkou každé ovládání auta, které nemá spojkový pedál a dokáže nějak bez zásahu řidiče měnit rychlosti. Z technického hlediska je to jinak a také každá z převodovek se trochu jinak chová.

DSG je podle mě úžasný stroj, z mého pohledu má jedinou chybu - problematické chování v momentě, kdy je řidič donucen změnit rychlost oproti tomu, co DSG očekává. To sice není časté, ale nastává to obvykle v krizových situacích. Nejlépe se s tím vypořádává podle mých zkušeností CVT, u HDM velmi záleží na tom, jak je ten který udělán.

A pro Omicron - pokud DSG srovnáváš s HDM od VW, tak chápu tvé nadšení. Je to nebe a dudy.
Rozbalit vlákno
4
12. 2. 2006 19:11
Re: Automat x Robotika
Ja neviem, ale keď som jazdil s Audi A3 s Tiptronicom, tak si nemôžem sťažovať. Radila veľmi pekne a inteligentne. Povedal by som, že DSG radilo rovnako, iba o trochu rýchlejšie. Napríklad v pomerne novom BMW som zažil podstatne horšiu HDM prevodovku, než v tom Audi.
neregistrovaný "VlaSy"
13. 2. 2006 06:30
Re: Automat x Robotika
2 Viktor: z mého pohledu má jedinou chybu - problematické chování v momentě, kdy je řidič donucen změnit rychlost oproti tomu, co DSG očekává.

Co si pod tímto problematickým chováním představit ????
neregistrovaný "omicron1"
13. 2. 2006 08:54
Re: DSG
To Viktor:

"...z mého pohledu má jedinou chybu - problematické chování v momentě, kdy je řidič donucen změnit rychlost oproti tomu, co DSG očekává..."

Takže myslím že zrovna tato záležitost je z oblasti JPP ("jedna paní povídala"). Žádný takový problém osobně nepociťuji (ani v těch "krizových" situacích), je to evidentně jeden z těch mýtů, které se dále šíří po nepochopení některých vlastností DSG.

Rád bych, aby zde "Viktor" jasně popsal svou konkrétní OSOBNÍ zkušenost, která ho vedla k takovému závěru, a pokud jí vůbec má, tak bych se ho rád zeptal, jak přesně se mu "jeho" DSG takto chová (na nějaké konkrétní situaci). Kolikpak km jsi s ní již najel?

Ona DSG totiž jak rychlá, že žádný normální řidič nemůže takové popsané chování této převodovky nijak pociťovat.

Již poněkolikáté vyzývám všechny pisatele návratu k tématu threadu, a zanechání dokolečka omílání nějakých opsaných chytrostí, které nemají s vlastní zkušeností nic společného ! Děkuji !
neregistrovaný "Viktor1"
13. 2. 2006 14:19
Re: DSG
Jak jsem psal, s DSG jsem jel cca 20 km. Mé zkušenosti tedy odpovídají délce zkušební jízdy, stačilo si přečíst mé předchozí příspěvky, nejedná se o JPP.

DSG řadí perfekně, pokud je třeba zařadit tu rychlost, kterou má připravenou - rychlosti přehodí snad v řádu tisícin sekundy. "Proti srsti" řadí také rychle, ale člověka to prostě překvapí, protože čeká rychlejší reakci (zmlsán rychlostí řazení "po srsti"). Rozumím tomu, že se na to dá zvyknout, stejně jako se dá zvyknout na jiné chování při přechodu třeba z HDM na CVT. 20 km na zvyknutí nestačí, ale prodejce si nedal říct.
neregistrovaný "AC1"
13. 2. 2006 17:48
Bez nadpisu
omicron: To zní (ono "vyzývám"), jako na nějaké nepovolené demonstraci. Nenosíš výložky, že ne?! >:D Holt se někdo vyjádřil proti Tvé představě. Aby tomu tak nebylo, musel by sis pořídit vlastní stránky a být si sám správcem s prstem na klávese Delete 8)
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "omicron1"
13. 2. 2006 20:14
Re: Re:
To AC:

Ale, ale, potrefená husa (nebo houser) se nám ozvala... >:D

Každý normálně myslící člověk to asi normálně pochopil jako výzvu k tomu, aby se zde diskutovalo o tom, o čem je tento thread, a ne o tom, že chce být někdo za každou cenu chytrý, a ještě chytřejší !

Pokud vím, téma se jmenuje nějak "DSG - máte, jak Vám to jezdí ?", ne ? Takže myslím, že ten kdo to zakládal není jistě zvědavý na nějaké osobní názory či invektivy, a jsou zde také nějaká pravidla diskuze. Škoda, tomuto fóru by asi opravdu prospel nejaky administrator, ktery by takove "vylevy" jako ten Tvuj (a nyní i můj :'-( ), jako neopodstatněné odstranil. A představ si, že to na spoustě odborných i jiných diskuzí tak funguje, ale to je pro Tebe evidentně neznámou věcí ;-)
neregistrovaný "AC1"
13. 2. 2006 20:23
Bez nadpisu
omicron: >:D neboť více zbytečné jest.
Rozbalit vlákno
17
13. 2. 2006 21:41
Re: Re:
Ani mne sa nepáčia direktívy typu (tu sa môže diskutovať o DSG a len a len o DSG). Pripadá mi to trochu nezmyselné.

Ale keď o DSG, tak o DSG. Kto ho máte, ako Vám to jazdí? >:D Zaujímalo by ma, kedy sa auto pohne, ak vozidlo stojí napr. na križovatke a vodič pomaličky začne uvolňovať pedál brzdy. Začne sa to hýbať ako *** (nesmiem tu to slovo spomenúť, lebo ma tu ukameňujú), alebo sa to začne hýbať až po úplnom uvolnení brzdového pedálu?
neregistrovaný "VlaSy"
13. 2. 2006 22:51
Re: Re:
Mohu poskytnout názor po zatím pouze 850km s tím, že předtím jsem měl pouze manuály (s výjimkou cca 2000km s HDM na O1):

- DSG-jezdí to, řadí jak má >:D

- na křižovatce se stlačenou brzdou sice motor někde zabírá (přepnutím na N klesne spotřeba podle PP z 0,9 na 0,7 ltr/hod), ale po uvolnění brzdy je krátká prodleva a pak se auto začne ostupně rozjíždět

- podobně to probíhá samozřejmě i na zpátečku, takže se v podstatě učím couvat, resp. zajíždět do "pražských" těsných parkovacích skulinek. Vypadá to, jako když po stisknutí brzdového pedálu (řekl bych v pozici odpovídající sepnutí brzdových světel), je spojka buď úplně rozepnuta nebo opravdu jen minimálně zabírá. I když to ze začátku vypadalo jako cyklus rozjíždění - zastavení atd. v poslední době mám pocit, že nacházím ten správný grif ... >:D

Pro tuto moji teorii hovoří i další pozorování:

- ve svahu po úplném uvolnění brzdy má auto tendenci trošičku couvnout než začne spojka zabírat

- zkoušel jsem druhou nohou přidat plyn trochu nad volnoběžné otáčky s myšlenkou mít "tam" větší moment jako s HDM, ale ta nepatrná prodleva tam stejně zůstala ........

Vláďa

P.S Moje pocity jsou čistě subjektivní a nemají sloužit k rozputání Flamewar >:D
neregistrovaný "Jenyk1"
14. 2. 2006 13:48
Re: Re:
Díky, přesně tohle jsou informace, které mne zajímají. Volím auto pro svou paní a namlsal jsem ji na automat. Půjdu si to samozřejmě půjčit, ale je dobré vědět, co si vyzkoušet. Jinak je to při běžném ježdění stejné jako klasický automat? Asi to i brzdí motorem?

Jezdíme hlavně po městě, kde je to poskakování v kolonách. Já pamatuju mokré spojky u motorek, tak mám trochu obavy z životnosti. Nepíše se o tom něco v návodu? Někdo tu psal o servisních intervalech 60 000 km / 4 roky. Je to zmíněné v návodu u servisních prohlídek?

No konečně rozumný názor.
neregistrovaný "omicron1"
14. 2. 2006 14:31
Re: Re:
To Jenyk :

- oproti HDM nejsou citit zadna skubnuti pri "prerazeni" - ono to vlastne ani neni tak prerazeni, prevodovka ma jiz predrazeno, a tak dojde pouze k prepnuti obou spojek na druhou polovinu prevodovky - v to tkvi hlavni genialita teto prevodovky - paradni prerazeni "pod plnym plynem"

- jen pri jinem predrazenem stupni a zmene rezimu jizdy oproti puvodnimu predpokladu vlastni inteligence prevodovky dojde ke skutecnemu prerazeni on-line, je ale tak rychle a neznatelne, ze to opet nelze srovnavat s HDM

- pri zpomaleni jizdy to podrazuje automaticky s lehkym pribrzdovanim motorem - v tomto mam pocit, ze je prevodovka jakoby ucenliva, a pozna, kdy jen zpomalujes, nebo zastavujes. Muzes samozrejme (v pripade pozadavku) prejit pouhych lehkym presunem predvolice doprava i do semiautomatickeho rezimu s moznosti rucni predvolby, ktera je tez velmi rychla - zde si troufam, ze rychleji, nez podrazuje vetsina beznych ridicu

- na MaxiDOTu se stale na dolnim radku zobrazuje aktualni rezim, tzn. pri plneautomatickem rezimu to ukazuje radu pismen PRNDS 1-6 se zvyraznenym aktualnim rezimem a cislem aktualniho prevodu, pri semiautomatice s predvolbou stupne se zobrazi rada 123456 se zvyraznenym cislem aktualniho prevodu

- prevodovka ma samozrejme standardni zabezpeceni zname od HDM automatu, tzn. pokud neni v rezimu P, nelze vyjmout klicek ze zapalovani, z rezimu P nelze nic navolit bez seslapnute brzdy atd.

- pri pozadavku na prudci zrychleni (rychlejsi seslapnuti plynu) reaguje velmi rychle podrazenim nize, a v nouzi na kickdown (seslapnout az na podlahu) jeste nize, umoznuje-li to aktualni rychlost

- ve sportovnim rezimu S vytaci samozrejme motor vice, akcelerace je zde znatelnejsi - hodne pouzivam pro predjizdeni, zejmena v kolonach "nalestenych vikendaku" - staci jen lehce posunout z D na S, po ukonceni manevru zpet na Dm aby tak zbytecne netocila stale

- pri rucne predvolenem stupni v semiautomatice prevodovka v kritickych otackach pri pozapomenuti na dalsi predvolbu sama preradi dale a nepretaci tak motor, pri pozapomenuti predvoleneho stupne pri zastaveni opet automaticky zaradi 1
neregistrovaný "R.Barrichello"
14. 2. 2006 14:43
Re: Re:
Re: omicron - pokud u HDM v převodce skutečně něco "škube", znamená to že ta převodovka brzo odkráčí do věčných lovišt.

Něco jiného je ovšem to, že je přeřazení slyšet.

Jde o to co si kdo představuje pod slovem škubne - zvukový projev či skutečné škubnutí.

Ukazatele toho co máš zařezno - tj písmenka PRND či PRN123 byly u HDM již v 50. letech a provádělo se to mechanicky posouváním ručičky!

Později nahrazeno digit. displejem.

tolik drobné doplnění....
neregistrovaný "omicron1"
14. 2. 2006 14:59
Re: Re:
To Barrichelo a kmarty:

- co se týká škubnutí u HDM - ještě jsem nejel s HDM, kde "škubnutí" (znatelné přeřazení) při přeřazení nebylo cítit, nemyslím tím samozřejmě nějaký "škubanec" jako v nějaké předlistopadové Karose, ale jel jsem s několika Audi s Tiptronicem, nedávno jsem měl zkušebku se zcela novým Lexusem, a o to nepočítám několik "amerik" při pobytu v USA (vč. Cadillacu STS), také s HDM.

Jde o to, že u DSG, skutečně vůbec nic necitíš (možná zaregistruješ jiné otáčky), u HDM dochází při změně ke skutečnému přeřazení, u DSG vlastně žádné přeřazení není, je to jen přepnutí spojek

To Barrichelo:

Nechápu tu Tvou osvětu ohledně ukazatelů u HDMkových převodovek, to přeci ví každý a nikdo s Tebou v tomto nepolemizoval - já jsem jen napsal, že se to u DSG u O2 ukazuje na MaxiDOTu, že se i v plném auto režimu ukazuje číslo převodu (nejen tedy při "sekvenčním" řazení), a to není zcela obvyklé (až na vyjímky).

Nikdo tady nepsal, že toto "umí" jen DSG, měl jsi to lépe číst. Jsou to info pro lidi, kteří se o DSG zajímají, a ne pro věčné rejpálky.
neregistrovaný "R.Barrichello"
14. 2. 2006 15:09
Re: Re:
No Tiptronic od VW taky stojí za starý ku :o)

Jasně, jde poznat že HDM přeřadil, ale jen zvukově, nikoliv škubnutí fyzické. Pokud to skutečně škubne, je něco špatně.

K předlistopadovýcm Karosám - drtivá většina z nich byly manuály, to jen pro upřesnění :o)
neregistrovaný "omicron1"
14. 2. 2006 15:17
Re: Re:
To Barrichello :

"...K předlistopadovýcm Karosám - drtivá většina z nich byly manuály, to jen pro upřesnění..."

No vidíš, Barrichello, jak můžou být Tvá "upřesnění" naprosto zavádějící - tam kde jsem před listopadem pobýval, měli všechny městské Karosy HDM automaty Praga. Měli tlačítkové ovládání na panelu vedle volantu, a hezky to škubalo ;-)

Třeba Praha, Ostrava, Brno, Karle Varle, ale i s spousta menších měst. Jiné Karosy jsem neměl na mysli, každý asi ví, že když se bavíme o Karosách a HDM automatu, jednalo se o městké busy. A to již někdy v 70.letech (pokud si to můžeš pamatovat, nevím, jakého jsi věku).

Takže to k Tvému poslednímu "upřesnění" >:D
neregistrovaný "R.Barrichello"
14. 2. 2006 16:02
Re: Re:
No 70. léta fakt osobně nepamatuji, ale ty zbytky co tu zbyly po revoluci a to co si pamatuji před ní byly většinou manuály (praha). Neříkám že všichni, automaty samo byly.

Tlačítkově jsou ovládány i dnešní nízkopodlažní CityBusy Karosa Renault (IRISBUS) s převodovkami Voith.

Tlačítkové ovládání měl mmj. i ZIL a rovněž některé ameriky, ale to je na jinou debatu.
neregistrovaný "kmarty"
14. 2. 2006 15:32
Re: Re:
...u HDM dochází při změně ke skutečnému přeřazení, u DSG vlastně žádné přeřazení není, je to jen přepnutí spojek

Bez emoci, zkus se podivat jakym zpusobem radi HDM automat. Mozna budes prekvapen ze "jen prepina spojky". Presneji spojkove brzdy u jednotlivych rychlosti. Jsou to prave jejich lamely, ktere se prokluzem pali kdyz je neco spatne s prevodovkou.

Ale zajimala by mne jina vec (spis z dlouhodobejsiho hlediska) a tim jsou prave pojezdy po meste, takovy ten typicky styl jizdy "priskokama vpred". Obecne se povida ze klasicke manualni prevodovky (presneji spojka, ne prevodovka) a z nich vychazejici automatizovane(robotizovane) prevodovky (a z nich vychazejici DSG) tento styl nemaji zrovna v oblibe (caste prokluzovani spojky). HDM tim netrpi. Jenze na tuhle otazku dostanu odpoved az za peknych par let.

Otazkou je nakolik tim trpi. Jestli tim trpi stejne jako trpi HDM kazdym prerazenim(jak jsem napsal, HDM automat radi prepinanim spojek u rychlosti), pak je to bezpredmetne. Pokud ale ne ... no proste by mne to zajimalo. Zajimalo ve smyslu realneho pohledu na vec, nechci zadne PR.
neregistrovaný "kmarty"
14. 2. 2006 14:43
Re: Re:
- oproti HDM nejsou citit zadna skubnuti pri "prerazeni"...

Proboha v jakym HDM automatu si to jel ze tohle tvrdis? :shock:
neregistrovaný "Viktor1"
14. 2. 2006 17:01
Re: Re:
Volím auto pro svou paní a namlsal jsem ji na automat.

Jen jedno nebezpečí - jakmile se namlsá na auto bez spojkového pedálu, jiné chtít nebude (soudím podle situace doma).

Jinak je to při běžném ježdění stejné jako klasický automat? Asi to i brzdí motorem?

V zásadě ano. Může se to chovat trochu jinak v mezních situacích (sníh apod.), ale pokud člověk neustále nestřídá DSG x CVT x HDM x robotika a jezdí jen s jedním z nich, tak si zvykne a specifika každého systému a prostě mu to na mysl nepřijde. A i když se to střídá, tak ty rozdíly nejsou dramatické. Motorem to brzdí.

Jezdíme hlavně po městě, kde je to poskakování v kolonách. Já pamatuju mokré spojky u motorek, tak mám trochu obavy z životnosti.

Obavy neměj. Asi před 12 lety testoval Saab automatickou spojku ke klasickému manuálu. Dal to testovat taxikářům do Stockholmu a spojkové obložení mělo v průměru asi o čtvrtinu delší životnost
14. 2. 2006 17:59
Re: Re:
omicron - a prečo by malo byť u nie DSG prevodovky cítiť nejaké škubanie? Ja mám nie DSG a nič neškube. Veď počas peradenia sa prenos výkonu nepreruší, ibaže je premostený cez menič, ktorého meno tu nesmiem spomenúť, keďže toto je diskusia len o DSG. Nehovorím, že DSG je zlé (ja momentálne najlepšie, čo sa dá kúpiť), ale nie DSG prevodovka v Audi A3, ktorú som skúšal radila podľa mňa rovnako inteligentne, iba o trochu pomalšie a samozrejme menej úsporne. Preto mám dojem, že sa DSG až prehnane vyzdvihuje do výšok.

omicron - áno, v tom máš pravdu, že obvykle displeje neukazujú zaradený rýchlostý stupeň. Napríklad moje nekoncernové nie DSG zaradenú rýchlosť neukazuje. A zišlo by sa to. Šéfove A8 rovnako nezkazuje zaradený stupeň. Bolo by ale zaujímavé cedieť, či nie DSG prevodovka v O2 s benzínovými motormi zaradenú rýchlosť ukazuje alebo nie.

omicron - presne tak, mestské Karosy mali nie DSG predovky. A dokonca to tak bolo už aj u všetkých autobusov Karosa ŠM-11, ktoré boli predchodcami tých krabicoidných mestských autobusov Karosa (presne tak, vyrábali sa niekedy v 70.-tych rokoch). Tie tlačidlá by som upresnil, aby si zase dato dačo nemyslel, ono sa nimi neradilo, iba sa volil režim rovnako ako dnes voličom. Samozrejme bola tam ešte možnosť voliť blokovanie vyšších prevodových stupňov. A samozrejme to pekne škubalo, o tom niet pochýb.

Viktor - môžem potvrdiť, tá moja má už z jazdy s manuálom stres.

O životnosť by som sa až tak nebál. Stačí si uvedomiť, že v bežnom aute je jedna spojka a koľko vydrží. U DSG sú spojky 2, takže aj keby každá z nich vydržala iba 50% toho, čo v bežnom aute, tak je vlastne životnosť prevodovky ako celku identická so životnosťou bežnej spojky. Samozrejme je to len teória, ktorú potvrdí až prax. Ale myslím, že by nemal byť problém so životnosťou. Teda pokiaľ nezačnú praskať nejaké nity na obložení alebo sa nepokazí mechanizmus, ktorý spojky ovláda.
neregistrovaný "Jenyk1"
14. 2. 2006 20:10
Re: Re:
Re. životnost spojky: pokud by byla trvale sepnutá a tedy mírně táhla i na volnoběh, měl bych dost obavy. Jestli je na volnoběh rozepnutá, je životnost v pohodě a vysvětluje to ta prodleva při rozjezdu (což vidím jako lepší řešení). Ostatní si toho všimli také?
14. 2. 2006 20:38
Re: Re:
Ako som tu už pred časom písal, prekvapilo ma, že sa auto po uvolnení brzdy pohlo. Predpokladal som, že sa pohne až po pridaní plynu. Ale ak je tam tá premlka po pustení brzdy, tak to by mohlo naznačovať, že zopnutie spojky je viazané na uvolnenie brzdy. To znie fakt veľmi zaujímavo aj pre spojku, aj pre palivo v nádrži.
neregistrovaný "VlaSy"
14. 2. 2006 23:07
Re: Re:
2 Jenyk:

O výměně oleje každých 60.000km nebo 4 roky jsem tady psal já, informace byla převzata z rozpisu jednotlivých servisních úkonů v mé servisní knížce.

Jinak zajímavé obecné informace o automatických převodovkách jsem našel na stránkách firmy zabývající se jejich opravami na str. [odkaz] , zejména pohled myslím odborníků na pojem "doživotní náplň" :-) (i když to lze brát i z druhé strny, jako že si někdo zajišťuje práci ... >:D )

Ruční podřazování používám, hlavně v situacích kdy chci brzdit motorem. Není problém např. při dojíždění k ceduli obce 2x kliknout dolů a je tam 4-ka. Jinak při "zapomenutí" ručního kvaltu se chová jak popsal omicron - při zastavování si při dosažených minimálních otáčkách řadí dolu až na 1, na druhou stranu nenechá přetočit motor a taky přeřadí. Pokud by otáčky u ručně navolené rychlosti byly mimo provozní rozsah motoru, přeřadí buď JEN o "správný" počet stupňů nebo na požadavek nereaguje.

Při ručním řazení dolu převodovka dává přednost "komfortu" přeřazení, tj. sekvence rozepnutí aktivní spojky-"meziplyn"-sepnutí spojky. Nejsem vědec, takže nedodám exaktní měření času, ale tipnul bych si, že to zvládne tak za 0,5-1 sec.

Zatím howgh .... >:D

Vláďaundefined
neregistrovaný "Jenyk1"
14. 2. 2006 15:15
Re: Re:
2VlaSy: Možná tu zaregistruješ jednoho fanatika, který cítí nutkavou potřebu ke všemu se vyjadřovat a všechny okřikuje, když není po jeho.

Mne jeho názory absolutně nezajímají. Bohužel tu nefunguje administrátor, který by ho odkázal do správných mezí. Nejlepší je ignorovat ho.

Prosím nenech se otrávit, tvoje realistické popisy jsou pro mne a věřím, že i pro další, které tato převodovka velmi zajímá, daleko zajímavější.
neregistrovaný "kmarty"
14. 2. 2006 16:11
Bez nadpisu
Sakra lidi nerikejte ze chcete srovnavat prevodovku Praga 2M70 se soucasnyma prevodovkama? :-)

Ta se snad neda srovnavat ani s jejimi vrstevniky.
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "R.Barrichello"
14. 2. 2006 16:39
Re: Re:
Klid, nikdo tu nic nesrovnává, jen konstatování, že ovládání tlačítky není nic neobvyklého ani u osobáků...
neregistrovaný "AC1"
14. 2. 2006 19:49
Bez nadpisu
Diamant: Tak to sis dovolil dost! >:D >:D:D
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "lainen"
28. 2. 2006 09:23
maxidot
je maxidot s DSG v zakladu nebo je za priplatek jako u ostatnich vybav?
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "omicron1"
28. 2. 2006 09:31
Re: maxidot
MaxiDOT je povinna vybava, pokud si objednas DSG, samozrejme za priplatek. >:D
neregistrovaný "lainen"
28. 2. 2006 17:40
spotreba
mohl by nejaky skutecny uzivatel uvest spotrebu s DSG ,zajimala by me jak u 1.9 tak u 2.0 TDI.dik
Rozbalit vlákno
2
neregistrovaný "omicron1"
28. 2. 2006 17:51
Re: spotreba
Mam dlouhodobe dle PP kolem 6.3-6.5, TDI 1.9
neregistrovaný "TomW"
23. 4. 2006 16:21
Re: spotreba
Mám 2.0TDI DSG, na zimácích 15'' sem měl při rozumné jízdě - do 150 km/h spotřebu 6,1. Jinak na léto mám 17'', jezdím tak 160 km/h, vcelku svižně za 6,8-7l
neregistrovaný "lainen"
13. 4. 2006 09:15
Řazení
Vím že při startovaní a převolení do režimu jízdy musí být sešlápla brzda ,nikde sem ale nezjistil zda je to samé možné při zatažené ruční brzde.Prosím o vysvětleni.Děkuji.
Rozbalit vlákno
2
neregistrovaný "omicron1"
13. 4. 2006 09:26
Re: Řazení
Neé, žádná ruční brzda, musí být sešláplá hlavní brzda, informuje Tě o tom i žlutá kontrolka brzdového pedálu, která se rozvítí na budíku, když dáš "P", a uvolníš pedál brzdy.

Mimoch., když necháš ruku na voliči, je slabě i cítit uzamčení mechanismu voliče...
neregistrovaný "VlaSy"
13. 4. 2006 21:28
Re: Řazení
Dovolil bych si opraviti oproti mě podstatně "zkušenějšího" uživatele DSG v tom, že v mé O2 je symbol zablokovaného voliče na budíku tachometru zelený >:D .

Startuji v poloze P a start nevyžaduje sešlápnutí hlavního brzdového pedálu - pouze při následném posunutí na D nebo R je potřeba sešlápnout pedál. Ruční brzda Ti maximálně omezí sílu potřebnou k přesunutí voliče z pozice P, protože všechna hmotnost nebude "viset" na západce převodovky v pozici P ale na ruční brzdě ............
neregistrovaný "Brus"
13. 4. 2006 22:45
Bez nadpisu
vlasy:no tak v te O2 co jsem jezdil ja byl temer urcite zluty,

omicron: ten zamek neni citit trochu ale docela dost

lainen: ostra jizda nekolik tisic km 8.5-9, 2.0tdi na delsich trasach se z toho vic prakticky dostat neda

par tisic jsem s tim najezdil a co mi na tom nejvic vadilo bylo, jak to skubalo autem pri dobrzdovani pred zastavenim. A pak jeste rozjezdy z mista... to byla primo tragedie.
Rozbalit vlákno
5
neregistrovaný "R.Barrichello"
14. 4. 2006 09:51
Re: Re:
Hihi, tak kdo zná HDM převodovky, tak ví, že když je volič v poloze P, lze startovat i bez sešlápntuí brzdového pedálu či zataž. ruč. brzdě (která na tohle nemá žádný vliv). Ta je určena k tomu, aby v kopcích nevisela váha vozu jen na kolíku v převodovce. To pro ní neí to pravé ořechové, že :o)

Když je volič v poloze D (např), nelze vůz s HDM nastarovat. Bezp. ochrana aby se to samo nerozjelo...... To sou novinky což :o)))))))))))

No jo, kdo měl dřív fofrklacek tak se diví no :o)
neregistrovaný "lainen"
20. 4. 2006 12:19
Re: Re:
to cukani me zajima ,rekni vic pls.
neregistrovaný "Brus"
20. 4. 2006 12:45
Re: Re:
jestli to bylo na me.. mel jsem tim na mysli, ze kdyz prijizdis treba ke krizovatce bez plynu, nebo lehce brzdis, tak prevodovka si podrazuje a pri tom to autem vzdy citelne skubne
neregistrovaný "omicron1"
20. 4. 2006 14:54
Re: Re:
To Brus:

to cukani nijak zvlaste nepocituji, je jasne, ze kdyz jakkakoliv prevodovka podrazuje (ktera ma neco jako opravdicke "rychlostni stupne"), tak dochazi pri podrazovani k narustu otacek, a k efektu zpomaleni, ale ze by to u DSG nejak vyrazneji cukalo jsem nezaznamenal. Pri podrazovani s rucne razenou prevodovkou to je myslim znatelnejsi.

To Vlasy :

Ano, ta ikona je zelena, kdyz jsem prispevek psal, nesedel jsem v aute, takze jsem zelenou zamenil za zlutou, to ale asi podstane nebylo :'-( , jako to, ze tam takova kontrolka s pedalem je :D
neregistrovaný "Brus"
20. 4. 2006 16:39
Re: Re:
omicron: to nemuzes s manualem srovnavat.. v manualu tam das neutral u automatu muzes taky ale vetsina lidi to nedela. a mne tohle skubani docela vadilo.. mozna jsem se na to moc soustredil :-)
neregistrovaný "R.Barrichello"
21. 4. 2006 16:39
Ono to u automatu
tedy klasického HDM nedává nikdo proto, že je to totální kravina. Vyřazovat za jízdy na neutrál = převodovka v tahu. A vyřazoat na křižovatce na semaforech = čím víc převodovka řadí, tím méně vydrží.....Logické že. To je tak dobrý na to když si potřebuješ vyběhnout ke stánku pro noviny a nechceš tam cpát P
Rozbalit vlákno
3
neregistrovaný "omicron1"
23. 4. 2006 16:30
Re: Ono to u automatu
R.Barrichello :

Možná by bylo dobré Ti připomenout, že zde byla řeč o DSG převodovce, která rozhodně (oproti HDM) netrpí zařazováním neutrálu. Takže proč stále ty Tvé poznámky o HDM ? :D
neregistrovaný "Jenyk1"
23. 4. 2006 17:10
Re: Ono to u automatu
Jak je u DSG vyřešen neutrál? Rozepnuté obě spojky, nebo rozepnutá cesta přes ozubená kola?
neregistrovaný "R.Barrichello"
25. 4. 2006 12:24
Re: Ono to u automatu
Já jen že Brus se divil že u autoamtů většina lidí nevyřazuje. Bodejt jo, když drtivá většina automatů je tady HDM. To nemůže nikdo z vás popřít, vezmeme-li i veterány atd. a % zastoupení, HDM naprosto vede!!
neregistrovaný "lainen"
3. 5. 2006 11:27
Posledni dotaz
to omicron:

jelikoz jste jako jeden z mala prispevatelu skutecnym vlastnikem octavie s DSG mam tento dotaz:byl s touto prevodovkou nejaky problem ktery zde jeste nebyl zminen a mohl by me odradit od pevneho rozhodnuti si toto auto poridit?byly nejake zvynese vydaje co se DSG tyce?Dekuji.
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "omicron1"
3. 5. 2006 12:34
Re: Posledni dotaz
To lainen:

Mam s DSG nyni najeto cca 20 kkm, zatim jsem neregistroval zadny problem, ktery by zde jeste nebyl zminen, a k mnoha zde zminenym problemum jsem se jiz vyjadril, at uz to bylo "udajne cukani pri podrazovani pri zpomalovani" (mimoch. zadne nepozoruji, proste to normalne podrazuje se vsim vsudy !), a napr. udajne "pomale podrazovani pri rucni predvolbe" - 90% ridicu, kteri si automat koupi, ho pouziva v automatice, a pri rucni predvolbe neni "pomale podrazovani" zdaleka tak pozorovatelne, jak se napriklad psalo v testu u konkurence.

Zvysene vydaje jsou jiste pri porizeni (55-60 kKc), ale rozhodne se to vyplati, a za "kvedlacku" jiz bych v zadnem pripade nemenil ! Mozna spotreba mirne zvysena, ale to spise prisuzuji svemu stylu a rychlosti jizdy...

Rozhodne si ji osobne vyzkousej na zkusebni jizde (i vicekrat), sbirej co nejvice info od dalsich majitelu (ja take tak postupoval, i kdyz v me dobe se o ni zde v CZ moc nevedelo), a rozhodne nedej na tech par "antirecenzentu", kteri ji zde zasvecene negativne kritizuji, aniz by ji kdy videlo (v tom spise vidim jejich jasnou antipatii ke vsemu, co je od Skoda) - nemusim ani jmenovat, ze ? >:D
neregistrovaný "Martin IV."
3. 5. 2006 13:45
Bez nadpisu
TAk jsem se stal také čerstvým majitelem převodovky DSG, a už teď mohu říct jedním slovem SUPER, ještě jsem nezkoušel pádla pod volantem na ruční řazení, ale moc krásně řadí!!!!!

a že mám s čím porovnávat, automatů už jsem zkusil plno ;-)
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "omicron1"
3. 5. 2006 14:03
Re: Re:
to Martin IV.:

DSG - V cem to mas, ze mas padla pod volantem ? O2 bohuzel padla nema :-( Ale je to samozrejme auto, ktera je jinak cileno... Asi mas nejaky Golf, nebo Audi TT ?
neregistrovaný "Kontik"
3. 5. 2006 14:23
Spotřeba OII a DSG
Zdravim, jsem majitelem OII. Ujeto 15000 tis. pri dlouhodobém průměru 6,2 litru. Mam 16 kola.

Jinak cesta z Pardubic do Berlina a zpet pri nedodrzovani nasich pravidel (jelo se vzdy v noci) rychlosti kde se dalo 160km/h spotreba 7,2 litru. Pri poklidne patecni jizde na chalupu v beznem provozu trasa Pardubice- Trutnov jde spotreba pod 6 litru. O nějakém škubaní nevím. Popisoval mi to pouze znamej ktery se rozjizdel pouze na spojky s malo slapnutym akceleratorem. Jinak odpal na semaforech se zarazenym S a seslapnutym pedalem plynu nema chybu :)
Rozbalit vlákno
5
neregistrovaný "omicron1"
3. 5. 2006 14:31
Re: Spotřeba OII a DSG
To Kontik :

- se spotrebou souhlas, já dokonce jsem se dlouhodobe zatim pres 6.9 nedostal, a to dalnice jezdim pres tech 160, samozrejme pokud to jde

- ja take o skubani nevim (jak jsem ocividne napsal), ale nekdo (asi z doslechu :-O ) tu pred casem napsal, ze mu to skube pri zpomalovani, kdyz to podrazuje (!?) - to je snad ale jasne, ze to pri podrazovani meni rychle otacky a dochazi k urcitym beznym jevum i u aut s manualem...

- co se taky toho odpalu, to je presne ono, proc ji (DSG) tak miluju ! Skoda jen, ze jak se zda, funkce "Launch control" je u novejsich DSG nejak jiz "disable". Mela by prave pri "S" fungovat... Pravda, je, ze jsem ji u sve O2 jeste nezkousel, ale kdysi pri nejake zkusebni jizde (

myslim, ze to byl Touran) to chodilo...
neregistrovaný "Kontik"
3. 5. 2006 14:34
Re: Spotřeba OII a DSG
A jeste dotaz k Maxi Dotu, nekde jsem cetl ze se daval automaticky k DSG. Ja ho tam lae nemam. VYbavu mam Eleganc nebo jak se to jmenuje.
neregistrovaný "Kontik"
3. 5. 2006 14:41
Re: Spotřeba OII a DSG
Odpovim si sam :)

Najel jsem na konfigurator skoda a opravdu se doobjednava za 5000 tis. zvlast.
neregistrovaný "omicron1"
3. 5. 2006 14:43
Re: Spotřeba OII a DSG
to Kontik:

DSG a MaxiDOT - to snad ani neni mozne, pokud vim, je MD povinna soucast vybavy v pripade DSGčka, ani to nejde (nebo nešlo jinak) objednat (MR2006) ! Pokud máš skutečně O2, DSG a nemáš tam MaxiDOT, troufl bych si prohlásit, že jde o nějakou výrobní (kompletační) chybu ...
neregistrovaný "Kontik"
3. 5. 2006 14:46
Re: Spotřeba OII a DSG
Doporucuji najet na konfigurator novych vozu na koda-auto.cz skutecne to tak jde. Kupoval jsem auto na konci ze skladovych zasob a nemel jsem jinou moznost vyberu (navic me to je jedno).

Ale pokud tam mel byt a neni.....
neregistrovaný "Martin IV."
3. 5. 2006 15:40
Bez nadpisu
Omicron - Golf 2,0 TFSi

to ALL - jinak maxidot není u DSG podmínkou, nebo alespoň u VW ne
Rozbalit vlákno
5
neregistrovaný "omicron1"
3. 5. 2006 17:26
Re: Re:
To Kontik a Martin IV. :

Hmm, to je divne, kdyz jsem kupoval svou O2 MR2006 (a platilo to jeste zcela nedavno), bylo pravidlem pri objednani DSG automaticke pridani MaxiDOTu.

Jinak si take ale myslim, ze u auta s takovou vybavou, jako je DSG, by mel MD byt naprostou samozrejmosti. Apropo, kde Vam to tedy ukazuje vsechny jizdni rezimy DSGcka, pokud tam tedy MD nemate ?
neregistrovaný "Kontik"
4. 5. 2006 07:31
Re: Bez nadpisu
Takhle vypada palubni pocitac bez MD.

[odkaz]
4. 5. 2006 16:19
Re: Re:
to Kontik: Tak to je OK - vlastne tam mas veskere potrebne informace... Ja, kdyz jedu dlouho v noci, tak si obcas MD uplne vypinam, by me nerusilo jeho svetlo (moznost serizeni nema dle meho dostatecny rozsah).

Jedine, co mi zatim na DSG vadi, je automaticke razeni pri znovuvyvolani rychlosti tempomatu. Bych dal priklad - tempomat mam na 160, zpomalim kvuli provozu na 120 a vyvolam rychlost zpet: auto nejdriv zrychluje na sestku, okolo 140 podradi na petku a pak zase zaradi na sestku (kvuli maximalnimu zrychleni, coz se mi moc nelibi). Jinak jsem s DSG naprosto spokojeny - najezdim dost kilaku a je to pohoda (ovsem bez tiptronicu a hlavne rezimu S bych to nechtel, jsou to pro me nezbytne funkce).
neregistrovaný "omicron1"
4. 5. 2006 17:55
Re: Re:
to Kontik:

je to takovy "minimalizovany" MaxiDOT, je dobre, ze tam je videt rezim DSG, MaxiDOT ukaze navic i aktualne zarazeny stupen.

to Howard : zajimava zkusenost, ta prevodovka je ucenliva, takze asi v tomto pripade odrazi nejaky Tvuj predchozi jizdnui styl - totiz me se to chova zcela opacne (!), kdyz vyvolam pamet tempomatu, tak me auto nadherne plynule bez podrazeni zrychluje, a 6ka je tam zarazana co nejdrive, obvykle bez zbytecneho podrazeni. Prave pro to jsem pro "pianko" akceleraci zacal pouzivat prave pamet tempomatu :-)

Pri rucnim zrychleni pedalem plynu to naopak ma tendenci podradit, ale jen tehdy, kdyz jsem predtim take zrychloval razantneji.

Nemel jsi pri teto zkusenosti nahodou navoleno "S" ? Pak to skutecne akceleruje s maximalnimi otackami a podrezenim...
10. 5. 2006 20:46
Re: Re:
to Omicron: Ale vzdyt mne to taky nejdriv zrychluje na sestku, az kolem 140 podradi (tedy pri vetsim zatizeni) a po dosahnuti 160 zase zaradi sestku. Vsak si to vyzkousej, podle meho to bude fungovat stejne i u tebe...
neregistrovaný "Kontik"
4. 5. 2006 18:59
Zrychlovani na tempomat
Muj odhad chovani meho DSG je asi takovy: jedu nejakou rychlosti na 6 stupen, snizim rychlost ale 6 drzi. vyvolam z pameti puvodni rychlost a auto se bud 1) na rovince rozjede na 6 2) pokud ma od nceho vetsi odpor preradi na 5 3) celej den jsem ho honil po cestach akceleraci jde na 5 okamzite. Prevodovka je urcite adaptivni.

I kdyz je pravda ze kolikrat radsi v 1500 otackach podradim o stupen rucne protoze motor nejak duni :-) A to i mimo jizdu na tempomat. :)

Jinak hodne lidi je prekvapenych jak automat radi rychle po rozjezdu rychlosti nahoru. Kdyz je akcelerace plynula tak se divej kdy uz to auto jede na petku. Ukazuje se lenost manualniho razeni a zbytecny vytaceni pri nepotrebny akceleraci. To same si rikaji ve meste. Pojedu na trojku/ctyrku vzdyt tamhle je zase semafor.

MD je asi sikovny, prehlednejsi ale za beznych podminek si myslim ze vidim vse podstatny taky.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Martin IV."
4. 5. 2006 22:06
Bez nadpisu
no počkej ještě je otázka čemu říkáte Maxidot? Jsou dva palubáky, jeden ukazuje jen takovou tu půlku displeje a druhý ukazuje na celý displej, oba mají stejné vlastnosti, jen ten větší je přizpůsoben na navigaci a umí dva režimy pneumatik i pro zimní, aby se hodnoty nelišily po přezutí....

A k DSG dostanete standartně u VW ten poloviční, který má plně stejné vlastnosti až na ty dvě jak ten velký. Btw. jízdní režimy včetně aktuálního zařazeného stupně ukazuje taky ;-)
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Martin IV."
4. 5. 2006 22:08
Bez nadpisu
no ale ten poloviční vypadá u GTi úplně jinak než ukazoval Kontik
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Martin IV."
4. 5. 2006 22:19
Bez nadpisu
je to poloviční tady tenhle a teď jsem se dozvěděl že je to také maxidot

[odkaz]
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Kontik"
5. 5. 2006 06:52
Palubak
Nojo, ja mam v Octavce jen tu polovicni zelenou priserku. :)
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "lainen"
11. 5. 2006 08:40
Zámek řazení
Máte spolu s DSG i zámek řazení? Jste s tím spokojeni?
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "omicron1"
11. 5. 2006 08:45
Re: Zámek řazení
ANO, spokojen, chtel jsem puvodne ten elektricky s chipem, ale (7/2005) v te dobe me od toho jeste zrazovali pro jeho nespolehlivost...

Takze mam klasicky mechanicky a spokojenost. Jen jsem jednou na nej totalne zapomel (uzamceny), a mohl jsem zesilet, proc se provodovka po nastartovani neodemkla (a bylo to v zahranici !), nez me zena poradila, jestli to nemam nahodou rucne uzamcene >:D
neregistrovaný "Martin IV."
23. 5. 2006 14:48
Bez nadpisu
massik - tak snad už bude pracovat tak jak má!!!
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "massik"
23. 5. 2006 19:02
Re: Re:
no to doufam >:D
neregistrovaný "lainen"
23. 5. 2006 18:51
Bez nadpisu
Jak funguje DSG při jizdě z kopce?Umí taky podržet požadovaný stupeň třeba dvojku či trojku?
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "massik"
23. 5. 2006 19:04
Re: Re:
lainen - umi, ale jen, pokud moc nezrychluje, jinak radi na vyssi stupen na rezimu D (dokud otacky nestoupnou nad 2000)

Na Sku ho podrzi dele, dokud (dokud otacky nestoupnou nad 3000)

na manual drzi porad
neregistrovaný "bober"
28. 5. 2006 12:47
tyden
jsem jezdil s DSG a mohu rici ze pri rozjezdech je to super je to rychla prevodovka, ale pri zmene rezimu jizdy je to oproti klasickemu automatu naprosta katastrofa, takze jsem radil hlavne manualne. Muj zaver je pro nejakeho loudaveho starika dobra volba a pro normalniho ridice dle mych zkusenosti s jinymi automaty teda nikdy nebrat a povazuji to za vyhozene penize a zkazeny zazitek z jezdeni
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "been"
28. 5. 2006 16:18
Bez nadpisu
co myslis pod pojmom ...zmena rezimu jazdy, ked pises ze je to katastrofa, jazdil si naozaj s DSG?
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "bober"
28. 5. 2006 16:44
predpokladam
ze jina prevodovka v OII neumoznuje aut a manualni razeni. a zmena rezimu jizdy myslim pri ostrejsi jizde kdyz jdes prudce na brzdy tak ji zblbnes tak ze vubec nevi co ma delat a je potom mnohem pomalejsi nez zenska ktera se teprve uci radit. jsem zklaman a nechapu jak to muze nekdo vychvalovat. v autosalonu to clovek nevyzkousi, tam pri pijanko jizde bych na to taky neprisel ale tohle nebylo moje tak sem ji daval co proto a zjistil jsem ze tohle teda opravdu ne.
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "massik"
28. 5. 2006 18:04
Re: predpokladam
hmmm... a jezdil jsi opravdu S OII DSG??? >:D

ja uz mam s DSG najeto 30000 km a pri zmene rezimu jizdy, funguje dokonale. Kdyz jdu prudce na brzdy, tak se chova take dobre. A nejlepsi je, kdyz chces jezdit "ostre",si preradit na S rezim, pak je to super. Pokud mas moznost, najezdi tim tak 500 km a pak presedni do automatu BMW nebo MB. U obou mam zname prodejce a oba tvrdi to same - ze i jejich nejlepsi prevodovky nedosahuji kvalit DSG. Takze na tom asi neco bude, nemyslis? ;-)
neregistrovaný "bober"
28. 5. 2006 18:50
je to muj dojem
ale nekdo z toho muze byt nadsen. co take muzes delat kdyz si si to koupil nez to chvalit, ja ji mel pujcenou na dost dlouho abych vedel ze bych si ji nikdy nekoupil a uz vubec ne za tu cenu co se nabizi.
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "massik"
28. 5. 2006 19:24
Re: je to muj dojem
nejsem z tech, kteri, kdyz si neco koupi, tak to musi chvalit

precti si muj prispevek trochu niz, jake mi to delalo problemy - byl jsem pekne nasranej, ze jsem neco takovyho koupil

kdyz se problem vyresil, nedam na to dopustit.

Jezdil jsem s hodne automaty, s temi nejnovejsimi u BMW, u Mercedesu (opakuji se), ale neda se to srovnat. Kdyz se snazis takovou vec prodatm vynachvalis ji, abys ji prodal. Ale samotni prodejci techto vozu rikaji (znovu se opakuji), ze DSG je dokonalejsi.

Ale je to tvuj nazor a pocit a ja ti ho nechci vyvracet. Kup si, co ti bude vyhovovat nejvice.
neregistrovaný "been"
28. 5. 2006 18:58
Bez nadpisu
...to nemohla byt DSG prevodovka, jazdil som s tym, a tak dobry automat si myslim ze nema ani BMW ...
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "bober"
28. 5. 2006 20:21
mozna
je to tim jak pises, ale pokud me neco nechytne hned tak si to nekoupim. abych pak cekal jestli se ten dobrej pocit nahodou nedostavi na to nemam nejak naladu
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "massik"
28. 5. 2006 20:31
Re: mozna
prave, ze me to hned chytlo, pak me to pustilo, diky tem porucham, ale asi to vyrobili v patecni smene >:D

pak me to chytlo znova a stale drzi >:D

zitra to jdu chipovat
neregistrovaný "bober"
28. 5. 2006 21:32
tak
to si mel kliku na patecni smenu ja z toho mel dojem smeny nocni ze soboty na nedeli
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "been"
28. 5. 2006 23:42
Bez nadpisu
pozor s cipovanim hlavne pri DSG, zmeni sa krutiaci moment, spojky su optimalizovane na urcite zatazenie,osobne by som to nikdy nerobil....
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "massik"
29. 5. 2006 08:28
Re: Re:
to je sice pravda, pisou, ze je schopna prenaset kroutici moment do 350Nm, ale ja uz ted mam misty i 359 Nm bez chipovani. Takze tam rezerva byt musi. Neni mozne, aby dali jen tak malou rezervu, kdyz v zakladu ma byt 320Nm. Vetsinou ty motory jsou nastaveny tak na 70% sveho 100% vykonu.
neregistrovaný "Martin IV."
29. 5. 2006 09:14
Bez nadpisu
Massik - ?? jak to zjistíš že máš místy i seriově 359NM :shock:

Bobber - mám taky DSG převodovku, ale co tady píšeš mi vůbec nedělá... a s klasickým automatem tak i Tiptronicem, bech řekl že se to nedá srovnat - ve prospěch DSG samozřejmě
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "massik"
29. 5. 2006 14:00
Re: Re:
Nejlepe na brzde >:D

byla to nejvise namerena hodnota

a jeste je jeden zpusob, tedy mozna jich je vic, ale znamy ma software, asi je to nejaka diagnostika, zapojis, jedes a ono ti to ukazuje ruzne namerene okamzite hodnoty, mezi nimi i kroutak.
neregistrovaný "been"
29. 5. 2006 17:06
Bez nadpisu
...tak ten krutiaci moment z comp., to moze byt aj nemusi byt pravda, je to zalozene iba na porovnavani nejakych vopred nadefinovanych hodnot, ale realny stav .....?????
Rozbalit vlákno
3
neregistrovaný "massik"
29. 5. 2006 18:11
Re: Re:
ano, ale ze to souhlasi i s hodnotou z brzdy???

divne, ze?

kazdopadne, uz ho tam nemam, nyni bych mel mit 408 Nm a 170 koniku, po chiptuningu

take to asi necham zmerit

zrychleni z 0 na 100 dnes namereno 7,82 - prumer (provedeno celkem 7 mereni na rezim D)

jen mi tam stale chybi tzv. launch control na rezim S a manual, jak se o tom pise. Mate s tim nekdo zkusenost?
30. 5. 2006 13:20
Re: Re:
to massik: A kde's to nechal merit? Taky o tom uvazuju...
neregistrovaný "massik"
30. 5. 2006 13:43
Re: Re:
v decine, ale je to pro to auto zahul, nevim, jestli to znovu podstupovat >:D

pry maj brzdu i na jarove v Praze
neregistrovaný "Martin IV."
30. 5. 2006 12:53
Bez nadpisu
launch control - o tom jsem slyšel, a v příručce u auta se o tom taky píše, ale zatím jsem to nezkoušel....
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Jenyk1"
27. 8. 2006 11:35
Dobrý test DSG
Tady je test Passatu 3,2 V6 FSI, 4Motion a DSG: [odkaz]
Rozbalit vlákno
0

Nejnovější příspěvky v diskuzích

Název diskuse
Vytvořil(a)
Poslední reakce
Reakcí
mfilip
15. 12. 2004 09:42
1364
Eve Cage
8. 2. 2024 11:11
503
petko Baco
25. 12. 2023 11:44
1356
anonymous
30. 1. 2021 00:01
4
anonymous
5. 8. 2021 17:44
77
Andy_Kaufman
28. 5. 2006 20:57
2797
VilemSin
24. 9. 2021 09:59
1219
PetrS12
11. 8. 2021 11:10
1207
PetrS12
26. 7. 2021 13:40
19
KarelPetrasek
27. 5. 2021 18:10
1077
alitero
15. 3. 2021 13:12
5
PaKe
2. 2. 2021 08:46
4
Midlosek
31. 1. 2021 11:20
57